Компания Google раскрыла (http://blog.chromium.org/2011/01/html-video-codec-support-in...) некоторые планы, касающиеся поддержки видео-кодеков в web-браузере Chrome. Компания на пути к совершению неожиданного и непопулярного шага - удаления из состава Chrome поддержки для видеокодека H.264. В качестве мотива называется желание синхронизировать состав кодеков в кодовой базе проектов Chrome и Chromium. По мнению Google H.264 играет важную роль в Web, но компания стремиться к продвижению открытых инноваций и технологий, поэтому, чтобы соответствовать поставленной цели, отныне все ресурсы будут направлены на развитие и популяризацию открытых кодеков.
Таким образом тег "video" в Chrome и Chromium будет по умолчанию способен отображать видеоконтент, оформленный при помощи кодеков WebM (VP8) и Theora. Не исключается включение в состав браузера и других открытых видеокодеков, но решение по ним еще не принято.URL: http://blog.chromium.org/2011/01/html-video-codec-support-in...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29245
Уже можно говорить, что MPEG LA эпично пролетела с вебом.
И почему это меня не огорчает?
> И почему это меня не огорчает?Наверное потому что так этим жадным уродам из MPEG LA и надо. Заставили гугля заплатить за On2? Пусть теперь выкусят результат.
Учитывая, что львиная доля видео проигрывается через Flash Player, в который встроена поддержка H.264, а сам Flash Player ВСТРОЕН в Chrome - никто и никуда не пролетел :)
Просто парни соптимизировались на лицензионных платежах в сторону MPEG LA - вот и всё. :)
Проводят подрывную деятельность с финансовой стороны :)
> Просто парни соптимизировались на лицензионных платежах в сторону MPEG LA - вот и всё. :)А знаете, в HTML5 есть довольно много функционала пересекающегося с флешом а то и перекрывающее его внаглую. Тут вам и WebGL, и видео, и canvas... ну и зачем бы юзерам вопьется ставить флеш если видео и так играться будет? Ну не ради просмотра рекламы же? :)
Можно долго размышлять о том, будет ли бабушка дедушкой, если у бабушки будет член :)Что имеем в по факту - альянс Adobe и Google есть уже сейчас... И пользователей Chrome никто не спрашивает - просто установили и все работает. Плохо это или хорошо - каждый решает сам. Скажу за себя - мне это нравится, поскольку сейчас флеш необходим так же, как и браузер. Дополнительный плюс в том, что флеш обновляется так же атоматически, как и Chrome, что убирает с меня головняк следить за обновлениями и обновлять вручную. То есть - я сравнительно в безопасности. А если еще и знать про FlashBlock - то вообще все становится чудовно....
> Что имеем в по факту - альянс Adobe и Google есть уже сейчас...Я не думаю что гуглу сильно сдался чужой вечнодырявый закрытый компонент, который медленно фиксят и который имеет ряд проблем с юзабилити. Было бы это не так - гугл бы не дергался ни по поводу видео, ни по поводу HTML5. А зачем им делать повторный функционал? Только не говорите что все это - для красоты.
> И пользователей Chrome никто не спрашивает - просто установили и
> все работает. Плохо это или хорошо - каждый решает сам. Скажу
> за себя - мне это нравится, поскольку сейчас флеш необходим так
> же, как и браузер.По большому счету он необходим разве что для видео (мигающие баннеры на флеше врядли кому-то нужны).
> Дополнительный плюс в том, что флеш обновляется
> так же атоматически, как и Chrome,Да, только адоб его тормозно обновляет. Сперва всех разнесут сплойтами, а потом абоба отдупляется. Под х64 архитектуру адоб вроде флеш релизной версии до сих пор не родил, ни для виндов, ни для линухов.
>> Что имеем в по факту - альянс Adobe и Google есть уже сейчас...
> Я не думаю что гуглу сильно сдался чужой вечнодырявый закрытый компонент, который
> медленно фиксят и который имеет ряд проблем с юзабилити. Было бы
> это не так - гугл бы не дергался ни по поводу
> видео, ни по поводу HTML5. А зачем им делать повторный функционал?
> Только не говорите что все это - для красоты.Flash на *nix системах действительно глюк ходящий. Серые прямоугольники при открытии флеша в нескольких вкладках - обычное дело. У меня ни раз убивал систему сжирая всю доступную оперативку - все 2 гига. Система конечно не падает, но пользоваться ею невозможно, потому как время отклика...... дай бог дождаться когда она перестанет винтом шерстить... Не удивительно почему Apple не пускает флеш на свою платформу.
> Flash на *nix системах действительно глюк ходящий.Отвратно, факт. Да и на виндовых... извините, 64-битного флеша AFAIK толком нет (в каком году 64-бит системы вышли?!). И 32-битный сплошное решето. Которое еще и патчат не шибко оперативно. Замечательно, блин.
> Не удивительно почему Apple не пускает флеш на свою платформу.
