Томас Цандер (Thomas Zander), ведущий разработчик текстового процессора KWord, представил (http://www.koffice.org/blogs/thomaszander/views-and-a-conver.../) своё понимание путей развития офисного пакета KOffice (http://www.koffice.org/). Как известно, в декабре проект был фактически расколот на две части: позиционируемый (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28907) как продолжающий развитие KOffice проект Calligra Suite (http://www.calligra-suite.org/), привел к расколу (https://lwn.net/Articles/419822/) в сообществе разработчиков. Не последнюю роль в данном расколе сыграла компания Nokia, ценой поддержки которой стало намерение превратить KOffice в подобие Microsoft Word и PowerPoint для платформ Maemo и MeeGo, с чем были несогласны некоторые из ключевых разработчиков KOffice.По словам Цандера "Мы живём в мире, где на большинстве офисных/рабочих компьютеров присутствует MS Office. На основании этого можно заключить, что если мы хотим хоть как-то конкурировать с ним, K...
URL: http://www.koffice.org/blogs/thomaszander/views-and-a-conver.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29457
> а пользователь спокойно может создавать шаблон для вышивки или аккорды для гитары.эти пользователи koffice, меня немного пугают... :)
Вся статья - вымысел этого Томаса. На самом деле раскол в сообществе не имеет никакого отношения к пути развития KOffice.Просто ВСЕ остальные разработчики настолько устали от Томаса, что теперь всё коммьюнити разделилось на Calligra:"все кроме Томаса" и Томаса, который продолжает удерживать за собой имя KOffice, хотя по договорённости уже давно должен перестать!
KOffice просто находка для швеи-гитаристки
но самое интересное - она об этом не знает.
и здаётся, что и не хочет знать.
>и без того уже насыщенном, рынке?Чем он насыщен? Полумертвым LibreOffice?
Вы о чём?
LO и во FreeBSD , в портах и работает
> Вы о чём?
> LO и во FreeBSD , в портах и работаетНеверный ответ!
Верный ответ - "LO работает у 30% всех пользователей в мире!"
Это - так? Нет? Тогда отдыхайте, красноглазые.
> Вы о чём?
> LO и во FreeBSD , в портах и работаетТолько там он и работает. А в офисах как стоял M$ - так и стоит себе.
>> Вы о чём?
>> LO и во FreeBSD , в портах и работает
> Только там он и работает. А в офисах как стоял M$ -
> так и стоит себе.Смотря в каких офисах. Во многих МСО тоит, а ОО работает, ибо шаблон от гос органов в ОО открывается и печатается так как требуют, а в МСО...
>>> Вы о чём?
>>> LO и во FreeBSD , в портах и работает
>> Только там он и работает. А в офисах как стоял M$ -
>> так и стоит себе.
> Смотря в каких офисах. Во многих МСО тоит, а ОО работает, ибо
> шаблон от гос органов в ОО открывается и печатается так как
> требуют, а в МСО...Ну назовите же нам страну, где уже наступило счастье!
>>>> Вы о чём?
>>>> LO и во FreeBSD , в портах и работает
>>> Только там он и работает. А в офисах как стоял M$ -
>>> так и стоит себе.
>> Смотря в каких офисах. Во многих МСО тоит, а ОО работает, ибо
>> шаблон от гос органов в ОО открывается и печатается так как
>> требуют, а в МСО...
> Ну назовите же нам страну, где уже наступило счастье!РФ. Как ни удивительно.
Параллельная реальность? Из последнего:
https://lh4.googleusercontent.com/_33RXubt9Pt0/TUrIJmQnBOI/A...
Обратите внимание на подчеркивания.
> Параллельная реальность? Из последнего:
> https://lh4.googleusercontent.com/_33RXubt9Pt0/TUrIJmQnBOI/A...
> Обратите внимание на подчеркивания.Госконторы это далеко не эталон крупных контор.
В сообщении на которое я отвечал речь именно про госконторы
> В сообщении на которое я отвечал речь именно про госконторыпроцитируйте, где я госконторы говорил. Ответили вы мне, вот я и удивляюсь.
>> ибо шаблон от гос органов в ОО открывается и...Вот тут, собственно и говорил.
>>> ибо шаблон от гос органов в ОО открывается и...
> Вот тут, собственно и говорил.И что? Отчетность в ПФР сдают теперь только госконторы? А ФМС теперь занялось госконторами?
Или ОО в госконторах только? Нам прислали шаблон в котором здается отчетность, само собой прислал не дядя Вася с малой Арнаутской, но мы от этого госконторой не стали.
Включите логику или как?
>> Вы о чём?
>> LO и во FreeBSD , в портах и работает
> Только там он и работает. А в офисах как стоял M$ -
> так и стоит себе.Это проблема офисов а не Lo
Вы уже сообщили об этом в Document Fondation?
Ато они поди мучаются релиз новый готовят, а оно оказывается уже полумертвое.
> Идея в том, чтобы пользователь по желанию мог прекратить работать над текстом и > тут же переключиться к совершенно другому типу контента.Поддерживаю команду. Правильное решение.
