URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 74593
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."

Отправлено opennews , 09-Фев-11 14:00 
Анонсировано (http://adainitiative.org/2011/02/ada-initiative-launches-to-.../) создание новой некоммерческой организации Ada Initiative (http://adainitiative.org/), призванной способствовать участию женщин в открытых проектах и продвигать их достижения в мире открытых технологий и культуры. В рамках организации планируется организовать систему рекрутинга для привлечения женщин к открытым проектам, проводить обучающие семинары и тренинги для участниц сообществ СПО, вести разъяснительную и консалтинговую работу среди свободных проектов и коммерческих компаний, желающих привлечь к своим проектам женщин-разработчиков и обеспечить комфортные условия для их работы.


Учредителями новой организации выступили (http://adainitiative.org/our-team/) Валерия Аврора (Valeria Aurora), более 10 лет участвующая в разработке Linux-ядра, и Мэри Гарднер (Mary Gardiner), принимающая участие в разработке Python-фреймворка Twisted и ведущая блог Geek Feminism (htt...

URL: http://adainitiative.org/2011/02/ada-initiative-launches-to-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29544


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-11 14:00 
непонятно только - ЗАЧЕМ?

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Below , 09-Фев-11 14:25 
Чтобы повысить шансы гиков и нердов на продолжение рода

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Ptomaine , 10-Фев-11 03:00 
> Чтобы повысить шансы гиков и нердов на продолжение рода

Как-раз для этого женщинам вовсе не обязательно программировать. Я бы даже сказал, наоборот, им надо держаться от программирования подальше. Вот если они сами пришли в программирование, тогда - милости просим, а вот заманивать их медовыми пряниками к нам - плохая идея.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Below , 10-Фев-11 17:14 
Вы всегда такой серьезный?)

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено anonim , 09-Фев-11 14:25 
>> ..так как во многих сообществах наблюдается предвзятое отношение к их способностям
>> Вклад женщин в развитие СПО часто остается недооценен, а допущенные ошибки воспринимаются гораздо острее.

А что неправда?


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Анонимус0101010111 , 09-Фев-11 14:03 
Женщина программер - скорее исключение, не в силу недостатков, а в силу природы женщины. Эмоции, инстинкты все это далеко от прагматичного и кропотливого написания кода...

Представляю себе демона, который раз в месяц будет вываливаться в небытие по причине критических ошибок =))))

А вот привлечение к развитию проектов типа википедии вполне даже ничего идея


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено pro100master , 09-Фев-11 15:55 
А вот и нет. Нормальные программеры. Правда без фанатизма и перспектив. Но исполнительные и не ноют от рутины :)

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 18:23 
> Женщина программер - скорее исключение, не в силу недостатков, а в силу природы женщины.

В 80-х даже в СССР женщина-программист была нормой. Я уж не говорю о том, что на заре становления IT в США женщина за терминалом была совершенно обыденным зрелищем. Давай, расскажи нам о женской природе, теоретик.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено filosofem , 09-Фев-11 19:00 
>В 80-х даже в СССР женщина-программист была нормой. Я уж не говорю о том, что на заре становления IT в США женщина за терминалом была совершенно обыденным зрелищем. Давай, расскажи нам о женской природе, теоретик.

И отсюда вывод, что отсутствие дам в индустрии явилось эволюционным изменением индустрии, а не дискриминацией. Изначально они были и никто им не мешал и не мешает заниматься IT, но они постепенно самоликвидировались в другие более женские области деятельности типа рожать детей и т.д.
Так-то, гуманитарий-теоретик ты наш. Рекомендую попрактиковаться в общении с женщинами, чтобы не спорить с КО.  =)


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 20:30 
> И отсюда вывод, что отсутствие дам в индустрии явилось эволюционным изменением индустрии, а не дискриминацией.

Ты глубоко заблуждаешься. В тех же Штатах женщины-программисты изначально выполняли задачи, которые им спускали сверху руководители-мужчины. Да и у нас, в общем-то, было примерно то же самое. Так что некоторая дискриминация имела место _изначально_ (точно такая же фигня, например, была раньше в сфере медицины и частично сохранилась по сей день). Иными словами, тёток просто задолбало такое к себе отношение, и они ушли туда, куда мужики соваться обычно не хотят.