Я бы и на месте микрософта выпиливал бы продукты адобы из системы их антималварной приблудой как потенциальные бреши в системе. Ну нельзя же быть такими дырявыми и столь неспешно фиксить дыры то, а? И если какаянить мозилла или гугл за найденную дыру в браузере платит звонкой монетой и поэтому дыры им охотно рапортуют кучами, адоба этим похвастаться не может. И о дырах зачастую узнают по факту "раздолбано половина пользователей". А потом абоба еще и говорит "подождите апдейта недельку" (это чтобы оставшуюся половину разломали и засрали все спамом и ддосами окончательно?).
> 64-битного флеша AFAIK толком нет (в каком году 64-бит системы вышли?!).Нахуано сомбреро если из оффициальных x64 браузеров есть Opera под Linux/FreeBSD (с понятно какими долями в мире) и MSIE (но по дефолту x86 версия пользуется)? Где его применять то?
>> 64-битного флеша AFAIK толком нет (в каком году 64-бит системы вышли?!).
> Нахуано сомбреро если из оффициальных x64 браузеров есть Opera под Linux/FreeBSD (с
> понятно какими долями в мире) и MSIE (но по дефолту x86
> версия пользуется)? Где его применять то?Не хотелось бы обижать. Но 32 и 64 битные сборки программ из класса СПО работат одинаково надёжно. Есть даже варианты для которых 64 предпочтительнее.
> Не хотелось бы обижать. Но 32 и 64 битные сборки программ из
> класса СПО работат одинаково надёжно. Есть даже варианты для которых 64
> предпочтительнее.Но это не отменяет того факта что пользователей x64 браузеров очень мало, что делает выпуск соотв. флеша абсолютно бесполезным и необоснованым.
это всё потому что пользователей быдлоосей слишком много.
собсно по какому поводу тут все и возмущаются.
винда, флэши и прочая проприетарь - технологический тормоз в развитии индустрии.
зыж:
уж и забыл как 32-бита вообще выглядят - фф, хром, хромиум, опера, не говоря уже про всякие мидори и конквероры - все 64.
и только трухин&ко тянут в прошлый век. и ещё бета-версия флэшей. ЖАБА и та уже 2-а года как с плагином! нсплагинврэпер уже работает стабильнее этой проприетарщины!!! позорище!
> уж и забыл как 32-бита вообще выглядят - фф, хром, хромиум, опера,
> не говоря уже про всякие мидори и конквероры - все 64.я рад за тебя. А теперь расскажи нам какие плюшки получил вышеперечисленный софт при переходе 32->64. Переход на 64bit имеет смысл для того же фотошопа и гимпа, субд и прочих кто обрабатывает большие объёмы данные. А браузеры, плееры и прочие файловые менеджеры - это не более чем дань моде и выпячивание своего ЧСВ у очередного линупсоида.
> и только трухин&ко тянут в прошлый век. и ещё бета-версия флэшей.Осталось понять причём тут Трухин и все остальные, если два основных браузерных вендора не предоставляют x64 сборки, пользоваться MSIE x64 некошерно с точки зрения местных завсегдатаев, а доля Opera x64 вообще на уровне погрешности. Вот и всё, нет спроса, нет и x64 флеша. Странно что это так тяжело понять.
> то и перекрывающее его внаглую. Тут вам и WebGL, и видео,После обновления до последней беты ФФ перешёл по ссылке на демку с WebGL. Был очень приятно поражён. Правда, ядро моего процессора тоже было поражено, но не так приятно :(
А "голый" IE в голой винде умеет H264 играть?
ie9 да
> ie9 даЗначит ещё процентов 40-50 браузеров не играет H264 без дополнительных телодвижений. Так кому нужен это формат, проигрываемый хорошо если в 5% браузеров?
> Значит ещё процентов 40-50 браузеров невы что с дуба рухнули(?): откуда такие цыфры? ...сумарно (все версии) доля IE это 25~35%....
а если брать только долю MsIE-9 -- то я даже боюсь назвать цыфру сколько его процентов :-D
Я к тому, что эти три браузера(Хром, ФФ, ИЕ) процентов 90% в сумме дадут.
>сумарно (все версии) доля IE это 25~35%....вы безусловно верующий. наверняка статистика фороникса)
> вы безусловно верующий. наверняка статистика фороникса)У нас тут есть интересная статистика не только от фороникса. Например, вот вам, скушайте свежих новостей: http://www.reuters.com/article/idUSTRE70324F20110104
ключевое слово in europe
> ключевое слово in europeДа, европейцы быстрее других снимаются с ручника. И? Тенденции одинаковы по всему миру более-менее: файрфокс и хром рубаются и в процессе нещадно жрут рыночную долю ишака. И правильно делают.
ты это русским операстам расскажи
Верующий безусловно вы, статистику только microsoft.ru читаете
А человек выше на 5% ошибся, для России и Европы. 30-40%.
Верующий тут только ты. Статистика объективная.
> ie9 даВас за фамилию уже минусуют, да? :)
или за аватарку? )
> Вас за фамилию уже минусуют, да? :)Точно. Я увидел 12 минусов и тоже не смог удержаться.
