URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 73740
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."

Отправлено opennews , 01-Янв-11 11:40 
Мигель де Икаса (Miguel de Icaza), основатель проектов GNOME, Midnight Commander и Mono, опубликовал (http://tirania.org/blog/archive/2010/Dec-31.html) заметку в которой предостерег начинающих участников открытых проектов от подготовки патчей с необоснованными изменениями. Часто многие новички не просто отправляют патч с каким-то исправлением, но и пытаются провести чистку или рефакторинг кода - переименовать для более точного отражения содержания переменные и методы, улучшить читаемость кода, откорректировать форматирование, провести дополнительное разбиение функций на файлы и т.п. При этом новички забывают, что в проекте участвует множество разработчиков, со своими взглядами на оформление кода, и, как правило, в давно существующих сообществах складываются неформальные правила по стилю кодирования.


Отправляя патчи, которые кроме непосредственного устранения недоработок или реализации новшеств, включают связанные с оформлением кода правки, разработчики существенно усложняют работу...

URL: http://tirania.org/blog/archive/2010/Dec-31.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29175


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено le_legioner , 01-Янв-11 11:40 
К чему бы это?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено pavlinux , 01-Янв-11 14:34 
Расстроился, что Миднайт форкнули и успешно развивают. :)

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 16:32 
> Расстроился, что Миднайт форкнули и успешно развивают. :)

И где они, эти форки? Заброшены, забыты, оставлены в нерабочем состоянии. Как и десятки "аналогов". А вот команда Midnight Commander-а скрипит, матерится, но продолжает пилить код -- и достигает результатов.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 02-Янв-11 01:11 
Лучше бы эта команда не лезла своими кривыми руками. Всё переломали и радуются.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 02-Янв-11 10:57 
багтрекер работает, о баге уже сообщили? нет? ну и молчите, нефиг вылазить с обвинениями тут.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Keha , 01-Янв-11 11:42 
эдакий манифест дедов :)
только в жизни все сложнее

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Anonimous , 01-Янв-11 14:38 
Да-да. В жизни тем сложнее, чем больше хороших программистов занимаются тупиковыми форками, так-как в большинство форков не удаётся привлечь достаточное количество людей на разработку, тестирование, исправления и улучшения ПО. Поэтому - чем больше форков, тем хуже для всех (кроме, конечно, проприетарщиков, которым выгодно чтобы у сообщества СПО ничего не получилось).

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено anonymous , 01-Янв-11 20:55 
Вот давай ты это разработчикам Libre Office скажешь, а?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 23:54 
Нет, вы лучше это автору BolgenOS скажите. Как там поживает его офис?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Anonimous , 02-Янв-11 08:09 
А причем здесь Libre Office? На этот форк человеческих и финансовых ресурсов нашли немало, т.к. дофига кто поддерживает. Чего-то вы неудачный пример привели, однако...

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено filosofem , 02-Янв-11 12:00 
При том что там свой Мигель, которого правда зовут Ларри. Но он тоже был недоволен. =)

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено getfr , 01-Янв-11 11:48 
Каждый "мигель" хочет быть Богом?
Мания величия косит наши ряды...

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Дима , 01-Янв-11 11:58 
А он в чём-то не прав? Я лично знаю с десяток людей, начинавших писать свои клоны уже существующего софта. Большинству были присущи эти два качества: крайняя неопытность и отсутствие чётко определённых целей.

Это "напишу простенький $вид_софта, а дальше народ подтянется и начнём добавлять фичи" не работает почти никогда. Хотя бы потому, что люди не рассматривают причины, вызвавшие проблемы в оригинальном проекте.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено getfr , 01-Янв-11 12:15 
Мигель неправ в том, что то, за что он критикует - это эволюция.
В любом случае он один из многих и то, что он считает важным, всего лишь его IMHO, не более и никак не истина в последней инстанции.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 13:23 
Мигель как раз предостерегает новичков от поспешных действий. Нужно учитывать мнение и других разработчиков, особенно более опытных. Одно дело личный небольшой проект, другое -- работа в команде.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено ананим , 02-Янв-11 00:42 
это и так всем понятная истина.
а кому не понятно, то тот форкают и будут форкать.
другими словами учится на своих шишках.
зы:
хотя желание позудеть типа "а в наше время девки были моложе" - я понять могу.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено prokoudine , 01-Янв-11 14:35 
> Мигель неправ в том, что то, за что он критикует - это эволюция.