То, с чем мы сейчас имеем дело — результат влияния нескольких факторов одновременно. Только законченный идиот может связывать это с чем-то одним. Ты свои выступлением это лишний раз подтвердил, поздравляю.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено filosofem , 09-Фев-11 21:54 
Это все не опровергает женское строение головного мозга и то, что он приспособлен природой и воспитанием для решения несколько иных задач.
Некоторая дискриминация не оправдание. Например мужика дискриминация и пренебрежительное отношение наоборот заведет и заставит работать больше и продуктивнее. Та же ситуация и с некоторыми особо упрямыми барышнями, но это исключительные случаи.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 22:06 
> природой и воспитанием
> воспитанием

facepalm.jpg

Именно: если воспитывать женщин как комбинацию кухарки и деторожательной машины, получаться будет именно та херня, которую мы и наблюдаем: гламур, крайние формы феминизма и т.д.

> Некоторая дискриминация не оправдание.

Не оправдание чего? Того, что напыщенные идиоты мужского пола из поколения в поколение продвигают идею, что только они способны на высшую нервную деятельность? Что только они имеют право на голосование и прочие гражданские права? Что женщинам не место на определённых факультетах?

Для человека любого пола совершенно нормально желать профессионально реализовать себя. Если женщина хочет реализовать себя в сфере, где традиционно рулят напыщенные идиоты с пиписькой, само собой у неё все шансы столкнуться с сопротивлением в самых разных формам.

С чем конкретно ты споришь?


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено filosofem , 09-Фев-11 22:17 
Даже не пытаюсь спорить. На путь истинный пытался наставить, но это похоже бесполезно.
У тебя очень извращенное представление и о женщинах и об отношении к ним в ИТ коллективах.

>Если женщина хочет реализовать себя в сфере, где традиционно рулят напыщенные идиоты с пиписькой

Если хочет и _может_, то никто ей не мешает IRL только потому что она женщина.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 22:41 
> У тебя очень извращенное представление и о женщинах и об отношении к
> ним в ИТ коллективах.

У меня совершенно реальное представление о женщинах и отношении к ним в ИТ коллективах. Это отношение — разное. Понимаешь? По буквам: р-а-з-н-о-е. Вплоть до того, что когда в чисто мужском отделе появляется тётка, мужики первое время оказываются в полном замешательстве и не знают как себя вести. И дальнейшее развитие событий бывает, я повторяю, очень разным.

> Если хочет и _может_, то никто ей не мешает IRL только потому
> что она женщина.

IRL для этого требуется отращивание толстой кожи.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Фев-11 01:15 
> Это все не опровергает женское строение головного мозга

Предлагаю прекратить пытаться дискутировать на эту тему с (похоже, намного) более взрослым и сложившимся Сашей Прокудиным и отправиться изучать физиологию -- чтоб для начала отличать гормоны от головного мозга.

2 avp: а только продвиженцам "гендерного равенства" всё равно предлагаю сперва родить (или зачать, смотря какой экземпляр вылезет), а потом выступать.  И ещё у тебя запятая перед "каких" в #67 пропущена =8-[  ]


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено filosofem , 10-Фев-11 08:54 
>Предлагаю прекратить пытаться дискутировать на эту тему с (похоже, намного) более взрослым и сложившимся Сашей Прокудиным и отправиться изучать физиологию -- чтоб для начала отличать гормоны от головного мозга.

Вам, сударь мой, раз вы заговорили о гормонах, объясню, что процесс мышления не отделим от физиологии. И в формировании головного мозга и в самом мышлении и в аффективных процессах гормоны играют незаменимую роль. Скажем если заблокировать в организме мальчика выработку одного известного гормона, то вырастет по всем признакам девочка, которая только не сможет рожать детей. Науке такие случаи известны.

