План по выпуску релиза Firefox 4 в конце февраля или начале марта провалился. На состоявшемся вчера совещании (https://wiki.mozilla.org/Firefox/Planning/2011-02-02) разработчиков проекта Firefox принято решение (http://christian.legnitto.com/blog/2011/02/01/mozilla-centra.../) выпустить две дополнительные бета версии, что сдвинет выпуск финального релиза на несколько недель. Firefox beta 11 выйдет на следующей неделе, затем через неделю-две выйдет Firefox beta 12, после чего ожидается появление кандидата в релизы.
В качестве причин выпуска дополнительных бета-версий называется большое число неисправленных на стадии бета-тестирования критических ошибок. Из наиболее неприятных недоработок отмечаются проблемы (http://input.mozilla.com/en-US/beta/search?q=hotmail&product...) при работе в почтовом сервисе Hotmail, [[https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=627729 проявляющиеся в непрекращающейся перегрузке содер...URL: http://www.theregister.co.uk/2011/02/03/mozilla_firefox_4_mo.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29485
> на согласование исправления которого с компанией Microsoft может уйти много времениНахрена задерживать браузер ради одной кривой поделки?!
В пиндостане это основной сервис. :(
А не Yahoo?
Процентов не знаю - но ХотМайл важный. И имхо более старый.
это одна из наиболее неприятных недоработок.
но не единственная видимо.
hotmail'овских, что ли?
>> на согласование исправления которого с компанией Microsoft может уйти много времени
> Нахрена задерживать браузер ради одной кривой поделки?!Сначала подумал также, что за нонсенс - баги в чьих-то поделках (пусть и популярных) считать критическими багами браузера. Но потом пришла другая мысль, менее идеалистическая, но более конструктивная: а вот бы Вайн так же пилили - критериями выпуска релиза считали бы работоспособность актуальных версий популярного вынь-софта (Photoshop и Illustrator например) - вот была бы лепота...
Давно работают...
> Давно работают...Так, что лучше бы не работали...
>Нахрена задерживать браузер ради одной кривой поделки?!Тема для размышлений: а почему в других браузерах не задерживают релиз из-за Хотмэйла.
потому что им наплевать на хотмэйл
> непрекращающейся перегрузке содержимого страницы после попытки просмотра текста сообщенияДо чего дошел прогресс! LOIC оказывается не только переписали на JS, но MS еще и интегрировал его на свой сайт. Правда индусы как обычно схалтурили, забыв прикрутить в индусской версии выбор мишени и назначив дефолтовой мишенью собственную пятку :))).
Страницы обновляются из локального кэша, к сожалению, но корень ошибки действительно на 99,9% связан исключительно с Microsoft. Проводилось регрессионное исследование, оно действительно показало чёткую связь с изменением кода Hotmail, а не Firefox.
> Страницы обновляются из локального кэша, к сожалению, но корень ошибки действительно на
> 99,9% связан исключительно с Microsoft. Проводилось регрессионное исследование, оно действительно
> показало чёткую связь с изменением кода Hotmail, а не Firefox.В новом коде хотмыла есть прямое указание на постоянные перезагрузки? Если нет, то это в любом случае баг ФФ (даже если код хотмыла тоже некорректен). Или из всех браузеров только ФФ4 ведёт себя правильно в данной ситуации?
Наверное, Firefox 4 уже надоест всем к своему релизу. :)
Как будто Сталкер жду. Надоели уже с этими косяками, кстати что такое хот маил вообще?
Вроде нашего маил.ру. Почта.
а зачем оно?
Вы не знаете зачем почта? Писать письма вестимо. :)
ну это понятно, я к примеру захожу на страничку в гмаил, и пишу там письмо. Не понимаю зачем нужны какие то модификации браузера для отправки писем, или для чего оно там ещё.
Я не знаю что там за проблемы, но похоже нельзя зайти на страницу и проверить почту.
Для пиндосов это важно и такой баг уронит репутацию лисы. А переходить на другой сервер с другим адресом это неправильно, а иногда и невозможно, если контактов дохрена..
>Для пиндосов это важно и такой баг уронит репутацию лисы.теперь стандарты подстраиваются под сайты?