> ie9 даЗато светоч прогресса не умеет webm. А вот файрфокс, хром и опера - умеют. История с PNG и IE6 повторяется, да? Искренне желаю микрософту чтобы за такие фокусы они окончательно просрали рынок. Всем кроме самого MS станет только лучше если ЭТО умрет нахрен. Особенно вебмастерам, которые смогут выкладывать наконец мувики в бесплатном формате с открытым кодеком, понимаемом всеми. На самом деле так должно было быть с самого начала, ибо платные патентованные стандарты - дичайший идиотизм.
>> ie9 да
> Зато светоч прогресса не умеет webm.это w3c стандарт или просто захотелось полизать гуглу?
А какое отношение Некрософт имеет к стандартам?
>А какое отношение Некрософт имеет к стандартам?непосредственное. microsoft активно занимается разработкой и утверждением стандартов в w3c. Там даже есть русскоговорящие сотрудники Microsoft в w3c, например Алекс Могилевский. К тому же в IE9 обеспечивается качественная поддержка w3c стандартов.
Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной реализацией стандартов беда.
> Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной
> реализацией стандартов беда.попробуй ie9
>попробуй ie9А при чем здесь девятый ишак? Стандарты надо соблюдать с момента их утверждения.
>>попробуй ie9
> А при чем здесь девятый ишак? Стандарты надо соблюдать с момента их
> утверждения.Сразу говорю, не фанат IE и Windows. Но HTML5 вроде как ещё в разработке и не утверждён.
>>попробуй ie9
> А при чем здесь девятый ишак? Стандарты надо соблюдать с момента их
> утверждения.html 5 еще не утвердили)
можно подумать до этого момента ишак поддерживал стандарты
ты ещё денег предложи.
иначе уже никак походу.
>> Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной
>> реализацией стандартов беда.
> попробуй ie9Стоит давно бета. Прогресс налицо, но до Хрома как до луны.
> попробуй ie9Это который из статуса беты так и не вышел, но уже успел отстать от всех конкурентов?
> попробуй ie9А не пойти ли вам? Попробуйте придумать хоть 1 валидную причину по которой это стоит делать. Бесплатно повкалывать бетатестером на микрософт? А что взамен? Закрытый, непрозрачный процесс разработки? Покладание на баги и просто хотелки пользователей? Результат который есть только под одну ОС, к тому же платную? Ха-ха, так неинтересно. А вот другие браузероклепатели делом доказали что процесс разработки может быть и лицом к человечеству, а не задницей. Особенно хорошо у мозиллы получается. Они например вняли, беты FF4 реально в разы быстрее 3.х. В общем в процессе конкурентной рубки мозиллы и хрома ие имхо затопчут нафиг, т.к. MS к конкуренции не привык как-то, а их процессы и методы разработки были актуальны ... в прошлом тысячелетии :).
>> попробуй ie9
> А не пойти ли вам? Попробуйте придумать хоть 1 валидную причину по
> которой это стоит делать.многократно лучшая безопасность
> многократно лучшая безопасность<троллинг>Ну запускать браузер с менее низкими привилегиями - костыль. В других более правильных системах архитектура подразумевает у пользователя пониженные привилегиии из коробки.</троллинг>
По сравнению с чем?
Запускать IE любой версии под Wine значительно рискованнее, нежели родной, нативный FF или Chromium.
Или вы имеете в виду - под виндами? А почему вы априори думаете, что у собеседника винды? Надо лучше знать своих оппонентов.
> многократно лучшая безопасностьЮзаю файрфоксину под 64-битной убунтой лет наверное 5, или сколько там. Примерно с версии убунты 6.06. За все время ни 1 вируса. Куда уж безопаснее? Редкая винда 5 лет без единой малварины простоит :)
Кстати не помню как насчет IE9, а IE 7 и 8 в семерке и висте хацкеры AFAIK научились прошибать. Даже невзирая на всякие DEP, ALSR, UAC и чтоятамещезабыл. Была новость о 0day уязвимости через которые долбят 7, 8 (а вроде и бету 9, кстати). Прямо через все эти заshitы.
Вообще, микрософт вместо того чтобы ослабить атаки и ускорить реагирование на них почему-то думает что укреплением брони + выгребание того что все-таки навалили - это way to go.
Вон какиенить мозильщики или гуглохром просто платят за нахождение дыр. Появляется стимул сливать дыры им. И апдейты фигарят оперативно, по мере обнаружения проблем. А не раз в месяц, мля. И для апдейта оных не надо ребут системы, в отличие от. ИМХО, сами такой безопасностью пользуйтесь.
Кстати если уж говорить о безопасности:
1) Фишинговый фильтр фокса чаще детектит проблемы, имхо. И, в отличие от - он не посылает урлы на чужие сервера а чекает по локальной базе. Ну я понимаю что микрософт жабой удавился как бы конкуренты урлы из базы плохих парней бы не сперли. Но слать урлы на посторонни сервера - увольте. Да и тормозит это - лишние запросы в какое-то тутуево. Иногда доходит до того что антифишинг начинает ныть что не может достучаться до серверов мс. И юзеры с этим крапом начинают ныть.
