Продолжая череду (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29456) историй (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29318) о попытках организации продажи свободных программ сторонними лицами, можно отметить еще один интересный случай, связанный с продажей одной и той же открытой игры в интернет-магазине Mac App Store. Компания Wolfire, в прошлом году открывшая (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26562) под лицензией GPLv2 исходные тексты игры Lugaru HD (http://hg.icculus.org/icculus/lugaru/), разместила свою игру в интернет-магазине Mac App Store, продавая её по цене около 10 долларов под именем Lugaru HD. Через некоторое время разработчики с удивлением обнаружили (http://blog.wolfire.com/2011/02/Counterfeit-Lugaru-on-Apple-...), что эта же самая игра продается другой компанией под именем Lugaru по цене 2 доллара.
Создатели альтернативного предложения не скрывались и в ответ на обвинение пояснили (http://kotaku.com/5750238/the-case-of-the-ident...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Open-source-game-coun...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29498
Всё смешалось в кучу и исходники, и граф материалы, а главное нужно чётко ещё раз указать, что то, что те перепродают GPL проект это нормально! А вот то, что они украли их граф материалы это пиратство, это плохо.
>Удивление также вызывает еще и тот факт, что клон игры, перед попаданием в Mac App Store, смог пройти достаточно жесткую проверку со стороны компании Apple.да-да. с vlc тоже вызывало.
походу там жёсткая проверка только в части "собственности" яблока.
помнится фф и оперу они туда не пускали из-за того, что "уже есть аналогичный продукт со схожими возможностями - сафари". а тут аж 2-е одинаковые.
> походу там жёсткая проверка только в части "собственности" яблока.Да, вы прикиньте, каждая свирепая акула печется только о охране себя и своей территории, а то что ее соседей сожрут - да наплевать. Акулы же :)
Толковое замечание, вроде бы Apple этого и скрывает.
наверно "не" забыл.
если так, то "жесточайший" контроль - кодалово.
Да, Вы правы, только не забыл, просто не внимательно написал. Жесточайший контроль там только в одном в проверке на соблюдение правил магазина. Apple нет дела до лицензий, Ваших имущественных или иных прав, за этим должны следить Вы, они следят за соблюдением правил магазина, не более того.
А я чёй-то не вкурил, Apple вроде запретил GPL программы в AppStore! Не?!
Это такое сказал? Какая Apple разница, какая у Вас лицензия, это фанатики кричали, что GPL не место в тюрьме Apple.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29231Компания Apple будет, видимо, в дальнейшем придерживаться такой же политики:
убирать приложение из каталога, если кто-то укажет на несовместимость лицензий.
Так как Apple вряд ли будет заниматься проверкой имеющихся в каталоге программ
на совместимость с условиями магазина, то ответственность за поддержание
лицензии GPL возлагается на организации подобные FSF и самих разработчиков.
Сами то читали хоть? Там же написано, что Apple убрала по требованию разработчиков исходного проекта.
> Сами то читали хоть? Там же написано, что Apple убрала по требованию разработчиков исходного проекта.Apple нарушает условия лицензии GPL, ужесточая требования для продуктов поставляемых через свой магазин. Какая разница кто на это указал?
Apple нечего не нарушает, потому, что не она выкладывает и продаёт софт, она лишь даёт Вам место для его размещения в своём магазине на определённых условиях, а вот Вы уже можете нарушить чью-то лицензию. Это же так очевидно, не понимаю, как этого можно не понимать, нельзя подстроиться под все лицензии, да и не нужно, это же очевидный бред.
> Apple нечего не нарушает, потому, что не она выкладывает и продаёт софт,
> она лишь даёт Вам место для его размещения в своём магазинеи не продаёт, ага. выкладывает, а не продаёт. какой хитрый план!
Так и есть, что тут хитрого такого стандартная схема, ею пользуется и Google, Вас это не беспокоит?
нет. директор рынка/склада не работает с финансовыми потоками клиентов (то бишь, не получает денег за их товар с целью передать владельцам). ergo, мы имеем не «рынок/склад», а «посредническую контору». которая, на минуточку, торгует (пусть будет это слово) краденым. при этом контора не огребает по голове, когда её ловят на продаже краденого товара. более того — она берёт товар у кого угодно, без минимальнейших проверок на легальность. хорошо устроились.
Если открыть ООО "Посредник", с бумажкой отказа от ответственности за продаваемое для всех, и начать торговать Эпловым софтом, то у эпла однако случиться батхёт в виде иска к ООО посредник. Сразу же найдётся полк юристов усмотревших неправомерность бумажки оп отказу от ответственности, с последующим иском в отношении ООО "Посредник" с просьбой компенсировать потери Эпла в размере определённом Эплом.
