После двух лет разработки увидел свет (http://www.debian.org/News/2011/20110205a) релиз Debian GNU/Linux 6.0 (http://www.debian.org/releases/squeeze/) (Squeeze), доступных для архитектур Intel IA-32 (i386), 64-bit PC / Intel EM64T / x86-64 (amd64), Motorola/IBM PowerPC (powerpc), Sun/Oracle SPARC (sparc), MIPS (mips и mipsel), Intel Itanium (ia64), IBM S/390 (s390) и ARM EABI (armel). Дополнительно, впервые представлена версия дистрибутив, собранная на основе ядра FreeBSD - Debian GNU/kFreeBSD (kfreebsd-i386 и kfreebsd-amd64).Debian 6.0 разработан в соответствии со стандартом на оформление иерархии файловой системы FHS 2.3 и совместим со спецификациями LSB 3.2, определяющими совместимость между приложениями и операционной системой. В репозитории представлено более 29 тысяч бинарных пакетов, в которых присутствует примерно 15 тысяч программ. Новая версия примечательна тем , что дистрибутив укомплектован полностью свободным Linux-ядром, не содержащим кода проприетарных прошивок, к...
URL: http://www.debian.org/News/2011/20110205a
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29503
А вы говорите - Каноникал только обои рисует...
Большая часть изменений, касающихся десктопов, полировалась именно в Убунтах.
Впору для новых версий Дебиана давать два списка: чем отличается от предыдущей версии и чем отличается от последней Убунты LTS. Подозреваю, второй список будет короче.P.S. Посыпались минусы, поэтому уточню позицию: я не говорю, что Убунта лучше Дебиана. Я говорю, что существование и продвижение Убунты - благо для Дебиана. Любой программист знает, что добавить фичу гораздо легче, чем отполировать ее до такой степени, чтобы пользователям было удобно. Именно в этом армия пользователей, собранная Каноникалом, работает на Дебиан.
Некорректное сравнение. Правильнее будет с каждым релизом убунты сравнивать её с текущим тестингом/анстейблом дебиана.
А чего там сравнивать? Я, собственно, и говорю о том, что дебиановский анстейбл стабилизируется в значительной степени обкаткой на пользователях Убунты.[offtopic]За два дня со вторым назгулом общаюсь. Эпидемия, что ли? ;)[/offtopic]
Бред какой-то. Юзаю kubuntu, начиная с 9.04 - что-то не никакого анстейбла не заметил, все работает как часики. Может у тебя железо кривое?
Debian'овский анстейбл будет постабильней некоторых стабильных дистрибутивов
А убунт-юзеры даже и не знают ничего про Debian, unstable которого "стабилизируется в значительной степени обкаткой на".НЕ-БЛА-ГО-ДАР-НЫЕ!!
ЗЫЖ Весело тут с вами. %)
> А убунт-юзеры даже и не знают ничего про Debian, unstable которого "стабилизируется
> в значительной степени обкаткой на".Мне кажется метод Ubuntu более оптимальным. Тот уровень стабилизации, который в Ubuntu достигается за месяц в Debian достигается за пол года-год. Причина - нехватка тестировщиков. Да, в Ubuntu изначально выпускают полусырые дистрибутивы, но через месяц ими уже вполне можно пользоваться, так как за это время дистрибутив действительно отлажен в реальных условиях.
>Тот уровень стабилизации, который в Ubuntu достигается за месяц в Debian достигается за пол года-год. Причина - нехватка тестировщиков. Да, в Ubuntu изначально выпускают полусырые дистрибутивы, но через месяц ими уже вполне можно пользоваться, так как за это время дистрибутив действительно отлажен в реальных условиях.Марк давно уже взял курс на несовместимость дистрибутивов, его метод - брать плоды труда разработчиков Debian, но сделать невозможным обратный процесс. Сравни уровень совместимости дистрибутивов на заре появления Ubuntu и сейчас.
Такое гнусное обвинение обязан подтвердить.
> плоды труда разработчиков Debian, но сделать невозможным обратный процесс.А что он делает для того чтобы процесс стал невозможен? oO
>А убунт-юзеры даже и не знают ничего про DebianДа, юзер Убунты может себе позволить ничего не знать про Дебиан и про Линукс вообще. Про конкретного юзера это ничего хорошего не говорит. Но вот для Убунту как юзер-френдли дистрибутива это комплимент. Если человек хочет знать про систему, Убунту ему ничем не мешает, а если юзер не хочет, или не способен, он может без этих знаний благополучно прожить.
>>А убунт-юзеры даже и не знают ничего про Debian
> Да, юзер Убунты может себе позволить ничего не знать про Дебиан и
> про Линукс вообще.Не-не-не. Посмотри выше: про Линукс оно знает всё -- мол чё вы тычите мене туда вашим анстейблом, никаких инстейблов в майих Убунтах я не видел.~~~
>Про конкретного юзера это ничего хорошего не говорит.
>он может без этих знаний благополучно прожить.И даже имеет полное право на -- со свим _мнением в калашный ряд.
...что бы Дебиан делал без такой неустанной заботы-то?!
))))
stable относится не к стабильности работы, а к стабильности списка пакетной базы. В "стабильных" или замороженных, если точнее, версия она на протяжении всего жизненного цикла дистрибутива (для дебиана это порядка трёх лет) не меняется. К стабильности/нестабильности работы это никакого отношения не имеет.