Эта эволюция обходится СПО слишком дорого

> В любом случае он один из многих и то, что он считает важным,
> всего лишь его IMHO, не более и никак не истина в последней инстанции.

Обратное он и не заявлял.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 20:26 
> Эта эволюция обходится СПО слишком дорого

А СПО как just for fun по другому развиваться и не может. Всё остальное, только в обмен на деньги или другие «тонны нефти».


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено prokoudine , 01-Янв-11 20:56 
> А СПО как just for fun по другому развиваться и не может.

Ещё как может


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 22:10 
>> А СПО как just for fun по другому развиваться и не может.
> Ещё как может

Угу, но в подавляющем большинстве случаев очень ограниченный промежуток времени.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено iav , 01-Янв-11 22:06 
Поддерживаю.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 02-Янв-11 10:54 
> Эта эволюция обходится СПО слишком дорого

Не думаю. От новичков, уходящих в форки, было бы мало проку в оригинальном проекте. Если им наскучивает их форк, которым они полностью распоряжаются, то что же говорить про проект, в котором они ничего не решают.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено paulus , 01-Янв-11 12:07 
хоть многие и не любят моно и Мигеля который его "проталкивает" в массы, но в данном случае он дает дельный совет к которому следует прислушаться... IMHO

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 12:35 
В смысле: «Всем ходить строем»?

Если первую часть утверждения Мигеля ещё можно принять, то вторая просто нонсенс и непонимание одного из основных преимуществ разработки в системе СПО. Возможность создать форк — это способ уйти от конфликтов, которые в случае единственной «генеральной линии партии и правительства» приводили бы просто к потере разработчиков для сообщества вообще.

Яркий пример Axiom. Если бы не возможность создать форк, то у Axiom осталось бы ровно 1 (один) разработчик, а так есть ещё две вполне живые ветки со своими особенностями (более стабильная OpenAxiom и более продвинутая FriCAS).


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 13:37 
И всё же на один удачный форк приходится сотня неудачных. А новички такие нетерпеливые и нетерпимые.

В учёбе почти всему важно терпение. Если человек не смог понять стиль оригинального проекта, то и с форком ему не справиться. Форкать иногда нужно -- но только хорошо понимая, зачем и чем тебе это грозит.

Это дружеский совет. Самим же новичкам будет лучше, если их усилия не пропадут бесследно.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено pavlinux , 01-Янв-11 14:39 
> Самим же новичкам будет лучше, если их усилия не пропадут бесследно.

А вот и нифига, - появиться опыт, причем намного шире, чем латание дыр
и ковыряние в чужом коде с целью поиска багов. Когда делаешь форк есть
какая-то цель, и это более стимулирует на работу, чем преклонении перед
стадами гуру.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено prokoudine , 01-Янв-11 14:52 
> Когда делаешь форк есть какая-то цель,

А когда просто патчишь и улучшаешь готовое — это, конечно, бесцельная, бессмысленная работа.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено pavlinux , 01-Янв-11 15:43 
>> Когда делаешь форк есть какая-то цель,
> А когда просто патчишь и улучшаешь готовое — это, конечно, бесцельная, бессмысленная
> работа.

Нет, но найти дабл фри или утечку памяти это не тот опыт, по сравнению с алгоритмическими косяками.



"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 16:17 
>> Самим же новичкам будет лучше, если их усилия не пропадут бесследно.
> А вот и нифига, - появиться опыт, причем намного шире, чем латание дыр
> и ковыряние в чужом коде с целью поиска багов. Когда делаешь форк есть
> какая-то цель, и это более стимулирует на работу, чем преклонении перед стадами гуру.

Это всё от молодости и самомнения. Проходит с возрастом и опытом. Как правило.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено ананим , 02-Янв-11 06:34 
вот именно.
другими словами - опыт и возраст на барахолке не прикупишь.
ну, что естесно, не пропьёшь. :D

зы:
всё должно идти своим чередом.
хотя такой регрес от гнома в моно, имхо, противоестественен. хотя, может быть прибылен.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено fi , 06-Янв-11 22:56 
> Это всё от молодости и самомнения. Проходит с возрастом и опытом. Как правило.