Я уже не говорю про гормоны нейромедиаторы, от которых просто напрямую зависит вся ВНД. Проще говоря, головной мозг без гормонов просто не функционирует, а при изменении гормонального баланса функционирует совершенно иначе. Так что по поводу мозга и гормонов, вы, простите за мой французский, напердели в лужу. Вообще психогенетику или основы ВНД почитайте, если вам интересен вопрос, потом пообщаемся.

По поводу взрослых и сложившихся. За мальчиков выросших и сложившихся на инернет форумах и сорнопайтах, которые оказываются в замешательстве и не знают что делать, когда встречают барышню IRL, мне просто обидно, как за коллег.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Nxx , 09-Фев-11 20:57 
Нет, скорее в офисную сферу, шоу-бизнес и сферу услуг. Когда с современной девушкой говоришь о программировании, обычно фыркает и морщится. Им это просто неинтересно.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 21:14 
> Когда с современной девушкой говоришь о программировании,
> обычно фыркает и морщится. Им это просто неинтересно.

Собственно, да. Я как-то даже делал мини-опрос. Реакция в большинстве случаев была именно такой: неинтересно.



"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения..."
Отправлено anonymous , 09-Фев-11 19:01 
> Давай, расскажи нам о женской природе, теоретик.

я не тот теоретик, но. женская парафия — это задачи, где «всё известно, осталось только накодить». придумывать не надо, разрабатывать не надо — надо кодить по гоотвым гайдлайнам и техдокументации. это не хорошо и не плохо, это просто так есть. и да — женщины нужны: чтобы подхватывать проекты, которые мужчины бросили, потому что «всё известно, осталось только накодить».


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 20:33 
> я не тот теоретик, но. женская парафия — это задачи, где «всё
> известно, осталось только накодить». придумывать не надо, разрабатывать не надо —
> надо кодить по гоотвым гайдлайнам и техдокументации.

Мне кажется, ты невнимательно читал новость. Там упоминается Ада Лавлейс. Почитай что ли педивикию про неё.

Насколько мне не нравится агрессивное пропихивание тёток в IT, настолько же мне не нравится тупоголовость вида «они ничего не могут придумать».


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения..."
Отправлено anonymous , 10-Фев-11 10:57 
> Насколько мне не нравится агрессивное пропихивание тёток в IT, настолько же мне
> не нравится тупоголовость вида «они ничего не могут придумать».

(задумчиво) а ещё на свете есть тупоголовые самцы, которые не в состоянии отличить частные случаи от общих тенденций.

нет, я передумал: давайте лучше бап в программинг: самцы таки риальне тупые, к тому же без выдающихся достоинств на передней части.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Nxx , 09-Фев-11 21:02 
> В 80-х даже в СССР женщина-программист была нормой. Я уж не говорю
> о том, что на заре становления IT в США женщина за
> терминалом была совершенно обыденным зрелищем. Давай, расскажи нам о женской природе,
> теоретик.

Женщины всегда тянутся ко всему модному. Тогда быть программистом было модно, в СССР это была одна из самых престижных профессий. Теперь модно несколько другое и девушек в программирование из-под палки не затащишь.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Анонимус0101010111 , 09-Фев-11 14:04 
А вообще непонятно зачем это деление по половому признаку. Феминистки атакуют =)))

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено paulus , 09-Фев-11 14:16 
Феминизм - это очень модно, и главное без расовых дискриминаций которые на западе так боятся... Следующим шагом пропаганды будет сообщество по привлечению педиков и лесби...

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено klalafuda , 09-Фев-11 14:46 
> Феминизм - это очень модно, и главное без расовых дискриминаций которые на западе так боятся... Следующим шагом пропаганды будет сообщество по привлечению педиков и лесби...

Ой да ладно, как раз с этим делом в СПО все в полном порядке буквально с самого начала.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения..."
Отправлено anonymous , 09-Фев-11 19:03 
каким образом постельные предпочтения влияют на код? в отличие от гендерных различий, которые вполне объективны и про которые физиология знает давным-давно.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-11 14:52 
на ЛОРе бы сказали: феминизм не нужен.