>А вы говорите - Каноникал только обои рисует...Зато они там нескучные!
>Большая часть изменений, касающихся десктопов, полировалась именно в Убунтах.
Большая часть изменений, касающихся десктопов, серверов и всего остального, полировалась в experimental-unstable-testing.
То, что пакеты для убунты тягают именно оттуда - это уже проблема её пользователей.
Да, но вот зачем после этого все ЭТИ пакеты метить ".ubunta." и прописывать это в зависимостях... наверное известно только Каноникал.
> А вы говорите - Каноникал только обои рисует...
> Большая часть изменений, касающихся десктопов, полировалась именно в Убунтах.
> Впору для новых версий Дебиана давать два списка: чем отличается от предыдущей
> версии и чем отличается от последней Убунты LTS. Подозреваю, второй список
> будет короче.
> P.S. Посыпались минусы, поэтому уточню позицию: я не говорю, что Убунта лучше
> Дебиана. Я говорю, что существование и продвижение Убунты - благо для
> Дебиана. Любой программист знает, что добавить фичу гораздо легче, чем отполировать
> ее до такой степени, чтобы пользователям было удобно. Именно в этом
> армия пользователей, собранная Каноникалом, работает на Дебиан.Назвать, что появилось именно в Ubuntu, а не в тестинге дебиана вы естественно не можете?
1. Гном в убунте сильно изменённый, а в Debian - ванильный. Каким образом можно взять его из убунты, и всё вернуть обратно - я не представляю.2. Live в убунте именно дебиановский, разумеется. В убунте появился только ubiquity, но в Debian он не используется, для установки лайва используется debian-installer. В ubuntu всегда использовался Debian Installer, иногда только он, а потом - попутно с ubiquity.
Вопрос: Где в Ubuntu Xen, OpenVZ, VServer? Или вообще, назови дистрибутив, хоть один, кроме Debian, где всё это есть сразу, в одной текущей версии. Заодно назови аналог по количеству архитектур, и узнай, почему у убунты так просто получилось и armel версию сделать, и неофициальную power. А самое главное - почему файлы в убунту заканчиваются на .deb?
Лив в убунте свой. Именно Лив, а не графический установщик, т.е. можно и поработать без установки. А в Д надо кноппикс качать.
Формат пакетов в убунте конечно деб - что в этом зазорного? Раньше в дебиане много хорошего придумывали, теперь в убунте придумывают.Про комплектацию спорить не буду. Дебиан здесь вне конкуренции. А вот гном не верю что ванильный - он патченый.
> Лив в убунте свой. Именно Лив, а не графический установщик, т.е. можно
> и поработать без установки. А в Д надо кноппикс качать.Вылезай из-под камня. С релиза 5.0.0 в феврале 2009-го http://cdimage.debian.org/cdimage/archive/ выходят _официальные живые диски. В 6.0 выше они снова есть. Пока не ушёл обратно в анабиоз, по пути -- поинтересуйся пакетом live-helper. Пользователи Debian-a могут не то что _качать живые CD/DVD c различных сайтов, а "просто" собрать его, указаы "свой" набор - дебиановских - пакетов.
Ты сам пробовал? Они полуживые. Нельзя загрузится и попробовать или скажем в ООо поработать. Только установка. Такое сшастье нам не нужно.
> Ты сам пробовал? Они полуживые. Нельзя загрузится иПробовал. Да, неживое. 5.0.чего-то. Выкачаю сквиз, обновлю десктопы, роутеры, серверы... потом, может быть, и какой 6.0-live покачаю...
Поймал - молодец, возьми с полки SystemRescueCD.
Не знаю как там официальные, а вот live-helper`щь у меня вполне собрался образ с тем что мне нужно без всяких заморочек и излишеств. И просто работает.
Я сам пробовал. У меня дома, во-первых, есть бездисковые системы с загружаемым лайвом debian по сети через pxe, я делал образы, загружаемые в память через web с помощью fetch, и делал диски, которые можно загрузить в живую или запустить установщик для установки живого диска на hdd. И всё это с помощью live-build, по стандартному коротенькому мануалу, с минимумом усилий.live-helper был и ДО debian 5.0
И вообще, поинтересуйся уже, почему в ubuntu каталог с лайвом называется casper.
> Назвать, что появилось именно в Ubuntu, а не в тестинге дебиана вы естественно не можете?Понятия об этом не имею. Да и не говорил об этом ничего.
Еще раз повторю: написать программу или добавить в нее фичу - это даже не полдела. Вот оттестировать и отполировать неочевидные программисту, но неудобные пользователю нюансы - это тяжелая, непростая и нужная нам с вами работа. Армия убунтоидов, может быть, не так сильно помогает в этой работе, но сильно стимулирует ее выполнение.
> работе, но сильно стимулирует ее выполнение.Кого стимулирует то, и на что? Уж больно у проектов цели различны. Они пересекаются в очень немногом.
При чем здесь цели проектов?
У конкретных программ резко увеличился непрофессиональный фидбек.
Теперь программист, написавший для Дебиана программу, с которой может работать только человек, готовый к курению мануалов, неизбежно попадает под град упреков со стороны простых смертных. И если программа может быть улучшена - по этим упрекам ему легче понять, в каком направлении. И это, имхо, хорошо.
