Представлен шестой (http://news.opensuse.org/2011/01/28/opensuse-announces-devel.../) (из запланированных шести) тестовый выпуск OpenSUSE 11.4 (Milestone 6), финальный релиз ожидается 10 марта 2011 года.
Ключевые улучшения по сравнению с прошлой (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29110) тестовой версией:- Из системы полностью удален HAL (Hardware Abstraction Layer), вместо которого теперь используется udev в сочетании с udisks (DeviceKit-disks, взаимодействие с блочными устройствами) и upower (DeviceKit-power, управление питанием);
- В дистрибутив интегрирован WebYaST (http://en.opensuse.org/Portal:WebYaST), изначально разработанный для SLES web-интерфейс для удаленного администрирования системы;
- Несмотря на то, что в прошлых тестовых версиях был интегрирован системный менеджер systemd, принято окончательное решение повременить с его использованием по умолчанию. При желании пользователи смогут активировать systemd, но по умолча...
URL: http://news.opensuse.org/2011/01/28/opensuse-announces-devel.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29421
в последнее время очень полюбил openSUSE, Yast просто сказка.
Раньше в остовном убунтами всякими пользовался.
Кстати, на новом ноуте с гибрилной графикой после установки openSUSE взлетела без проблем. А вот убунта не смогла.
Мороки всё-таки с ней много. Чтобы довести до юзабельного состояния нужно потратить немало времени. А дальше - конфетка, конечно.
Это какой же? Установка кодеков и установка драйвера nvidia? Разве это много?
> Это какой же? Установка кодеков и установка драйвера nvidia? Разве это много?А какие кодеки сейчас вообще надо ставить? Добрая половина плееров основана так или иначе на FFmpeg, не?
ffmpeg и xine в openSuSE собираются особенным образом - с отключенными ключами сборки, которые включают проприетарные кодеки. Урезанные в общем
> ffmpeg и xine в openSuSE собираются особенным образом - с отключенными ключами
> сборки, которые включают проприетарные кодеки. Урезанные в общемА нафига эти пропиетарные кодеки в наше время нужны? Что-то важное без них не играет?
Да.
> Да.Что? Я серьёзно спрашиваю, так как живу без них последние пару лет, если не больше, и ни разу ещё ничего из пакета win32-codecs (сборник этих самых пропиетарных кодеков) не понадобилось.
Вот с сюзёй никогда мороки не было, что там пилить?
Просидел долго на ней, надоела, вернулся на убунту, все же apt наше все.
> вернулся на убунту, все же apt наше все.Если вы осилили apt, то осилить zypper тоже могли бы.
> Если вы осилили apt, то осилить zypper тоже могли бы.А я и не говорил, что zypper не осилил. Просто как-то apt удобнее показался, хотя может это привычка. Но на сусе год сидел, так и не привык к zypper
Да, YaST это вещь! Когда ставил свой древненький сканер, xsane его не распознал. Вспоминая пляску с бубном и debian 5 пытался ее повторить - безуспешно.В итоге оказалось, что надо в YaST всего лишь жмякнуть на одну кнопочку :-)
Так часто бывает, человек начинает копаться по всяким инструкциям для *бунт, чаще всего ломает систему и долго ругается на форумах. А надо было всего-то нажать пару кнопок в ясте.
Есть ли сейчас хоть один дистрибутив с systemd по умолчанию?
да. yast делает простые вещи проще, а сложные еще сложнее...
Свежие пакеты.
Крыса 4.8 порадывала.
Амарок тоже.
Гном тоже.
Хорошо что HAL выпилили.
Это последний релиз? когда поддержка заканчивается?
Поддержка 16 месяцев вроде. А последний или нет - пока не понятно, время покажет.
Нет, не последний. У них по роадмапу еще около 4-х релизов должно быть до самого "релиза".
