Компания NoMachine представила (http://www.nomachine.com/news-read.php?idnews=331) предварительный выпуск технологии удаленного доступа к рабочему столу NX 4.0 (http://www.nomachine.com/download-preview.php), к сожалению уточнив, что исходные тексты больше публиковаться не будут и отныне проект будет полностью закрытым. Редакция NX Free Edition также будет устранена, вместо неё пользователям будет предоставлена возможность бесплатного использования NX Virtual Desktop Workstation, но с ограничением в 4 одновременно открытые сессии.
Продукт NX ориентирован на удаленную работу тонких клиентов с X-сервером через низкоскоростные каналы связи, обеспечивая минимальную задержку и хороший уровень интерактивности. В NX используются алгоритмы, позволяющие уменьшить объем трафика в 50 раз по сравнению со стандартным X11-протоколом. Несмотря на проприетарный характер NX-сервера, многие его составные части и библиотеки были доступны (http://www.nomachine.com/sources.php) в исходных текстах, в ч...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/NX-technology-becomes...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29089
Жаль, хорошая была вещь...
>Жаль, хорошая была вещь...Согласен. Жаль. Меня эта штука в своё время очень впечатлила.
На их коде куча народа делает деньги.
Не думаю, что им много пожертвований сделали.Теперь может хоть кто-нибудь покупать будет, т.к. альтернатив на данный момент нет.
P.S.
К сожалению га данный момент самое выгодное - это качественный закрытый продукт у которого нет альтернатив на рынке. Если альтернативы есть, то открытость уже помогает популяризации.
Они не единственные
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8258
Они лицензировали код у NoMachine, а не разработали свой протокол и т.д..
Так что кроме NX ничего нет.
если альтернатив нет, то о какой куче идёт речь
>На их коде куча народа делает деньги.?
Версия 3.4 немного открыта. Из неё сделали FreeNX.
FreeNX-ом пользуются для зарабатывания денег, но NoMachine от этого ничего не получает.
Т.е. из-за того, что есть FreeNX у NoMachine не покупают платный продукт, хотя почти всю работу сделали они.
тогда как это коррелирует с этим?
>..., т.к. альтернатив на данный момент нет.?
альтернативы либо есть, либо нет, не находите?зы:
имхо, врядли будут покупать.
имеющиеся альтернативы вполне работоспособны и не плохо развиваются.
при чём как на основе этих разработок, так и своих (для примера таких - spice от рх - http://www.spice-space.org/ или к примеру блоб - http://teamviewer.com/ru/index.aspx )
более того, моё имхо таково, что номашин именно и получило распространение (хоть какое-то) благодаря открытости хоть части кода. а так вообще никому не нужна.
neatx от гугла это единственное, что осталось
> neatx от гугла это единственное, что осталосьТак это опять же реализация NX, который разработали в NoMachine.
> Так это опять же реализация NX, который разработали в NoMachine.А еще все пользуются IPшным протокольным стеком. И его тоже люди разрабатывали. Означает ли это что все реализации TCP/IP должны стать закрытыми, если исходным разработчикам это приспичило бы?
>> Так это опять же реализация NX, который разработали в NoMachine.
> А еще все пользуются IPшным протокольным стеком. И его тоже люди разрабатывали.
> Означает ли это что все реализации TCP/IP должны стать закрытыми, если
> исходным разработчикам это приспичило бы?Не путай реализацию (NX), на базе которой выросли все остальные, и стандарт, который независимые разработчики реализовывали каждый с нуля.
> Не путай реализацию (NX), на базе которой выросли все остальные, и стандарт,
> который независимые разработчики реализовывали каждый с нуля.Янковская оборонка врядли сильно пеклась о стандартизации когда все это только затевалось. Они IIRC ставили себе совсем иные задачи. А потом - уж что выросло, то выросло. Не вижу что помешает такому же по смыслу сценарию в случае NX, или любого иного протокола, если протокол окажется кому-то всерьез нужен. Насчет каждый с нуля - тоже преувеличение. На память о вашей неправоте, виндовое апи сокетов удивительно похоже на другое апи. Случайно и независимо так, ага.