Я сам программист и прекрасно знаю, насколько отличается юзабилити у программ, которые тестировали на ком попало, и тех, которые "для внутреннего пользования". Программисту тяжело самому найти те грабли, на которые натыкаются юзеры. Или придумать решения, не слишком красивые архитектурно, но интуитивно понятные любому чайнику.
Вы описали какую-то уж очень не применительную к Дебиану ситуацию. Дебиан это серверный дистрибутив. Для этого делался и делается. Причём тут какие-то простые смертные? Какие ещё "программы для Дебиан"? Вы о чём?
> Вы описали какую-то уж очень не применительную к Дебиану ситуацию. Дебиан это
> серверный дистрибутив. Для этого делался и делается. Причём тут какие-то простые
> смертные? Какие ещё "программы для Дебиан"? Вы о чём?Debian отличный десктопный дистрибутив, когда нужна стопроцентная надёжность и не хочется никак обслуживать компьютеры, хочется, чтобы работало само и сразу.
Так оно и работает, а товарищ еще выше просто любитель велосипедов собственного производства.
Да нет никакого влияния. Десктоп для Дебиана это как собаке пятая нога.
> Да нет никакого влияния. Десктоп для Дебиана это как собаке пятая нога.Для многих в качестве десктопа альтернативы Debian-у нет - чтобы было очень просто, очень надёжно и очень удобно.
>> Да нет никакого влияния. Десктоп для Дебиана это как собаке пятая нога.
> Для многих в качестве десктопа альтернативы Debian-у нет - чтобы было очень
> просто, очень надёжно и очень удобно.Это миф, появившийся в результате магического слова stable в названиях дистров Дебиана. Большинство и понятия не имеет, что стоит за этим stable. В качестве типичного десктопа стабильные ветки Дебиана явно не лучший выбор.
>>> Да нет никакого влияния. Десктоп для Дебиана это как собаке пятая нога.
>> Для многих в качестве десктопа альтернативы Debian-у нет - чтобы было очень
>> просто, очень надёжно и очень удобно.
> Это миф, появившийся в результате магического слова stable в названиях дистров Дебиана.
> Большинство и понятия не имеет, что стоит за этим stable. В
> качестве типичного десктопа стабильные ветки Дебиана явно не лучший выбор.Секта "мне нельзя ставить софт из бэкпортов, testing, sid и experimental" насчитывает уже куда больше членов, чем общее число пользователей Debian.
По стабльности среднестатический testing куда стабильнее среднестатической убунты для десктопа - это я как пользователь ubuntu с 6.10 и debian с testing sarge говорю. В той же ubuntu 10.04 lts gnome у меня и апплеты часов пропадали, и проблемы были, и кернельпаники после пары недель аптайма, штуки три за год было. в текущем debian testing никаких зависаний или чего-то подобного не было никогда, да и в прошлых не помню.
Шапка для десктопа тоже не подходит, в epel только одна игрушка, и та - wesnoth версии 1.2
> А вы говорите - Каноникал только обои рисует...Да, мы так говорим - так и есть.
Вы почти дословно цитируете "Книгу джунглей" :)
Спасибо за мысль! Не читал - ибо неуч.
Добавьте в список еще "Остров доктора Моро" - эти две книги очень точно описывают типаж завсегдатая форумов.
> А вы говорите - Каноникал только обои рисует...В основном так и есть, просто ubuntu берет все пакеты из debian sid'a( aka unstable)
А ещё Debian GNU/kFreeBSD
> А ещё Debian GNU/kFreeBSDА также кроссворды... и колонка юмора.
>что дистрибутив укомплектован полностью свободным Linux-ядром, не содержащим кода проприетарных прошивок, которые вынесены в отдельные пакеты и перемещены в репозиторий "non-free"Это оптимистическое заявление стоит сразу сопроводить ссылкой на "несвободную" сборку инсталлятора http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../
>Переход на новую систему инициализации insserv, учитывающую при загрузке зависимости между init-скриптами и поддерживающую параллельную загрузку скриптов инициализации,
Параллельную загрузку производит стандартный sys v init (внезапно, он это умеет). insserv - это просто автоматический анализатор зависимости и планировщик процесса загрузки (а upstart такого не умеет, там это вручную делается, кстати).
>Это оптимистическое заявление стоит сразу сопроводить ссылкой на "несвободную" сборку инсталлятора http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../Эта ссылка в настоящее время не работает. Вчера - работала.
http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../
>Поддержка VServer и Xen Dom0 объявлена устаревшей и, несмотря на то,
> что в Squeeze данные механизмы включены,
> в скором времени их поставка будет прекращена;с чего это вдруг они устаревшими стали ?
> с чего это вдруг они устаревшими стали ?Ментейнеры устали тащить их из _их ядер в свои дебиановские.
Я что-то не нахожу где поддержка Xen Dom0 объявлена устаревшей.
Можно ссылку?
Мне кажется, или серверы лежат?
http://mirror.yandex.ru/ И ни в чём себе не отказывай. :)
Жаль если Xen уберут из debian. Он сейчас вроде уже синхронизирован с текущим ядром.