А при чем тут Gmail и какие то дополнения к браузеру? Хот маил это отдельный сервис на подобии того же Gmail только старее и для америкосов авторитетнее...
if(FF) reload;долго будут согласовывать )
Опере повезло - выпустили релиз в конце прошлого года так, чтобы в этот раз быть чуть раньше Firefox 4 и всё внимание юзеров на себе сосредоточить. И получается что они к выходу Firefox 4 выпустят 11.5-версию, ещё разок привлекут к себе внимание, пока мозилловцы там копошатся.
Opera security bugs спешно затыкают в своем кривом поделии ;)
> Opera security bugs спешно затыкают в своем кривом поделии ;)Они недавно поменяли свой рабочий процесс и подход к багфиксингу, так что всё это - вычистка и вылизывание кода до состояния конфетки. С полуразобранной и вечно вылетающей 10.6 и до 11.01 просто гигантский шаг по вылизыванию кода был сделан, сейчас она очень стабильная стала и куча глюков исчезала прямо на глазах с каждым пятничным билдом.
> Они недавно поменяли свой рабочий процесс и подход к багфиксингунеужели, наконец, переназначили хранилище багтрекера с /dev/null на реальный файл? O_O
> Они недавно поменяли свой рабочий процесс и подход к багфиксингу,Поздно опомнились. Меня уже задолбали их баги и вечная боязнь обновления браузера, - перешёл на ФФ. Уже 2 месяца полёт нормальный.
К тому же, по опыту, у оперцев за нормальной (с минимумом багов) веткой, обязательно следует пара веток с накоплением багов. Так что несмотря на появление в опере плагинов (наконец-то), обратно на неё пока не собираюсь.
> на появление в опере плагинов (наконец-то)э… они, вообще-то, сто лет в обед как есть. а вот *расширения* — да, добавили.
Спасибо за исправление. Конечно же имелись ввиду расширения.
> Опере повезло - выпустили релиз в конце прошлого года так, чтобы в
> этот раз быть чуть раньше Firefox 4 и всё внимание юзеров
> на себе сосредоточить. И получается что они к выходу Firefox 4
> выпустят 11.5-версию, ещё разок привлекут к себе внимание, пока мозилловцы там
> копошатся.И в чём же ей "повезло"? Как была недоделком - так и осталась. Ничего толком настроить невозможно.
> И в чём же ей «повезло»? Как была недоделком — так и
> осталась. Ничего толком настроить невозможно.в тормозилле уже можно *штатно* переместить таббар и адресбар вниз? или всё ещё руками хром пилить?
ах, да, конечно, я и забыл: «юзерам это не надо».
> в тормозилле уже можно *штатно* переместить таббар и адресбар вниз? или всёБуэ! Что за изврат.
>> в тормозилле уже можно *штатно* переместить таббар и адресбар вниз? или всё
> Буэ! Что за изврат.хороший ответ. и очень по существу.
а мне вот — не поверишь — так удобно. в опере это делается несколькими кликами. куда кликнуть в тормозилле, чтобы добиться того же самого?
и да, кстати: куда кликнуть в тормозилле, чтобы она перестала показывать выпадающий список табов, а умещала их на таббаре все *всегда*?
> а мне вот — не поверишь — так удобно. в опере это
> делается несколькими кликами. куда кликнуть в тормозилле, чтобы добиться того же
> самого?Поверю, почему нет. Некоторые на маленьких девочек западают, например. Но это же не не значит, что это нормально.
> и да, кстати: куда кликнуть в тормозилле, чтобы она перестала показывать выпадающий
> список табов, а умещала их на таббаре все *всегда*?Зачем?
> Зачем?удобно.
и, кстати. не будешь ли столь любезен пояснить, почему табы и адресбар внизу — ненормально? потому что в тормозилле этого нельзя сделать без геморроя?
>> Зачем?
> удобно.
> и, кстати. не будешь ли столь любезен пояснить, почему табы и адресбар
> внизу — ненормально? потому что в тормозилле этого нельзя сделать без
> геморроя?Потому что это нелогично. Заголовок, адрес, содержимое - нормальная логика. Заголовок, содержимое, адрес - ненормальная.
> Потому что это нелогично. Заголовок, адрес, содержимое — нормальная логика. Заголовок,
> содержимое, адрес — ненормальная.а теперь посмотри с другой стороны: тебе часто нужно это самое название и адрес, а не содержимое страницы? полагаю, на страницы ты ходишь не за этим. более того, на многие из них, смею предположить, ты попадаешь отнюдь не при помощи ручного ввода URL. и то, что оно маячит вверху — неудобно. как, кстати, и меню, которое вообще нужно уложить в одну кнопку и спрятать где-нибудь в нижнем углу.
it's all about usability, you know.
