Организация Apache Software Foundation заявила (https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_fr...) о выходе из состава комитета JCP, принимающего решения о дальнейшем развитии Java SE/EE. В заявлении фонда Apache предоставляется объяснение совершенного шага, смысл которого сводится к следующим утверждениям:
Недавнее голосование (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28913) по принятию спецификаций Java SE 7/8 было последним шансом продемонстрировать, что комитет хоть как-то желает защитить статус JCP как открытого процесса, а также что буква и дух закона ещё что-то значат. Фонд Apache считает, что продолжая не выполнять свои обязательства по JSPA (Java Specification Participation Agreement), в частности, по-прежнему отказываясь предоставить проекту Apache Harmony лицензию на TCK для Java SE, Oracle тем не менее предложила на голосование Java Specification Request и лицензию, содержащую внутренние противоречия, строго запрещающую распространение независим...URL: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_fr...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28948
Молодцы, все правильно сделали.
Ага. Тут уже проскакивала фраза, что не качество реализации, а только лицензия заставила их голосовать против.Т.е. свой корыстный интерес, а не прогресс им важен. Туда им и дорога, пусть катятся ко всем чертям.
> что не качество реализации, а только лицензия заставила их голосовать противвот вы все те кто щитают что юредические аспекты совершенно не важны для тех кто должен вершить прогресс и заниматься деятельности... -- ОБЪЯСНИТЕ пожалуйста какой сысл инженеру работать-трудиться, если сёравно в конечном итоге его труд окажется незаконным?
инженеры делают реализацию Java под свободной лицензией.. и вдруг оказывается что свободная лицензия НЕВОЗМОЖНА для Java.. и никак невозможно ПОВЛИЯТЬ на то чтобы такая возможность появилась!
зачем нужен такой труд? (не лучшели заняться в этом случае чемто более перспективным, чем создавать ПРОТИВОЗАКОННУЮ Java??)
..только после урегулирования юредических (лицензионных) аспектов -- можно работать дальше
чЁрт побери, как же ваш опус сложно читать, сЭр
А кто теперь голосовать будет?
(против)
а зачем вообще голосовать?
только бюрократию плодить. голосование имеет смысл только если оно что-то решает. в данном случае это просто ширма.
свобода как у Форда - можете красить в любой цвет, если этот цвет черный.
Голосовать будет Оракл, за. Единогласно.
Ничто так не улучшает репутацию Microsoft и её технологии .NET, как действия компании Oracle.
> Ничто так не улучшает репутацию Microsoft и её технологии .NET, как действия
> компании Oracle.или они поделят эту часть рынка между собой
И что будет теперь? tomcat и всё остальное на питоне перепишут?
надо ждать чтоб узнать. ...необязательно что-то переписывать на другом языке. Apache Harmony же есть, живое? оно просто не снабжено дополнительной биркой подтверждающей что это "настоящая Java". Но раз оно работает - оно может и дальше работать - без бирки как и раньше.
Harmony - мертвое, после отказа от него IBM, и об этом же Гослинг говорил недавно: форк Java нереален, это слишком сложная и дорогая штука.Апачи уже достали, Java была и будет проприетарной, и ничего не изменится, разве что развиваться будет быстрее. А за всем этим цирком стоят не оскорбленные "закрытостью" пользователи Java, а такие акулы бизнеса, как Google.
> Apache Harmony же есть, живое?Мертвое потому как не прошло тесты совместимости.
> оно просто не снабжено дополнительной биркой подтверждающей что это "настоящая Java". Но раз оно работает - оно может и дальше работать - без бирки как и раньше.
Работать по закону оно не может, а значит компании которые будут пользоваться Гармошкой под ударом от Oracle.
Harmony сделало свою работу - заставило Sun открыть JDK. Что ж посмотрим на развитие событий.
Только вот не "не прошло" - а не захотели платить ораклу за прохождение.. Большая разница! Из-за чего собственно и весь сыр-бор.
> Только вот не "не прошло" - а не захотели платить ораклу за
> прохождение.. Большая разница! Из-за чего собственно и весь сыр-бор.хахаха! :-DDDDDDD
если они заплатят -- то распространять под _свободной_ лицензией сие серцифицированные байтики -- будет уже невозможно :-)
это жу будет чтото типа SharedSource от Microsoft в варианте "смотреть можно но руками не трогать.. и устанавливать только на Венду (ну или на крайний случай не на банкомат :))" :-)
а gcj и пр. останутся в рамках шестого спека?
gcj - не java вовсе. оно даже простейшие правильные приложения не может поднять.Когда gcj шел по дефолту в Linux, то первым делом выпиливал его нах, чтобы не ловить постоянно глюки gcj.