Так вот, со стороны эпла, не худо было б возместить убытки Wolfire согласно действующему копирастическому законодательству. Прибыль от продаж получена? Получена! Кем и когда - Спросить с appStore. Вот не худо было б эту прибыль перечислить Wolfire вместе с пенями, штрафами и судебными издержками.
формально - скупка и реализация краденого.зы:
уж не хочет ли сказать этот "К.О.", что ворованным можно торговать? :D
ззы:
ну что за мир?! даже К.О. - подделка. :D
> уж не хочет ли сказать этот «К.О.», что ворованным можно торговать? :Dну как же это «не хочет», если прямо так и говорит? при этом утверждает, что посредническая контора не посредническая контора, а склад, и гусары денег не берут.
Доктор про склад, не я говорил, это Вы уже перепробовали своих таблеточек.
> Доктор про склад, не я говорил, это Вы уже перепробовали своих таблеточек.возможно и не ты. я тоже иногда ошибаюсь, бывает.
Статистику не ведёте, как часто? А то кто его знает, может не так уж и иногда?
> Статистику не ведёте, как часто? А то кто его знает, может не
> так уж и иногда?может.
Конечно нельзя, поэтому Apple удалит приложение из магазина, а полиция или суд уже дальше будет решать судьбу виновных разработчиков, если правообладатель текстур пожелает подать в суд на разработчиков, которые их незаконно скопировали.
Тогда у разработчиков есть все шансы получить эту самую компенсацию через суд, не так ли?
> Тогда у разработчиков есть все шансы получить эту самую компенсацию через суд,
> не так ли?угу. продав дома и почки, чтобы оплатить адвокатов. а у яблока адвокаты на жаловании, им пофигу.
Как дальше жить то, аяяй, может FSF поможет?
> Как дальше жить то, аяяй, может FSF поможет?вряд ли — они же не занимаются лечением больных на голову персонажей. так что живи уж как-нибудь так.
Снова диагнозы ставите, похоже сегодня Вы в ударе, так держать!
> Да, так устроены все электронные магазины мира, это не правильно, это вредно,
> нужно исправить? У Вас всё впереди, когда борьбу начнёте с этой
> несправедливостью? Может признаете уже, что Apple поступает, как все, даже сотрудничает
> с opensource сообществами, удаляя после проверки жалоб, приложения.Электронный магазин краденного - явление не совсем законное, и должно соответствующим образом наказываться - в частности для РФ уголовкой в отношении соответствующих должностных лиц. Заниматься сим обязан правоохранительные органы.
Обязательно, как только Вы докажете в суде, что Apple знала, что программа краденая. Похоже Вы нашли золотое дно, когда в суд пойдёте?
> Обязательно, как только Вы докажете в суде, что Apple знала, что программа
> краденая. Похоже Вы нашли золотое дно, когда в суд пойдёте?ну откуда же бедным яблокам знать? они там гуглам не обучены. вот про то, что оперу не надо, ибо есть нечто похожее — это они в курсе. а про то, что две одинаковых игрушки — это они не в курсе, не они ж Luragu написали.
О похоже Вы в двоём знаете про это золотое дно, класс, теперь то Apple не уйти от расправы!
> О похоже Вы в двоём знаете про это золотое дно, класс, теперь
> то Apple не уйти от расправы!слушай, тебе что, кушать нечего? отчего ты так на деньгах зациклен?
Вы правы, греховно это всё, значит добро восторжествует, плохих парней накажут? Так лучше, что скажете?
> Вы правы, греховно это всё, значит добро восторжествует, плохих парней накажут? Так
> лучше, что скажете?зачем? O_O
И я вот не пойму зачем и главное по какому праву.
> И я вот не пойму зачем и главное по какому праву.я не пойму, при чём тут непонятное «добро».
Незнание от ответственности пока ни кого не освободило.При этом GPL нарушена, нулируя тем самым все права по ней, в том числе распространение и модификацию.
Вообще, ситуация забавна тем что эпл торгует краденным, нарушая законы, лоббируемые копирастами. Поясните пожалуйста, в чём отличие бабушки/девушки и ИП торговой точки торгующей крякнутым софтом/контентом от app Store? Ясно море - ларёк с дисками закрыть проще в виду отсутствия штата юристов у оного. Одгако законодательство должно быть законодательством для всех, в том числе и эпл и его магазина. И очень непонятно, почему app store не закрыт, сервера не изъяты для следствия а убытки не компенсированы. Так же непонятно, почему случай воровства у Эпла, Микрософта, и т.п. - это очень плохо, а их же воровство - мелкая такая шалость?