BUGS:
* Не вздумайте апгрейдеться с 11.2 до 11.4 - убёт большинство бинарников, причем
сделает это криво. (хотя исправимо).* Отказывается грузиться с не своими ядрами. (либо какой-то хитрый параметр в ядре)
* Прокси сервак Polipo - х...во закрывает файлы, при перезагрузки fsck орет что записи в журнале есть, но на диск на сохранялись,
по этому lost+found растёт с геометрической прогрессией.* Питон глючит
...
exec line
File "<string>", line 1, in <module>
File "/usr/lib64/python2.7/site.py", line 188, in addsitedir
addpackage(sitedir, name, known_paths)
File "/usr/lib64/python2.7/site.py", line 158, in addpackage
...* GDB не пускается, так как почему-то он стал завязан на Питоне :-/
* Libreoffice - то же зависит от питона...* При работе под Xfce, постоянно пытается прихватить какую-нибудь утилиту
из Гнома те тянут за собой другие, в итоге вчера зачем-то установились
metacity, evolution с кучей сопровождающих библиотек.* OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.9.4) (suse-2.1-x86_64)
Иногда падают в дамп Vuse, Maple13, и Aqua Datastudio,
на Oracle или IBM Джава нормально.
>[оверквотинг удален]
> ...
> * GDB не пускается, так как почему-то он стал завязан на Питоне
> :-/
> * Libreoffice - то же зависит от питона...
> * При работе под Xfce, постоянно пытается прихватить какую-нибудь утилиту
> из Гнома те тянут за собой другие, в итоге вчера зачем-то установились
> metacity, evolution с кучей сопровождающих библиотек.
> * OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.9.4) (suse-2.1-x86_64)
> Иногда падают в дамп Vuse, Maple13, и Aqua Datastudio,
> на Oracle или IBM Джава нормально.Если ты нашел все это сам, то спасибо!
Кстати, переключаться на systemd тоже опасно.
> BUGS:
>...Ну вот, пришёл pavlinux и всё опошлил... :)))
Если серьёзно, спасибо за напоминание. А то уже было поверил, что всё стало шоколадно.
>> BUGS:
>>...
> Ну вот, пришёл pavlinux и всё опошлил... :)))
> Если серьёзно, спасибо за напоминание. А то уже было поверил, что всё
> стало шоколадно.FEATURES:
* Yast: "Установка приложений" ваще СУППЕР!!! Особо поиск, по мере набора слова.
* Доработали libzypp.
zypper ref; zypper up - раза в 2-3 быстрее.
но
zypper dup (distributive update) тормознее.* Ядро шустренькое: sched autogroup приделали
есть у них такой параметр:
CONFIG_KERNEL_DESKTOP: This is an option used to tune kernel parameters to better
suit desktop workloads.(чё делает, изучаю)
>[оверквотинг удален]
> CONFIG_KERNEL_DESKTOP:
>
>
>
>
>
> This is an
> option used to tune kernel parameters to better
> suit desktop workloads.
> (чё делает, изучаю)То есть если оно у вас всё-таки взлетит, дальше будет возможность доработать красивыми и удобными напильниками. :))))
>>[оверквотинг удален]
>> CONFIG_KERNEL_DESKTOP:
>> This is an option used to tune kernel parameters to better suit desktop workloads.
>> (чё делает, изучаю)
> То есть если оно у вас всё-таки взлетит, дальше будет возможность доработать
> красивыми и удобными напильниками. :))))Если врубить этот параметр - CONFIG_KERNEL_DESKTOP
Тогда:
* Максимальный размер считываемого блока с диска станет 2048 байта, вместо 1024,
* Размер упреждающего чтения станет 128 килобайт, вместо 512
* Процентное соотношение "грязных" станиц в оперативке уменьшиться до 20% с 40%
То же самое что и: sysctl -w vm.dirty_ratio = 20
* Параметр HZ выставляется в 1000Hz
* Ядро становиться вытесняемым (CONFIG_PREEMPT)
* Отключает по дефолту "Group Group support"
* Отключает по дефолту "Group CPU scheduler"И всё :)
Зато, SCHED_AUTOGROUP - последние два включает обратно.