Сейчас gcj не пройдет тесты совместимости, а значит нелегален так же как и Harmony.
Остался гугл и один независимый эксперт.
гугл слил свою шавку, а сам остался.
Посмотрим развития событий дальше.
опять новость про Яву с душком...
>опять новость про Яву с душком...так кто с душком? новость или Жаба? )
Ну чтож, в клубе любителей Java начались перепалки, это есть очередной симптом для печального диагноза...
А знаете кому это выгодно?Фирмам, производящим поп-корн. =)
Я мало понимаю в Javа, но из-за чего паника? Apache конечно вышел их комитета, но у них почти все продукты задействуют java. На их сайте 99% проектов связаны с java. неужели они их теперь позакрывают?
> Apache конечно вышел их комитета, но у них почти все продукты задействуют java.
> На их сайте 99% проектов связаны с java.ну хз. в Apache HTTP Server и Apache Subversion например точно ни единой строчки на java нет.
Для интереса открыл сорцы Апача и нашёл там несколько сот строчек кода написанного на java.
Это же был C++ :)
> Это же был C++ :)да? ну ладно, ошибся... :)
Фонд -- молодец. А придурки, считающие, что "лицензия - это фигня" пускай идут в пешее эротическое вместе с ораклом.
Ну ладно, пусть молодец, они этим чего-то добились? И не добьются.
А вот Oracle чуть получив Java сумела вокруг нее консолидировать таких заклятых своих друзей как IBM и Apple, добилась принятия спецификаций о которых годами не могли договориться. Апачи что-нибудь такое сделали? И не сделают.
Вот только без апаческих либ - эта ява разве что только ибм и эплу и нужна будет.. и то не факт.. На апач завязано просто колоссальное количество всего что есть под явой.. Оракл погнавшись за ежеминутной выгодой убил под корень всю ту инфраструктуру что выросла вокруг явы и что давала ей так долго существовать и плодотворно развиваться.
Ой ли.. Скажите пожалуста что же такого разрабатывало Apache для Java?
Кроме поставки кода Гуглу для Android.и еще FreeBSD foundation - нашло деньги что бы сертифицировать свой порт жабы.
А у Apache с такими мемберами как MS и Google что денег нету? Или все им на халяву подавай?
например Tomcat - самый популярный Web-контейнер под Java...
на котором также построены Jboss и Apache Geronimo....
Например референсные реализации тех же JSR'ов созданных в рамках JCP. Тот же сервер портлетов, то же Java Content Repository API (Apache JackRabbit) + либы.. либы.. море либ..
я вобще не представляю себе современное J2ee приложение без Апачевских либ..
на самом деле новость очень грустная...
Только tomcat пилит не ASF, а SpringSource(теперь VmWare). Грубо говоря, trademark на tomcat апачу принадлежит. И еще, кроме томката есть еще и jetty от Eclipse Fundation
во-первых - не надо путать либы и JSR, либы апачевские как были так и останутся, Апачи за их развитие деньги получают и на этом живут: http://www.apache.org/foundation/thanks.html
(слабо посмотреть кто у них первый в списке? :) )
а вот что Апачи сделали для JCP?во-вторых, не так уж и много апачевских либ делают мейнстрим, в основном у них делаются "велосипеды" с "хорошей" лицензией (вот только не такого уж и хорошего качества)
в-третьих я не вижу что инфраструктура гибнет, она наоборот цветет и пахнет :) что у Oracle - Glassfish впереди планеты всей, что у SpringSource (VmWare), что у JBoss (RedHat), и это прямая угроза .NET, Oracle это думаю прекрасно понимает и в этом ее жизненные интересы, потому как MSSQL очень и очень конкурентноспособная штуковина
MS SQL и Oracle практически не конкурируют - слишком уж различен калибр. Тот, кто выбирает транзакционное ядро осмысленно никогда MS SQL не выберет. А Oracle, в свою очередь, редко выбирают, исходя из маркетинговой лапши профессиональный продавцов булшита.
боюсь, вы не сумеете обосновать ни одного из пунктов ваших утверждений
Обосновать кому и зачем?