Мы уже выяснили, что копирование не есть кража, значит Apple уже не краденный контент распространяет через свой магазин, а нарушающий права третьих лиц, а за это несёт ответственность тот, кто контент выложил в магазин. Вы тоже считаете, что это не правильно? Возможно, но таковы нормы права, действующие в текущий момент, иначе бы App Store давно закрыли и изъяли сервера, незнаю зачем делать последнее? Это что особенность менталитета в России такая, изъять чужое и потом долго не отдавать, авось моим станет?
> Мы уже выяснили, что копирование не есть кражаНазывайте как хотите, хоть кражей прав, хоть нарушением прав третьих лиц. Вещественное воровство так же можно обозвать нарушением прав собственности третьих лиц.Однако копирасты, в том числе эпл, нелегальную продажу своих прав называют воровством.
> значит Apple уже не краденный контент распространяет через свой магазин, а нарушающий права третьих лиц, а за это несёт ответственность тот, кто контент выложил в магазин.
Деньги за товар берёт кто? - Эпл. За правомерность сделки отвечает кто? - продавец. Продавцы обязаны проверять наличие документов на товар - сертификатов, лицензий и.т.п. а не писать отказы от ответственности. Попробуйте торгануть водкой без лицензии написав бумажку с переносом ответственности по продаже водки в магазине на производителя этой самой водки.Пативэн через час после ревизии гарантирован.Ровно как и изъятие водки нехилый штраф, прекращение лицензий и опечатывание магазина -т.е. закрытию.
Почему сия практика не должна распространяться на апл - не понятно. С копиразмом там всё ещё суровее,ежели app store натороговал свыше 50000р - около 2К$, то за это, по нашему законодательству светит до 6 лет турмы соответствующим должностным лицам app store.> иначе бы App Store давно закрыли и изъяли сервера, не знаю зачем делать последнее
а зачем изымают контрафактные диски и давят катком? И водку(!) палёную, и не только колотят вдрызг, но и снимают процесс на камеру? Контрафактные телефоны лупят молотками. и.т.д и.т.п.. Делают енто потому что так положено по закону. Почему на меня или вас закон должен распространяться, а на эпл и иже с ними нет - непонятно. И возмутительно.
И так значит, Apple накажут там, так ведь? Или не накажут? А Google за распространение троянов тоже накажут? Это какая статья не подскажете? Если бы это было так просто доказать, то давно бы уже голодные разрабы бежали в суд, но что-то не бегут. И уж наверное не потому, что у них денег нет, патентные тролли вон находят деньги же, так что то о чём Вы разглагольствуете не работает, по крайней мере так, как Вам кажется, хочется.
> И так значит, Apple накажут там, так ведь? Или не накажут? А
> Google за распространение троянов тоже накажут? Это какая статья не подскажете?
> Если бы это было так просто доказать, то давно бы уже
> голодные разрабы бежали в суд, но что-то не бегут. И уж
> наверное не потому, что у них денег нет, патентные тролли вон
> находят деньги же, так что то о чём Вы разглагольствуете не
> работает, по крайней мере так, как Вам кажется, хочется.Зачем в суд? третьей стороне делается предложение от которой она не может отказаться,с просьбой отказаться от претензий по нарушению своих прав и скорее всего оное предложение уже сделано.
И этого уже в телевизоре и интернетах в явном виде не покажут.Патентные же тролли, очевидно конторы не бедные, потому как состоят чуть более чем полностью из юристов.
В отличии от разрабов, которые занимаются разрабством а не судами. Собственно вопросы с разарабами здесь однозначно будет решён в досудебном порядке, потому как иначе аплу грозят все прелести существования пиратского ларька.
На счёт гугл, вы много знаете народу который умеет писать иски про трояны в отношении гугла? А после написания этого иска, хотя бы съездить на заседание суда, потом на апелляцию, потом на кассацию и.т.п. у гугла много юристов, что то я так подозреваю, что физ лицо просто не утянет стоимость судилища. Хотя при этом, бумажку в прокуратуру или потребнадзор написать может. И если очень настойчивым будет то добъётся своего. Прецеденты тоже были. Короче с трояном - сложнее чем с копиразмом.
Хорошо допустим рядовой разработчик нищий и только мечтает стать Лари Пейджем, но есть же FSF, есть ещё куча организаций которые обещают помочь своими юристами в случае если притесняют GPL. Раз можно раз и навсегда создать прецедент по наказанию плохий парней, почему его не создать?
потому что, как раз GPL в данном случае никто не нарушал. got it, убогое?
> А я чёй-то не вкурил, Apple вроде запретил GPL программы в AppStore!