Сколь там цикл поддержки у демьяна ? Года три ? Даже если выбросят - поуху. За три года, пока я на сквизе сидеть буду и выбросят и обратно вставят. Пока вставляют не западло и на олдстэйбле пожить =)
При попытке установки нетинсталом на УСБ на eeepc система замораживается прямо на старте. А через live-USB на LXDE инсталляция вываливается на стадии установки Граба. И что? Это называется стабильностью?
А где вы видели live-USB в Debian Squeeze? (live проект в Debian никакого отношения к "stable" не имеет) При установке с USB попробуйте "подкрутить" опции GRUB. Вполне может быть что hd0 (или что там у Вас) совпадает с флэшкой инсталлятора.
http://wiki.debian.org/DebianEeePC/Live
"Прокрутить" не получится, т.к. система замораживается насмерть.
У меня на моей eeePCшке граб тоже отказался ставиться... Поставил lilo и горя не знал, пока питание на usb'шнике не отгорело....
Нормально поставился. Как не помню - сижу уже давненько на squeeze. Хотя помню - были танцы с бубном, действительно поставился не сразу.
Вот утащили всякие firmware для железок закрытых в который в любом случае попадают те которые для сетевых и беспроводных сетевых устройстввот установил я, раскомменитировал non-free репозитарий и облом, надо лезти в инет в другом поселке накачивать пакетики, ехать обратно что бы поставить, дать инет и продолжить установку
ведь не всегда знаешь какое там причудливое firmware понадобитсяможет я отстаю и есть какой либо отдельный диск с этими самыми закрытыми и лицензионно не чистыми пакетами для таскания с собой отдельно
Новость ещё раз прочтите
> Новость ещё раз прочтитеЯ прочитал и не один раз, там написано что надо брать пакетики самому предварительно и сувать их в образ в папку firmware
а если я не знаю какое там железо? ведь в школах и старое и новое стоит, и опрашивать тяжеловато (с ноутбуками еще сложнее)неужели нет какого нить образа CD со всеми этими Firmware что бы не вычислять, ездить по много километров ради 10-50 килобайтиков (из за broadcom-а уже приходилось пару раз проехать 90 км от села до места где живу)
>> Новость ещё раз прочтите
> Я прочитал и не один раз, там написано что надо брать пакетики
> самому предварительно и сувать их в образ в папку firmware
> а если я не знаю какое там железо? ведь в школах и
> старое и новое стоит, и опрашивать тяжеловато (с ноутбуками еще сложнее)
> неужели нет какого нить образа CD со всеми этими Firmware что бы
> не вычислять, ездить по много километров ради 10-50 килобайтиков (из за
> broadcom-а уже приходилось пару раз проехать 90 км от села до
> места где живу)Есть образ.
Можно вообще всё non-free на отдельный DVD записать, оно пока ещё на 1 DVD помещается, вмести со всеми аренами и варсовами.
где?
> где?ТАМ ВВИРХУ!----^^^ В НОВОСТИ!
>> неужели нет какого нить образа CD со всеми этими Firmware что бы
> Есть образ.Там _все фирмвари для ядра -- .tar.gz 2Мб^W 6Мб (2 - было в lenny).
(Ссылку не дам :-P , чтоб RMS-а Ж))) не расстраивать.)
И этот архив можно просто на флэшку распаковать и дать _обычному установшику, насколько я ничего не понимаю.
""Файлы микропрограмм, требуемые при установке, могут загружаться системой установки; доступны специальные образы CD и tar-файлы для USB. Подробней об этом см. на вики-странице Debian о микропрограммах.""http://www.debian.org/News/2011/20110205a
+
http://www.debian.org/releases/squeeze/i386/ch06s04.html.ru
>>> неужели нет какого нить образа CD со всеми этими Firmware что бы
>> Есть образ.
> Там _все фирмвари для ядра -- .tar.gz 2Мб^W 6Мб (2 - было
> в lenny).
> (Ссылку не дам :-P , чтоб RMS-а Ж))) не расстраивать.)
> И этот архив можно просто на флэшку распаковать и дать _обычному установшику,
> насколько я ничего не понимаю.http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-inc.../
6.00
i386
iso-cd
Что-то мне кажется, что поддержка Xen dom0 это точно не про Debian/kFreeBSD сделанного на основе FreeBSD 8.1. А жаль.
и xen и image-xen только i386 и amd64
Через год слетит с поддержки Lenny, что очень и очень плохо. Для серверного дистрибутива 3 года - мало.
> Через год слетит с поддержки Lenny, что очень и очень плохо. Для
> серверного дистрибутива 3 года - мало.Для серьёзных серверов - только rhel/centos или sles, очевидно же.
Расскажите это разработчикам вконтакта
Разве Вконтакт - серьезный сервер? Имхо, если он будет немножко глючить, падать и взламываться, его клиентам будет только интереснее ;)
> Разве Вконтакт - серьезный сервер? Имхо, если он будет немножко глючить, падать
> и взламываться, его клиентам будет только интереснее ;)http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-vkont.../
>[оверквотинг удален]
># memcached
># MySQL
> * 95 миллионов учетных записей
> * 40 миллионов активных пользователей во всем мире (сопоставимо с аудиторией интернета в России)
> * 11 миллиардов запросов в день
> * 200 миллионов личных сообщений в день
> * Видеопоток достигает 160Гбит/с
> * Более 10 тысяч серверов, из которых только 32 — фронтенды на nginx (количество серверов с Apache неизвестно)
> * 30-40 разработчиков, 2 дизайнера, 5 системных администраторов, много людей в датацентрах
> * Каждый день выходит из строя около 10 жестких дисков
> Разве Вконтакт - серьезный сервер? Имхо, если он будет немножко глючить, падать
> и взламываться, его клиентам будет только интереснее ;)тогда расскажите майнтайнерам фэйсбука
>> Через год слетит с поддержки Lenny, что очень и очень плохо. Для
>> серверного дистрибутива 3 года - мало.