> Вот только без апаческих либ - эта ява разве что только ибм
> и эплу и нужна будет.. и то не факт.. На апач
> завязано просто колоссальное количество всего что есть под явой.. Оракл погнавшись
> за ежеминутной выгодой убил под корень всю ту инфраструктуру что выросла
> вокруг явы и что давала ей так долго существовать и плодотворно
> развиваться.Ещё скажите что Апач это ведущий производитель кода на джава... Никому этот Апач не нужен, если платить Ораклу не хочет!
> Ну ладно, пусть молодец, они этим чего-то добились? И не добьются.
> А вот Oracle чуть получив Java сумела вокруг нее консолидировать таких заклятых
> своих друзей как IBM и Apple, добилась принятия спецификаций о которых
> годами не могли договориться. Апачи что-нибудь такое сделали? И не сделают.ibm и apple дружат!
Когда-то в тысяча восемсот ХХХХ году они не дружили! сейчас они вполне сотрудничают. Это ай-биэм с микрасофтом не дружит и всячески их троллят на сайте айби-эма
Вот сейчас я пользую как минимум Shiro, Tomcat, Camel... И кучу разных библиотек развивающихся под эгидой Apache...Я поддерживаю инициативу Apache c Harmony.
> Я поддерживаю инициативу Apache c Harmony.Вот и гордись до пенсии!
От явы зависит слишком много ынтерпрайза, чтобы позволять ей быть свободной. Представьте что было бы если бы форков для явы было столько же сколько дистрибутивов линукс? Да для разрабов с повышенным ЧСВ это радость, а для корпораций это полный батхерт. Ынтерпрайз приложения стоят миллиарды и работают десятилетиями на таких устройствах и в теаких местах о которых простым смертным даже и в страшном сне не привидится.Яве не нужны форки, яве нужна стабильность, открытость и стандарты. Именно из-за отсутствия стандартов на ПО не позволяет выйти линуксу на десктопы. Никто не будет писать ПО для системы в которой нет гарантии работоспособности при любых изменениях системы. А в линуксе ПО даже между разными версиями одного дистрибутива может потерять свою работоспособность. Это реальная проблема опенсорса свобода может породить хаос. Для ынтерпрайза это непозволительная роскошь. Хотя ынтерпрпрайзу очень важна открытость стандартов для соблюдения интерапапрабельности вычислительных комплексов и систем. Поэтому за открытость явы беспокоится не стоит.
Вот и аналитики с ЛОРа подтянулись.
> Представьте что было бы если бы форков для явы было столько же сколько дистрибутивов линукс?что за гон? и апач и все члены этой комисии согласны что чава должна быть одна только апач хочет что бы можно было реализовать её самостоятельно.
это всё равно что говорить что автомобильная промышленность слишком сильно страдает от существования разных марок машин и надо их всех объеденить в одну.
представте выйдет новый очень быстрый процессор и как раз для энтерпрайза и оракл не захочет для него яву делать а кто-то захочет... вот только не сможет потому что не даст ему оракл.
или даже для платформы где есть ява почему вы думаете что реализация оракла идеал и нельзя написать что-то работающее на много быстрее?
и смысл опенсорса что каждый разработчик улучшает пусть даже для своих специфических нужд и хорошо как в яве что есть стандарт и отклоняться от него нельзя, но улучшать можно и внутри стандарта...
apache круты !
oracle недолго осталось
отнимут у него java у за идиотизм
отнимет именно интерпрайз потому как чемьше компании тем в гробу они видели этот oracle
> apache круты !
> oracle недолго осталось
> отнимут у него java у за идиотизм
> отнимет именно интерпрайз потому как чемьше компании тем в гробу они видели
> этот oracleк сожалению врядли отнимут.. =/
они уже Гармошку запилили
разве?? насколько мне известно проект не закрыт несмотря на то, что IBM отвернулась от него..
Коллеги! Просветите, кто ближе к теме. Может Оракла беспокоит уже немалая и всё нарастающая популярность Андроида? Хоть по полтора бакса с девайса, да возьмут ведь.
> Коллеги! Просветите, кто ближе к теме. Может Оракла беспокоит уже немалая и
> всё нарастающая популярность Андроида? Хоть по полтора бакса с девайса, да
> возьмут ведь.И будут правы. Это Солнышко всё разбазаривало, а Оракл начал прибирать к рукам.