2) Потуги микрософта усиленно впаривать свой второсортный хлам типа бингов, антифишинга и прочих медвежьих услуг мной воспринимаются как потенциальная проблема/угроза ("конфликт интересов").
3) В файрфоксе при наличии паранои я могу аддон NoScipt поставить. И удобно и гранулярно разрешить сраную интерактивность только там где это реально надо. Срубив при этом 100500 возможных классов атак, начиная от XSS и т.п. и заканчивая переполнениями буферов которые требовали для срабатывания работу с JS. Не говоря о том что всякие противные псевдопопапы и навязчивая флешовая реклама, ява и прочие не в меру активные прибамбасы тоже идут нафиг пока я их явно не разрешу. Что делает использование веба и удобнее и безопаснее в разы. Ведь если в флеше есть дырка но у меня не открылся хаксорский мувик - взлома не булет. Даже если у меня непатченая версия флеша была. Майкрософт же напротив - еще и свои злодолбучие сильверлайты и что там еще пытается впихнуть. В которых дыр тоже традиционно есть. Шли б вы нафиг с такой безопасностью и медвежьими услугами.
4) Для совсем маньяков Рутковска показала реально труднопрошибаемую систему. С изоляцией программ друг от друга через виртуализатор. Почему-то на основе XEN и федоры, а вовсе не. Вот это да - действительно *многократно* лучшая безопасность, при том довольно крутой и инновационный подход, хоть и ресурсожоркий. Т.к. если хакер прорвался в виртуалку с браузером где больше нифига - не такая уж большая потеря, в общем то, и он там хозяйнчать будет не сильно долго и ничего сверх браузера раздолбать не сможет.
>>> попробуй ie9
>> А не пойти ли вам? Попробуйте придумать хоть 1 валидную причину по
>> которой это стоит делать.
> многократно лучшая безопасностьХаХаХа! Месяца еще не прошло, как F-Secure в своем блоге предложила не использовать IE.
F-Secure suggest disabling Internet Explorer (http://www.f-secure.com/weblog/archives/00001561.html)23 Dec 2010 - "... Two different new zero-day exploits were published on December 22...
1) ... The use of built-in protections of DEP and ASLR on the Windows platform and Internet Explorer doesn't guarantee to stop the exploit. It stems from the fact that the affected DLL mscorie.dll used by Internet Explorer wasn't compiled to support ASLR - this fact allows an attacker to also bypass DEP by using ROP (return to oriented programming) and successfully exploit the system...
2) ... The second vulnerability takes advantage of the Microsoft WMI Administrative Tools ActiveX Control. Internet Explorer is vulnerable only if Microsoft WMI administrative tools is installed..."
http://isc.sans.edu/diary.html?storyid=10132Чтобы быть честным, стоит сказать, что там упомянут напрямую IE7, IE8, "и возможно другие продукты". Т.е. насчет IE9 не сказано, но я думаю, его просто еще не отрелизили.
годный вброс.
но походу печальнее всего то, что вы в это верите.
не пробуй - он даже тени до сих пор не умеет...
а то что они вытворяют с видео в браузере - как минимум странно.
по стандарту h.264 остальное через левые плагины
>> Лапшу вешать не надо. Ещё со времён Netscape у осла с качественной
>> реализацией стандартов беда.
> попробуй ie9С удовольствием где его под фрю можно скачать, а то в портах почему-то не нахожу...
Скоро год как расхваливают "ie9". Он еще тогда в зародыше был его уже звали лучшим(он будет уметь всё, что не смогут другие...) Точно такие же оды пели ие7 и 8 но...
Но ие10 уж точно сможет всё лучше всех, если другие не сделают опять всё это гораздо раньше.
Ну да, активно, знаем. Вспомним историю с png (когда он там заработал, и когда заработал нормально) и с svg (до сих пор, даже в 9 - жутко ограниченная поддержка). Хватит врать, ага.
> непосредственное. microsoft активно занимается разработкой и утверждением стандартов
> в w3c. Там даже есть русскоговорящие сотрудники Microsoft в w3c, например
> Алекс Могилевский. К тому же в IE9 обеспечивается качественная поддержка w3c
> стандартов.Ложь. Во-первых, не надо умалчивать о том что в IE традиционно не просто не было поддержки стандартов - были свои стандарты, ни с чем не совместимыи и неюзабельные. Сейчас - то рынок прoсран, конечно не повыкобениваешься, но о качественной поддержке говорить все еще не приходится. Никакое качество даже близко не стояло - всё также частично, наполовину и со своими приписками.
> Ложь. Во-первых, не надо умалчивать о том что в IE традиционно не
> просто не было поддержки стандартов - были свои стандарты, ни с
> чем не совместимыи и неюзабельные.Неделя школьников на опеннете?