С возрастом и опытом приходит лень.

Ладно форки, я вот тут знаю автора, так он свое детище несколько раз переписывал заново, без оглядки на совместимость,  вот где настоящий энтузиазм!!! Но вроде получилось все же прилично.  автора можно найти здесь :) : root.cern.ch


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 07-Янв-11 12:54 
> Ладно форки, я вот тут знаю автора, так он свое детище несколько
> раз переписывал заново, без оглядки на совместимость,  вот где настоящий
> энтузиазм!!! Но вроде получилось все же прилично.  автора можно найти
> здесь :) : root.cern.ch

Автор -- это нормально. И если разработчик варится в проекте несколько лет и знает его от и до -- форк имеет шанс на успех. Совет предназначен новичкам, которые не сумев осилить оригинальный проект, не проникнув его философией, не поняв, какие мотивы и компромиссы стоят за теми или иными решениями, -- думают, что сами смогут сделать намного лучше и легче. Впереди их ждут те же грабли, костыли и разочарования.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 20:28 
> И всё же на один удачный форк приходится сотня неудачных. А новички
> такие нетерпеливые и нетерпимые.

Замените «новички», на «люди». Роботы пока не участвуют разработке СПО как независимые единицы.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 23:57 
> Замените «новички», на «люди». Роботы пока не участвуют разработке
> СПО как независимые единицы.

А опытным разработчикам это говорить не нужно. Они и так знают. Часто по своему опыту.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено iCat , 01-Янв-11 14:22 
>В смысле: «Всем ходить строем»?

Нет, в смысле "не ходить по граблям". Толпой.
Подавляющее большинство "ты не ловок, дай-ка я!" продиктовано нежеланием разбираться. Ни в чём.
Возможность создать форк - это не только "возможность", но и ответственность. Можешь "тащить" - флаг в руки. Не можешь - не вводи окружающих в заблуждение.
Примеров - "стотыщмильёнов".


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 19:31 
> Примеров - "стотыщмильёнов".

А у меня есть и ровно другие примеры. Попытки под кого-то подстроиться часто ничего кроме отрицательных эмоций в итоге не дают. Уж лучше свой нерабочий велосипед в начале, чем отвращение до конца жизни.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Карбофос , 01-Янв-11 19:42 
то, что сейчас было описано, называется "желторотая амбициозность". В конкретном проекте должны быть конкретные правила. вы же не лезите к англичанам с требованием ездить по нужной стороне улицы?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 20:23 
Восхищают меня некоторые, которые умудряются прочитать в тексте то, что там не написано.

Поподробнее ещё раз: подстраивание под чужие правила и обслуживание исключительно чужих интересов напрягает и часто напрягает очень сильно. Данный факт ведёт к _гарантированной_ утрате интереса. Это ведь не основная работа, а just for fun — если мы говорим о новичках.

Попытка заставить всех ходить строем приведёт просто к тому, что строя в какой-то момент элементарно не окажется, так как все дезертируют. Возможность уйти «в бок» (сделать форк) — это возможность не разрушая проект (недовольный разработчик гарантировано портит настроение всем окружающим) реализовать себя в интересующей области.

Если же непременно хочется заставить ходить всех строем, то следует озадачиться мотивацией,так как fun испаряется, то есть иными словами, например, платить деньги в обмен на работу.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Карбофос , 01-Янв-11 20:36 
каждый горазд интерпретировать сие в силу своей извращенности: для кого-то это "ходить строем", а для кого-то "ездить по правилам".