>> Не путай реализацию (NX), на базе которой выросли все остальные, и стандарт,
>> который независимые разработчики реализовывали каждый с нуля.
> Янковская оборонка врядли сильно пеклась о стандартизации когда все это только затевалось.
> Они IIRC ставили себе совсем иные задачи. А потом - уж
> что выросло, то выросло. Не вижу что помешает такому же по
> смыслу сценарию в случае NX, или любого иного протокола, если протокол
> окажется кому-то всерьез нужен.Чушь какая. Дату первого RFC напомнить?
> Насчет каждый с нуля - тоже преувеличение.
> На память о вашей неправоте, виндовое апи сокетов удивительно похоже на
> другое апи. Случайно и независимо так, ага.Опять чушь... Да, реализация - с нуля и независимо. А интерфейс API - всего лишь стандарт (де-факто) иного рода, нежели стандарт на протокол. Суть же та же.
нафиг ... теперь точно с 3.4.0 версии не ногой :(
опенсорс такой опенсорс - двигатель прогресса.
по теме - ребята делают хороший продукт, закрытый-открытый разницы нет, главное качество.
А доверие? Это же ПО, которое передаёт данные по сетям, в т.ч. и общедоступным. И нельзя при закрытых исходниках быть уверенным, что рабочий стол вашего удалённого компа одновременно с вами не видит ещё кто-то посторонний.
> А доверие? Это же ПО, которое передаёт данные по сетям, в т.ч.
> и общедоступным. И нельзя при закрытых исходниках быть уверенным, что рабочий
> стол вашего удалённого компа одновременно с вами не видит ещё кто-то
> посторонний.А типа с ОпенСорсом нельзя было подключиться к каналу и поломать все шифрование? Я прямо вижу как сидит армия людей, которая специально, за деньги, целыми днями просматривает чужие рабочие столы. Ага, а исходники они закрыли чтобы продавать коннекты к чужим рабочим столам. Это сейчас модный бизнес.
> шифрование? Я прямо вижу как сидит армия людей, которая специально, за
> деньги, целыми днями просматривает чужие рабочие столы. Ага, а исходники ониНет, ты не видишь. Но такие люди есть, ФСБ, FBI, etc. Естественно, они не все подряд рабочие столы проглядывают.
В закрытом продукте о качестве речи идти не может.
> В закрытом продукте о качестве речи идти не может.Под управлением закрытых продуктов летают самолеты, ездят поезда, плавают пароходы и работают атомные станции. И ничего и ничего и ничего (с)..
> Под управлением закрытых продуктов летают самолеты, ездят поезда, плавают пароходы и работают
> атомные станции. И ничего и ничего и ничего (с)..Только вот компании-разработчики этих программ для самолетов, поездов и атомных станций несут персональную ответственность, если что случится - сядут и надолго. А вот разные NoMachine и Windows первым делом пишут в соглашении что ? Правильно - "AS IS - No Warranty"
> Только вот компании-разработчики этих программ для самолетов, поездов и атомных станций несут персональную ответственность, если что случится - сядут и надолго. А вот разные NoMachine и Windows первым делом пишут в соглашении что ? Правильно - "AS IS - No Warranty"А как вы считаете, под управлением какой операционной системы работает подавляющее большинство мест операторов всех вышеперечисленных? И в тесной интеграции с какими продуктами обеспечения повседневной скажем бумаготени и нудной отчетности они трудятся? И ничего, опять же, и ничего и ничего..
Не забывай про Иран.
> Не забывай про Иран.Промышленный шпионаж (и саботаж) придумали далеко не в 21м веке и отнюдь не после появления контуперов а уж тем более виновс :)
PS: Ну и Росатом я так понимаю тоже почитав 'про Иран' вдруг понял наконец что же они наделали! все бросил и быстро-быстро побежал все переписывать нахрен от греха подальше. Ага. Вот сижу и вижу, как только их пятки мелькают вдали обгоняя таких же бестолковых девелуперов из РЖД.