IE6 для своего времени был достаточно современный и мощный браузер. Тогда то и альтернатив не было. Мозила только вылезла из-под обломков Netscape, ужасно текла и тормозила (впрочем местами и сейчас течёт), опера - косила под IE и это у неё получалось плохо, NN4 устарел, NN5 - погребён. А IE6 был маленький, шустренький, с поддержкой некоторых передовых решений, которые, впоследствии, передрали все кому не лень и они стали стандартами.
Брежнев в молодости тоже был очень неплохим функционером.
Он говорит про то, как M$ не соблюдает стандарты, в частности и в IE. Я думаю, тут любого вебмастера можно спросить. А ты говоришь про время, когда IE выиграл соперничество с NN и был в расцвете. Я не знаю, про какие передовые решения ты говоришь, но историческим фактом является, что в нем оказалось немеряно критических дыр, недокументированных возможностей и страницы под него затачивали специально из-за его "особенностей".
несмотря на то что IE 6 подмял рынок под себя, то как он отображал даже простую HTML верстку напрямую противоречило стандартам W3C. Если не верите могу подкинуть примеров.
Для начала посмотрите как IE рассчитывает размеры блоков (c учетом margin, padding и border) и как это делает например Mozilla (которая исторически строго придерживается стандартов).
> это w3c стандарт или просто захотелось полизать гуглу?В данном случае очень подойдет так любимая некоторыми фраза: "ничего личного, это бизнес". Гугл предложил хороший формат на более удобных условиях чем это смогли всякие уроды типа MPEG LA. И мне как-то так удобнее и безграбельнее закладываться на формат, любое использование которого в любой стране будет для меня бесплатно. Для фанов микрософта так странно что кто-то не хочет прыгать по граблям и платить бабло непонятно за что каким-то левым продавцам воздуха? :)))
А с учетом того, что популярнейший ютуб контролируется гуглом.. Интересно девки пляшут. Кто бы мог подумать.
Хе-хе, интересно. Но сначала им и правда youtube нужно до конца перевести на открытые кодеки, а потом уже браузер.
> Хе-хе, интересно. Но сначала им и правда youtube нужно до конца перевестиКуда ж они денутся? :)
> Хе-хе, интересно. Но сначала им и правда youtube нужно до конца перевести
> на открытые кодеки, а потом уже браузер.почему именно в таком порядке? (а сначало Броузер, а потом Ytube -- нельзя?)
...а ~примерно~ одновременно можно?
> почему именно в таком порядке? (а сначало Броузер, а потом Ytube --
> нельзя?)
> ...а ~примерно~ одновременно можно?Мне кажется, на этот вопрос ответит любой, кто работал с клиентами.:) "Примерно" будет чревато тем, что ты скачал новый хром, а на сайт только что залили видео в x264 и ты его посмотреть не можешь.
>> почему именно в таком порядке? (а сначало Броузер, а потом Ytube --
>> нельзя?)
>> ...а ~примерно~ одновременно можно?
> Мне кажется, на этот вопрос ответит любой, кто работал с клиентами.:) "Примерно"
> будет чревато тем, что ты скачал новый хром, а на сайт
> только что залили видео в x264 и ты его посмотреть не
> можешь.на Youtub'е нет роликов в h264 отдаваемых внутри тега видео...
а из flash'а никто поддержку h264 не выпиливал... так что всё ok
все это хорошо. кто бы VP8 прооптимизировал по скорости и качеству
> все это хорошо. кто бы VP8 прооптимизировал по скорости и качеству<sarcasm>не нужно. планка оперативы и дополнительное ядро стоят как час работы программиста.</sarcasm>
А тот "лишний" битрейт, который нужен для нормальной картинки, решается толстым каналом (что у пользователя, что у хостера) и очередными дисками у видеохостера.
Развивайте дальше мысль, сударь.
Народ не видит сарказм, даже если указать на него. Население прогрессирует.
> Народ не видит сарказм, даже если указать на него. Население прогрессирует.Неподдерживаемый тэг, чоуж.
Они с IE ходят на опеннет, у меня все теги поддерживает =)
Полностью согласен, а если ещё на него не указывать...
... кроме хостеров и клиентов есть еще и цепочка ISP: их тоже "толщины" полосы волнуют...
> ... кроме хостеров и клиентов есть еще и цепочка ISP: их тоже
> "толщины" полосы волнуют...да ни для кого и не секрет -- что голубая-мечта провайдеров -- это чтобы абоненты платили деньги а интернетами не пользовались
но главное то что меня-то не волнует что там за сокровенные желания провайдера. я плачу ему бабло, а он пусть это бабло отрабатывает :-) . а иначе уйду к другому провайдеру, благо выбора щаз полно :-)
>> все это хорошо. кто бы VP8 прооптимизировал по скорости и качеству
> <sarcasm>не нужно. планка оперативы и дополнительное ядро стоят как час работы программиста.</sarcasm>Правда, сложив стоимость миллионов планок оперативы и ядер получим интересные цифры. Но кого это когда-либо волновало.
А качество картинки сколько стоит, умник?