> Не?!Владелец имущественных прав на код может делать с ним все что хочет и лицензию изменить и с условиями Apple согласится для отдельных сборок.
так может быть судиться то стоит в яблоком?
По какому поводу интересно, что Вы им предъявите?
> По какому поводу интересно, что Вы им предъявите?Да ничего. Обратная сторона GPL. СПО утрется и будет проповедовать дальше.
Дык чего утираться, если это нормально, GPL разрешает ведь продажу чужого кода, а вот копирование того, что не было выпущено под ней это да.
с яблоком судиться не будет - там для всех кабальные условия с "отказом от ответсвенности" и пр. так что при чём тут гпл и ваши утирания, не понятно.
а вот с ворами - да. и скорее всего эппл уберёт её ещё раньше.
А что у Google не такие условия что ли? Мне кажется такие условия в любом магазине или Вы знаете другие магазины, с другими правилами?
> Вы знаете другие магазины, с другими правилами?Да, знаем. Любой магазин реальных товаров а не наборов байтиков - почему-то несет ответственность за то что продает. Это только некоторые корпорасы торгуя чуть ли не воздухом но за реальные бабки имеют наглость ни за что не отвечать почему-то и плевать на права покупателей и производителей и всячески попирать их, устанавливая левые ограничения. По-моему, у правозащитных организаций есть большое поле для деятельности. В текущем виде вся эта деятельность похожа на мошенничество/подпольные лавочки игнорирующие законодательство применимое к магазинам и отношениям продавец-покупатель. ИМХО, если кто назвал себя магазином, он тогда уж должен тогда быть готов соответствовать всем правилам установленным для настоящих магазинов, собссно. И если кто продал тухлый товар, вредную программу, краденое и т.п. - пусть тогда отвечает за свои ошибки которые приводят к вреду или ущербу.
Похоже у Вас есть шанс зделать мир лучше, открыв свой магазин в котором Вы будете отвечать за всё. Только Вы не привели примеров магазинов, что следуют Вашей идеологии или таких нет?
чтобы отстаивать свои права потребителя не обязательно открывать магазин.зы:
смени ник. ты далеко не К.О.
ты трольчик. возможно из проприетарной кормушки.
И что Apple Вам мешает их отстаивать? Я что-то упустил? Или Вы веткой промахнулись? Прочтите ещё раз с начала эту ветку, в ней речь не о Ваших правах, отнюдь.
хотите сказать, что яблоко таки несёт ответственность за то что продает?
если нет, то мешает. своей политикой.
зы:
и не нужно говорить "не нравится - не бери".
потому что сама постановка вопроса не корректна.
всем остальным индустриям приходится выполнять правила торговли. тут же только правила яблока.
Нет, конечно, я не одного магазина незнаю, который бы нёс ответственность за то, что продаёт, можете Вы подскажете такой?
> ИМХО, если кто назвал себя магазином, он тогда уж должен тогда быть готов соответствовать всем правилам установленным для настоящих магазинов, собссно.А они и не называли себя магазинами, они называют себя market или store (т.е. рынок или слкад). А на реальных рынках (как и на складах), владелец рынка/склада сдаёт в аренду только место торговли/хранения и не отвечает за их товар.
> владелец рынка/склада сдаёт в аренду только место торговли/хранения и не отвечает за их товар.Большая разница - он деньги за товар в руки не берет, и товар в руки не берет. Аппсторы и то и другое делают.
>> владелец рынка/склада сдаёт в аренду только место торговли/хранения и не отвечает за их товар.
> Большая разница - он деньги за товар в руки не берет, и
> товар в руки не берет. Аппсторы и то и другое делают.Продавец двд-дисков на рынке тоже берёт, но отвечает только за носители, да и те требует проверять не отходя от кассы.
в США можно подавать в суд и трясти деньги с любого в этой контрафактной цепочке.
Подавать в суд и у нас можно, только надо ещё и доказать вину продавца. И если у него есть на руках все документы и договор с владельцем торговой марки, то ничего вы с него не стрясёте, даже если у вас есть неопровержимые доказательства что, например, код антивируса фирмы M$ полностью идентичен коду Dr.Web.
Слава тебе господе, один здравомыслящий человек в теме появился!
Слушайте я запутался, вроде бы же, копирование это не кража, разве нет?
там скопировать можно только код (код под открытой лицензией), но структуры и прочая графическая лабуда НЕ ПОД ОТКРЫТОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ. Хочешь игру - вот, хочешь код - вот. Но под измененный код подкладывай свою графику.
Речь не об открытых и закрытых лицензиях, а о том, что можно считать кражей. Нарушение лицензии да, кража, похоже нет, ведь они только скопировали.
