Пол Руже (Paul Rouget (http://twitter.com/paulrouget)), технический евангелист проекта Mozilla, в ответ на заявление Microsoft о инновационности браузера Internet Explorer 9, опубликовал (http://people.mozilla.com/~prouget/ie9/) подборку фактов, на основании которой сделал вывод, что браузер IE9 заметно продвинулся по сравнению с IE8, но, тем не менее, его еще нельзя признать современным web-браузером.
В противовес обзорам Internet Explorer 9, демонстрируемым (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26843) в материалах Microsoft, в которых упоминается (http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/tags/html5/) почти 100% прохождение тестов на совместимость с HTML5, Руже указывает на то, что в продемонстированных тестах проверяется соответствие только достаточно небольшой части спецификаций HTML5. При тестировании уровня поддержки HTML5 в альтернативных сервисах, таких как caniuse.com (http://www.caniuse.com/) и html5test.com (http://www.html5test.com/), IE 9 заметно отстает от конкурент...URL: http://www.theregister.co.uk/2011/02/15/mozilla_on_ie9/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29621
что такое евангелист?
Лука, Матвей и т. п.
вообще-то Матфей
Только как обычно у загнивающего зап..IE 9 капитализация больше.
это делает его лучше в данном случае?
капитализация не у IE а у мелкософт
> Только как обычно у загнивающего зап..IE 9 капитализация больше.Это не мешает ему сливать на протяжении многих лет.
> Только как обычно у загнивающего зап..IE 9 капитализация больше.MS будет платить пользователям за использование тормозного и неудобного браузера? Как нокии за использование никому не нужной wp7? Лучше б они молоко за вредность сразу выдавали, имхо :)
Конкретно на этом сайте слово "евангелист" несет крайне негативную окраску. Трухин, привет!
Человек, который занимается пропагандированием какой-то технологии.
Ну, строго говоря, "Евангелист" - это человек проповедующий "Евангелие" (в переводе с греческого "Счастливая весть" или "Благая весть"), то есть весть о Царстве Бога и Царе Христе.
А в данном контексте, похоже, автор решил указать на фанатичную приверженность Поля Руже (Paul Rouget)своему делу :-)
Тогда уже палладин наверное, раз фанатично привержен :)
> Тогда уже палладин наверное, раз фанатично привержен :)Палади́н (лат. palātīnus — название высших придворных, военных и гражданских чинов при дворе римских и византийских императоров[1]) — рыцарь, беззаветно преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...
Фанатик это нечто другое :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/IT-%D0%B5%D0...
интересно иногда википедию почитать:
в русском варианте "IT-евангелист — это человек, который аккумулирует вокруг себя _некоторую_ массу людей с целью создания целевой аудитории",
с немецкого, если перевести, получается "человек, пытающийся заинтересовать и вдохновить своей технологией _ещё не решившихся_ людей",
с английского выходит "человек, пытающийся создать _критическую массу_ для поддержки определённой технологии, с целью установить её в качестве технического стандарта"б
на французском тоже с английского дословно перевелию. Финский вот к сожелению совсем не понимаю, может кто подскажет?
Всем вышеписавшим:В данном случае это лишь "локальный" (в контексте Mozilla) стёб: http://www.mozilla-europe.org/en/about/ Если посмотрите названия должностей они там все евангелисты. Тем самым как бы подчёркивают свою фанатичность и приверженность. И это не странность перевода - у Пола и на хомяке и на twitter'е так и написано:
> Mozilla Tech. Evangelist: “Speak less, show more”.
Подобного рода странные шутки, приcущи не только этой компании. В Automattic, например, должности назваются: "Инженер счастья", "Кодо-ковбой" (Code Wrangler) и т.д.
АнаграммаEvangelist = Evil's Agent
Евангелие (греч. εὐαγγέλιον — "благая весть")
В данном случае евангелист - несущий "благую весть"
А тогда интересно легковесные браузеры в чем другим могут уступать?
Кроме того я помню, как лет 6 назад в тогдашнем IE часто бывали глюки- при ctrl S страницу довольно часто сохранял долго и часто вообще не сохранял а выдавал, что "не возможно сохранить страницу". В то время как в "FF" такое бывало намного реже.
А где вы сейчас видели легковесные браузеры на PC?
Разве что в сравнении с IE, у которого в зависимостях - целая операционка ;)
lynx, elinks, w3m...
м.б konqueror, давно его не смотрел. Думаю, что-то еще вспомнить можно :-)
Aurora, Dillo. Браузер из демок Qt. :)
Midori, luakit...
curl, wget, netcat
> netcatТогда уж и telnet записывайте :)
нет, Миша, telnet не канает! :)telnet - это всё-таки протокол со своими правилами, а вот netcat это именно передача байтиков без преобразований, и сюда http заворачивается идеально. :)
> нет, Миша, telnet не канает! :)В качестве браузера канает не хуже netcat -- или ты уже гифы на глаз читаешь? ;-)
surf
Как обычно, у разработчиков M$ свои представления о стандартах, совершенно не совместимые с таковыми представлениями разработчиков стандартов.Наверное, они даже не совместимы с IE8 (для пущей инновационности).