>Текстовый процессор становится издательским приложением для вёрстки.Они это всерьёз?
Лучше бы для начала от кедоф отвязали чтобы на других ОС было проще и удобнее ставить...
Была новость что библиотеки кед могут включить в состав qt)) Тогда должно ставиться везде
Была новость про чьи-то хотелки, а не про намерения. Мне, например, в моих уютненьеких кьютях не нужна вся эта кедерастия.
А мне очень даже нужна. Да и тогда скорее всего кедовые приложения везде будут без кед нормально работать. Если включат в qt кедовые либы - берестанут дублировать функционал и изобретать очередные велосипеды
Пусть kdebase-runtime из зависимостей уберут.
> А мне очень даже нужна. Да и тогда скорее всего кедовые приложения
> везде будут без кед нормально работать. Если включат в qt кедовые
> либы - берестанут дублировать функционал и изобретать очередные велосипедыа ещё пусть крестиком вышивать научится!
Сделайте в текстовом процессоре нормальную работу с табличками :) Тогда я буду пользоваться KOffice, а не HTML :)
Это на сколько же убого должна быть работа с таблицами в KOffice, чтобы пользоваться HTML?... А HTML ты ручками набираешь?
Неспособность нормально перенести таблицу из табличного процессора в текстовый, походу стало проклятьем опенсорсных продуктов.
дяяя... HTML против KOffice, CSS против KChart и С++ против КFormula....
отсыпьте, не жадничайте
Все, господа, приехали. Это уже полный и окончательный КДЕ головного мозга. Чтобы открыть и поправить файлик со страничкой текста, я какбэ буду запускать былинного кариозного монстра, с поддержкой редактирования видео и вышивания крестиком и всевозможными свистелками, прозрачностями и блэкджеками, на которые хватит фантазии у этих студентов-переростков. О нет! Спасибо конечно вам люди добрые за заботу о быдлокомпозиторах, любителях хомевидео и хомефото и домохозяйках, которым нечем заняться, акромя вышивания, но лично я как-нибудь пешком постою, мне с вами не по пути.ЗЫ насчет отказа от совместимости с MS мысль конечно здравая как ни странно, но и не новая.
Кто мешает не ставить не нужные вам плагины и работать в чистом текстовом процессоре?
Какая-то не обоснованная претензия.
В принципе можно и КОффис не ставить вообще. Для простого редактирования файла море простых редакторов. Или не простых.
Много ли простых редакторов умеет редактировать .odt, к примеру? AbiWord и всё? :)
> Много ли простых редакторов умеет редактировать .odt, к примеру? AbiWord и всё?
> :)А вот не надо смешивать мягкое с теплым. Формат "odt" никак не является простым текстовым.
Правильный подбор инструмента - первый шаг к постижению дзен:)
Когда вима достаточно, а когда и ОО/ЛО/КО можно заюзать.ЗЫ АбиВорд все же не редактор а таки текстовый процессор как и более толстые его братья со словом "Офис" в названии.
Все новые проекты КДЕ как раз и хороши тем, что вряд ли будут реализованы в обозримом будущем в пригодном для использования виде. Команды ставят перед собой какие-то эфемерные задачи, которые не в состоянии довести до нормального логичного завершения. Мнение простых пользователей мало кого интересует. Не знает ли кто - был ли проведен опрос среди пользователей KOffice на тему: "Что для вас важнее в офисном пакете - возможность открыть файлы MS Office без потери форматирования или возможность в текстовом редакторе редактировать партитуры?". Думаю результаты опроса их бы сильно удивили :)
> KOffice на тему: "Что для вас важнее в офисном пакете -
> возможность открыть файлы MS Office без потери форматирования или возможность в
> текстовом редакторе редактировать партитуры?". Думаю результаты опроса их бы сильно удивили
> :)Какое форматирование в МС Офисе? Вы о чем? Большая часть пользователей МС Офиса имеет самое общее представление о форматировании и вообще о возможностях МС Офиса. Там для них главное логотип МС и все. Некоторые даже про табуляцию не слышали. И вы хотите чтоб все Офисы поддерживали совместимость и правильно открывали любую херь что наберет обезьяна за клавиатурой? Да в топку эту совместимость. Если не из соображений здравого смысла, то хотя бы из соображений безопасности. А то придется для совместимости еще и предусматривать правильную работу макровирусов, ну "шоб как у МСников у винде" :)
Как же тогда файлы в ODF переводить, неужели пользоваться OOXML каким-нить? :)
> Как же тогда файлы в ODF переводить, неужели пользоваться OOXML каким-нить? :)Какие файлы? С макровирусами или форматированием пробелами? А плюнуть на полную совместимость вообще.
>> Как же тогда файлы в ODF переводить, неужели пользоваться OOXML каким-нить? :)
> Какие файлы? С макровирусами или форматированием пробелами? А плюнуть на полную совместимость
> вообще.Ну это както немного по школьному.
А если те тормоза, что пользуются вордом твои начальство и сменить его не можешь и требуют от тебя в ворде ?. А ты набираешь в ОО сохраняешь док потом открываешь, сохраненный док, а все полезло и не знаешь как оно откроется у начальства. Хреновая ситуация №(.