> Нарушение лицензии да, кража,нет, не кража.
тут вон недавно пользователя вконтакте за выкладывание в общий 18 песен посадили.
а тут аж всего мультимедиа, да ещё с целью наживы.код там под гпл. только код. а всё остальное, вплоть до пиктограммы - нет.
Так вроде пока не посадили же, кстати интересный прецедент там может возникнуть, если доказать, что контент был загружен для себя.
у нас не прецендентая судебная система.
поэтому одним 10 лет за воровство булочки, другим - 7 лет условно с отсрочкой в 12 лет за убийство.
Да, Вы конечно правы, но я имел ввиду прецедент не в плане, что он будет иметь потом, какую-то силу при принятии решений, а в том плане, что наконец-то посмотрят правде в глаза, что вконтакте виновен в произошедшем.
а я считаю, что с текущей судебной системой вообще никто не виновен.
иначе это только пародия на правопорядок.
в россии есть понятие "Судебная практика", это аналог, не полны конечно.
> в россии есть понятие "Судебная практика", это аналог, не полны конечно.Не судебная, а правоприменительная. Что означает, говоря простым языком, "закон что дышло. Куда повернешь - туда и вышло".
> Слушайте я запутался, вроде бы же, копирование это не кража, разве нет?нет. только вряд ли даже пользователь продуктов Apple купит чистый код игры, без графики и звуков. а графику и звуки продавать как раз нельзя.
хотя… если код писал Сам Лично Джобс — то купит, наверное.
> Несмотря на инцидент, компания Wolfire остается сторонником открытия исходных текстов своих продуктов. После открытия кода в прошлом году рост продаж игры Lugaru не изменился, а заинтересовавшиеся проектом независимые разработчики только способствовали развитию проекта, например, портировали игру для платформы Amiga.Радостно :-)
> Тем не менее, по мнению одного из руководителей Wolfire, возникновение компаний, паразитирующих на открытых проектах и использующих совершенно новый способ пиратства, формально не нарушающего законы, может отпугнуть производителей игр от открытия своих разработок.
> формально не нарушающего законыКак это ? Лицензия на бинарный контент нарушена ; разве такая лицензия она вне закона ?
Вот пусть бы тамошние дениски нарисовали сами , а тогда и продавали как бы свою игру
яблоко тщательно, очень тщательно проверят программы перед включением их в аппстор! кто-то ещё в этом сомневается?
Он проверят их на соответствие правилам магазина, а не лицензий.
> Он проверят их на соответствие правилам магазина, а не лицензий.правила позволяют продавать нелицензионный контент?
Как цензор должен узнать, лицензионный контент в игре или нет? Игра в Apple передаётся в ввиде скомпилированного бинарного файла. Поэтому в правилах указано, что за распространение контента нарушающего имущественные или иные права третьих лиц, Apple не несёт ответственности, она вся на плечах того, кто приложение размещает. Я ответил на Ваш вопрос надеюсь, достаточно полно, чтобы те кто решат снова задать этот вопрос прочтут мой комментарий и не будут его задавать снова.
> Как цензор должен узнать, лицензионный контент в игре или нет?например, потратить пол-минуты на консультацию с поисковиком. и найти wolfire. и охренеть. и попросить дурконтору предъявить договор с wolfire, а до тех пор в аппстор не пущать.
Что они ещё по Вашему дожны делать? Вы не стесняйтесь, пишите, я им передам. Ещё раз, может Вы приведёте пример рассово-верного магазина? Может Android Market или ещё какой, про который я не знаю?
«поскольку показать тех, кто совершает межзвёздные путешествия, мы не можем, то межзвёздные путешествия — чушь, и вкладываются в эти исследования только дураки.» отличная логика, так держать.
Тоесть мы приходим к тому, что двойные стандарты это не так уж и плохо в opensource да? Android Market поступая так же, совсем не плох, а вот Apple гады, странно, почему так?
если ты вдруг слаб головой и не заметил, то я не поленюсь сказать прямо: мы тут яблоко обсуждаем. когда будет новость с тем, как облажался андроид — тогда и в него помидориной кинем. мне лично противно что яблоко, что гугель.
Да ну, а кто Вам не противен? Кто же он, этот праведник или по принципу в каждой теме будем гадить, типа мир сразу станет лучше?
FSF, например.
Их заслуги трудно отрицать, по крайней мере в области продвижения открытого ПО, но они не коммерческая организация, у них цели другие.
> Их заслуги трудно отрицать, по крайней мере в области продвижения открытого ПО,
> но они не коммерческая организация, у них цели другие.где был вопрос про «коммерческие»? O_O
А где был ответ, что они не подходят под ярлык святых?