Я уже слышу проклятия веб-мастеров - теперь им придётся делать ещё один вариант для каждой страницы (в блоке <!--[if IE 9.0]>...<![endif]-->).
> Я уже слышу проклятия веб-мастеров - теперь им придётся делать ещё один
> вариант для каждой страницы (в блокеА может выгоднее
<!--[if FF 4.0]>
..
<![endif]-->Так как во множество поддерживаемого входит как IE, так и FF,
но FF умеет больше, по этому его и надо выделять.
Было дело, писал шаблон для проекта на смеси html, css, js. Получилась очень интересная статистика. Некоторые вещи приходилось отдельно под IE запиливать, а некоторые отдельно под FF. После доведения кода до работоспособности в этой парочке следовала проверка в Safari, Opera, Chrome. Дык почему-то ничего дополнительно делать не приходилось - они и так прекрасно всё воспринимали.
Совершенно неубедительные цифры. Из графиков следует, что IE9 в общем набирает 61%, а Firefox 3.6 65%, что незначительно выше (по сравнению с FF 4 с его 87%). Я бы не назвал Firefox 3.6 несовременным браузером. Тем более надо учитывать, что 4-ая версия еще не вышла, да и переход на нее может занять немало времени (совместимость плагинов).
>Тем более надо учитывать, что 4-ая версия еще не вышла, да и переход на нее может занять немало времени (совместимость плагинов).Тем более надо учитывать, что IE9 ещё не вышла, да и переход на нее может занять немало времени (в виду отсутсвия поддержки ей Windows XP)
Так что вы хотите от IE9, как он только недавно начал поддерживать HTML http://www.dropmocks.com/mRJfV
> евангелистНа опеннет все-таки модерируют лучше чем пишут ;) Почему бы не написать по-русски "пропагандист" или, на худой конец, "проповедник" (в кавычках)? "Евангелист" - калька, выглядит стилистически коряво.
ещё "апологет" можно :)
Неутомимый популяризатор
Забыли ещё рекламу проверить: "ИЕ - ускоритель Интернета!"С0 MS
Microsoft ответила http://blogs.msdn.com/b/tims/archive/2011/02/15/a-modern-bro...
> Microsoft ответила http://blogs.msdn.com/b/tims/archive/2011/02/15/a-modern-bro...Don't get us wrong, [Firefox] is an excellent browser,
but more stuff doesn't necessarily equate to better stuff.А доказать?
почитай, тут много чего интересного включая результаты тестирования различных браузеров официальными тестами w3c http://blogs.msdn.com/b/ie/
Они там забыли включить в тесты Firefox 4.0 :)
> почитай, тут много чего интересного включая результаты тестирования различных браузеров
> официальными тестами w3c http://blogs.msdn.com/b/ie/"""How IE9 RC Automatic Update Delivery Works"""
ну да, да! каждому линуксойду интересно прочитать о "новейших" разработках в области Automatic Update от разработчиков Microsoft Internet Explorer!
> почитай, тут много чего интересного включая результаты тестирования различных браузеров официальными тестами w3c http://blogs.msdn.com/b/ie/Когда microsoft говорит "официальный тест", это подразумевает "официальный тест от microsoft", подтасованный таким образом, что их продукция всегда вперде.
А в честных тестах они всегда сливали, это ж мелкософт.
тесты консорциума w3c
> тесты консорциума w3cЭто не тесты, а ранний макет, в который вошли только предложения по набору тестов от Opera и Microsoft. Поэтому и такие результаты. Повторят тестирование после того как в тот тестовый набор включат прототипы тестовых заданий от остальных участников, уверяю вас, результаты будут не такие радужные для IE.
>> Microsoft ответила http://blogs.msdn.com/b/tims/archive/2011/02/15/a-modern-bro...
> Don't get us wrong, [Firefox] is an excellent browser,
> but more stuff doesn't necessarily equate to better stuff.
> А доказать?Но на самом-то деле красиво ведь отшил?! ;) "Больше, не значит лучше..."(в плане кол-ва поддерживаемых технологий). Тут, если честно, Mozilla облажалась с формулировками.
т.е. по барабану чего там браузер покажет. Главное - быстро, с использованием современных программно аппаратных средств и спецификаций. И если браузер вам покажет жопу в место фейса,ну или 36% попы на 64% фейсу, то подождите вторника в следующем месяце. И вообще у нас есть пункт отказа от ответственности в еуле. Да и зачем вам, пользователям ИЕ, видеть нормально рисованный фейс? Смотрите от греха подальше 36% чего нить....
> т.е. по барабану чего там браузер покажет. Главное - быстро, с
> использованием современных программно аппаратных средств и спецификаций. И если браузер
> вам покажет жопу ...вот только крайними как всегда оказываются Web-Разработчики...