> Для серьёзных серверов - только rhel/centos или sles, очевидно же.Очевидно кому? Мне не очевидно. Зачем нужна более длительная поддержка, если для обновления нужны только две команды?
> Через год слетит с поддержки Lenny, что очень и очень плохо. Для
> серверного дистрибутива 3 года - мало.Более чем достаточно, учитывая простоту миграции.
> Более чем достаточно, учитывая простоту миграции.Да, для админа localhost.
>> Более чем достаточно, учитывая простоту миграции.
> Да, для админа localhost.Для админа чего угодно.
Кто-нибудь может на пальцах объяснить чем User Private Groups (UPG) отличаются от классических групп пользователей в *nix системах?
Можем, когда расскажешь, что такое User Private Groups (UPG) :)
Ох, наконец-то. Я его активно использую уже на протяжении достаточного большого количества времени. И то что он был не релизнут, создавало лёгкие неудобства.
Новое оформление их сайта мне не понравилось. Названия разделов, набранные мелким шрифтом и сваленные в одну кучу, напоминают рекламу от Гугл. У Убунты, правда, сайт еще хуже. С главной страницы вообще ничего не найдешь...
Long live debian ^_^
Третьи кеды из стандартных реп уже не прикрутить?
Только Trinity.
Ну можно ёщё если с Lenny обновлятся, обновлять все кроме кед.
Хотя врятли получится.
Тринити, похоже, разработчики забросили. Глюков не замечал (все и так вылизано по самое не могу), но между пакетами gnome & trinity несовместимость, держишь либо то, либо это
> Тринити, похоже, разработчики забросили. Глюков не замечал (все и так вылизано по
> самое не могу), но между пакетами gnome & trinity несовместимость, держишь
> либо то, либо этоО! Это многое объясняет - вот откуда у некоторых товарищей ненависть к гному вылезает, не получается ставить проги, зависящие от гнома, т.к. установлены третьи кеды?
:)
Вы чрезвычайно умны. Даже остроумны
> Третьи кеды из стандартных реп уже не прикрутить?Вот такой вариант есть
http://yoush.homelinux.org:8079/tech/keeping-kde3-when-upgra...
Для любителей. Наверное, скоро кто-то сделает рецепт репо, выжимки из lenny...
Неплохо, но все-таки ждем CentOS 6.0. Раз уж даже дебиан успел выйти.. наверное, немного осталось.
>ждем CentOS 6.0. Раз уж даже дебиан успел выйти.. наверное, немного осталось.С этого места по-подробнее?? Дебиан задерживал вызод ЦентОС-а?... Забористо!
)) Я использовал дебиан со времен potato, хотя последние годы не использую, с тех пор, как переключился на редхат, потом центос+федора, но в течение многих-многих лет задержки выхода очередного релиза дебиан на месяцы, много месяцев вечно сопровождали процесс разработки.
Конкретно сейчас я очень жду новый центос для нескольких серверов, очень нужны некоторые фичи, но он никак не может выйти уже месяца три. Хотя это и меньше, чем былые задержки дебиана, но очень хочется надеяться, что раз даже дебиан 6.0 сумел выйти, то уж с выпуском центоса 6.0 в скором времени точно не должно быть проблем.
> выпуском центоса 6.0 в скором времени точно не должно быть проблем.Откройте для себя Scientific Linux - их сборка еще месяц назад была доступна. Правда она "testing", но только потому, что это просто пересборка RHEL, местами даже лого RH остались...
>> выпуском центоса 6.0 в скором времени точно не должно быть проблем.
> Откройте для себя Scientific Linux - их сборка еще месяц назад была
> доступна. Правда она "testing", но только потому, что это просто пересборка
> RHEL, местами даже лого RH остались...Когда инсталлеру мало 512 мб памяти - это по нашему, это по-энтерпрайзному. Причём установленный десктоп нормально работал на 512 мб, и не жужжал.
> Откройте для себя Scientific LinuxОткройте для себя его закрытый багтрекер и совместимость "бабушка надвое сказала" репозиториев epel, etc.
> с тех пор, как переключился на редхат, потом центос+федора, но вА-а-а, я чёт сразу и не понял... _Ты перешёл на ЦентОС, и теперь Дебиан вышел, а ЦентОС тормозит. Так это ты торозишь выход того 6.0??
вот уж где сплошное воровство так это в centos. если ubuntu еще что-то делать пытается, эти товарищи только логотипы меняют.
Наверное единственный нормальный не пафосный (из современных) дистрибутив на Линукс-ядре. За kFreeBSD отдельное спасибо разработчикам.
