URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 74324
[ Назад ]

Исходное сообщение
"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."

Отправлено opennews , 28-Янв-11 15:17 
Австралийский исследовательский центр NICTA в сотрудничестве с организацией Open Kernel Labs после семи лет разработки представил основанную на микроядре seL4 платформу (http://ertos.nicta.com.au/software/) для обеспечения повышенного уровня безопасности критически важных систем. Принцип работы платформы сводится к полной изоляции работы групп приложений за счет использования низкоуровневого гипревизора, задачи которого выполняет микроядро seL4. В отличие от классических систем виртуализации микроядро seL4 является предельно минималистичным и его надежность доказана математически (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23011).


Систему планируется использовать в таких областях, как авиационные, медицинские, финансовые и автомобильные программные комплексы, для изоляции критически важных приложений от дополнительных программных компонентов, уязвимость или сбой в которых не должны никаким образом влиять на первичные приложения. Например, можно обеспечить работу на смартфоне сист...

URL: http://www.nicta.com.au/news/home_page_content_listing/nicta...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29414


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено pavlinux , 28-Янв-11 15:17 
> его надежность доказана математически.

По их мнению, надёжность это то:
> что написанный код удовлетворяет всем тем спецификациям,
> которые были заложены на этапе проектирования.

Как мы видим, это не спасает это от ошибок проектирования.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено non anon , 28-Янв-11 15:25 
>> его надежность доказана математически.
>По их мнению, надёжность это то:

Чтобы понять соль данной шутки, нужно иметь хотя бы общее представление о теоремах Гёделя ;-)


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено pavlinux , 28-Янв-11 15:46 
Так вроде решили этот гиммор, и кстати кто-то из наших.



"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Анонимиус , 28-Янв-11 16:02 
Павел, мне тут интересно стало попробовать что-то вроде Cubes OS, но на базе Debian/Ubuntu.
Не знаешь чего-нибудь подобного?

Хочу простого - изолировать одни приложения от других на уровне запрета доступа к буферам обменов в различных зонах. Ну, и естественно, с разными корнями.

Как это вообще устроено?


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено pavlinux , 28-Янв-11 23:50 
> Павел, мне тут интересно стало попробовать что-то вроде Cubes OS, но на
> базе Debian/Ubuntu.

Qubes мож? То, что Рутковска в том году обещалась сделать супер-пупер изолированный Линух?!

> Как это вообще устроено?

Как, как, ... как и все виртуалки - гипервизор и разделение памяти.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Анонимиус , 29-Янв-11 16:20 
Да, он самый.
То, что виртуалки - это ясно. Мне другое не ясно:
как регулировать, какому приложению можно получать доступ к буферу обмена, а какому нельзя?

"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено pavlinux , 29-Янв-11 19:30 
> Да, он самый.
> То, что виртуалки - это ясно. Мне другое не ясно:
> как регулировать, какому приложению можно получать доступ к буферу обмена, а какому
> нельзя?

Ну, этой темы на семестр лекций хватит

http://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Memory_barrier


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Анонимиус , 30-Янв-11 04:10 
Ну, я не про такие низкоуровневые вещи спрашиваю. Мне интересно, чем можно сказать:
это приложение не имеет права читать содержимое буфера обмена, если на нем стоит атрибут.
А атрибут появился потому, что я номер кредитки выделил мышью в секурном окружении для того, чтобы вставить в секурный браузер банк-клиента.

То есть, разделив на зоны безопасности, я хочу регулировать обмен данных между зонами.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено pavlinux , 30-Янв-11 05:54 
> ... чем можно сказать:

Пока не придумали. Это надо всю ОСь переделывать (ну или хотя бы диспетчер памяти).
Но ближе всего подобрались OpenVZ и Jail из FreeBSD

> это приложение не имеет права читать содержимое буфера обмена, если на нем
> стоит атрибут. А атрибут появился потому, что я номер кредитки выделил мышью
> в секурном окружении для того, чтобы вставить в секурный браузер банк-клиента.
> То есть, разделив на зоны безопасности, я хочу регулировать обмен данных между
> зонами.

Ну вот, сам почти и ответил - создаются зоны, разрешением занимается гипервизор.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено анон , 28-Янв-11 20:12 
Теоремы Геделя, внезапно, были доказаны Геделем. Великий тролль был.