Потом нужн орпобовать в ворде о ура ворд понял что ОО сохранил. хоть оо и сам не может открыть то что насохранял. вот такие вот пироги. только не нужно о ПДФ потому тчо начальство еще хочет рецензировать вашь текст ;).
>>> Как же тогда файлы в ODF переводить, неужели пользоваться OOXML каким-нить? :)
>> Какие файлы? С макровирусами или форматированием пробелами? А плюнуть на полную совместимость
>> вообще.
> Ну это както немного по школьному.Спасибо не по шариковски, "все отнять и поделить" тоже столь резкий метод,но когда пошла гангрена - надо резать.
> А если те тормоза, что пользуются вордом твои начальство и сменить его
> не можешь и требуют от тебя в ворде ?. А ты
> набираешь в ОО сохраняешь док потом открываешь, сохраненный док, а все
> полезло и не знаешь как оно откроется у начальства. Хреновая ситуация
> №(.Там где мне доводилось работать "ах каким товарищам Сааховым" было монопенисуально какой оффис. Вопросы совместимости и тд решали АйТишнеги, документы готовил юротдел, Сааховы видели документы уже в виде бумаги на подпись. Начальники же меньшего ранга за подготовку говнодокумента с форматированием пробелами могли банально словить "несоответсвие занимаемой должности" так как если должность предусматривала подготовку документа в Офисе, то в должностной было прописано соответствующее требование.
Плюс правильно набранный документ в ОО не полезет при открытии в МСО.
> Потом нужн орпобовать в ворде о ура ворд понял что ОО сохранил.
> хоть оо и сам не может открыть то что насохранял. вот
> такие вот пироги. только не нужно о ПДФ потому тчо начальство
> еще хочет рецензировать вашь текст ;).1 ОО тоже уметь надо готовить.
2 ПДФ они разные, но обычно документ идущий под подпись и в архив уже не рецензируют.
А Саахов может и на ОО шный документ рецензию наложить.
А если начальник - это научный руководитель жены и жена твоя не ИТ специалист.
и домашний комп научного руководителя не администрирует.
Она обычный пользователь, которого я перевел на Убунту и окторя эту Убунту и ОО матюкает теперь на чем свет стоит ? Потому что с совместимостью совсем все плохо ;(
Что тогда делать ? Тоже резать ? Гангрену ?
> А если начальник - это научный руководитель жены и жена твоя не
> ИТ специалист.
> и домашний комп научного руководителя не администрирует.Правильно форматированный в ОО документ открывается абсолютно одинаково и в ОО, и в МСО.
> Она обычный пользователь, которого я перевел на Убунту и окторя эту Убунту
> и ОО матюкает теперь на чем свет стоит ? Потому чтоВот ключевой момент, плохо потому что рукль дятел, но виновата ОО/Убунта, но не рукль и не сам пользователь.
> с совместимостью совсем все плохо ;(
> Что тогда делать ? Тоже резать ? Гангрену ?Ага, руководящую гангрену и резать, а потом искать другого руководителя, не дятла.
А серьезно учить матчасть, в смысле ОО. Им тоже надо уметь пользоваться, не блокнот все же.
Правильно форматированный в ОО документ открывается абсолютно одинаково и в ОО, и в МСО.не правда.
Пример со стилями страниц я описывал. Документ на сколько это возможно отформатирован через стили.
Разрыв страницы со сменой типа страницы работает не совсем коректно. точнее если сохранить док в ОО, то открывается в ворде нормально, но назад из док в ОО открывается с ошибками.
Такаяже фигня с ОО драв рисонок нарисован примитивами в ОО вставлен как рисунок ОО в кадр с опдписью.
сохраняемв док в ворде открывается нормально открываем док в ОО опа и рисунка нет. Док сохраненный из ОО не правился только сохранил и открыл.И такой фигни полно. Я не могу понять как оно будет выглядеть в Ворде. для этого у меня есть винда лицензионная на 10 гб(оем шла в поставке ) ина ней МС просмотрщик документов вот и играюсь с рповерками через него. Но все это херня и Украинский ВАК требует док. И рпочая лабуда. Сложно и с боями рподвигается открытые технологии. нужна нормальня совместимость. Буду тестить на либре 3.3 если будут ошибки буду писать вбаг трекинг с примерами одт.
> Правильно форматированный в ОО документ открывается абсолютно одинаково и в ОО, и
> в МСО.
> не правда.
> Пример со стилями страниц я описывал. Документ на сколько это возможно
> отформатирован через стили.МСО работает со стилями через ж*пу, там бывает на одном компе в ворде создашь документ со стилями, откроешь на другом в ворде, снова на первом компе потом открв=ываешь и видишь как все поплыло.
> Разрыв страницы со сменой типа страницы работает не совсем коректно. точнее если
> сохранить док в ОО, то открывается в ворде нормально, но назад
> из док в ОО открывается с ошибками.