>Промышленный шпионаж (и саботаж) придумали далеко не в 21м веке и отнюдь не после появления контуперов а уж тем более виновс :)что видимо тут же оправдывает последний! :D
> А как вы считаете, под управлением какой операционной системы работает подавляющее большинство мест операторов всех вышеперечисленных?Не подменяй понятия, критические вещи делаются с расчетом на зависших операторов.
>А как вы считаете, под управлением какой операционной системы работает подавляющее большинство мест операторов всех вышеперечисленных?да хоть под iphone'ом или android'ом.
клиентское рабочее место - это всего-лишь клиенское рабочее место.
и это будет до тех пор, пока не изобретут риалтайм хомо сапиенса.
другими словами - не нужно манипулировать словами. а то так можно договорится, что раз нижнее бельё на васе пупкине от келвин кляйн, то на келвин кляйне работает чернобыль
Ты хоть раз рабочее место авиационного диспетчера вживую видел ?
Никаким Windows там за версту не пахнет!
Специальный программно-аппаратный комплекс под ключ, т.е. практически штучная работа.
По крайней мере, в Вильнюсском аэропорте так - какая-то скандинавская контора делала, так перед этим все диспетчеры проходили полугодовую стажировку за бугром, чтобы за терминал присесть.
Но персоналки в кабинетах, конечно, с виндой.
Не знаю уж как там в вильнюсском аэропорту, но посмотри на чем сидит центр управления полетом МКС: http://www.dlr.de/iss/en/Portaldata/1/Resources/portal_news/...
так вот почему с глонасом постоянный бсод!!! :Dшутка.
клиенское место не имеет значения. как и те блондиночки за ним.
> клиенское место не имеет значения. как и те блондиночки за ним.Да ясен пень что они там все тупо впустую штаны протирают да в тетрис играют круглые сутки. Или косыночку раскладывают. Причем, сволочи, все это на деньги налогоплательщиков! Поубывавбы.
> Не знаю уж как там в вильнюсском аэропорту, но посмотри на чем
> сидит центр управления полетом МКСЭто какая-то дурилка картонная. Посмотрите что у них на мониторах: какие-то презентации в PowerPoint-е и т. п... Вот как надо: http://img228.imageshack.us/img228/8517/smbhq.png
> Под управлением закрытых продуктов летают самолеты, ездят поезда, плавают пароходы и работают атомные станции. И ничего и ничего и ничего (с)..Вероятно им же, как разработчикам, коды все-таки доступны и они могут быть в них уверены.
Это бесполезный спор, так как количество опенсорс тестеров
не сравниться даже с продуктами Маздайсофт.
Причем тестирование имеет древовидную структуру.
Мимопроходивший -> Стадо чайников -> Advanced users -> Завсегдатые -> Почти програмеры, но ленивые -> Программеры -> Майнтейнеры.
И у каждого своё мировозрение, свои цели, порой не совместимые с жизнью
- какой корпоративный придурок, додумается гонять UDEV via NETLINK или
отлавливать oopsы в протоколе ECONET. :)
по моему тут ошибка:
"Завсегдатые" - это либо "Завсегда датые", либо "Завсегдатаи".
хотя это может быть и такой микс.а в остальном вроде всё правильно. про UDEV via NETLINK можно по-подробнее? ссылочку к примеру или ещё что.
> по моему тут ошибка:
> "Завсегдатые" - это либо "Завсегда датые", либо "Завсегдатаи".
> хотя это может быть и такой микс.
> а в остальном вроде всё правильно. про UDEV via NETLINK можно по-подробнее?
> ссылочку к примеру или ещё что.Ну дырень была...