----
Появились три параметра для XEN: CONFIG_PRESWAP, CONFIG_PRECACHE, CONFIG_TMEM
#
# support for transcendent memory
#
config TMEM
bool
help
In a virtualized environment, allows unused and underutilized
system physical memory to be made accessible through a narrow
well-defined page-copy-based API. If unsure, say Y.config PRECACHE
bool "Cache clean pages in transcendent memory"
depends on XEN
select TMEM
help
Allows the transcendent memory pool to be used to store clean
page-cache pages which, under some circumstances, will greatly
reduce paging and thus improve performance. If unsure, say Y.config PRESWAP
bool "Swap pages to transcendent memory"
depends on XEN
select TMEM
help
Allows the transcendent memory pool to be used as a pseudo-swap
device which, under some circumstances, will greatly reduce
swapping and thus improve performance. If unsure, say Y.
> Решение было непростым: Против Firefox 4 свидетельствовала недостаточная поддержка новой версии в популярных дополнениях, а против Firefox 3.6.13 - короткий период поддержки ветки 3.6.x проектом Mozilla;Какой ад творится в бинарных дистрибутивах. Поменял браузер - пол дистрибутива развалилось.
вы о чем?
они о том что решили впихнуть сыроватую версию Firefox,так как у третьей ветки малый срок поддержки.
никакого ада нет!
>вы о чем?
>они о том что решили впихнуть сыроватую версию Firefox,так как у третьей ветки малый срок поддержки.
>никакого ада нет!Я о том, что на момент выхода 11,4 они не могут оставить актульную ветку лисы 3,6.х потому, что в рамках версии 11,4 дистрибутива где-нибудь через полгода они не осилят переход на лису ветки 4,х,х.
Canonical уже ломают башку, как выкинуть из 8,04 LTS неподдерживаемую ветку 3,0,х или какая там сейчас.
>через полгода они не осилят переход на лису ветки 4,х,хСомнительно. Чего там не осилить-то? Я недавно прекрасно перешел с 3.6 на бету четверки. Ну xulrunner обновился до 2.0b. И что?
там давно 3,6,х
>> Решение было непростым: Против Firefox 4 свидетельствовала недостаточная поддержка новой версии в популярных дополнениях, а против Firefox 3.6.13 - короткий период поддержки ветки 3.6.x проектом Mozilla;
> Какой ад творится в бинарных дистрибутивах. Поменял браузер - пол дистрибутива
> развалилось.Такой ад только в сузе, мандриве и прочих недоделках, которые обновления выпускают только на текущую версию.
> Такой ад только в сузе, мандриве и прочих недоделках, которые обновления выпускают
> только на текущую версию.Ставь openSUSE Factory и обновляйся каждый час, как заи... устанешь, ставь latest stable. :)
Зачем мне обновляться каждый час? Зачем мне ставить нестабильную версию? Все нормальные дистры в стабильных версиях выпускают нормальные обновления.
> Зачем мне обновляться каждый час? Зачем мне ставить нестабильную версию? Все нормальные
> дистры в стабильных версиях выпускают нормальные обновления.Список нормальных в студию.
Федора, генту, убунта. Продолжать?
Что мешает подключить репозитории mozilla:Factory или mozilla:beta или даже mozilla:nightly и иметь самую последнюю версию браузера?
> Федора, генту, убунта. Продолжать?Про Убунту не надо. Уже довелось видеть полную невозможность системы стартовать в нормальном режиме после накатывания пачки обычных обновлений в 10.04. Сильно разочаровало, надо сказать.
В 10.10 пока что, тьфу-тьфу-тьфу, на той же машине всё работает.
Ещё наблюдал полный аут после апгрейда 8.04 на что-то более новое, но там уже, скорее всего, товарищ сам виноват.
А про Генту могу сказать лишь, что один близкий друг-линуксоид с неё перелез, так как его за***л процесс накладывания обновлений, когда постоянно где-то что-то упущено, где-то что-то не собралось, надо обновиться, а после обновления кучу всего опять пересобирать из-за зависимостей и версий библиотек...
Твоему знакомому линуксоиду могу сказать: плохому танцору что-то меж ног болтающееся всегда мешает.
> Твоему знакомому линуксоиду могу сказать: плохому танцору что-то меж ног болтающееся всегда
> мешает.Он сменил дистр (кажется, как раз на OpenSUSE, но могу и соврать), и более-менее доволен результатом. Он не тупой и не дурак - просто ближе к окончанию института стал больше ценить своё время. Никто не говорит, что Gentoo плох, просто используются дистры, для разных целей и разными людьми. Мышки ведь тоже не просто так делают заточенными под конкретную руку. ;)
боюсь, твой друг не осилил планирование своего личного времени: кто мешает уделить час своего времени раз в месяц, на то чтобы разрулить проблемы при обновлении и назначить пересборку мира на ночь, а самому заниматься своими делами? Или три часа раз в квартал, или день раз в год?