а по теме: все эти жалобы на дискриминацию по надуманным признакам - от осознания собственной ущербности.

да и если уж хочется сильно равноправия УЖ ПРЯМ ВОТ СОВСЕМ кому из женщин, пусть получат и распишутся:
-тащит 100 кг сумку? пусть тащит сама. ей помочь - значит показать, что она слабее. такого нельзя допускать. Вы в Париже попробуйте руку подать француженке, чтобы помочь сойти/подняться. увидите ненависть.
-романтический ужин с кавалером? Аааатлично - все те устрицы, что заказала в расчёте на то, что кавалер оплатит - уплОть сама. равноправие же. а мужчина лишь за себя оплатит.
-совершила преступление? получи наказание по полной. а не то, как сейчас - беременным женщинам, да женщинам с малолетними детьми - одна халява да скидки. ах да, и раз уж на то пошло, пускай не только по колониям тусуют, но и в тюрьмах реальных сидят. а не в относительно приятных колониях. будет наравне с мужчинами.
-ляпнула грубость мужику, обхамила, влезла без очереди - получи в зубы. ну а чо?! равноправие же.

Жестоко? ну а как хотели? нет больше слабого пола - теперь оба равных. И да, будет больно.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено mapron , 09-Фев-11 15:47 
вы все верно говорите, за исключением одного. феминистки борятся за равноправие. а не за равные обязанности. В итоге получается, что у женщин больше прав, но компенсируется тем, что у них меньше обязанностей )

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено ZXnix , 09-Фев-11 18:05 
Равноправие и есть равные ОБЯЗАНОСТИ

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения..."
Отправлено anonymous , 09-Фев-11 19:06 
> Равноправие и есть равные ОБЯЗАНОСТИ

нет. «я имею равное с мужчиной право занимать эту должность, но я вовсе не должна иметь такую же ответственность, как и мужчина (тут обычно срываются на визг и истерики) ПОТОМУ ЧТО ВЫ ШОВИНИСТИЧЕСКИЕ МУЖСКИЕ СВИНЬИ, А-А-А-А-А-А!!!!11111»


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 20:35 
> вы все верно говорите, за исключением одного. феминистки борятся за равноправие. а
> не за равные обязанности.

В феминизме есть разные течения: более агрессивные, менее агрессивные и совсем умеренные. А у тебя всё в голове смешалось в одну кучу.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено pazke , 10-Фев-11 10:16 
Нормальные люди вовсе не обязаны разбираться в сортах ... ээээ ... ну вы поняли.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено szh , 10-Фев-11 02:15 
> на ЛОРе бы сказали: феминизм не нужен.

ЛОР - это по большей части отстойник из множества линуксоидов. То что вы на него ссылаетесь говорит о вас. Я бы вам не доверил ничего кроме простого кодинга.

> -ляпнула грубость мужику, обхамила, влезла без очереди - получи в зубы. ну а чо?! равноправие же.

Все таки не думал что посетители ЛОРа гопники. Пожалуй я бы тебе и простой кодинг не доверил.
"получи в зубы" - то есть у тебя состояние эквивалентное ПМС 30 дней в месяц ? Женщины биологически намного лучше подходят для программирования.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 10-Фев-11 09:51 
а я вообще не программист, не админ. я, можно сказать, простой использователь.

>Все таки не думал что посетители ЛОРа гопники. Пожалуй я бы тебе и простой кодинг не доверил.
>"получи в зубы" - то есть у тебя состояние эквивалентное ПМС 30 дней в месяц ? Женщины биологически намного лучше подходят для программирования.

Вы знааааете... вот когда твоя беременная сестра сидит в очереди ко врачу / в иной кабинет по поводу оформления различных документов, а какая-нить, простите, коза, только пришедшая начинает переться раньше всех, хамить и беременных девушек отталкивать с матом, то, пардон, таких хочется об стенку размазать. раздавить. уничтожить эту блоху.
Или когда Вам в автобусе ни с того ни с сего (стоите, мол, на весь проход) прилетает по яйцам - Вы что делаете? а я швырну на пол хорошенько того, кто это делает. и плевать - женщина или нет.