Ура, товарищи!>Интеграция фреймворка DKMS, позволяющего сгенерировать модули ядра, исходные тексты которых не входят в комплект Linux-ядра
Эх, к нему бы еще репу со свежими модулями, тот-же wireless, например, и пр. :d
Обидели :( kfreebsd-i386 без поддержки русского языка, при установке.
Обидно.
думаю от русского сообщества зависит , в которое входят переводчики
--
помогите перевести , будет уже не так обидно ;)
> думаю от русского сообщества зависит , в которое входят переводчики
> --
> помогите перевести , будет уже не так обидно ;)Проблема не в инсталлере, в котором русский есть, а во фреймбуффере, которого в freebsd нет. Потом там русский замечательно появляется - в виде красных вопросиков, поэтому ставить лучше всего на английском, а потом локаль поменять.
>Проблема не в инсталлере, в котором русский есть, а во фреймбуффере, которого в freebsd нет.Откровение года! Скорее расскажи мужикам - оне не знают что ту что у них - не настоящий фреймбуффер :)
>>Проблема не в инсталлере, в котором русский есть, а во фреймбуффере, которого в freebsd нет.
> Откровение года! Скорее расскажи мужикам - оне не знают что ту что
> у них - не настоящий фреймбуффер :)Ну, скажем так, что во FreeBSD появился фреймбуффер - для меня откровение. Можно узнать, как его заюзать в оригинальной FreeBSD, чтобы сразу после запуска появилась гламурная консоль в большом разрешении?
Но вот в Debian GNU/kFreeBSD его нет, это медицинский факт. А перевод есть - это тоже медицинский факт.
Ага, дебиановцы специально вырезали чтобы тебе плохо было. Научись уже документацию читать и не пиши такой бред.
> Ага, дебиановцы специально вырезали чтобы тебе плохо было. Научись уже документацию читать
> и не пиши такой бред.Я ещё раз повторяю, последний. Локализации в debian installer для freebsd нет, потому что нет framebuffer, а не потому, что пользователь выше не написал для него локализацию.
Debian-Installer в freebsd выглядит точно так же, как и любой d-i при установке через serial console.
Научись сначала не быть быдлом, чтобы на нормальном сайте нормально взаимовыгодно общаться. Или иди на лор, там быдлу рады.
>> Ага, дебиановцы специально вырезали чтобы тебе плохо было. Научись уже документацию читать
>> и не пиши такой бред.
> Я ещё раз повторяю, последний. Локализации в debian installer для freebsd нет,
> потому что нет framebuffer, а не потому, что пользователь выше не
> написал для него локализацию.Если что, я жидлы для debian/kfreebsd собирал чуть ли не каждые две недели, и за эволюцией установщика kfreebsd и вообще debian kfreebsd читал внимательно.
Кстати, вопрос, который покажет твою некомпетентность - какого числа появилась официальная документация по debian kfreebsd? Можно с точностью до месяца.
>Можно узнать, как его заюзать в оригинальной FreeBSD, чтобы сразу после запуска появилась гламурная консоль в большом разрешении?http://www.lissyara.su/articles/freebsd/trivia/graphical_con.../
Для amd64 нужно вместо прописывания options VESA в конфиге ядра установить вот этот порт: /usr/ports/misc/vesa-kmod и добавить в /boot/loader.conf строчку vesa_load="YES"
Линуксоиды, простите за злостный оффтоп.
> /usr/ports/misc/vesa-kmodЧто-то не нашел
%cd /usr/ports && make search name=vesa
Port: xf86-video-vesa-2.3.0
Path: /usr/ports/x11-drivers/xf86-video-vesa
Info: X.Org vesa display driver
Maint: x11@FreeBSD.org
> %cd /usr/ports && make search name=vesa
> Port: xf86-video-vesa-2.3.0
> Path: /usr/ports/x11-drivers/xf86-video-vesa
> Info: X.Org vesa display driver
> Maint: x11@FreeBSD.orgИ только линуксоиды просто прописывают vga=788 и имеют графику сразу же после загрузки ядра. Короче, понятно, какой во FreeBSD фреймбуфер.
Похоже вы о FreeBSD только слышали.# find /boot/kernel | grep vesa
/boot/kernel/vesa.ko.symbols
/boot/kernel/vesa.ko
#
В ядре оно сразу.
Пардон, только недавно из анабиоза вышел :-) Похоже, оно уже попало в base, причем и в -CURRENT, и в -STABLE, и с портами ничего делать не надо.В общем, и для i386, и для amd64 теперь алгоритм одинаковый - убедиться, что options VESA и options SC_PIXEL_MODE в конфиге ядра есть, и что это ядро установлено, дальше можно пользоваться vidcontrol и выставлять в rc.conf нужный видеорежим через allscreens_flags. Вполне себе нормальный фреймбуффер в консоли, хотя и не сразу после загрузки ядра, как в линуксе.
Наверное не до конца проснулся :))
Ничего не надо с ядром делать,
можно грузить модулем
#kldload vesa
А что-бы грузилось при загрузке системы
в /boot/loader.conf добавить
vesa_load="YES"
А, ну да, можно и так. Просто я еще в то время, когда эту фичу не внесли в исходники системы, скачал патч, сделанный paradox'ом, который добавлял порт misc/vesa-kmod. Поскольку с того момента систему не переставлял, то и пользовался по старинке этим портом.