> боюсь, твой друг не осилил планирование своего личного времени: кто мешает уделить
> час своего времени раз в месяц, на то чтобы разрулить проблемы
> при обновлении и назначить пересборку мира на ночь, а самому заниматься
> своими делами? Или три часа раз в квартал, или день раз
> в год?В том-то и дело, что уходило больше часа. Ночью комп он включать не мог - живёт в коммуналке (да-да, такие ещё остались, в том числе в Москве), в комнате вместе с ним живёт ещё трое человек (семья), которым звук компа мешает спать.
А насчёт разруливания проблем при обновлении - если бы на них требовался час времени, проблем бы таких не было, вам это в голову, простите, не пришло?
в стабильной ветке gentoo особо крупных проблем не возникает. На разгрёб текущих сранок лично у меня уходит не больше часа (ну от силы полтора) раз в месяц, а я к слову вовсе не технарь, а бухгалтер. Другое дело, если твой друг полез в ~arch, но нестабильная ветка на любом дистрибутиве доставляет сотни геморроя.И вообще, ты бы сразу сказал, что ему мешают жилищные условия. А то фраза, мол он перешёл с gentoo на бинарный дистрибутив, потому что ценит своё время, некорректна и несправедлива по отношению к замечательному дистрибутиву.
> в стабильной ветке gentoo особо крупных проблем не возникает. На разгрёб текущих
> сранок лично у меня уходит не больше часа (ну от силы
> полтора) раз в месяц, а я к слову вовсе не технарь,
> а бухгалтер. Другое дело, если твой друг полез в ~arch, но
> нестабильная ветка на любом дистрибутиве доставляет сотни геморроя.
> И вообще, ты бы сразу сказал, что ему мешают жилищные условия. А
> то фраза, мол он перешёл с gentoo на бинарный дистрибутив, потому
> что ценит своё время, некорректна и несправедлива по отношению к замечательному
> дистрибутиву.Да никто и не говорит, что дистрибутив плохой. Hardened Gentoo уже давно руки чешутся куда-нибудь прикрутить в тестовых целях и посмотреть (правда, в итоге по привычке ставлю всё равно Опёнок :-D ). Но вот, у конкретного, далеко не глупого, повторюсь, человека, с ним не сложилось. И, думаю, нет ничего удивительного, что хочется избежать подобного опыта.
> Федора, генту, убунта. Продолжать?Постоянно тестируете на качество обновления, всё что написали, и то что хотели продолжить?
В теме про Убунту услышим, что нормальные это Федора, Сусе и Генту
в теме про Федору услышим, что нормальные это Центос, Сусе и Мандрива
в теме про Генту услышим, что нормальные это FreeBSD, Слакварь и LFS
в теме про LFS ваще ниче не услышим, некогда им.
>> Федора, генту, убунта. Продолжать?
> Постоянно тестируете на качество обновления, всё что написали, и то что хотели
> продолжить?
> В теме про Убунту услышим, что нормальные это Федора, Сусе и Генту
> в теме про Федору услышим, что нормальные это Центос, Сусе и Мандрива
> в теме про Генту услышим, что нормальные это FreeBSD, Слакварь и
> LFS
> в теме про LFS ваще ниче не услышим, некогда им.Сам придумал?
http://en.opensuse.org/Tumbleweed
ЛОЛ!!! У некоторых половина "бинарного дистрибутива" - плагины к Firefox.
Ты хоть понял, что написал?
Вот это то, чего мне не хватало в openSUSE - Radeon HD Evergreen с коробки. Автоматически определилось, настроилось, работает. Главное - поддержка 3D, вертикальная сихронизация в композиции KDE SC и пр.. Даже видео с деинтерлейсингом работает лучше, чем на проприетарном Catalist. Доволен как слон.
И еще.. упоминалось насчет K3b и udev - отлично все работает. По крайней мере, 2 диска вчера записал.