женский половой орган между ног не даёт права безнаказанно издеваться над окружающими. распустила руки в надежде, что "женщину бить не будут" - ну не плачь потом.

P.S. не все двухногие - люди. не все с женским половым органом - женщины.

кстати, не "тыкайте" мне, пожалуйста. мы с Вами не знакомы, "тыкать" как-то неприлично.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено szh , 10-Фев-11 11:45 
> кстати, не "тыкайте" мне, пожалуйста. мы с Вами не знакомы, "тыкать" как-то неприлично.

И такой раздражительный человек судя по совокупности слов смеет утверждать что женщины должны комфортно себя чувствовать в мужском коллективе. Может и так, но с твоим уровнем раздражительности ты бы не потянул на ихнем месте.

P.S. Не понял какое отношение имеют случаи в автобусе к СПО и новой некоммерческой организации Ada Initiative, это непересекающиеся множества женщин.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 10-Фев-11 16:25 
Ваше "тыканье" меня не раздражает. раздражает то, что я описал постом выше. и сказано это было в ответ на Ваш пост о моей якобы раздражительности и что мне кодинг доверить нельзя.

Правильно, нельзя. Но лишь потому, что я не программист, и как максимум осилю простенький скрипт на баше, что ну просто смешно.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено бедный буратино , 09-Фев-11 14:07 
А потом придётся придумывать инициативы по привлечению женщин на кухни.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-11 14:23 
Писать код женщинам вовсе не обязательно. Они могут писать документацию, рисовать дизайн, тестировать и тд. Кроме непосредственного кодинга еще много чем можно заняться.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено mitya , 09-Фев-11 15:03 
А никто не хочет учредить организацию по привлечению профессионалов к разработке СПО?

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено zzz , 09-Фев-11 15:35 
Им бы напомнить (ущимленным женщинам-программистам), что, собственно, Аде Лавлейс "мужские клубы" не помешали войти в историю. А в то время они были значительно(!) более неприступны для женщин.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-11 16:08 
Театр абсурда

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Keha , 09-Фев-11 16:15 
Это еще что - у нас же в России есть скидки инвалидам при поступлении в ВУЗы. А инвалидность зачастую связана с умственной отсталостью ;)
Так сказать чудес хватает, феминистки лишь одни из них.....

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено sHaggY_caT , 09-Фев-11 19:27 
> Это еще что - у нас же в России есть скидки инвалидам
> при поступлении в ВУЗы. А инвалидность зачастую связана с умственной отсталостью
> ;)
> Так сказать чудес хватает, феминистки лишь одни из них.....

ИМХО, в России феминизма нет :) И у нас как раз общество в этих вопросах устроено более правильно, золотая середина: нет домостроя и паранжи, и нивелирования того, что приносит счастье в отношениях между полами.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено бедный буратино , 09-Фев-11 21:04 
> ИМХО, в России феминизма нет :) И у нас как раз общество
> в этих вопросах устроено более правильно, золотая середина: нет домостроя и
> паранжи, и нивелирования того, что приносит счастье в отношениях между полами.

Логично, если в какой-то стране нет секса, то там нет и феминизма.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено sHaggY_caT , 09-Фев-11 21:09 
> Логично, если в какой-то стране нет секса, то там нет и феминизма.

По-моему, Вы передергиваете: таки с 60/70-х очень много воды утекло...



"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Фев-11 01:24 
> золотая середина: нет домостроя

Галя, а Вы борщик готовить умеете? :)

Домострой вовсе не так плох, как вопят либерасты.  Им бы страну от корней разрушить.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено sHaggY_caT , 10-Фев-11 01:36 
>> золотая середина: нет домостроя
> Галя, а Вы борщик готовить умеете? :)

Да, я вообще люблю готовить, и старалась никогда не пренебрегать домом.

> Домострой вовсе не так плох, как вопят либерасты.  Им бы страну
> от корней разрушить.