</сарказм>
> А качество картинки сколько стоит, умник?Ноль! Нормальный поток с HD разрешением, мегабитов на 20-40, где имеет смысл что-то такое пиндеть про какое-то там качество - вам все-равно никто не будет отгружать со своих серверов в вебе. Ни в H.264, ни в WEBM. А в целом если смотреть на нежатом материале так качество webm и main профиля H.264 более-менее сравнимое. Артефакты у них несколько разные, у кого они хуже для глаза при равном битрейте - довольно субъективно, имхо. У VP8 при пережатии начинается размытие, но учтя что глаз при движении не замечает мелкие детали - есть надежда что на *движущейся* картинке никто особо и не заметит подвоха. А вот квадратики мпега как правило сильно лезут в глаза, на любой картинке. Из-за нетипичной для real world изображений блочности которая сильно выделяется на фоне "плавной" картинки.
всё так! всё так!только ярые видио-извращенцы будут сравнивать качество по одиночным (непонятно откуда выдранным) кадрам!
>ярые видио-извращенцыможет быть, а большинству пользователей пофиг на такие тонкости - картинка есть и чудненько.
> может быть, а большинству пользователей пофиг на такие тонкости - картинка есть
> и чудненько.Ну, пользователям все-таки нравится хорошая картинка, а вот большой битрейт почему-то не нравится админам серверов, которые от нагрузки загибаются :).
наверняка будут расширения доступны с поддержкой H264
ага, которые будут устанавливаться по дефолту галкой при установке браузера.
Не будет, этож копирасты в порыве жадности не допускают.Как говориться много хочешь...
Наверняка они не понадобятся, после того как 2/3 рынка браузеров (firefox и chrome) не будут искаропки этот формат поддерживать, им и пользоваться в вебе перестанут. А учитывая что крупнейший видеосайт YouTube тоже под контролем у Гугла, уже можно с уверенностью сказать, что "H264 (for the web) is dying" (tm) :)
> "H264 (for the web) is dying"Не раньше чем откажутся от flash. Внезапно! 95% бразуеров сейчас проигрывают h264 именно через него
> наверняка будут расширения доступны с поддержкой H264А зачем? Стандартом в вебе вполне может стать WEBM. И да, я не вижу ничего такого зазорного в том чтобы разместить сервер например в датацентре в США, особенно если отгружать файло ожидается основном янки, например. А вот получить по кумполу от всяких MPEG LA за какие-то там вонючие патенты при этом было бы ну совершенно не здорово. Кто-то хочет на ровном месте попасть на бабки или юридические проблемы? Я вот не хочу, извините. Можно долго пиндеть что в России это пофигу, но интернет вообще-то, сцуко, *глобальная* сеть и довольно странно и глупо игнорировать этот факт.
хорошо лизнул Google. сколько заплатили ?
> хорошо лизнул Google. сколько заплатили ?Вся так сказать "оплата" состоит в ... самом формате от гугля. Вы прикиньте?! Который сравним по параметрам с конкурентами, но в отличие от них - предоставляется на гораздо более вменяемых условиях. Возможность показывать всему миру видео без геморроя и выплат левым барыгам - штука имеющая некую самоценность, вы так не думаете? Да, если вы не поняли - у людей в принципе есть такое свойство: объединяться для достижения каких-то достаточно масштабных целей. Думаю что у гугля этот фокус получится. А почему нет? :)
Для упоминаний про youtube, напомню: N-ая часть youtube уже WebM.
http://www.youtube.com/html5
Правда, есть ньюанс: WebM (пока, вроде) XvMC или VDPAU не пользует, а ненавситный flash - пользует. :(
Создателям tsya.ru нужно срочно озаботиться покупкой домена нюанс.рф - пока словари не начали исправлять. Весь интернет говорит нЬюанс. Какой грамотей это запустил?
>Весь интернет говорит нЬюанс. Какой грамотей это запустил?вообще-то происходит от франц. nuance «нюанс, оттенок» и tsya.ru не при делах...
Просто я полагаю создателей tsya.ru людьми, которым настолько режет глаз интернет-неграмотность, что они готовы деятельно с ней бороться. Так вот, кроме окончаний "тся/ться", по моим наблюдениям, в тройку лидеров Рунета сейчас входят "про́бывать" и "ньюанс".
> Просто я полагаю создателей tsya.ru людьми, которым настолько режет глаз интернет-неграмотность,
> что они готовы деятельно с ней бороться. Так вот, кроме окончаний
> "тся/ться", по моим наблюдениям, в тройку лидеров Рунета сейчас входят "про́бывать"
> и "ньюанс".На этот случай у нас на канале в кальке забит вот такой текст, привожу дословно:
Mon 22:13:46 <@nuclight> !calc пробывать
Mon 22:13:47 <%netgraph-ng> пробывать = Такого слова нет. Автоматический корректор орфографии предлагает 6 слов, все с совершенно разным смыслом: проебывать, пробовать, пробивать, пребывать, прибывать, побывать. Какое из них Вы имели в виду? [nuclight]NB special for moderators: именно первый вариант оказывает наибольшее влияние на "грамотея" - сразу соображают, почему такую ошибку лучше не допускать :)
> Правда, есть ньюанс: WebM (пока, вроде) XvMC или VDPAU не пользует, а ненавситный flash - пользует. :(правда есть нюанс -- VDPAU нигде кроме как на проприетарных драйверах не работает :-)
(и нет никакой тенденции чтобы это поменялось.. ибо VDPAU это не стандарт а всеголишь высер NVidia)
ну и отлично.