Ну да, Суся хороша, если с нуля ставить :)
---
Ну и как я понял, самый быстрый апгрейд - это сделать бэкап нужного,
форматнуть диски и так же установить с нуля.
это касается и убунты. только приходится скрипты писать, чтобы весь шлак из ванильной выпилить, а нужные вещи наоборот проставить.
> это касается и убунты. только приходится скрипты писать, чтобы весь шлак
> из ванильной выпилить, а нужные вещи наоборот проставить.SUSE Studio вам в руки.
>Ну и как я понял, самый быстрый апгрейд - это сделать бэкап нужного, форматнуть диски и так же установить с нуля.Это они специально, чтобы sles-у конкуренции не было. Короткий срок поддержки + глючный апдейт = опенсусю на сервак будет ставить только мазохист.
В чем мазохизм? Можно поподробнее услышать от специалиста?
> Ну да, Суся хороша, если с нуля ставить :)
> ---
> Ну и как я понял, самый быстрый апгрейд - это сделать бэкап
> нужного,
> форматнуть диски и так же установить с нуля.Вот мне интересно, кстати, а какие дистры Linux достаточно надёжно апгрейдить прямым методом, а не через backup-restore? А то чем больше сталкиваюсь, тем чаще вижу, что так надёжнее. Ощущения почти как при переезде с Win98 на Win2000: на словах всё красиво, а в реальности никогда не знаешь, где что рванёт. :-\ (special for User294 & Co.: ну да, да, исправить проще, чем в винде, только сколько времени придётся убить) Интересует мнение людей, многократно проводивших данную процедуру (бинарный апгрейд).
> Интересует мнение людей, многократно проводивших данную процедуру (бинарный
> апгрейд).Я делал это на Suse уже 3 раза, начиная с 11.0. Вроде все ОК. Переустанавливал с нуля, правда, тоже, но там было связано с переразметкой диска.
>[оверквотинг удален]
>> нужного,
>> форматнуть диски и так же установить с нуля.
> Вот мне интересно, кстати, а какие дистры Linux достаточно надёжно апгрейдить прямым
> методом, а не через backup-restore? А то чем больше сталкиваюсь, тем
> чаще вижу, что так надёжнее. Ощущения почти как при переезде с
> Win98 на Win2000: на словах всё красиво, а в реальности никогда
> не знаешь, где что рванёт. :-\ (special for User294 & Co.:
> ну да, да, исправить проще, чем в винде, только сколько времени
> придётся убить) Интересует мнение людей, многократно проводивших данную процедуру (бинарный
> апгрейд).Ну на меня не стоит смотреть, я свою 11.2 так переколбасил, что никакой апдейт не поможет.
Из дистрибутива было вынесено: Ядро, KDE4, GNOME.
Фаервокс, опеноффис, xfce, GCC, Development tools и куча всего,
уже как месяцев 8-9 обновляются из Factory репозиториев.
От OpenSuSE 11.2 остались только /etc/init.d/* /etc/sysconfig/* /bin /sbin :)Так что, у меня даже даунгрейд получился.
---
Кстати, глюк с Питоном, это не вина Suse,
это Питоновцы косячат http://bugs.python.org/issue4434
у РедХаты и Фидоры тот же костыль https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=651588
debian. там апдейт с old-stable до stable работает всегда как надо. скоро (через год) предстоит апдейт с 5 до 6.
> Вот мне интересно, кстати, а какие дистры Linux достаточно надёжно апгрейдить прямым
> методом, а не через backup-restore?
> апгрейд).У меня OpenSUSE нормально апгрейдится.
Как какие? Генту, конечно.Справедливости ради, два раза убунту апгрейдил. Тоже ничего не слетело. А до этого Мандриву релиза три подряд апгрейдил. Тоже всё хорошо проходило. Но гента - непревзойденный чемпион среди легкости апгрейда.
Debian Stable и Ubuntu у меня всегда благополучно апгрейдятся.