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 20:44 
Осталось только понять по чьим именно правилам ездить и верны ли эти правила. Аналогии такие аналогии.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Карбофос , 01-Янв-11 20:58 
если в проекте кто-то пытается заменить функцию recursiveSearch() на sUpeR_MEGa_CoOL_Search(), меняя таким образом название со всеми вытекающими. это чтоль just for fun? для долбоносика, который хочет изменить название функции - может быть. но не для других участников проекта.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 22:07 
Мигель как обычно смешал тёплое с мягким. Про изменение функции я ничего не говорю — это очевидно. Я указываю на то, что для СПО форки — это благо и без форков СПО давно бы сгинуло.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Карбофос , 01-Янв-11 22:24 
ну ежели про форки, то если они развиваются и дальше, то это только позитивно (за исключением случаев развала команды разработчиков). во-первых, разнообразие всегда позитивно, ибо конкуренция рождает совершенствование. во-вторых, если какие-то основные проекты умирают в силу внешних, или внутренних факторов, то у форка есть возможность развиваться далее. это происходит сейчас с LibreOffice. осталось только OpenOffice переименовать в CloseOffice

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 01-Янв-11 22:50 
> ну ежели про форки, то если они развиваются и дальше, то это только позитивно (за исключением случаев развала команды разработчиков).

Форки как раз являются механизмом препятствующим развалу команды. Если нет возможности сделать форк, то люди с большой вероятностью рано или поздно переругаются. От эмоций никуда не деться. И форк является своего рода защитным клапаном куда можно уйти до того, как всё вокруг пойдёт в разнос.

Я выше приводил пример Axiom, где на основной ветке остался 1 (один!) разработчик, а все устав с ним препираться, организовали свои форки, которые сейчас в основном и развиваются.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено prokoudine , 02-Янв-11 07:44 
> Форки как раз являются механизмом препятствующим развалу команды.

4.2, причём настолько откровенный, что откровеннее просто некуда.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Evgueni , 02-Янв-11 07:56 
А подумать? Если бы в случае Axiom нельзя было бы сделать форк, то разработка Axiom бы закончилась, так как самый продвинутый проект компьютерной алгебры остался бы вообще без разработчиков из-за принципиальной позиции ключевого разработчика (только он один в основной ветке и остался).

Разработка держится на очень небольшом числе квалифицированных людей и утрата интереса любого из них — это катастрофа и пусть уж лучше попробуют свои идеи в стороне, чем уйдут совсем. Новички же за _очень_ редким исключением пользы никакой не несут и их следует терпеть и обучать в надежде, что из них вырастет что-нибудь толковое, поэтому их форки тоже не проблема, зато избавляет от разочарования.

Пример с Axiom далеко не единственный.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Карбофос , 02-Янв-11 14:48 
вообще-то из любого открытого проекта можно сделать форк. просто есть причины, по которым этот форк происходит: кто-то начинает тянуть одеяло на себя, или куча пионэров начинают расшатывать лодку. от команды зависит. кого-то начинает порой откровенно глючить, кто-то чего-то недопонял и делает отсебятину.
в жизни довольно часто происходит следущее: приходит чел с большим самомнением, теории у него дохрена (может быть), а практики - нихрена. ну и начинает кричать о том, что давайте перепишем проект в другом языке программирования, например, яве. у него появляется несколько сокрикунов, которые тоже окромя явы нихрена не знают и знать не хотят. ну и т.д. в любом проекте эта история может закончиться заморозкой и основного проекта и всех форков, т.к. в основном проекте челам тоже может надоесть и просто плюнут на всё, сказав: а оно мне нужно?
вариантов - куча

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено fi , 06-Янв-11 23:02 
> вообще-то из любого открытого проекта можно сделать форк.

ага, особенно если он под лицензией MS share :))))))))))))))))))
СПО и только СПО есть экологическая ниша для эволюции.

а Мигель просто ворчит, устал лабать .нет


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Анон , 01-Янв-11 12:34 
> Мания величия косит наши ряды...

у него есть основания так высказываться. По крайней мере гораздо больше чем у тебя на его счет


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено anonymous , 01-Янв-11 13:30 
сперва добейся?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 13:38 
Сперва выучись.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено getfr , 01-Янв-11 20:50 
> у него есть основания так высказываться. По крайней мере гораздо больше чем
> у тебя на его счет

Я там ниже расшифровал подробнее свою мысль.

Талантливых людей, покинувших науку или так и не пришедших в нее из-за шизофрении (именно болезни!) я видел точно более одного.

Вы не знаете меня, может я имею реальные основания для такого мнения?