Всё правильно сделали!!!
Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)
> Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)Если сама по себе - это ещё не показатель. Кишка тонка. Но вот если в сотрудничестве с Мозилой - это уже будет что-то. Впрочем... 'Ааа! Это те недобраузеры в которых даже флеш не работает? Нах нах'. Характерная реакция юзеров.
то-то пользователи яблоПадов/звонов испугались отсутствия флэша...
а всякие аналисты, оравшие о провалах, тихо жрут свои носки
мне больше интересна реакция эпла, ведь этот кодек у них в почёте
Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?
> Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?Испокон веков флеш в фоксе работал ровно в полтора клика. С точки зрения конечного пользователя это практически равноценно тому, что он туда интегрирован-ис-каропки. Ессно что совершенно безвозмездно. По крайней мере если рассматривать основную доминирующую на десктопе платформу, на которой работает фокс.
> Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?где тег сарказм? Просто гугл свой флеш-велосипед пытаются сделать вместо того, чтобы просто продвигать открытые стандарты. И подключать модули (флеша и т.д.) никто не запрещал...
> Давно уже в Мозиллу Флэш интегрировали?Флэш не нужен и должен умереть. Я пришёл к этому выводу, когда флэш-плагин у меня упал ~50(!) раз за день.
Так используйте Chromium с набором свободных кодеков и не ждите гугло хром. В связи с этим возникает вопрос: сейчас есть chromium-codecs-ffmpeg (free) и chromium-codecs-ffmpeg-extra (nonfree) так и останется или как? Если останется то какой смысл в этих громких заявлениях? Для поддержки своих заявлений пусть html5 на ютубе сделают по умочанию... IMHO
> Так используйте Chromium с набором свободных кодеков и не ждите гугло хром ...так мыже за win-хомячков радуемся, а не за себя :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
> Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)Я думаю что вы дождетесь этой новости. Потому что HTML5 сможет практически все что может флеш, а гугл сможет затачивать свой браузер под свои сервисы. Без доустановки дырявых ситец от адобы, которые никто не может чинить кроме самой адобы. Тем более что адоба вечно тормозит с багфиксами. Доходит до того что виндовых юзеров в последнее время сильнее всего имеют сплойтами через продукцию Адоб (флеш и акробат, разумеется). Парни из адобы кажется умудрились переплюнуть даже майкрософт с их вечно дырявым ишаком своими двумя ситами. Фантастика!
>> Хорошая новость. Теперь ждем новости "Компания Google удалила Adobe Flash из Chrome". :)
> с багфиксами. Доходит до того что виндовых юзеров в последнее время
> сильнее всего имеют сплойтами через продукцию Адоб (флеш и акробат, разумеется).
> Парни из адобы кажется умудрились переплюнуть даже майкрософт с их вечно
> дырявым ишаком своими двумя ситами. Фантастика!Ребята из linux kernel - затыкающие каждый релиз десятки дыр - видимо идеал и пример для подражания ?
linux kernel самый быстро развивающийся проект в мире.
Не сравнивай черепах с ним по кол-ву багов.
> Ребята из linux kernel - затыкающие каждый релиз десятки дырА где они затыкают десятки дыр? Можно пруфлинк? :)
> - видимо идеал и пример для подражания ?
Они не лучше и не хуже всех остальных. И, кстати, я что-то забыл, а когда у них была дыра позволяющая кого-то поиметь ремотно по сети? А чтоб это еще и реально эксплойтабельно было? Все-таки одно дело когда "локальный пользователь может лишнего..." и другое - "достаточно просто зайти на сайт и получить трояна в подарок"
"Компания Google удалила Flash из Adobe"
Полностью одобряю и поддерживаю!
> Полностью одобряю и поддерживаю!+1
флеш модуль подключаю по клику, а вот как сделать html5=webm видео запускаемым подобным образом, а то оно автоматом стартует и мне это не нравится...
Ты на ЛОРе тот же самый вопрос задал.
На каких еще сайтах задал этот вопрос?
Я чисто из любопытства спросил. :)
> Ты на ЛОРе тот же самый вопрос задал.у вас с этим проблемы? нормально ответить слабо!? или вы всегда с линейкой ходите?
А тебя видимо часто игнорируют, раз один и тот же вопрос на разных сайтах задаешь. :)
а вам одни глупости в голову лезут ;-)
А ты только минусовать способен, а нормально ответить не можешь.
Хорошо, что открытые кодеки.
Плохо, что все поведутся за Гуглом.
а чё плохого, если кодеки, как сам сказал, открытые?
> а чё плохого, если кодеки, как сам сказал, открытые?Ну наверно не для кого не станет сюрпризом, то что гугля это компания №1 в интернет.