В виртуалках несколько убунт с 7.04 до 11.04 обновляются через все Альфы и Беты. Иногда на стадии Альфы иксы вылетают и все такое, но все исправляется и полной жоппы еще не было и сейчас все 11.04 благополучно работают как сервера, так и десктопы, как х86, так и амд64Раньше FreeBSD апгрейдил, точно не помню версий, но где-то с 4.6 до 6.4. Тоже всегда благополучно как по хэндбуку. =)
wine+msoffice так и не починили, черт побери.
При чем я даже не смею надеяться, что мой репорт в их багзиллу что-то изменит - у них висит неколько подобных сообщений уже давно и статус до сих пор unconfirmed.черт, ну неужели из всех пользователей суси мсоффис под вином интересует только 3,5 человека?
попробуйте Wine из репо http://download.opensuse.org/repositories/Emulators:/Wine/
> wine+msoffice так и не починили, черт побери.
> При чем я даже не смею надеяться, что мой репорт в их
> багзиллу что-то изменит - у них висит неколько подобных сообщений уже
> давно и статус до сих пор unconfirmed.
> черт, ну неужели из всех пользователей суси мсоффис под вином интересует только
> 3,5 человека?Не понял, каким образом версия wine зависит от релиза. Или вы пользуетесь только тем вайном, который на момент релиза был?
Я пробовал Вино из этого репозитраия.
Суть бага в том, что при запуске, например, Ворда, когда уже загрузились все элементы интерфейса вываливается ошибка "word has not been installed for the current user. Please reinstal bla bla bla".
Я считаю, что баг distro-specific, потому что на кубунте с теми же версиями Вина ничего такого не было.
Попробуй удалить папку .wine из твоей домашней директории.
> Попробуй удалить папку .wine из твоей домашней директории.пробовал, одновременно с переустановкой вина с указаного репозитария.
Объясните, откуда инфа о том, что hal выпилили?Вот это пакет в репозитории Factory:
https://build.opensuse.org/package/show?package=hal&project=...
В новости написано же. А репозитории Factory - это полигон будущих релизов в своем роде. Не все, что находится в Factory, попадает в релиз. Даже версии пакетов могут отличатся. Например, в репозитории Factory KDE SC 4.6 была еще в среду, хотя в openSUSE M6, который появился в четверг/пятницу, она не вошла.
А где, по-вашему, тогда, репозиторий M6, откуда этот hal, как вы говорите, удалили?
Репозиторий дистрибутива - это OSS. Может формироваться в последний момент.
Если и это не внушает доверия - установите M6 и увидите, что HAL в системе отсутствует, просмотрев список установленных пакетов.
установленные пакеты<>пакеты в репозитории
> Репозиторий дистрибутива - это OSS. Может формироваться в последний момент.Если из репозитория в последний момент что-то начать выкидывать, есть вероятность, что при этом поломается пол системы. Поэтому если что-то выкидывают, то делают это заранее.
> Если и это не внушает доверия - установите M6 и увидите, что
> HAL в системе отсутствует, просмотрев список установленных пакетов.Под каким ДЕ вы это проверяли :-) ? КДЕ вполне возможно, hal и не требует больше, поэтому он в работающей системе и не установлен.
Более популярно. Репозиторий - это автоматизированный каталог пакетов, функционирующий благодаря SUSE Build Service и людям, конечно же, в котором присутствует множество пакетов, установленных и доступных для установки. И никакие люди здесь не сидят и не делают make и пр. Весь процесс сведен к минимуму(сборка, компиляция, проверка зависимостей и пр.). Например, репозиторий PHP, в котором, помимо модуля подключения к Apache, присутствует множество пакетов для работы с некоторыми базами данных, и т.д.. Не все пакеты устанавливаются с паттерна (паттерн - это описание списка пакетов определенного типа. Например, паттерн PHP содержит в себе описание минимального количества пакетов PHP, которое требуется для работы PHP в системе), поскольку некоторые пакеты довольно специфичны и не каждому разработчику нужны. Но они присутствуют в репозитории на случай нужды.
Отсюда ответ на
>> установленные пакеты<>пакеты в репозиториии ответ на
>> Если из репозитория в последний момент что-то начать выкидывать, есть >>вероятность, что при этом поломается пол системы. Поэтому если что-то >>выкидывают, то делают это заранее.если подумать, конечно, почему "пол системы не ломается". А не писать, простите, ерунду разного рода.