Гном и мц под freebsd крайне тоскливы. По крайней мене сейчас. Если лично Вы давно их используете, то не сможете отрицать большого количества ошибок в них при выпуске "стабильных" версий (2.*.0).

Моно мне пока не приходилось использовать, ничего сказать не могу.

В любом случае успехов господину Мигелю в работе на благо сообщества.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено bvf , 01-Янв-11 12:04 
Это что, попытка привить опенсорсу корпоративный менеджмент? Видать он уже совсем продался Микрософтам. Ценность опенсорса как раз в том, что каждый делает то что хочет, а не то что должен... потому что в опенсорсе никто никому ничего не должен! В опенсорсе люди творят искусство, иногда в ущерб профиту. Но без этого никак. Кто ставит деньги превыше таланта, тот терят способность творить. Хорошо троллить простых разработчиков, когда за твоей спиной стоят новелы, редхаты и прочие корпорации...

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Marbleless , 01-Янв-11 12:34 
>Ценность опенсорса как раз в том, что каждый делает то что хочет, а не то что должен...

Совершенно верно. Но когда вы посылаете патч в открытый проект, вы должны делать так, как привыкли делать его разработчики. Поскольку им ваш код еще поддерживать. Если это вы называете "корпоративный менеджмент", то да, корпоративный менеджмент необходим.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено iCat , 01-Янв-11 14:25 
>>Ценность опенсорса как раз в том, что каждый делает то что хочет, а не то что должен...
> Совершенно верно. Но когда вы посылаете патч в открытый проект, вы должны
> делать так, как привыкли делать его разработчики.

Поправлю: не "привыкли", а "договорились".
> Поскольку им ваш код еще поддерживать.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено frob , 01-Янв-11 12:36 
Заметку в блоге Мигеля вы конечно же не читали?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 13:44 
Какой талант? В большой проект приходит патч от пионера Пети, который легче с нуля переписать, чем отделять мухи от котлет. Да ещё и ломающий пару неочевидных мест, которые пионер не понял и решил "упростить" (вспоминаем историю с ssh в Дебиане). Понятно, что загруженный мейнтейнер отправляет патч лесом, т.е. на переделку. Он Пете ничего не должен.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 01-Янв-11 14:15 
>В большой проект приходит патч от пионера Пети, который легче с нуля переписать, чем отделять мухи от котлет

Может мне везёт, но большинство (80%) присланных патчей кроме добавления нового функционала, почему-то ломают старый. Приходится тестировать и частично переписывать. Хорошо, если проект маленький и есть время это себе позволить. Иначе таких товарищей шлют лесом и получают в награду обиды, дескать такие сякие, не принимают мой гениальный патч.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено fi , 06-Янв-11 23:10 
>>В большой проект приходит патч от пионера Пети, который легче с нуля переписать, чем отделять мухи от котлет
> Может мне везёт, но большинство (80%) присланных патчей кроме добавления нового функционала,
> почему-то ломают старый.

Вот-вот, в старые добрые времена один знакомый тогда еще молодой горячий парень посылал патч в кернел со словами  - "какие косяки вы тут развели", ему ответил сам Alan Cox - показав что его решение ломает работу многих подсистем :)))))))))))  Но за старание поблагодарил! добавив, что о проблеме знает, решение будет сложно в будущих версиях.
  


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено prokoudine , 01-Янв-11 14:39 
> Это что, попытка привить опенсорсу корпоративный менеджмент?

Нет, это попытка привить немного мозгов. Опенсорс как модель разработки может быть эффективным лишь тогда, когда есть коллективная работа. Если каждый, кто с чем-то несогласен, начнёт клепать форки, мы так и останемся в каменном веке. Подумай об этом как следует прежде чем снова нервно реагировать на разумные идеи.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Карбофос , 01-Янв-11 15:27 
не путай опенсорс с анархией.
основатели проекта должны формировать правила оформления кода. а остальные должны придердиваться этих правил. иначе будет перетягивание одеяла и игры в "царьков"

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Ананим , 01-Янв-11 12:10 
Какие проблемы? Оформите документально оные стили в документации на src-пакет! К чему это нытьё?

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Marbleless , 01-Янв-11 12:37 
> Какие проблемы? Оформите документально оные стили в документации на src-пакет! К чему
> это нытьё?