> Как цензор должен узнать, лицензионный контент в игре или нет? Игра в
> Apple передаётся в ввиде скомпилированного бинарного файла. Поэтому в правилах указано,
> что за распространение контента нарушающего имущественные или иные права третьих лиц,
> Apple не несёт ответственности, она вся на плечах того, кто приложение
> размещает. Я ответил на Ваш вопрос надеюсь, достаточно полно, чтобы те
> кто решат снова задать этот вопрос прочтут мой комментарий и не
> будут его задавать снова.Таким отказом от ответственности можно оправдать магазин с оружием, разрешающим его продажу всем желающим, в том числе больным и детям. Вы не желаете такой магазинчик себе во двор?
Ну оружейный магазин законодательно ограничен в своих желаниях, в прочем Apple тоже, значит Apple не сдобровать не так ли? Или не так? Мне просто интересно, кто сможет создать прецедент который позволит нагинать Google за то, что они распространяли в своём магазине трояны? Я только за, только кто и руководствуясь чем?
> Ну оружейный магазин законодательно ограничен в своих желаниях, в прочем Apple тоже,
> значит Apple не сдобровать не так ли? Или не так? Мне
> просто интересно, кто сможет создать прецедент который позволит нагинать Google за
> то, что они распространяли в своём магазине трояны? Я только за,
> только кто и руководствуясь чем?Ну вообще на территории РФ есть ОБЭП, который обязан заниматься темы. И есть ФСБ,ФСТЭК нью организация их контроля которые обязаны заниматься троянами.
>> Ну оружейный магазин законодательно ограничен в своих желаниях, в прочем Apple тоже,
>> значит Apple не сдобровать не так ли? Или не так? Мне
>> просто интересно, кто сможет создать прецедент который позволит нагинать Google за
>> то, что они распространяли в своём магазине трояны? Я только за,
>> только кто и руководствуясь чем?Ну вообще на территории РФ есть ОБЭП как чей то отдел, которая обязана заниматься сбжем.
И есть ФСБ,ФСТЭК нью организация их контроля которые обязаны заниматься
троянами.
Пардон за криворукость
Верно, но как вменить это продавцу электронного магазина, что он целенаправленно это делал, это трудно доказать, отсюда не ОБЭП не другие доблесные мужи нечего и не делают.
> Верно, но как вменить это продавцу электронного магазина, что он целенаправленно это
> делал, это трудно доказать, отсюда не ОБЭП не другие доблесные мужи
> нечего и не делают.Получение денег от продажи не сойдёт? Вообще у них там устав есть в котором написано про цели организации, и обычно там пишут, что цели организации - получение прибыли от деятельности этой самой организации, в данном случае - торговли. А на торговлю распространяется весь комплекс законодательства с соответствующими правами и обязанностями продавца. Обязанности продавец нарушил, для сознательного получения прибыли.
Допустим так, дальше что? Apple закроется и раздаст акционерам их вклады? Почему нет не одного такого прецедента, когда бы продавец ответил в такой ситуации? Может быть всё не совсем так, как Вам кажется? Когда наконец в тред прийдут юристы!
> Допустим так, дальше что? Apple закроется и раздаст акционерам их вклады?Да не закроется, максимум - даст денег кому надо чтоб сторона с нарушенными правами не пипикала. И всё....
> Почему нет не одного такого прецедента, когда бы продавец ответил в такой
> ситуации? Может быть всё не совсем так, как Вам кажется? Когда
> наконец в тред прийдут юристы!Прецеденты регулярно возникают. В тех же штатах в 01.11 остановили деятельность посредством остановки серверов китайских интернет магазинов, которые торговали шмотками с дизайном всяких дольче габана. Это, заметьте показывали по центральным каналам. И серьёзные дяди с не менее серьёзным лицом говорили о том как плохо живётся этим дольче и габана в связи с тем что злые китайцы делают очёчки в полосочку оригинального их дизайну и продают их по десятке в их коммунистическом магазине. Правда не ясно с чего ради дизайн очков известных уже почитай 5 столетий стал вдруг авторским правом серьёзные дяди не сказали. Но магазины, тысячи их закрыли.
Далее вы вероятно видели бульдозер крушащий диски, телефоны, ноуты и.т.п? Если нет то на ютюбе наверно такого добра навалом. Воопще такой контент с разоблачением очередного нарушителя авторских, и смежных прав показывают каждую неделю, кадры обезьянника и бульдозера обязательно прилагаются.
И да, заметьте отвечает не только продавец. Хотя если последнего и пронесло и ему не впаяли срок или ещё какую нить прелесть, то деньги за купленный и раздавленный контрафакт ему точно не вернут, что вообще для небольшого магазина - смертный приговор.