> Такаяже фигня с ОО драв рисонок нарисован примитивами в ОО вставлен как
> рисунок ОО в кадр с опдписью.
> сохраняемв док в ворде открывается нормально открываем док в ОО опа и
> рисунка нет. Док сохраненный из ОО не правился только сохранил и
> открыл.Это доказывает только одно, МСО сам не соблюдает свои форматы.
> И такой фигни полно. Я не могу понять как оно будет выглядеть
> в Ворде. для этого у меня есть винда лицензионная на 10
> гб(оем шла в поставке ) ина ней МС просмотрщик документов вот
> и играюсь с рповерками через него. Но все это херня и
> Украинский ВАК требует док. И рпочая лабуда. Сложно и с боями
> рподвигается открытые технологии. нужна нормальня совместимость. Буду тестить на либре
> 3.3 если будут ошибки буду писать вбаг трекинг с примерами одт.Угу, глюки МС компенсировать костылями в ОО. Как это "по нашему, по бразильски" :)
> Это доказывает только одно, МСО сам не соблюдает свои форматы.Отлично. Другой пример. Новый документ в ОО. Набираем несколько абзацев. Выделяем все, в свойствах абзаца ставим автоматический отступ первой строки. Отступ есть. Сохраняем как док. Закрываем и тут же открываем его в том же самом ОО, в котором набирали. Отступа уже нет. И МС Офис тут явно не причем. Корверторы в/из дока явно криво работают даже со своими собственными выхлопами, причем без сложных изысков.
> Угу, глюки МС компенсировать костылями в ОО. Как это "по нашему, по
> бразильски" :)Никто не просит портить что-от в самом опенофисе. портите в конверторе доков, но так, чтобы оно было совместимо хотя бы само с собой
>> Это доказывает только одно, МСО сам не соблюдает свои форматы.
> Отлично. Другой пример. Новый документ в ОО. Набираем несколько абзацев. Выделяем все,
> в свойствах абзаца ставим автоматический отступ первой строки. Отступ есть. Сохраняем
> как док. Закрываем и тут же открываем его в том же
> самом ОО, в котором набирали. Отступа уже нет. И МС Офис
> тут явно не причем. Корверторы в/из дока явно криво работают даже
> со своими собственными выхлопами, причем без сложных изысков.Повторил ваш "икспиримент". Пропадания отступа не обнаружено. Какие претензии к ОО?
Зато опыт с МСО дал более интересный результат.
Сохранил документ со стилями в МСО. Со стороны заказчика документ открыли, сохранили раз попросил, вернули. Открываем снова в МСО, стилей нет. А вы продолжайте считать,что проблемы МСО надо лечить правкой ОО.>> Угу, глюки МС компенсировать костылями в ОО. Как это "по нашему, по
>> бразильски" :)
> Никто не просит портить что-от в самом опенофисе. портите в конверторе доков,
> но так, чтобы оно было совместимо хотя бы само с собойА может надо забить на МСО, которое не может обеспечить нормальной конвертации файлов разных версий ворда к примеру? Или себе поправить руки? Ваши претензии беспочвенны.
специально повторил указанную процедуру.
аффект не подтвердается. ЧЯДНТ?
> специально повторил указанную процедуру.
> аффект не подтвердается. ЧЯДНТ?Предлагаю срочно писать баг-репотрт в ОО, они сволочи не дают МСОшникам счастья :)
Извините, но в Вашем сообщении столько ошибок, что его смысл несколько... странен.
Я сильно сомневаюсь, что человек, столь безграмотно составляющий предложения, допускающий такие детские ошибки, может правильно форматировать документы.
Естественно, ИМХО.
>Извините, но в Вашем сообщении столько ошибокно с форматированием то у него всё правильно.
если у вас не так, то не заходите на опеннет через ие.
Ой ли?
ИЕ под вайном, что ли, запускать?
А оно мне надо?
А где там форматирование?
Рваные абзацы, начало предложений
не с большой буквы, логическое разбиение на абзацы не оправдано, лишние отступы...
Сами с той же оперы, форматирователи пробелами?
не из оперы. он же ясно сказал, что только под ИЕ заходит. :D
> А если те тормоза, что пользуются вордом твои начальство и сменить его не можешьздравствуй, друг из страны с рабовладельческим строем!
Любые, если мы хотим популярности OpenDocument.
> Какое форматирование в МС Офисе? Вы о чем?я о том самом форматировании, которое позволяет видеть одинаково текст, набранный в разных офисах. Без учета того, какая обезьяна его набирала и чем делала отступы - пробелом, табом, своим стилем для каждого абзаца или всего документа в целом. Я просто хочу видеть отступ первой строки абзаца, если он был сделан, в любом офисе, который этот документ откроет. Сейчас такое регулярно не происходит.
> Да в топку эту совместимость.
С таким подходом мы далеко не уедем. Что делать с уже накопленной базой документов? Как они магическим образом преобразуются из doc в odf? Или предлагаете все стереть и начать жизнь с чистого листа? Про макросы и вирусы тут никто особо не плачется (хотя все почему-то сразу про них вспоминают в разговоре про совместимость форматирования). Боитесь вирусов - достаточно не делать макросы, хотя я и не уверен, что нельзя написать вирусы на встроенном языке ОпенОфиса. Особенно учитывая, что он умеет подгружать макросы на Java, Python и, возможно, других языках.