Монархия это конечно хорошо, но главное чтоб она не превратилась в тиранию и деспотизм.
Когда в их лицензии вдруг обнаружиться юридический косяк, позволяющий закрыть код
или собирать те же отчисления при использовании VP8.
извини, но такой косяк никакой суд не примет.
вот если какая левая контора добьётся через через суд признание авторства/патентов/этк, но это уже отдельная история, от гугла не зависящая.здравый смысл включаем иногда - ну там хромос, ну ведроид, эти ещё куда ни шло, но кодеки пущай делают.
> извини, но такой косяк никакой суд не примет.
> вот если какая левая контора добьётся через через суд признание авторства/патентов/этк,
> но это уже отдельная история, от гугла не зависящая.
> здравый смысл включаем иногда - ну там хромос, ну ведроид, эти ещё
> куда ни шло, но кодеки пущай делают.http://review.webmproject.org/gitweb?p=libvpx.git;a=blob_pla...
Copyright (c) 2010, Google Inc. All rights reserved.
Он открыт, но это не значит, что он ничей.
Имеют ли они право его закрыть?! Думаю да.
Вот когда под GPL отдадут, там и будем радоваться.
то что уже открыто, то останется.
и вот это http://www.webmproject.org/about/faq/#licensing уже аргумент для суда.
конечно, с гпл было б надёжнее, но всё лучше чем сейчас с мпегла
> Плохо, что все поведутся за Гуглом.А чего плохого то в данном конкретном случае? Или тебе идиотские условия MPEG LA нравятся больше? С их потугами драть бабло с обладателей серверов, тех кто делает девайсы, етц, етц oO
>> Плохо, что все поведутся за Гуглом.
> А чего плохого то в данном конкретном случае? Или тебе идиотские условия
> MPEG LA нравятся больше? С их потугами драть бабло с обладателей
> серверов, тех кто делает девайсы, етц, етц oOМетод - "из двух зол выбирать наименьшее", конечно правильный,
но только при отсутствии альтернатив.
в тему google и h264 тут интересная версия http://www.itwriting.com/blog/3658-google-adobe-flash-and-h-... а тут интересные вопросы http://daringfireball.net/2011/01/simple_questions
А разве нельзя кодеки не встраивать в браузер, а пользоваться тем, что есть в системе??? С другой стороны такой разброд и шатания начнутся.
> А разве нельзя кодеки не встраивать в браузер, а пользоваться тем, что
> есть в системе??? С другой стороны такой разброд и шатания начнутся.в win с ei9 можно, в линуксе пусть линуксоиды ответят. но кодек конечно должен быть один. есть куча хардверных устройств, которые умеют играть стрим h264 из инета. теперь их выкинуть из-за того, что гуглу захотелось? вы видели железную реализацию webm? я - нет
Вообще-то по unixway каждая софтина должна заниматься своим делом, но при этом делать очень хорошо. А то, что ей надо должна спрашивать у других программ под это заточенных.
я никогда не пропагандировал unixway:) у меня более другой way)
> я никогда не пропагандировал unixway:) у меня более другой way)Ну а то, что говорю я этому пути не противоречит. А в Windows наоборот комбайны популярны.
ос для комбайнёров и прочих механизаторо-осенезаторов, это же очевидно.
> в win с ei9 можноТак вы определитесь - встроен кодек в браузер (как вы утверждали выше) или не встроен ("кодеки не встраивать в браузер" - "можно")? Или 9-й ослик трансцедентален и обладает всеми достоинствами одновременно? Сильно подозреваю, что он просто грузит библиотеки МедиаПлеера и кодеки, которые есть в системе. Соответственно, насчет того, что он покажет h264 в голой системе (как сказано вами выше) - ложь.
> есть куча хардверных устройств, которые умеют играть стрим h264 из инета. теперь их выкинуть?
Была куча устройств, выпущенных в расчете на победу HD DVD. Кого-то взволновала печаль их владельцев?
ie9 использует mf и ds. В 7-ке h.264 есть, в висту он прийдёт вместе с ie9, так что в голой системе играть будет без проблем.
Ну да, MS-way. Говорить о запуске ИЕ в голой системе не имеет смысла, поскольку инсталлятор ИЕ сразу превратит ее в "упакованную".
> А разве нельзя кодеки не встраивать в браузер, а пользоваться тем, что
> есть в системе??? С другой стороны такой разброд и шатания начнутся.В самом браузере H264 не нужен, для этого есть подключаемые кодеки: chromium-codecs-ffmpeg-extra (nonfree) и chromium-codecs-ffmpeg (free) кому что хочется пусть то и выбирают…
А много людей обратило внимание на то, что речь идёт о Chrome, а не Chromium, который я собственно говоря и юзаю для сайтов Google чтобы нормально показывать его. Вместо Firefox.
Да здравствует Theora! Даёшь свободные кодеки!
Эх, давно таких хороших новостей не было...
Отличная новость!
Совершенно правильный шаг Google!