>> Потому что это нелогично. Заголовок, адрес, содержимое — нормальная логика. Заголовок,
>> содержимое, адрес — ненормальная.
> а теперь посмотри с другой стороны: тебе часто нужно это самое название
> и адрес, а не содержимое страницы? полагаю, на страницы ты ходишь
> не за этим. более того, на многие из них, смею предположить,
> ты попадаешь отнюдь не при помощи ручного ввода URL. и то,
> что оно маячит вверху — неудобно. как, кстати, и меню, которое
> вообще нужно уложить в одну кнопку и спрятать где-нибудь в нижнем
> углу.
> it's all about usability, you know.Мне часто нужна адресная строка. Очень же удобно перейти на таб в другой группе вбив в адресную строку часть адреса или ключевое слово. Очень удобно зайти на когда-то посещённую страницу вбив в строку адреса часть адреса или ключевые слова. Так что не бравируйте знанием английского, это не поможет.
а вот я считаю это неудобным и ненормальным, например. автодополнение меня вообще раздражает.но, тем не менее, я опять же говорил не о том. попрошу перечитать мой текст. на страницу ходят ради содержимого, а заголовок и адрес — суть *вспомогательная* информация, а не основная. и занимать место основной информации вспомогательной — это очень, очень странное решение.
алсо, мысль о том, что я «бравирую знанием английского» могла прийти в голову только человеку, который этот самый английский или очень плохо знает, или недавно и с огромными усилиями выучил. я просто думаю на трёх языках вперемешку, и использую тот, на котором мне показалось выражать мысль удобней.
> а вот я считаю это неудобным и ненормальным,
> например. автодополнение меня вообще раздражает.Реально выморажывает эта хрень в мозиллообразных. Проявляется когда ты встаешь в адресную строку, начинаешь исправлять URL выпадает этот долбанный список ты исправил жмешь на Enter, но вместо того что попасть на тобою исправленный URL тебе закидывают в поиск к Гуглу. Куча матов и нажатие кнопки BACKSPACE, повторяем операцию по исправлению URL еще раз. :(((
в опере та же хреновина. благо, отключается нафиг.
>> а вот я считаю это неудобным и ненормальным,
>> например. автодополнение меня вообще раздражает.
> Реально выморажывает эта хрень в мозиллообразных. Проявляется когда ты встаешь в адресную
> строку, начинаешь исправлять URL выпадает этот долбанный список ты исправил жмешь
> на Enter, но вместо того что попасть на тобою исправленный URL
> тебе закидывают в поиск к Гуглу. Куча матов и нажатие кнопки
> BACKSPACE, повторяем операцию по исправлению URL еще раз. :(((Да? Я такое только в ИЕ наблюдал, в ФФ автодополнение работает отлично.
>>> Зачем?
>> удобно.
>> и, кстати. не будешь ли столь любезен пояснить, почему табы и адресбар
>> внизу — ненормально? потому что в тормозилле этого нельзя сделать без
>> геморроя?
> Потому что это нелогично. Заголовок, адрес, содержимое - нормальная логика. Заголовок,
> содержимое, адрес - ненормальная.Ой ли? Скажите это пользователям Vimperator. Если я хочу получить контент, то ценная информация - а это именно контент - должна быть ближе к фокусу внимания. А читаем мы пока сверху-вниз
>>>> Зачем?
>>> удобно.
>>> и, кстати. не будешь ли столь любезен пояснить, почему табы и адресбар
>>> внизу — ненормально? потому что в тормозилле этого нельзя сделать без
>>> геморроя?
>> Потому что это нелогично. Заголовок, адрес, содержимое - нормальная логика. Заголовок,
>> содержимое, адрес - ненормальная.
> Ой ли? Скажите это пользователям Vimperator. Если я хочу получить контент, то
> ценная информация - а это именно контент - должна быть ближе
> к фокусу внимания. А читаем мы пока сверху-внизВсё равно взгляд приходится в центр экрана, а не вверх или вниз.
> Всё равно взгляд приходится в центр экрана, а не вверх или вниз.привет, скалиоз?
>> Всё равно взгляд приходится в центр экрана, а не вверх или вниз.
> привет, скалиоз?Монитор правильно повесь и всё будет хорошо.