>> Какое форматирование в МС Офисе? Вы о чем?
> я о том самом форматировании, которое позволяет видеть одинаково текст, набранный в
> разных офисах. Без учета того, какая обезьяна его набирала и чем
> делала отступы - пробелом, табом, своим стилем для каждого абзаца или
> всего документа в целом. Я просто хочу видеть отступ первой строки
> абзаца, если он был сделан, в любом офисе, который этот документ
> откроет. Сейчас такое регулярно не происходит.Если документ в двух экземплярах МСО показывается по разному, то вы о чем вообще, о каком форматировании? А то что вы хотите, то во-первых административные проблемы технически не решаются, во-вторых автоматизация бардака лишь увеличивет послений, в-третьих ни серебрянной пули, ни большой красной кнопки для начальства пока не изобрели.
>> Да в топку эту совместимость.
> С таким подходом мы далеко не уедем. Что делать с уже накопленной
> базой документов? Как они магическим образом преобразуются из doc в odf?
> Или предлагаете все стереть и начать жизнь с чистого листа? ПроСвалка вордовских документов с кучей пробелов и поплывшим форматом это база документов?
Каким вообще боком doc к базе документов имеет отношение?> макросы и вирусы тут никто особо не плачется (хотя все почему-то
> сразу про них вспоминают в разговоре про совместимость форматирования). Боитесь вирусов
> - достаточно не делать макросы, хотя я и не уверен, что
> нельзя написать вирусы на встроенном языке ОпенОфиса. Особенно учитывая, что он
> умеет подгружать макросы на Java, Python и, возможно, других языках.В ОО можно, но вот криворуких макросопейсателей для ОО существенно меньше, МС хотело сделать редактор для кухарок, ну что вышло видели все.
> Если документ в двух экземплярах МСО показывается по разному, то вы о
> чем вообще, о каком форматировании? А то что вы хотите, то
> во-первых административные проблемы технически не решаются, во-вторых автоматизация
> бардака лишь увеличивет послений, в-третьих ни серебрянной пули, ни большой красной
> кнопки для начальства пока не изобрели.Такое я наблюдая сильно реже, чем полное искажение оформления при открытии в ОО. Да - уроды, формат закрыт, постоянно меняется и т.д. и т.п. Но никто и не говорил, что будет легко. Людям не нужен еще один замечательный офис с кучей свистелок, но не открывающий их старые документы.
> Свалка вордовских документов с кучей пробелов и поплывшим форматом это база документов?
> Каким вообще боком doc к базе документов имеет отношение?Я сейчас раскрою страшную тайну: мир далеко не идеален и крайне далек от совершенства! (только т-с-с-с, никому не говори больше). И у большинства организаций документооборот как раз и происходит в виде обмена теми самыми криво набранными документами. И если вы предложите руководству все выкинуть нафиг, заплатить дизайнерам за разработку фирменных шаблонов, а еще лучше - программистам и внедренцам за разработку профессиональной системы документооборота, думаю 90% пошлют вас очень далеко.
> В ОО можно, но вот криворуких макросопейсателей для ОО существенно меньше, МС
> хотело сделать редактор для кухарок, ну что вышло видели все.Это все очень временно. Когда-то и вирусы в ворде казались экзотикой. Как только ОО пойдет в массы - тогда и сможем точно сказать, на сколько хорошо там расставлены барьеры для вирусописателей.
>> Если документ в двух экземплярах МСО показывается по разному, то вы о
>> чем вообще, о каком форматировании? А то что вы хотите, то
>> во-первых административные проблемы технически не решаются, во-вторых автоматизация
>> бардака лишь увеличивет послений, в-третьих ни серебрянной пули, ни большой красной
>> кнопки для начальства пока не изобрели.
> Такое я наблюдая сильно реже, чем полное искажение оформления при открытии в
> ОО. Да - уроды, формат закрыт, постоянно меняется и т.д. и
> т.п. Но никто и не говорил, что будет легко. Людям не
> нужен еще один замечательный офис с кучей свистелок, но не открывающий
> их старые документы.Ну как вы наблюдаете видно по вашим опытам. У меня результат был совершенно иной. у ОО все в порядке с форматами. А вот насчет "Да - уроды, формат закрыт, постоянно меняется и т.д. и т.п. Но никто и не говорил, что будет легко." хочется спросить, пан мазохист? Зная какое говно МСО со своейформатной политикой продолжать считать правильным привязку документооборота к МСО. Я таки вам удивляюсь.
>> Свалка вордовских документов с кучей пробелов и поплывшим форматом это база документов?
>> Каким вообще боком doc к базе документов имеет отношение?