Некоторые, в XIX-ом и начале XX-го века, считали, что и крестьян зря освободили

>Либерасты

Просвященный абсолютивизм и "вертикаль" власти это не российское изобретение, а нечто импортное, привнесенное Петром I, как наиболее современное на тот момент.
Сейчас все самые богатые(по ввп/на душу населения и индексу развития человеческого потенциала) и развитые страны, кроме небольших религиознутых на мусульманстве нефтяных стран Персидского залива, имеют либеральную систему устройства общества.

У нас же эта модель, с начала 90-х, и благодаря усилиям тандема, окончательно дискредитирована, и, к сожалению, обыватели не понимают, что свободная пресса нужна не для распилов (доходов от рекламы журналистами), а для поиска этих самых распилов, а разделение властей нужно для большей отвественности общества перед народом.

Почему вот Вы считаете, что либеральная идея(а не отдельные представители в нашей стране) хоть как-то противоречит патриотизму и чувству гордости за свою страну?

П.С. технократия, о которой Вы когда-то писали, на мой взгляд, все еще остается утопией, большей, чем в XIX-ом веке коммунизм.
Может быть, в нашей несчастной стране хватит таких эксперементов?


"(offtopic) о либерализме как более общем случае"
Отправлено Michael Shigorin , 10-Фев-11 18:37 
> Сейчас все самые богатые(по ввп/на душу населения и индексу развития
> человеческого потенциала)

Это которые тиражируют бумажки с циферками, живут в долг и чем дальше, тем больше напоминают загородки для скота, а не место обитания _людей_?

> имеют либеральную систему устройства общества.

Скорее она их имеет... если интересно, поищите постинги Sergey Kubushin (помните KSI?) в news://ukr.nodes, он довольно занятно описывал наблюдаемое несколько лет тому.

> к сожалению, обыватели не понимают, что свободная пресса нужна не для распилов
> (доходов от рекламы журналистами), а для поиска этих самых распилов

Смотря кто её контролирует, эту "свободную" прессу.  Это-то понимаете?

> Почему вот Вы считаете, что либеральная идея(а не отдельные представители в нашей
> стране) хоть как-то противоречит патриотизму и чувству гордости за свою страну?

Потому что я, кажется, знаю происхождение этой идеи: http://rus-sky.org/history/library/power.htm хорошо стыкуется с наблюдаемым и проверяемым. (возвращаясь к теме заодно)

> П.С. технократия, о которой Вы когда-то писали

Наверное, всё же кто-то другой.


"(offtopic) о либерализме как более общем случае"
Отправлено е рабочая ссылка , 11-Фев-11 09:31 
>http://rus-sky.org/history/library/power.htm

Не рабочая ссылка


"(offtopic) о либерализме как более общем случае"
Отправлено Michael Shigorin , 12-Фев-11 01:19 
>>http://rus-sky.org/history/library/power.htm
> Не рабочая ссылка

Виноват, по памяти дал... http://rus-sky.com/history/library/power.htm


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 20:44 
> А инвалидность зачастую связана с умственной отсталостью ;)

Интересно, откуда берутся идиоты вроде тебя?

Физиологическая неполноценность представлена самыми разнообразными формами — от врождённых болезней типа церебрального паралича и мускульной дистрофии до последствий тяжёлых травм. В мире полным-полно людей, которые имея и то, и другое, всю жизнь сохраняют ясный ум. Только если на Западе для них создаются хоть какие-то приемлемые условия существования и саморазвития, у нас им только и остаётся что сидеть дома: даже в дефолт-сити общественный транспорт и планировка жилых и общественных зданий и банально не предусматривают людей в инвалидной коляске.

Но ты, конечно, можешь продолжать зубоскалить.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 09-Фев-11 16:42 
встречал очень хороших программисток, но после 25 писать не могут

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Madrack , 09-Фев-11 16:44 
А что сейчас мешает женщинам разрабатывать СПО? Кроме их желания...

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 20:57 
> А что сейчас мешает женщинам разрабатывать СПО? Кроме их желания...