Мда, до чего техника дошла. Теперь не только в манах о банках пишут, но и сообщения помечаются "Сообщение от Школьник", и есть кнопки "к родителю" и "сообщить модератору".
> А, ну да, можно и так. Просто я еще в то время,
> когда эту фичу не внесли в исходники системы, скачал патч, сделанный
> paradox'ом, который добавлял порт misc/vesa-kmod. Поскольку с того момента систему не
> переставлял, то и пользовался по старинке этим портом.Ребята, это всё хорошо. И даже очень. Я тоже видел во FreeBSD графику, она называлась X-сервер, инсталлятор PC-BSD в 2005 или 2006 году даже запускал этот самый X-сервер, чтобы выполнить установку.
Но речь идёт о маленьком инсталляторе, в несколько мегабайт.
Если вы знаете, как сделать графику при старте установщика freebsd, так не молчите, расскажите об этом, можно сразу куда-нибудь в район Debian-а, все только рады будут. А то как других писать локализацию, которая уже есть, так это вы запросто заставить. А как нужна графика в ядре - так сразу ужимки и прыжки.
>А как нужна графика в
> ядре - так сразу ужимки и прыжки.Уважаемый Буратино, боюсь, я плохо понимаю, что именно вам нужно. Вам нужна текстовая консоль в графическом режиме высокого разрешения без использования X Server? Так именно об этом мы здесь уже не первый день говорим. Графика эта - именно в ядре, не в иксах, про иксы здесь вообще никто не говорит. Прописываете в /boot/loader.conf строчку vesa_load="YES", в rc.conf прописываете allscreens_flags, где задаете в форме аргумента команды vidcontrol нужный вам видеорежим. Более того, вроде бы где-то есть патч, который позволяет установить видеорежим в консоли сразу после инициализации ядра, а не после того, как начнут отрабатывать rc-скрипты. Причем для i386 такая графика доступна уже 100 лет в обед, для amd64 стала доступна с прошлого или позапрошлого года.
>>А как нужна графика в
>> ядре - так сразу ужимки и прыжки.
> Уважаемый Буратино, боюсь, я плохо понимаю, что именно вам нужно. Вам нужна
> текстовая консоль в графическом режиме высокого разрешения без использования X Server?
> Так именно об этом мы здесь уже не первый день говорим.Да, именно она. В Debian GNU/kFreeBSD, в initrd размером 3.2 мб.
Чтобы загрузив kfreebsd.gz и initrd.gz, я сразу же получил графику.
В случае с linux я могу это легко достигнуть, просто прописав в параметрах загрузки vga=788, именно так работает установщик Debian для Linux. Вот мне и нужно узнать, как то же самое сделать в FreeBSD, без всего, что утяжелит initrd.
Если бы было место на все эти ваши штучки - тогда, думаю, в d-i для kfreebsd был бы русский без проблем. Но вот такая штука - Debian Squeeze я могу установить в режиме lowmem на 40 мб RAM-систему, Etch вообще имел установщик с дискет. И меня эта ситуация просто несказанно устраивает, и я не хочу из-за того, что в какой-то системе нет полноценной графики в ядре, чтобы это всё ломалось. Или пусть FreeBSD делает полноценную графику, как в Linux, или пусть установщик будет только на английском языке. Лучше первое. Раз вы такой знаток FreeBSD, предлагаю вам начать реализацию этого прямо сейчас.
> Пардон, только недавно из анабиоза вышел :-) Похоже, оно уже попало в
> base, причем и в -CURRENT, и в -STABLE, и с портами
> ничего делать не надо.
> В общем, и для i386, и для amd64 теперь алгоритм одинаковый -
> убедиться, что options VESA и options SC_PIXEL_MODE в конфиге ядра есть,
> и что это ядро установлено, дальше можно пользоваться vidcontrol и выставлять
> в rc.conf нужный видеорежим через allscreens_flags. Вполне себе нормальный фреймбуффер
> в консоли, хотя и не сразу после загрузки ядра, как в
> линуксе.initrd от установщика Debian - 6 mb. Сколько будет это чудо занимать, при том, что оно должно ещё в памяти распаковываться?
Жаль, оформление сайта сменили. Старое было душевнее (олдскульнее, привычнее).
>Жаль, оформление сайта сменили. Старое было душевнее (олдскульнее, привычнее).Правильно, что сменили. Старое было не очень удобное, мне кажется. Ну и "не модное" какое-то уже, щас же надо, чтобы все блестело. %)
Сам сайт выглядит приятнее, но вот packages.debian.org зря поменяли -- я там уже давно научился глазом сходу вылавливать нужную инфу, а теперь надо переучиваться.Правда, уж менять, так везде...
> Жаль, оформление сайта сменили. Старое было душевнее (олдскульнее, привычнее).И старый был крайне неудобным, новый, в этом плане, не сильно лучше.
какое то корявое обновление софта - большинство из них уже устаревшее.
или это мне одному кажется?
Они считают это фичей."Ты ничего не смыслишь в колбасных обрезках" (С)
Aptosid новый вышел.
Правда ....sid
Стоит ли менять Debian 5 на Debian 6, или подождать чуток?
Меняй - там все стабильное. Не зря же они олдскульное все подбирают. Если с установкой не будет траблов, то уж с софтом точно не будет.