> Я сейчас раскрою страшную тайну: мир далеко не идеален и крайне далек
> от совершенства! (только т-с-с-с, никому не говори больше). И у большинства
> организаций документооборот как раз и происходит в виде обмена теми самыми
> криво набранными документами. И если вы предложите руководству все выкинуть нафиг,
> заплатить дизайнерам за разработку фирменных шаблонов, а еще лучше - программистам
> и внедренцам за разработку профессиональной системы документооборота, думаю 90% пошлют
> вас очень далеко.Эти 90% совершенно спокойно могут сами идти далеко, так как их "документооборот" до первой проверки. То что кроме бардака вы вокруг не видите ничего не значит, что все такой бардак должны разводить. А нормальное руководство не жлобиться ни на документооборот, ни на ЕРП, хотя видимо мы с вами про разные весовые категории. В нормальных конторах жлобства практически нет. Остальные держаться за МС. И флаг им в руки.
>> В ОО можно, но вот криворуких макросопейсателей для ОО существенно меньше, МС
>> хотело сделать редактор для кухарок, ну что вышло видели все.
> Это все очень временно. Когда-то и вирусы в ворде казались экзотикой. Как
> только ОО пойдет в массы - тогда и сможем точно сказать,
> на сколько хорошо там расставлены барьеры для вирусописателей.ОО уже пошел в массы, но вот исходные требования к безопасности "не пропьешь", видно, что архитекторы ОО и МСО таки разные и исходили из разных точек зрения на безопасность.
> Все, господа, приехали. Это уже полный и окончательный КДЕ головного мозга. Чтобы
> открыть и поправить файлик со страничкой текста, я какбэ буду запускать
> былинного кариозного монстра, с поддержкой редактирования видео и вышивания крестиком
> и всевозможными свистелками, прозрачностями и блэкджеками, на которые хватит фантазии
> у этих студентов-переростков. О нет! Спасибо конечно вам люди добрые за
> заботу о быдлокомпозиторах, любителях хомевидео и хомефото и домохозяйках, которым нечем
> заняться, акромя вышивания, но лично я как-нибудь пешком постою, мне с
> вами не по пути.Он же плагинами это хочет, так что всё нормально - не хочешь, не ставь их, всё будет легкое и быстрое. Когда я несколько лет назад смотрел на KOffice, он мне понравился как раз легковесностью сравнительно с ООо, но вот умел на тот момент маловато (особенно ковертацию форматов).
Вот видно: амбиции разработчиков гораздо выше ставятся потребностей пользователей, типа мы закрутим такое.... такой функционал наворотим, что все сразу бросятся на наш офис. Функционала всех офисов на сегодняшний день больше чем достаточно для потребностей рядовых пользователей, сделали бы одну простую вещь - СОВМЕСТИМОСТЬ с большинством офисных форматов документов - и к вам потянутся люди. Ибо многие документы хранятся годами и хорошо бы они всегда открывались и редактировались. А на сегодня как ни парадоксально самый совметимый документ - это скан в формате .bmp, правда не редактируемый...
> Вот видно: амбиции разработчиков гораздо выше ставятся потребностей пользователей, типаПотребности пользователей это типа "шоб как в МС Офисе, флажочек, а форматирование мы пробелами добьем, еще блин изучать буду чего-то, а не открывается, ваши проблемы, я сохранил в формате хз какого мс офиса, этот бородатый одмин что мне на комп поставил"?
> мы закрутим такое.... такой функционал наворотим, что все сразу бросятся на
Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Если разрабам КОфиса нужен свой шахматный клуб с поэтессами - это их право, они сами заявили конкурировать не собираются, а своих пользователей они всяко найдут.
> наш офис. Функционала всех офисов на сегодняшний день больше чем достаточно
> для потребностей рядовых пользователей, сделали бы одну простую вещь - СОВМЕСТИМОСТЬ
> с большинством офисных форматов документов - и к вам потянутся люди.Тут два спорных момента, с каким большинством форматов совместимость и какие люди? Секретутка Эллочка-людоедка не самая интересная целевая группа.
> Ибо многие документы хранятся годами и хорошо бы они всегда открывались
> и редактировались. А на сегодня как ни парадоксально самый совметимый документ
> - это скан в формате .bmp, правда не редактируемый...Те документы которые должны хранится 75 лет должны хранится в бумажном виде по закону, а для электронных документов есть специально разработанные форматы, хотя бы ПДФ. А все эти архивы вордовских документов и сканов в БМП от того, что изначально, задумывая систему документооборота кому то было лень подумать.
> Потребности пользователей это типа "шоб как в МС Офисе, флажочек, а форматирование
> мы пробелами добьем, еще блин изучать буду чего-то, а не открывается,
> ваши проблемы, я сохранил в формате хз какого мс офиса, этот
> бородатый одмин что мне на комп поставил"?уж не знаю, в каком зоопарке вы работаете, но подавляющему большинству пользователей абсолютно пофиг на картинки (первую неделю стонут, потом запоминают и пользуются дальше). А вот на разъехавшийся документ не пофиг абсолютно никому.
> Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Если разрабам КОфиса нужен свой
> шахматный клуб с поэтессами - это их право, они сами заявили
> конкурировать не собираются, а своих пользователей они всяко найдут.Только потом начинаются поиски причин "почему же никто не пользуется нашим замечательным опен-сорс поделием"...