>> Под каким ДЕ вы это проверяли :-) ? КДЕ вполне возможно, hal и не требует больше, >>поэтому он в работающей системе и не установлен.Правильно. И при установке GNOME его нет. И при LXDE. При чем еще написать? Что еще выдумаете? HAL доступен в репозитории OSS, но не устанавливается изначально. Сказано ведь в новости.
Нет, в новости сказано "Из системы полностью удален HAL". Это не так. Из OpenSUSE он не удален. Если же имеется в виду зависимость КДЕ4 от HAL, то так и надо писать (Gnome, например, от HAL уже давно не зависит).
И все же. HAL удален из системы. Когда что-либо удалено в системе - оно не устанавливается по умолчанию. В двух словах. Учитывая, что это еще не релиз, а только M6.
А удалить этот пакет из репозитория.. вдруг он кому-то понадобится? Может следовало написать в новости, какая строка кода перестала требовать HAL?
> Когда что-либо удалено в системе - оно не устанавливается по умолчанию.Но если что-то не устанавливается по-умолчанию, это не значит, что оно удалено из системы.
Противоположности замечаете? Установлен - удален. Белое - черное.. Второе состояние (удален) зависит от первого. Если бы пакет никогда не был установлен - никогда не был бы удален. В данном случае он когда-то был установлен - а сейчас - нет. Т.е. сейчас он удален.
> В данном случае он когда-то был установленКаждый устанавливает и удаляет те пакеты, которые хочет. Я, например, могу устанавливать и удалять hal 50 раз в день. Что ж, теперь новость об этом писать?
Тролль - он такой тролль. Аж целых 50 раз. А-ха-ха
Одно время сидел на 11.3 - в целом дистрибутив приятный, когда ставишь и используешь его по дефолту. У суси самый дружелюбный инсталлер, который я видел На мой взгляд, приятнее убунты значительно. Если рассматривать как вариант для неподготовленного пользователя. Но через 3-4 мес. вернулся на Дебиан.
Минусы (ИМХО):
- ставлю минимальную систему, но, о чудо, сами собой стали иксы и XDM, которых никто не заказывал о_О
- тяжело поставить систему с минимального состояния. Есть очень странные зависимости. Например, ставлю XFCE, втихую тянется еще и IceWM, libmysqlclient, icewm, QT4 почти в полном составе, python, еще части Гнома.... И так с очень многими пакетами. Бред полный...- установка некоторого софта вызывает неиллюзорные пляски с бубном. Один из примеров - wicd Если в Дебиан достаточно установить и тут же во время установки добавить нужного пользователя в группу netdev, то в сусе понадобились настоящие пляски с бубном, чтением wiki, кликаньем в yast. И все равно при каждом запуске wicd требует ввод пароля рута.
Очень раздражает, что вроде бы пакетов для дистра много, но все они раскиданы по куче реп - тысячи их. Если в Дибиан более-менее хватает стандартных реп, то здесь через несколько месяцев список их растет как на дрожжах. Обновление реп - ужасно медленно происходит - меня это больше всего доставало.
Т.е. если ставить все по дефолту - с фасада вполне приятная система. Но если пытаться настроить под себя - это просто ад. Впечатление такое, что разрабы суси даже не предполагали, что у кого-то может возникнуть желание чего-то там выбирать, копаться в недрах дистрибутива, и т.п.
Поэтому вернулся на Дебиан, который намного проще и субъективно легче+быстрее.
Вы винду под себя настроить пробовали? :)
Если хочется минимализма есть другие дстры. Суся предназначена для избавления новичков от испуга.
> Вы винду под себя настроить пробовали? :)Ну сравнение с виндой не особо уместно. Убунта тоже "предназначена для избавления новичков от испуга", но при этом легко соглашается на настройку под себя.
Кстати, если ставить только иксы, суся втихаря ставит еще и Twm! o_O Зачем в современной системе WM 20-летней давности, да еще и по дефолту?!? Или поставим вопрос иначе - зачем новичку Twm? Интересно, о чем думали разработчики, включая Twm и прочие странные зависимости?