Апачи живут за счет спонсоров. В последнее время, для того чтобы получить спонсора, они как правило начинают делать велосипед. Взять например log4j. Нахера переписывать родной логгер? Но они пошли еще дальше, засрав мозги IBM, взялись за велосипед самой Жабы (проект Harmony). Это ваще ни в какие ворота, фрагментация платформы это худшее что можно придумать. К счастью IBM одумалась и взялась (наконец то!) за Java7.
Ну а Апачи со своими велосипедами сейчас там где им и положено быть.
Ну наверное потому, что log4j удобнее и проще в использовании. Иначе почему бы он имел такую популярность?...
http://www.ingrid.org/jajakarta/log4j/jakarta-log4j-1.1.3/do...Гармошка - хорошо, жаль развивается медленно. Годная лицензия.
фантазер...Вы хоть знаете когда появился log4j, а когда "родной логгер"? это еще неизвестно, кто действительно родной в данном случае
> фантазер...
> Вы хоть знаете когда появился log4j, а когда "родной логгер"? это еще
> неизвестно, кто действительно родной в данном случаеJava 1.4 где появился логгер "с человеческим лицом" дата выхода - 06.02.2002
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_version_history#J2SE_1.4_....Велосипед - 2004-04-19
http://archive.apache.org/dist/logging/log4j/Do you have any question?
> Do you have any question?WTF: http://www.jajakarta.org/log4j/jakarta-log4j-1.1.3/docs/HISTORY
и да, log4j удобнее, по крайней мере по сравнению с САНовским логгером
> Велосипед - 2004-04-19
> http://archive.apache.org/dist/logging/log4j/
> Do you have any question?yes I do have many questions
would you like to have a look at this link: http://logging.apache.org/log4j/1.2/changes-report.htmlСразу видно что Вы не только не знакомы с историей развития библиотек и нововведений в Java, но и не представляете как проходило внедрение новых версий JDK
Вы что думаете, что сразу же после релиза JDK 1.4 в феврале 2002 все компании занятые разработкой ПО на Java побросали свою работу и пересели на 1.4? :)
JDK 1.3 активно использовалась вплоть до выхода J2EE 1.4 и смысла переводить проекты на 1.4 не было никакого, после выхода спецификации J2EE 1.4, все ждали пока BEA WebLogic и IBM WebSphere выпустят соответсвующие платформы, быстрее всех шевелился JBoss, но их в принципе никто всерьез в то время не воспринимал
а Apache log4j библиотеку тем временем все уже использовали начиная с версии JDK 1.2, если не раньше
>[оверквотинг удален]
> Вы что думаете, что сразу же после релиза JDK 1.4 в феврале
> 2002 все компании занятые разработкой ПО на Java побросали свою работу
> и пересели на 1.4? :)
> JDK 1.3 активно использовалась вплоть до выхода J2EE 1.4 и смысла переводить
> проекты на 1.4 не было никакого, после выхода спецификации J2EE 1.4,
> все ждали пока BEA WebLogic и IBM WebSphere выпустят соответсвующие платформы,
> быстрее всех шевелился JBoss, но их в принципе никто всерьез в
> то время не воспринимал
> а Apache log4j библиотеку тем временем все уже использовали начиная с версии
> JDK 1.2, если не раньшеYou persuaded me. I don't know early history of Java versions.
Log4j forever!
i didnt meant to persuade, convince, or re-convince you in anything, i just wanted people to be fair in regards to log4j and Apache
basically, please read my first post again with new knowledge you have on your handsмы все можем по-английски... оно это надо на данном ресурсе? :)
> i didnt meant to persuade, convince, or re-convince you in anything, i
> just wanted people to be fair in regards to log4j and
> Apache
> basically, please read my first post again with new knowledge you have
> on your hands
> мы все можем по-английски... оно это надо на данном ресурсе? :)Коллеги! Даже когда вы общаетесь на английском, всё равно чувствуется русскоязычная брань :-)
У Руби и Питона допилят нормальный JIT и до свиданья наш добренький Ява, возвращайся в свой сказочный лес.
> У Руби и Питона допилят нормальный JIT и до свиданья наш добренький
> Ява, возвращайся в свой сказочный лес.у Groovy и Scala нормальный JIT с рождения. Объясните мне почему Java до сих пор не идет в лес? Или как обычно маркетинг виноват?
Слабая оттранслированность. Шуму вокруг них мало. Нет поддержки со стороны заинтересованных сторон. А у Руби и Питона - есть. И JIT скоро будет.