> Вероятно им же, как разработчикам, коды все-таки доступны и они могут быть в них уверены.BTW у MS есть такое понятие как MVP - Most Valuable Partner. И, будучи MVP, народ действительно имеет вполне реальный доступ к нужным ему исходным кодам продуктов MS (в пределе - по всем). BTW по миру таких MVP далеко не одна тысяча и для того, чтобы стать MVP, отнюдь нет необходимости быть представителем Самой Секретной Службы Банановой Республики. К примеру, многие авторы, которые профессионально пишут о разработке под платформу MS - MVP. Это я к тому, что 'исходники виндовс' которые так долго будоражат умы большевиков - это отнюдь не такая что совсем-совсем-совсем недоступная вещь. Была бы цель и желание. Причем совершенно легально. А не тырить с торентов огрызки непонятно чего десятилетней давности как некоторые.
сказка про белого бычка.
BTW - никому не удалось скомпилировать и тем более получить идентичный код.
и тем более BTW что вы лично этот код вообще видели.и знаете как такое BTW называется?
сплетни. :D
> никому не удалось скомпилировать и тем более получить идентичный код.Это вы лично проверяли, у всех, кто имеет доступ к исходникам уточняли?..
что за манера ананимусов отвечать за всех и вся?..
пруфлинк в студию для начала, потом уже жужжите, сударь.
вы лично имеете такой доступ к сырцам?
нет?
тогда свободны.зы:
пруфлинк ему, ага. где пруф, что кто-то эти сырцы проверил, скомпилил и сравнил с тем, что идут на болванках в магазинах?
если бы вы вообще хоть рядом с темой стояли, то знали бы, что сырцы по указанной схеме доступны только максимум на 90% и вообще не компилятся.
> вы лично имеете такой доступ к сырцам? нет?Да, имел. Нет, я не MVP. Но приходилось с ними работать. Нет, не собирал. Не стояло такой задачи. С точки зрения разработчика ничего необычного или сверх естественного в них нет. Обычный проект.
и каким тогда чудным образом, позвольте узнать?
в сторону - с таким же успехом можно посмотреть сырцы вайна.зы:
и тем не менее никому не удалось скомпилировать и тем более получить (тем более идентичный) код. по крайней мере по этой программе, т.к. кода по ней полностью выложенного просто нет.
спецслужбам говорят что-то показывали. опять же это другая программа. и кому именно и как - не известно. только косвенные признаки доступны широким массам в виде "пентагон вложил в виде кода в безопасность висты на сумму в $200'000'000" и т.д.
То что участникам MVP показывают настоящие исходники ничем не доказано, пруфлинк в студию для начала, потом уже жужжите, сударь.
> То что участникам MVP показывают настоящие исходники ничем не доказано, пруфлинк в
> студию для начала, потом уже жужжите, сударь.Пруфлинк на что? На исходники?
>> То что участникам MVP показывают настоящие исходники ничем не доказано, пруфлинк в
>> студию для начала, потом уже жужжите, сударь.
> Пруфлинк на что? На исходники?На то что участникам MVP показывают настоящие исходники.
> На то что участникам MVP показывают настоящие исходники.http://mvp.support.microsoft.com/gp/mvpnominate
Нет, там нет подробного описания того, какие бенефиты положены MVP. Там есть емыл. Пишите, спрашивайте. Думаю, ответят в полном объеме. Если конечно сочтут достойным MVP. Верить же на слово в то, что MVP (ок, возможно, лишь некоторым из них - я не утверждаю, что всем без разбору) открыт доступ к исходным кодам продуктов MS включая пресловутую винду - это личное дело каждого. Желающим же получить объективные ответы что называется из первых рук могу лишь порекомендовать поработать с тем или иным живым MVP. Благо, как правило это вполне вменяемые и интересные в общении обычные люди.
Ну нет значит нет. И почему я не удивлён? Вам нечем доказать свои фантазии, но у Вас со всеми сообщениями
так :)
> Ну нет значит нет. И почему я не удивлён? Вам нечем доказать свои фантазии, но у Вас со всеми сообщениямиНе я устанавливаю правила этой игры. По крайней мере той её части, которая касается NDA. Я лишь могу поделиться той частью информации, которая мне доступна и разглашение которой не приведет к каким-либо существенным последствиям. Прислушиваться же к ней или нет - личное дело каждого.