И поныне одно из важнейших применений его теорем о неполноте - троллинг математиками своих коллег и (особенно) нубов.

Первая теорема используется для троллинга тех, кто собирается доказать что-то очень сложное и неочевидное (она гласит: в любой непротиворечивой аксиоматике можно построить такое истинное утверждение, что его нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой аксиоматики). Т.е. в математике могут существовать вещи, которые в принципе нельзя доказать.

Вторая теорема используется для троллинга тех, кто уже что-то доказал и теперь этим гордится (она гласит, что для непротиворечивой аксиоматики, ее непротиворечивость не может быть доказана ее собственными стредствами). Одно из интереснейших ее следствий - то, что корректность математики и всего, что на ней основано, не может быть доказана. В математику можно только верить. Или не верить. Но такая ситуация http://xkcd.ru/816/ в принципе не исключена. И поэтому любое утверждение, формально доказанное, но не проверенное эмпирически, может запросто оказаться и ложным.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено fr0ster , 29-Янв-11 10:10 
Использование принципа Гёделя для троллинга нарушает принцип Оккама :)

"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено non anon , 28-Янв-11 15:23 
>Принцип работы платформы сводится к полной изоляции работы групп приложений за счет использования низкоуровневого гипревизора, задачи которого выполняет микроядро seL4.

Это типа os cubes на микроядре?

Кстати, интересно, можно ли замутить такое на hurd (насколько я знаю, это наиболее живой из открытых микроядерных проектов).

>В отличие от классических систем виртуализации микроядро seL4 является предельно минималистичным и его надежность доказана математически.

Зачёт за тонкий юмор :-)


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено User294 , 28-Янв-11 16:12 
> микроядро seL4 является предельно минималистичным и его надежность доказана математически.

Молодцы, они осознали наконец что если ядро нихрена не умеет - то и глючить там будет нечему. Hello world, кстати, тоже вполне себе надежная программа. Проблема только в том что ни само по себе ядро L4, ни hello world никому не нужны. А вот за надежность готовой системы в целом эти исследователи явно отвечать не захотят, что собссно и является некоей проблемой :). В итоге будет возможно 2 варианта: "нифига не умеет и поэтому никому не нужно" и "за глюки чужого софта мы не отвечаем!" :)


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Аноним , 28-Янв-11 18:20 
> Hello world, кстати, тоже вполне себе надежная программа

Классический - ни разу. Надёжный hello, world занимает страницу кода где-то.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено User294 , 28-Янв-11 23:08 
> Классический - ни разу

Да ладно вам. Там нет выделений памяти, а инициализацию и библиотеки можно подсунуть в духе тех которые используются в параиноидальной эмбеддовке, где обламываться тупо нечему. Ненадежность сторонних либ, системных вызовов, etc - не есть ненадежность программы, так что отмазка в духе аффтаров seL4 вполне прокатит имхо :)))


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено pavlinux , 28-Янв-11 23:55 
>> Классический - ни разу
> Там нет выделений памяти

Не гони! mmap видишь?