В принципе, ничего. Просто у людей разный порог чувствительности. Среди тёток попадаются и вполне толстокожие экземпляры, которые могут спокойно игнорировать как нездоровый интерес к своей персоне, так и открытую грубость. Но это скорее исключение.

Меня в своё время заинтересовала эта тема, и я решил немного поизучать вопрос. Основная проблема, насколько я заметил, состоит в том, что даже фраза «мы относимся к вам как к равным» чаще всего понимается как «мы хотим, чтобы вы вели себя как мужики» и, к сожалению, часто соответствует реальности: пример отдельных тёток на ЛОРе, которые от мужиков отличаются исключительно первычными половыми признаками, это прекрасно подтверждает.

Фактически, сложившая среда диктует определённую модель поведения, которая многим женщинам чужда. Это проявляется в не очень многих СПОшных проектах, но там где проявляется — выглядит весьма паршиво. Акции из серии «больше женщин во фрисофтовых проектах», к сожалению, борются не с причиной, а со следствием. Для того, чтобы изменить среду, нужен такт и много терпения. А они вместо этого устраивают показательные акции, которые совершенно справедливо воспринимаются как бредятина.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Nxx , 09-Фев-11 21:07 
> Фактически, сложившая среда диктует определённую модель поведения, которая многим женщинам
> чужда. Это проявляется в не очень многих СПОшных проектах, но там
> где проявляется — выглядит весьма паршиво. Акции из серии «больше женщин
> во фрисофтовых проектах», к сожалению, борются не с причиной, а со
> следствием. Для того, чтобы изменить среду, нужен такт и много терпения.
> А они вместо этого устраивают показательные акции, которые совершенно справедливо воспринимаются
> как бредятина.

Женщины просто умнее мужиков и никогда не будут работать за бесплатно. Они любят комфорт, и хорошую оплату. Как правило, чем гламурнее проект, тем больше там женщин.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 21:11 
> Женщины просто умнее мужиков и никогда не будут работать за бесплатно.

Это, конечно, очень хорошо объясняет, почему новый сайт Inkscape от и до нарисован женщиной. </sarcasm>


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено CapKolbaskin , 09-Фев-11 21:37 
>> Фактически, сложившая среда диктует определённую модель поведения, которая многим женщинам
>> чужда. Это проявляется в не очень многих СПОшных проектах, но там
>> где проявляется — выглядит весьма паршиво. Акции из серии «больше женщин
>> во фрисофтовых проектах», к сожалению, борются не с причиной, а со
>> следствием. Для того, чтобы изменить среду, нужен такт и много терпения.
>> А они вместо этого устраивают показательные акции, которые совершенно справедливо воспринимаются
>> как бредятина.
> Женщины просто умнее мужиков и никогда не будут работать за бесплатно. Они
> любят комфорт, и хорошую оплату. Как правило, чем гламурнее проект, тем
> больше там женщин.

Плюс к вышесказанному - женщины любят порядок во всём и чётко определённые задания - при наличии этого вполне могут превосходить по качеству кода мужчин. Сам наблюдал такие явления.

В СПО-проектах "порядок и чёткость" далеко не всегда наблюдаются.

В общем, женщина-программист вряд ли напишет что-то "новое, прорывное", а вот реализовать сформировавшуюся и хорошо описанную идею - запросто.

PS: Грэйс Хоппер - это наверно исключение... :)
Хотя, я точно не знаю - может быть она по ТЗ Пентагона работала - всё по пунктикам расписано было? :)


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 22:12 
> Плюс к вышесказанному - женщины любят порядок во всём и чётко определённые
> задания - при наличии этого вполне могут превосходить по качеству кода
> мужчин. Сам наблюдал такие явления.

:)

Одна моя знакомая ушла из NASA с должности специалиста по сетевой безопасности после того как её окончательно достало царившее там разгильдяйство.

> В СПО-проектах "порядок и чёткость" далеко не всегда наблюдаются.

Собственно, ничто не мешает брать на себя организационные обязанности (среди женщин, например, встречаются рулящие фондами разных СПОшных проектов).