Если, например, функция называется open_file(), а я предлагаю ее переименовать в OpenFile(), ежу понятно безо всякой документации, что я предлагаю изменить принятое соглашение.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Marbleless , 01-Янв-11 12:40 
Что же касается, таких вещей, как выбор новых идентификаторов, indentation, расположение методов и пр., то составление такой подробной документации часто очень трудное, и у небольших проектов на него не хватает сил. Большие проекты, впрочем, такую документацию пишут. Но ведь всякий может посмотреть, как и что делают в остальном коде и постараться этому соответствовать, а не нарушать сознательно.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 01-Янв-11 13:15 
Всё правильно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Функциональный патч отдельно, чистка и рефакторинг отдельно. И второе -- только опытным разработчиком, который уже некоторое время проварился в проекте и понимает, почему сделано именно так, а не иначе. Чтобы не вышло как с Лесковским Левшой -- блоху-то подковал, только прыгать она после этого перестала.

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Demo , 01-Янв-11 23:42 
> Чтобы не вышло как с Лесковским Левшой

Ой, люли ---- C'est tres Julie.   :)


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 01-Янв-11 14:09 
Всё правильно сказал. Народу много, каждый считает себя гением, но глюки от применения таких патчей только плодятся.

Поэтому в опенсорсе рулят как правило мелкие авторские проекты или проекты с небольшой командой. Иначе результат будет плачевный.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено JT , 01-Янв-11 19:09 
> Поэтому в опенсорсе рулят как правило мелкие авторские проекты или проекты с небольшой командой. Иначе результат будет плачевный.

Ага. Типо ядра или KDE там...


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 01-Янв-11 19:27 
>Ага. Типо ядра или KDE там...

Попробуй закатай туда патч, а потом говори.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено fi , 06-Янв-11 23:13 
>>Ага. Типо ядра или KDE там...
> Попробуй закатай туда патч, а потом говори.

Я закатывал патчи в  KDE, да и в драйвер ядра тоже. Ничего сложного, если кончено патч разумный.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 07-Янв-11 13:28 
Ключевое слово -- "разумный".

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено filosofem , 02-Янв-11 12:21 
Это жжж неспроста. Кто-то всерьез собрался форкать Гнома, не иначе.

А Мигеля, у которого мозг съеден Мелкософтом, уже давно пора в отставку. Пускай идет работать к Балмеру, теперь его туда возьмут с удовольствием.

Заявление построено хитро кстати. Сначала идет аккуратное введение о том, что новички не должны менять стилистику проекта и переименовывать функции. С этим даже КО соглашается. А потом как-бы в продолжение упоминается, что форки это фу бяка и их делают только лузеры. Рассчет на то, что согласившись с первым посылом, читатель автоматом примет и второй. Некоторые я смотрю повелись. =)


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено gegMOPO4 , 02-Янв-11 13:02 
Убунту, кто ж ещё? Больше свой Гном никому не надо.

Как показывают комментарии, некоторые и с КО не согласны. Вот для них совет Мигеля.

Только я бы посоветовал особо упоротым обязательно сделать форк. Всё равно толку не будет, а так хоть под ногами мешаться не будут.


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено filosofem , 02-Янв-11 14:16 
>Убунту, кто ж ещё? Больше свой Гном никому не надо.

Свой не нужен, но от альтернативного Гнома без mono и туповато-глюкавых интерфейсов на Питоне я бы не отказался. Мечты конечно, но было бы хорошо. В Убунту такой не сделают, Шаттлворт тоже любит питонистов и относительно толерантен к mono.

>Как показывают комментарии, некоторые и с КО не согласны.

У них обратная реакция. Люди не любят когда их поучают. Короче Мигель ― мистер Трололо. =)


"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено Аноним , 02-Янв-11 16:26 
заблудившийся Иказа призывает никого больше не заблуждаться :D

"Мигель де Икаса рассказал о типичном заблуждении новых участ..."
Отправлено maxkit , 04-Янв-11 05:51 
Странно всё это слышать именно от Мигеля. Вот и пилил бы .NET в Windows, а не занимался fork'ом для других платформ - Mono.