>Интеграция фреймворка DKMS, позволяющего сгенерировать модули ядра, исходные тексты которых не входят в комплект Linux-ядра- Пап,а разве можно генерить модули ядра без исходных текстов?!
- Нет сынок, это фантастика! (с) ГМО-Сыр.
Когда Live образы появяться?? я уже заждался..
> Когда Live образы появяться?? я уже заждался..Они появились ещё до установочных образов.
Обновился, Caps Lock в UTF консоли с русской локалью по прежнему не работает и gpm почему-то удалился. Остальное все ОК!
зер гут!
одно плохо - сайт www.debian.org стал ужасен.
Ну и главную страницу сделали - полное УГ.
А так, при обновлении lenny - squeeze первая кривизна, которая была замечена:
- Обновление mdadm привело к тому что пришлось лезть в initramfs и удалять оттуда mdadm.conf.
- Не собирался lirc из исходников с помощью module-assistant из-за косяков с пакетами хидеров ядра.
Как-то не очень upgrade, раньше были более мелькие лаги.
я считаю за слово "хидер" надо банить по айпи
Это почему интересно?
+1 за долгожданный debian ;)насколько я понял все проприетарные коды драйверов были вынесены в отдельные модули ядра, которые могут быть установлены через пакет linux-firmware и и тому подобные в non-free их там около странице по списку search-a.
установив этот пакет я увы, искомых модулей (hv_netvsc, ...) так и не нашел, а ведь в ubuntu этот и ему подобные есть подефолту с версии ядра 2.6.32
причем не надо ни чего ставить, просто прописать их в initramfs-tools/modules и вуаля, подгружаются автоматически.
было бы очень жаль, если это не возможно в 6-ом debian без использования не дистрибутивных ядер.
если кто знает решение проблемы, не подскжите ?
> установив этот пакет я увы, искомых модулей (hv_netvsc, ...) так и неНу не hv_netvsc, а netvsc, как показывает поиск. И вообще они не включены, так как этот модуль к примеру еще в staging секции ядра находится. И нечего сравнивать с убунтой.
спасибо за ответ, сам думаю не нашел бы.а можно еще вопрос по делу, просто если честно наболевшая тему очень для меня на сегодня
а правильно ди будет взять эти модули из ubuntu поместить их к остальные дебиановским модулям и вписать в загрузку ?
насколько этот вариант будет правильным, ну или по другому сказать идеальным ?
Так не получится, если конечно нужныи модуль не идет пакетом с исходниками который можно установить с помощью module-assistant (да и в этом случае будет много гимора походу). Я бы пошел другим путем, поставил исходники ядра, в них скинул конфиг текущего ядра из /boot. Настроил дополнительные недостающие модули. Скомпилировал и скинул куда надо.
спаисбо попробую и так и так ;)
главное вы наталкнули меня а может и других на правильных ход мыслей ;) ! спасибооткровенно скажу не знал про конфиг ядра в /boot ;)
Ну щас буду открытое ядро на ноутбуке пробовать. Вот веселуха будет, чувствую... :-)
Вчера задался таким же вопросом. К моему удивлению, абсолютно всё железо завелось. Скучный у меня ноут :(
Или оно во время netinstall мне подсунуло? Вроде не должно.
А вообще, на моём буке из капорки, без телодвижений, только(и только!) убунта 10.04 подхватила всё железо. К остальным приходилось бубен применять.
> Ну щас буду открытое ядро на ноутбуке пробовать. Вот веселуха будет, чувствую...
> :-)На самом деле у меня на куче компов стоит debian squeeze и только на hp proliant-ах была проблема. К сожелению, чтобы там работала сеть, надо дополнительно установить "firmware-bnx2". Надо будет не полениться и на своём PXE-сервере добавить необходимые файлы в initrd-образ, чтобы не приходилось идти к серверу и вставлять флешку :)
Хммм. Неплохо. Из коробки не завёлся только Wi-Fi-адаптер Intel 5100.
собрал jigdo для i386-amd64 non-free dvdвроде работает
итоговый размер исошки - 3 гб
Интересно, а есть ли ещё на свете извращенцы, которые скачают все 52 CD и будут их совать по очереди в cd-дисковод:)?У меня апгрейд с lenny прошёл успешно, только много вопросов apt-get задавал при подкладывании новых конфигов, да с некоторыми пакетами пришлось разбираться отдельно, не захотели в автоматическом режиме обновляться.
konsole из четвёртых кед не порадовал - не умеет сохранять табы(https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=175140), пришлось сделать даунгрейд.А в общем и целом, разработчикам - респект.
Когда-то дистрибутив Windows NT 3.1 меньше дискет занимал, чем сейчас Debian компакт-дисков :-)
> konsole из четвёртых кед не порадовал - не умеет сохранять табы(https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=175140),
> пришлось сделать даунгрейд.Советую посмотреть в сторону Terminator --- кульная штука со множеством фич ... было бы не плохо чтоб сразу в дистрибюте ставился по дефолту как стандартная консоль...
Посмотрел, ничо такая програмка, прикольная и фичастая. Только табы всё равно не умеет сохранять(https://answers.launchpad.net/terminator/+faq/110) :). И скорость работы не самая впечатляющая: файл размером 89 МБ выводил у меня на stdout около 3 минут, konsole и xterm справились с этой задачей за 50 и 45 секунд соответственно.