Заметте они торговали материальными ценностями, да и китайские магазины, политикой больно пахнет, Вам не кажется? Я же говорил о электронных магазинах продающих софт, точнее даже не о магазинах, а о площадках для продажи: Apple AppStore, Android Market, Nokia Ovi Store, в которых периодически случаются факапы, вроде этого, но никто пока их не привлёк к ответственности.
То, что движок открытый еще не значит, что сама игра открытая. И не надо говорить, что Wolfire "открыла игру", если открыт только движок.
> То, что движок открытый еще не значит, что сама игра открытая. И
> не надо говорить, что Wolfire «открыла игру», если открыт только движок.внизапна! я могу скачать её со всеми assets, собрать и бесплатно поиграть. doesn't it means «открытая»?
Нет.
> Нет.почему?
Не путайте "открыто" и "свободно".
Открыты все исходники и графический материал (текстуры там всякие), но графический материал не является *свободным* для коммерческого использования.
> Не путайте "открыто" и "свободно".он не путает, он просто не знает разницы.
Apple в очередной раз офигел, но свидетели Жопса минусуют!
Причём тут Apple вообще, цензоры проверяют на соответствие правилам магазина, а не лицензий.
> Причём тут Apple вообще, цензоры проверяют на соответствие правилам магазина, а не
> лицензий.то есть, правила магазина продавать ворованое не запрещают. так и запишем.
Более того они не запрещают Вам молится сотоне при написании кода и ещё много чего делать, в прочем может быть сами почитаете их и не будете строить из себя умственно не полноценного.
а зачем мне глупости читать? и так видно, что «строгий контроль» эпла не в состоянии даже погуглить.
Потому, что они этого делать не обязаны, читайте до прозрения, я уже незнаю, как Вам ещё это написать. И в который раз прошу Вас привести пример рассово-верного магазина, который делает, всё, как Вашем идеалистическом мире, а не как в реальном.
> Потому, что они этого делать не обязаны, читайте до прозрения, я уже
> незнаю, как Вам ещё это написать. И в который раз прошу
> Вас привести пример рассово-верного магазина, который делает, всё, как Вашем идеалистическом
> мире, а не как в реальном.Любй магазин с оборотом до 11 млн. руб в год.
Нечего, что Apple в Америке зарегистрирована и подчиняется их законам?
> Нечего, что Apple в Америке зарегистрирована и подчиняется их законам?Совершенно верно,однако она так же зарегистрирована и в государствах где ведёт свою деятельность, и на эту самою деятельность распространяется законодательство государства регистрации.
Насчёт Америки.
Их закон позволяет нарушать права третьих лиц с целью извлечения прибыли? Сильно сумлеваюсь.
Распространяется, в Российском отделение Apple AppStore эту игру продавали? Насколько я знаю нет, значит Россия пролетает? Нет, тут конечно любят пилить чужие деньги, но почему ВКонтакте живёт и здравствует, распространяя контент нарушающий все мыслимые и не мыслимые авторские права, а судят пользователя, почему так? Где же законы о которых Вы говорите?
Ээээ... а разве внутренние правила магазина могут отменить законодательство? Они "принимают товар на реализацию", имея с этого свой процент (самое уместное слово - комиссионка), но потом выясняется что товар таки краденый (или вы не считаете информацию товаром?). За такое любую комиссионку бы трясли как Карабас Барабас Буратину (так же, как трясли торренты, хотя они фактически не держали даже копий ПО в отличие от аппсторе и не имели прямой выгоды от скачивания пользователями в отличие от того же аппсторе). Только аппсторе белый и на коне, а торренты - в г..не.
> Ээээ... а разве внутренние правила магазина могут отменить законодательство? Они "принимают
> товар на реализацию", имея с этого свой процент (самое уместное слово
> - комиссионка), но потом выясняется что товар таки краденый (или вы
> не считаете информацию товаром?). За такое любую комиссионку бы трясли как
> Карабас Барабас Буратину (так же, как трясли торренты, хотя они фактически
> не держали даже копий ПО в отличие от аппсторе и не
> имели прямой выгоды от скачивания пользователями в отличие от того же
> аппсторе). Только аппсторе белый и на коне, а торренты - в
> г..не.Вообще, могут - если покупатель юр. лицо или ИП - т.е. контора, потому как договор с присоединением - та текстовушка, которая содержит отказ от всяческой ответственности и которую подмахивают при установке ,приобретении и прочих нажимах "yes agree" - для указанных объектов права будут законными при их согласии.По нашему законодательству. И это весело.