> Тут два спорных момента, с каким большинством форматов совместимость и какие люди?
Странный ты какой-то. В окружающей нас объективной реальности большинству людей в России (думаю, что ситуация в мире примерно аналогична) нужна совместимость хотя бы с MS Office 97/2000/XP/2007 (тут список версий можно продолжать до тех пор, пока MS Office будет установлен не менее, чем на 40% компов) и ODF. Возможно и другие - ситуацией в остальном мире я не владею в должной мере, чтобы привести исчерпывающий список. А люди - это пользователи. И обычно продукт для них и разрабатывается.
> Секретутка Эллочка-людоедка не самая интересная целевая группа.
Да, мы уже поняли, что разработчики нацелены только на интеллектуальную элиту, которая будет в текстовом документе плавно переключаться с набора романов на набор партитур новой оперы и тутже вышивать крестиком. Вот только большинству интеллектуально одаренных обычно не нужен вообще этот текстовый процессор с его убогим вводом формул и прочими костылями... Так что целевая группа остается под вопросом.
> Те документы которые должны хранится 75 лет должны хранится в бумажном виде
причем ты тут вообще бумажные документы приплел? про них речь где-то была?
> по закону, а для электронных документов есть специально разработанные форматы, хотя
> бы ПДФ. А все эти архивы вордовских документов и сканов вага, а теперь расскажи нам, как ты на используя ранее сохраненный PDF как шаблон, сделаешь новый документ. И на сколько это удобно будет. Но и это все лирика. Реальность такова, что на данный момент у большинства пользователей компьютеров архивы хранятся в doc и значит совместимость с ним важна.
> БМП от того, что изначально, задумывая систему документооборота кому то было
> лень подумать.да-да, кругом все идиоты, один я д'Артаньян весь в белом...
>> Потребности пользователей это типа "шоб как в МС Офисе, флажочек, а форматирование
>> мы пробелами добьем, еще блин изучать буду чего-то, а не открывается,
>> ваши проблемы, я сохранил в формате хз какого мс офиса, этот
>> бородатый одмин что мне на комп поставил"?
> уж не знаю, в каком зоопарке вы работаете, но подавляющему большинству пользователей
> абсолютно пофиг на картинки (первую неделю стонут, потом запоминают и пользуютсяНо при этом мнение пользователя об Идеальном Офисе не меняется, вы все еще хотите ориентироваться на мнение пользователя? Еще и того, что не умеет ни одним офисом пользоваться?
> дальше). А вот на разъехавшийся документ не пофиг абсолютно никому.
Чтоб документ не разъезжался надо бить за забивание гвоздей микроскопами.
>> Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Если разрабам КОфиса нужен свой
>> шахматный клуб с поэтессами - это их право, они сами заявили
>> конкурировать не собираются, а своих пользователей они всяко найдут.
> Только потом начинаются поиски причин "почему же никто не пользуется нашим замечательным
> опен-сорс поделием"...Обычно разрабы этим вопросом не заморачиваются, они уж точно знают почему и для чего пишут свой Еще Один Офис.
>> Тут два спорных момента, с каким большинством форматов совместимость и какие люди?
> Странный ты какой-то. В окружающей нас объективной реальности большинству людей в России
> (думаю, что ситуация в мире примерно аналогична) нужна совместимость хотя бы
> с MS Office 97/2000/XP/2007 (тут список версий можно продолжать до тех
> пор, пока MS Office будет установлен не менее, чем на 40%
> компов) и ODF. Возможно и другие - ситуацией в остальном мире
> я не владею в должной мере, чтобы привести исчерпывающий список. А
> люди - это пользователи. И обычно продукт для них и разрабатывается.Колбаса для людей, джинсы для людей. А Офис для работников. И вы смешиваете внутренний и внешний формат документа. Внутри организации можете что угодно использовать, а при взаимодействии с прочими вам нужно форматы как то согласовать. И не факт что документ в другую организацию вы сможете в doc-формате послать.
>> Секретутка Эллочка-людоедка не самая интересная целевая группа.
> Да, мы уже поняли, что разработчики нацелены только на интеллектуальную элиту, которая
> будет в текстовом документе плавно переключаться с набора романов на набор
> партитур новой оперы и тутже вышивать крестиком. Вот только большинству интеллектуально
> одаренных обычно не нужен вообще этот текстовый процессор с его убогим
> вводом формул и прочими костылями... Так что целевая группа остается под
> вопросом.Разрабы опенсорса в первую очередь пишут под себя, во вторую в расчете на некоего усредненного в их представлении пользователя, и никогда не рассчитывают на идиота.
>> Те документы которые должны хранится 75 лет должны хранится в бумажном виде
> причем ты тут вообще бумажные документы приплел? про них речь где-то была?Притом, что они тоже входят в базу документов организации и участвуют в документообороте.