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено CapKolbaskin , 10-Фев-11 15:57 
> Собственно, ничто не мешает брать на себя организационные обязанности (среди женщин, например, встречаются рулящие фондами разных СПОшных проектов).

Всё верно. Но это таки "административные" должности. А в исходном сообщении упор был сделан именно на женщин-_разработчиц_. Зря они комплексуют! :)

И ещё одно наблюдение: мужчинам-программерам в бОльшей степени свойственно "топорщить пальцы" и "надувать щёки". Женщины-программеры скромнее. Может быть, ещё и поэтому создалась видимость такой "дискриминации"... :)


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Madrack , 09-Фев-11 22:14 
Если кто-то пишет хороший код(рисует, пишет документацию и т.д.) - к его мнению прислушиваются. Не важно мужчина ето или женщина и какой ник. Было бы желание заниматься проектом, но женщинам ето часче всего не интересно.
Ето все IMHO...

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено klalafuda , 09-Фев-11 23:12 
> Меня в своё время заинтересовала эта тема, и я решил немного поизучать вопрос. Основная проблема, насколько я заметил, состоит в том, что даже фраза «мы относимся к вам как к равным» чаще всего понимается как «мы хотим, чтобы вы вели себя как мужики» и, к сожалению, часто соответствует реальности: пример отдельных тёток на ЛОРе, которые от мужиков отличаются исключительно первычными половыми признаками, это прекрасно подтверждает.

Надеюсь, тетки-на-лоре - это был все-таки не основной и не единственный объект ваших исследований? Все-таки оные к разработке программного обеспечения имеют примерно такое же отношение, как я скажем к балету или деду морозу..


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 23:20 
> Надеюсь, тетки-на-лоре - это был все-таки не основной и не единственный объект
> ваших исследований?

Я работал в разных компаниях — от мелких софтовых до крупных системных интеграторов. Хочешь поговорить об этом? :)

> Все-таки оные к разработке программного обеспечения имеют примерно такое же
> отношение, как я скажем к балету или деду морозу..

Ты никогда не ходил на балет и не наряжался дедом морозом? Господи, КАК ты живёшь? :)


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено filosofem , 09-Фев-11 22:23 
>А что сейчас мешает женщинам разрабатывать СПО? Кроме их желания...

А что мешает мужчинам вынашивать детей? Кроме их желания...


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Madrack , 09-Фев-11 22:40 
вынашивать или воспитывать? возможность или желание? не отвечайте на етот пост плз:)

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено prokoudine , 09-Фев-11 22:45 
> А что мешает мужчинам вынашивать детей? Кроме их желания...

Гуру межполовых отношений приравнивает биологическую функцию к социальной.



"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено filosofem , 09-Фев-11 23:10 
Есть такое понятие как "гендерные различия". И именно они не позволяют женщине эффективно выполнять определенные виды работ.

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Фев-11 01:32 
Вы оба местами правы, местами перегибаете, как мне кажется.

Хотя точка зрения Саши мне ближе и обоснована она лучше, всё-таки местами правы и Вы.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Bx , 12-Фев-11 09:03 
> Есть такое понятие как "гендерные различия". И именно они не позволяют женщине
> эффективно выполнять определенные виды работ.

Да, да. Само понятие "гендер" придумано феминистками как понятие пола самоосознания. А вообще - предлагаю мужское движение за равноправие, начать считаю нужным с УК. А эффективно выполнять определенные виды работ женщине не позволяет физиология. А зачастую и психология.


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Аноним , 10-Фев-11 12:07 
А что говорит Ватикан о некоммерческой организации "инициатива Ада"?

"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Фев-11 18:40 
> А что говорит Ватикан о некоммерческой организации "инициатива Ада"?

Оне ж нерусские. (а с имечком да, не повезло :)


"Учреждена организация Ada Initiative для привлечения женщин ..."
Отправлено tuan , 10-Фев-11 23:36 
Фу... Женщина программист для меня является полным убожеством. Женщина должна оставаться женщиной, а не то убожество что я очень часто видел в лице программисток...