Для товарищей, права которых попадают под закон о правах потребителя, т.е. физ лиц с использованием объекта потребления для личных целей без коммерческой выгоды - начинает работать право потребителя и прочее законодательство. Поэтому, в частности для MS например обновления выходят раз в месяц, потому как если они в этот срок выходить не будут - то вся аудитория МС, по крайней мере на территории РФ сможет написать претензию с просьбой устранить существенный недостаток в срок в 30 (45 в месте с оформлением документов) дней,или заменить товар (ОЕМ) на аналогичный. Существенные недостатки - недостатки при которых изделия теряют свой функционал, т.е. ежели ноут падает при посылке кривого пакета со включённым SMB2 или ваши фото теряются от того что на диске лежит гаситель экрана в виде пенетратора. Тысячи их, существенных недостатков.
Кроме того,для категории граждан типа потребителя продавец обязан соблюсти полностью действующее законодательство, потому как для них отмазка типа ограничения ответственности с пунктами явно противоречащими закону - неправомерна.
Подытоживая касательно сабжа - софт должен быть правомерно опубликован - т.е. требования всех лицензий, и эти самые лицензии должны быть.
Софт должен вести себя согласно своим показателям назначения и качества (которых заметьте нет ни для одной конторы, за исключением нашего гос аппарата), иначе должен соответствовать аналогичным характеристикам уже имеющегося товара(интересно какого, в случае MS).
Приобретение товара третьих лиц как необходимого для фунциклирования товара недопустимо - мдя, и штраф за это не хилый. Короче весь закон ложиться на голову продавшему софт частному лицу.
Бардак здесь в чём:
- реально отсутствует общее поведение софта - т.е. показатели назначения
- реально отсутствуют характеристики исполнения софта - показатели качества
- отсутствуют гарантии лицензионной чистоты.
- сроки .... ну в общем закон о правах потребителя.....
Хотя ПО у нас вроде произведение приравненное к литературному. Однако насколько правомерно в отношении того же потребителя считать ПО книжкой - не ясно.
Вообще линухоидам надо предложить инициативу - типа считать ПО полностью товаром, требовать от производителя наличия показателей назначения и качества. Если это вытрясем, то абсурд сам сбой закончитсо.
Неужели не понятно, что у цензуры должно быть какое-то оправдание, она какую-то пользу должна приносить, хотя бы на словах? А иначе на кой разработчикам это - Андроид по доле рынка уже обогнал iOS. Умным людям и так понятно, что хорошей цензуры в жизни не бывает, но лучше бы Эпл поддерживать иллюзию типа "цензура - мать порядка" - больше хомячков будет. А они только о себе и пекутся, да еще так демонстративно.
Им это не мешает зарабатывать 60% прибыли всего мобильного рынка, очевидно, количество пользователей у них достаточное, раз они делают по прибыли всех, производителей Android-ов. Какой тогда толк от того, сколько Android-ом фрагментировалось по рынку?
> Им это не мешает зарабатывать 60% прибыли всего мобильного рынка, очевидно, количество
> пользователей у них достаточное, раз они делают по прибыли всех, производителей
> Android-ов. Какой тогда толк от того, сколько Android-ом фрагментировалось по рынку?Только похоже продлится это недолго :) Андроид задавит :)
Похоже, что корпорации начал активные действия против опенсоурс-движения, пытаясь на системных противоречиях.
Несмотря на обилие обвинений в воровстве, кражей это назвать нельзя. Намного уместнее называть уличенную компанию мошенником, так как она не имела прав на использование содержимого игры в коммерческих целях. Но условия лицензий они нарушили и это незаконно.
Тогда и графику\звук\и т.п. нужно лицензировать под GPL-совместимой лицензией, подходящей для данного вида контента, если таковая существует.
Creative commons, я гарантирую это. GPL хороша для узкого круга ограниченных алгоритмов. BSD для корпораций и фрэймворков, MIT для всех. В любом случае читайте лицензию !
зачем? когда это код линковался со звуком? а находится в одном контейнере GPL-софт может с любой другой лицензией.
подытоживаю: некоторые животные равнее других.если я размещаю на своём сайте «отказ от ответственности» и файл, содержащий необратимый хэш коммерческого продукта (даже не сам продукт, заметим), и при том бесплатно — я вор и должен быть наказан, потому что «спёр интеллектуальную собственность» (или «способствовал»).
если яблоко размещает на своём сайте «отказ от ответственности» и файл с продуктом, который является прямой «кражей интеллектуальной собственности», и при том за деньги — яблоко хорошее и наказано быть не должно.
риторический вопрос: зачем нам пьесы абсурда, если есть real life?