>> по закону, а для электронных документов есть специально разработанные форматы, хотя
>> бы ПДФ. А все эти архивы вордовских документов и сканов в
> ага, а теперь расскажи нам, как ты на используя ранее сохраненный PDF
> как шаблон, сделаешь новый документ. И на сколько это удобно будет.Повторю еще раз. В ПДФ хранится итоговый документ, который сам не меняется и на основании которого ничего не делается. А сам документ может быть получен как из документа внутреннего формата, таки напрямую из ERP системы.
> Но и это все лирика. Реальность такова, что на данный момент
> у большинства пользователей компьютеров архивы хранятся в doc и значит совместимость
> с ним важна.Среднепотолочное утверждение? Или у вас есть доказательства своей правоты?
>> БМП от того, что изначально, задумывая систему документооборота кому то было
>> лень подумать.
> да-да, кругом все идиоты, один я д'Артаньян весь в белом...Ага. Если для вас свалка кривых доков это база документов, то явно вы не в белом.
юношеский максимализм в терминальной стадии. Желаю Вам, что бы это у вас прошло до того как жизнь очень больно за это накажет
У нас будет все, от вышивания крестиком до шлюх, но не будет текстового редактора, который понимает odt, doc... будем работать только со своим внутренним форматом, с которым и помрем под аккорды написанные в нем же... За столько лет не осилили и решили кинутся в крайности. А те кто кричит, что им не нужна поддержка работы с другими форматами сидит в своем ограниченном мирке, может удовлетворится только простым текстом и без Кофиса. KOffice R.I.P. IMHO
>KOffice R.I.P. IMHOДа здравствует Сalligra Suite.
> Да здравствует Сalligra Suite.конечно пусть здравствует и развивается, а с модулями все открывает... и на чистом Qt с отвязкой от кде для большей популяризации. А не так как тут многие раскричались, что открывать форматы других офисов не нужно. Все офисы это дело умеют (ООо, LO, MSO, Perfect Office даже AbiWord), зачем же делать Сalligra хуже? IMHO
> У нас будет все, от вышивания крестиком до шлюх, но не будет
> текстового редактора, который понимает odt, doc... будем работать только со своим
> внутренним форматом, с которым и помрем под аккорды написанные в нем
> же... За столько лет не осилили и решили кинутся в крайности.
> А те кто кричит, что им не нужна поддержка работы с
> другими форматами сидит в своем ограниченном мирке, может удовлетворится только простым
> текстом и без Кофиса. KOffice R.I.P. IMHOНадо в консерватории менять, в смысле комитет по стандартам "в подвал фотографироваться" проводить, чтоб не принимал в качестве стандарта гуано.
> комитет по стандартам "в подвал фотографироваться" проводить, чтоб не принимал в качестве стандарта гуано.ODF - отличный стандарт, а вот все что делает MS - гумус... и по этому поводу уже множество раз высказались.
>> комитет по стандартам "в подвал фотографироваться" проводить, чтоб не принимал в качестве стандарта гуано.
> ODF - отличный стандарт, а вот все что делает MS - гумус...
> и по этому поводу уже множество раз высказались.ODF да отличный. А зачем дятлы МСовский стандартом приняли? Однозначно им в подвал дорога:)
> У нас будет все, от вышивания крестиком до шлюх, но не будет
> текстового редактора, который понимает odt, doc... будем работать только со своим
> внутренним форматом, с которым и помрем под аккорды написанные в нем
> же... За столько лет не осилили и решили кинутся в крайности.
> А те кто кричит, что им не нужна поддержка работы с
> другими форматами сидит в своем ограниченном мирке, может удовлетворится только простым
> текстом и без Кофиса. KOffice R.I.P. IMHOА можно узнать, разве KOffice больше не держит OpenDocuemnt своим основным форматом? Они на него несколько лет назад переехали, помнится...
Может хватит уже форков а? Так опенсорс и будет в жопе, пока эти активисты между собой не договорятся.
> Может хватит уже форков а? Так опенсорс и будет в жопе, пока
> эти активисты между собой не договорятся.Это невозможно. Форки - двигатель прогресса в опенсорсе. Это не так и плохо, то что окажется полезным - утянут в другие проекты, то что окажется фуфлом не заберет на себя больше минимума услий. Таким образом форки позволят в идеале проверить максимальное количество возможных решений и в целом опенсорс от этого выиграет, пусть даже отдельные проекты и загнутся.
Конечный итог - это захват доли пользователей. KOffice я пока не вижу чтобы вообще кто-то пользовался. Изюминкой о которой рассуждал Зандер как раз могла бы и стать мобильная версия. Причем я не вижу как бы это мешало их грандиозным планам по плагинам и компонентам.
Вообще-то идеи Цандера здравые, очень здравые. Конверторы из MSO и LO можно пилить в виде плагинов. Главное, что бы можно было экспортировать в PDF и форматы LO и MSO. Причем во вторые не обязательно досконально обеспечивать форматирование. Добавить возможность групповой работы и возможность интерактивных форм и получается достаточно вкусная штука. Тут и процессный подход к созданию итогового документа посматривается, как MSO, и неограниченное количество наворотов можно сделать эффективнее чем в LO в виде плагинов.
Весьма не дурственно получается, в общем уже хочу такую штуку.