Я кстати наврал. MVP - это не Most Valuable Partner а Most Valuable Professional. Давно это было, уже запамятовал. Впрочем, сути дела это не меняет.
вот именно. не меняет.
сырцов винды для широкой (и не зависимой) общественности нет. договор же по программе мвп о не разглашении подписывать таки надо. и даже по этой программе всех сырцов не получить.
сказки про белого бычка, как я сразу и сказал.
> сырцов винды для широкой (и не зависимой) общественности нет.Естественно
> договор же по программе мвп о не разглашении подписывать таки надо
Само собой, куда без NDA
> и даже по этой программе всех сырцов не получить.
Откуда такая информация, если не секрет?
>Откуда такая информация, если не секрет?от своих личных наблюдений.
можете привести пруфлинк обратного?
а кого это интересует?
или вы хотите сказать, что таким образом мс экономит на трафике? :Dзы:
не нужно меня убеждать, что сырцы одной винды (включая пасьянс) больше чем моя гента с кучей прог начиная с ооо и заканчивая опенареной. ок?
я в это всё-равно не поверю.
Фуда, среди этих MVP бестолковщины тоже хватает, увы и ах.PS: не задолбало ещё так унывать, свалив с фри назад на винду? :)
> Фуда, среди этих MVP бестолковщины тоже хватает, увы и ах.Количество разума, как известно, константа а население планеты Земля стремительно растет. Дураки бывают везде и это не удивительно. Но конкретно в лагере MVP мне как-то не попадались. Скорее всего из-за слишком маленькой выборки.
и вы конечно в эту константу входите...зы:
вообще-то количество идиотов в процентном отношении более-менее постоянно.
доказанный психологами факт.
хотя у них тут же следует поправка - нет абсолютно здоровых людей, есть плохообследованные.ззы:
каким образом вы могли встречать "в лагере MVP", если чуть выше вы сами писали, что вы не входите в их число?
> каким образом вы могли встречать "в лагере MVP", если чуть выше вы сами писали, что вы не входите в их число?Вообще то это всего лишь люди. Которым так же, как и всем остальным, свойственно общаться с окружающими их людьми. Иногда работать с ними вместе. Ничего необычного.
> Дураки бывают везде и это не удивительно. Но конкретно в лагере
> MVP мне как-то не попадались. Скорее всего из-за слишком маленькой выборки.Может быть мне не везло, но специалистов сертифицированных микрософтом, чья компетенция бы вызвала у меня уважение мне как-то не попадалось. А вот сертифицированных идиотов или тех кто всем этим занимается только ради каких-то шкурных интересов - сколько угодно.
>В закрытом продукте о качестве речи идти не может.И что, простите, изменится? Программисты-то остались те же, или у них внезапно при переходе с ОпенСорса руки стали кривыми?
> В закрытом продукте о качестве речи идти не может.Ага :)
Давайте попробуйте перечислить закрытые продукты, примерно такого же уровня, в которых и намека нет на качество (оффтоп не упоминать, уже аскомину набило).Или очередной пост ради поста?
Ну пусть FreeNX и остальные развиваются своей дорогой
посмотрим когда гугля neatx допилит =)
может форк ?..
> может форк ?..А силенок то хватит? На что-то большее, нежели просто собрать/запаковать сменив перед этим лейблы на Вася Пупкин & K да дорисовать пару-тройку гламурных кнопочек и тем оформления?
Учись читать, в новости упомянута целая куча форков этого софта.
> Учись читать, в новости упомянута целая куча форков этого софта.А упомянутая куча - она далеко ушла от базовой технологии в которой собственно вся соль и к развитию к которой она имеет весьма опосредованное отношение? Или это все же очередная 'морда к мплееру'?
а вы уверены что хотите прослушать этот курс лекций?
если коротко - да, далеко.
встречный вопрос - кто из присутсвующих пользутся NoMachine NX 4.0? (да, я на вас намекаю)
нет? не пользуетесь? тогда откуда эта нервная дрожь по всем комментам?