execve("./a.out", ["./a.out"], [/* 90 vars */]) = 0
brk(0)                                  = 0x602000
mmap(NULL, 4096, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0x7f87ac4f9000
access("/etc/ld.so.preload", R_OK)      = 0
open("/etc/ld.so.preload", O_RDONLY)    = 3
fstat(3, {st_mode=S_IFREG|0644, st_size=0, ...}) = 0
close(3)                                = 0
open("/etc/ld.so.cache", O_RDONLY)      = 3
fstat(3, {st_mode=S_IFREG|0644, st_size=124158, ...}) = 0
mmap(NULL, 124158, PROT_READ, MAP_PRIVATE, 3, 0) = 0x7f87ac4da000
close(3)                                = 0
open("/lib64/libc.so.6", O_RDONLY)      = 3
read(3, "\177ELF\2\1\1\0\0\0\0\0\0\0\0\0\3\0>\0\1\0\0\0\320\354\1\0\0\0\0\0"..., 832) = 832
fstat(3, {st_mode=S_IFREG|0755, st_size=1482288, ...}) = 0
mmap(NULL, 3591112, PROT_READ|PROT_EXEC, MAP_PRIVATE|MAP_DENYWRITE, 3, 0) = 0x7f87abf70000
fadvise64(3, 0, 3591112, POSIX_FADV_WILLNEED) = 0
mprotect(0x7f87ac0d3000, 2097152, PROT_NONE) = 0
mmap(0x7f87ac2d3000, 20480, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_FIXED|MAP_DENYWRITE, 3, 0x163000) = 0x7f87ac2d3000
mmap(0x7f87ac2d8000, 19400, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_FIXED|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0x7f87ac2d8000
close(3)                                = 0
mmap(NULL, 4096, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0x7f87ac4d9000
mmap(NULL, 4096, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0x7f87ac4d8000
mmap(NULL, 4096, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0x7f87ac4d7000
arch_prctl(ARCH_SET_FS, 0x7f87ac4d8700) = 0
mprotect(0x7f87ac2d3000, 16384, PROT_READ) = 0
mprotect(0x600000, 4096, PROT_READ)     = 0
mprotect(0x7f87ac4fa000, 4096, PROT_READ) = 0
munmap(0x7f87ac4da000, 124158)          = 0
fstat(1, {st_mode=S_IFCHR|0620, st_rdev=makedev(136, 0), ...}) = 0
mmap(NULL, 4096, PROT_READ|PROT_WRITE, MAP_PRIVATE|MAP_ANONYMOUS, -1, 0) = 0x7f87ac4f8000
write(1, "Hello World!\n", 13Hello World!
)          = 13
exit_group(13)


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Аноним122333 , 28-Янв-11 17:22 
> Все наработки проекта можно свободно использовать, при условии некоммерческого применения.

надо было эту фразу первой написать... и после этого новость сразу можно не читать :-)

...технологии котореые можно использовать для только как "студентеские игрушки" -- не нужны. ибо любой студент рано или позно заканчивает быть студентом :-)


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Аноним123321 , 29-Янв-11 12:45 
минусов наставили, а никто причину не откомментировал.... видимо студенты-вендузятники зашли на сайт :-)

"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 29-Янв-11 15:32 
Видимо, большая часть "посетителей сайта" считает несвободность для коммерческого использования... краеугольным камнем нашей демократии. Борется за неё и всячески поддерживает (=минусует). И нет, виндузятники тут не при чём.

ЗЫЖ Минусуйте меня. Нежно!


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено non anon , 29-Янв-11 21:05 
Смею предположить, что большая часть посетителей этого сайта являются пользователями/администраторами ПО, а не представителями коммерческих софтовых компаний.
Поэтому их свободу данные ограничения никак не затрагивают. Жаловаться на несвободность данного ПО могут только коммерсанты.

"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено vadiml , 28-Янв-11 18:04 
> его надежность доказана математически

Это при условии что в программе, которая занимается проверками, тоже нет ошибок.


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено анон , 28-Янв-11 20:17 
>> его надежность доказана математически
> Это при условии что в программе, которая занимается проверками, тоже нет ошибок.

Ну хоть кто-то, ну хотя бы поверхностно, оценил сей жестокий прикол ;)


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Аноним , 28-Янв-11 19:14 
> Например, можно обеспечить работу на смартфоне системы для доступа к закрытой информации с обычными мобильными приложениями.

Сейчас это делают, применяя специальные процессоры. Например, Broadcom 5892:

http://www.broadcom.com/products/Security/Point-of-Sale/BCM5892

"The BCM5892/BCM5893 has advanced security features, including Secure Processing Architecture (SPA) that enforces a security boundary between secure and open applications within the device. The secure mode provides an environment where only trusted application code can be executed. The BCM5892/BCM5893 can simultaneously operate in both secure and open mode without compromising the integrity of the secure application."


"На базе гипервизора seL4 создана платформа для создания высо..."
Отправлено Аноним , 28-Янв-11 20:33 
да, но математика это не наука в понимании Галлилея - наблюдение, опыт, заключение, очень характерен период развития теории множеств(огромное кол-во парадоксов- яркий пример парадокс Рассела, о том что множество не может быть элементов своего множества)
математика это сила ума - созерцание, следовательно найдется такой человек который опровергнет данную систему в виде надежности - просто нужно время.