Любая система ставит TWM, и убунта тоже.По поводу настройки - не пойму, в чем у вас проблемы, вы что, пакетным менеджером пользоваться не умеете? Установите те пакеты, которые вам нужны, и будет вам счастье. У меня, например, стоит КДЕ3 и Гном, а Qt4 в черном списке.
> Любая система ставит TWM, и убунта тоже.Откуда такая информация? В убунту и дебиан нету TWM по-умолчанию.
> Установите те пакеты, которые вам нужны, и будет вам счастье.
Выше я описал несколько примеров, которые пришли на ум во время использования суси. Убежден, что этот дистр очень хорош, но только если использовать его по дефолту и особо не лазить под капот.
> Откуда такая информация? В убунту и дебиан нету TWM по-умолчанию.На PC-BSD точно есть. TWM - это часть xorg и используется как запасная оболочка, если основная не смогла запуститься. Это меня много раз выручало.
> Выше я описал несколько примеров, которые пришли на ум во время использования суси. Убежден, что этот дистр очень хорош, но только если использовать его по дефолту и особо не лазить под капот.
Наоборот, OpenSUSE ты можешь полность настроить как ты хочешь, например, использовать ту версию KDE или Gnome, которая тебе по вкусу, например, KDE4.4, KDE4.5, KDE 4.6 или KDE3, не зависимо от релиза Суси. На Убунте нет ничего подобного.
Можешь сам сделать себе образ LiveCD за 10 минут в Студии, на котором будет только то ПО, которое тебе нужно.
> На PC-BSD точно есть. TWM - это часть xorg и используется как запасная оболочка, если основная не смогла запуститься. Это меня много раз выручало.Не стоит говорить, что twm есть в любой системе. Пока нигде кроме суси лично ее не видел по дефолту. TWM такая же часть xorg, как KDE и Gnome. Если не стартуют иксы, гном, кде и пр. обычно помогает консоль, а чем тут поможет TWM?
> Наоборот, OpenSUSE ты можешь полность настроить как ты хочешь
Да, это сильная сторона rpm-дистров, согласен.
> Можешь сам сделать себе образ LiveCD за 10 минут в Студии, на котором будет только то ПО, которое тебе нужно.
За 10 мин. там можно сделать что-то из готового шаблона. А если его нет, тоже придется повозится.
Пробовал собрать дистр "под себя" на основе XFCE, но возникли те же проблемы с зависимостями, что я описывал выше т.е. с XFCE ничего путного не вышло. Кроме того при любых обстоятельствах напарывался на неприятный баг со шрифтами. Можно сказать, что кривые руки, но с Debian-подобными дистрами все это проходит без проблем
>> На PC-BSD точно есть. TWM - это часть xorg и используется как запасная оболочка, если основная не смогла запуститься. Это меня много раз выручало.
> Не стоит говорить, что twm есть в любой системе. Пока нигде кроме
> суси лично ее не видел по дефолту. TWM такая же часть
> xorg, как KDE и Gnome. Если не стартуют иксы, гном, кде
> и пр. обычно помогает консоль, а чем тут поможет TWM?А самому проверить не судьба? Вот из Википедии (проще найти): «twm (originally Tom's Window Manager, then Tab Window Manager and now Timeless Windows Manager[1]) is the standard window manager for the X Window System, version X11R4 onwards». Если хотите окончательно убедиться — возьмите дерево X.org из Git и посмотрите сами.
Разумеется, его можно выпилить. Но это не отменяет того факта, что TWM является стандартным WM для X.org.
> Кроме того при любых обстоятельствах напарывался на неприятный баг со шрифтами. Можно сказать, что кривые руки, но с Debian-подобными дистрами все это проходит без проблем.Положи вот этот файл http://susestudio.com/file/download/268532/1360444 в /etc/X11 и будут у тебя отличные шрифты во всех программах.
> Не стоит говорить, что twm есть в любой системе. Пока нигде кроме
> суси лично ее не видел по дефолту. TWM такая же часть
> xorg, как KDE и Gnome. Если не стартуют иксы, гном, кде
> и пр. обычно помогает консоль, а чем тут поможет TWM?Тем, что можно запустить браузер и скачать нужные драйвера? Или посмотреть совет на форуме?
> Пока нигде кроме суси лично ее не видел по дефолту.Уже сказал про PC-BSD.