> Монитор правильно повесь и всё будет хорошо.вы, конечно, большой учёный, но осмелюсь заметить, что уровень глаз должен быть чуть выше центра экрана. ваш Капитан Осанка.
>> Монитор правильно повесь и всё будет хорошо.
> вы, конечно, большой учёный, но осмелюсь заметить, что уровень глаз должен быть
> чуть выше центра экрана. ваш Капитан Осанка."Чуть выше центра" != "верхний край монитора", не так ли?
> "Чуть выше центра" != "верхний край монитора", не так ли?соответственно, область восприятия несколько смещена к верху. соответственно, лишние элементы вверху чуть более мешают, нежели внизу.
>> "Чуть выше центра" != "верхний край монитора", не так ли?
> соответственно, область восприятия несколько смещена к верху. соответственно, лишние
> элементы вверху чуть более мешают, нежели внизу.Разница в "мешании" настолько мала, что я её не замечаю.
> Разница в "мешании" настолько мала, что я её не замечаю.а я замечаю, например.
ах, да. ещё хочу настраивать клавиатурные сочетания. да-да, без правок хрома, из гуи. уже можно, да?
пендосы Hotmail/Microsoft палки в колеса лисе по втыкали и радуются, что к ним на поклон идти нужно... а к этому времени своего ишака доделают.
Это радует. Если Бага с работой Хотмэла считается одной из основных, то незначительные ошибки вообще нельзя считать багами, а так, просто лёгкое неудобство.
Бага с hotmail далеко не единственная, так что пусть пилят, а не сколько недель можно и подождать.
Думалось - вот она, обратная сторона популярности. С удовольствием бы получил уже сейчас мозилку, которая бы при заходе на hotmail просто бы выдавала:
"не могу отобразить MS-код, несовместимый с логикой и жизнью"
А почему-то не могу. %)
> С удовольствием бы получил уже сейчас мозилку, которая бы при заходе на hotmail просто бы выдавала:
> "не могу отобразить MS-код, несовместимый с логикой и жизнью"Поставь плагин Stylish и сваргань свой стиль для сайта hotmail. Делов на 5 минут.
мне вот интересно... а что разработчики Hotmail -- сами-то не проверяют свои www-сайты на различных броузерах?(в том числе и на beta-версиях выходящих броузерах?)
ведь в своих рекламных брошурках -- Майкрософт пишет что якобы -- у них (в отличии от FreeOpenSource) офигительный отдел тестирования качества!
"клёвый" отдел конешно, если даже не догадались проверить свой www-GUI на новой версии наиболее популярного броузера :-/ :-/ :-/
ды даже студент в своём гараже, делая сайт-визитку -- проверяет как эта сайт-везитка работает на FF-4-beta
Рендеринг шрифтов они переделывать собираются? То что сейчас - вырвиглаз.
Думаю, что по-любому ещё довольно долго к 4-й версии, даже после её финального релиза, не будут подходить многие дополнения, работающие с теперешней версией - и ими ещё долго невозможно будет пользоваться, их ещё долго будут подгонять и "допиливать"; поэтому я что-то сомневаюсь, что будет смысл сразу же переходить на эту версию тотчас после её выхода - лучше, по-моему, не спешить и дать ей "созреть" - а а это, думаю, ещё где-то полгодика уйдёт.
Ну... Многие полезные дополнения (наподобие АддБлокПлюс) работают и с бетой.
А Яндекс-Баровцы (простите за выражение) сказали, что на беты они делать не будут, а на финаль - сделают максимум - через месяц после релиза...
Уже не помню сколько раз откладывается релиз. Так где-нибудь к июню и доползём до него (до релиза). Chrome к этому времени будет наверное 17 версии, и будет занимать 20% рынка, а то и еще больше...
> Chrome к этому времени будет наверное 17 версии, и будет занимать 20% рынка, а то и еще больше...если это случиться -- то надеюсь это станет стимулом для разработчиков Firefox -- улучшить качество этого броузера (хотя оно и щаз не плохое :).. но как говориться -- "нет пределу совершенства!")
...кстате говоря -- лично я уже сайчас на большенстве компов использую Firefox-4 ... а уж когда они выпустят релиз (т.е. уберут статус beta) -- лично для меня -- почти пофигу :-)
хотя конешно хотелось побыстрее... так как тормаза в выпуске официального релиза -- в свою очередь тормазят и web-дизайнеров, не дают им использовать новые технологии :-(