поэтому жопу IE-9 не покажет.. а просто Web-Разработчикам придётся не реализовывать те-или-иные фишечки в своих web-проектах
Майкрософту-же как раз выгодна такая позиция: им выгодно заманить Web-Разработчиков на свои Moonlightы (...которые открываются "везде" одинково. слово "везде" -- в ковычках понятние дело, так как такое слово не приминимо к принципу броузер-в-броузере)
>> т.е. по барабану чего там браузер покажет. Главное - быстро, с
>> использованием современных программно аппаратных средств и спецификаций. И если браузер
>> вам покажет жопу ...
> вот только крайними как всегда оказываются Web-РазработчикиУгу, ещё юзеры... и админы. Последние, кстати будут виноваты во всём.
> поэтому жопу IE-9 не покажет.. а просто Web-Разработчикам придётся не реализовывать те-или-иные
> фишечки в своих web-проектах
> Майкрософту-же как раз выгодна такая позиция: им выгодно заманить Web-Разработчиков на
> свои Moonlightы (...которые открываются "везде" одинаково. слово "везде" -- в кавычках
> понятное дело, так как такое слово не применимо к принципу браузер-в-броузере)Совершенно верно. Веб от МС работает исключительно там где есть какой нить огород от них же виде надёжной© и масштабируемой© инфраструктуры© МС©. Однако на деле не один, подчёркиваю, Не ОДИН веб ресурс с использованием этой самой инфраструктуры нормально не работает. Ксерокс,интел, гигабайт - ужас!!! Посмотрите как это счастье работает через прокси.Попробуйте чего нить загрузить свыше 10 МБ.
Вообще, если смотреть последние © разработки © на МС платформе© для МС платформы ©, следует сходить на госзакупки. Впечатлений будет масса.За это, кстати отдали 200Мруб. Очень интересно, сколько дали за какой нить гугль, Yahoo аукцион и.т.п. Не менее интересно, как бы работали оные системы на МС платформе и для МС платформы.
госзакупки вообще жгут! :-)правительство переходит на СПО.... для них это видимо обозначает что в техническом задании надо обязательно указать пункты требования:
"Microsoft Windows 2003",
"платформа .NET",
"XML-формат" (прим.: ничего не имею против XML, но сёравно забвно это читать),
"MSSQL",
<...>ну хотя если вспомнить, что в прошлом-позопрошлом годах Microsoft активно пыталась всем втюхать что оно как раз и есть истинное СПО [приводя всякие нелепые формулировки, такие как "Android закрытая linux-платформа, а в WinMobile хороший открытый API"] -- становиться всё не так запутанно :-)
> Вообще, если смотреть последние © разработки © на МС платформе© для
> МС платформы ©, следует сходить на госзакупки. Впечатлений будет масса.За это,
> кстати отдали 200Мруб. Очень интересно, сколько дали за какой нить гугль,
> Yahoo аукцион и.т.п. Не менее интересно, как бы работали оные системы
> на МС платформе и для МС платформы.Так ЭТО на пинде работает? Тото я смотрю у нас на эти закупки по 100 мег в день улетать стало, а то и больше :( Трафика жрет ппц скока :(
> Главное - быстро, с использованием современных программно аппаратных средств и спецификаций.Зная фирменный стиль M$, это означает - простенькая страничка будет грузиться полдня и в конце концов сожжет видяху.
> Microsoft ответила http://blogs.msdn.com/b/tims/archive/2011/02/15/a-modern-bro...ды чего они там могут ответить, если у них даже нет WebWorkers и Offline Application ??!
этожэ самые азы современного WWW
>Microsoft ответила http://blogs.msdn.com/b/tims/archive/2011/02/15/a-modern-bro...Не вижу в этом ответе честного признания "our ie9 suxxx".
> Microsoft ответилаОсобенно точно было подмечено все, что относится к безопасности серфинга в IE.
>> Microsoft ответила
> Особенно точно было подмечено все, что относится к безопасности серфинга в IE.приведите статистику безопасности серфинга в современных версиях различных браузеров, вместо того, чтобы делать голословные заявления. в особенности "неэффективность" таких функций как tracking protection и activeX filtering
Давайте лучше вы, как представитель МС, расскажете мне, как клиенту МС, как мне скачать с сайтов МС купленный мной Windows XP SP3 Rus в виде ISO-образа? Или хотя бы объясните, почему клиентам до сих пор доступен только SP2 или только английская версия SP3?Вот после этого я готов буду с вами поговорить о том, как МС заботится о безопасности своих клиентов.
я не представитель Microsoft, а ведущий разработчик на платформе .NET
Значит, вы не можете объяснить такой "ограниченной заботы о безопасности"? Я, честно говоря, и не надеялся.В любом случае, если вы в курсе, какая версия IE - современная, то знаете, что упомянутых вами технологий в ней еще не было. А то, что реализовано в еще не выпущенном браузере... а что его тестировать, если под это еще никто всерьез и не копал? Конечно, все будет безопасно, как в IE6 в 2001 году...
Windows XP SP3 и русский файл образа скачать можно тут. http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/results.aspx?pocId=...а вообще вопрос - офигенная тема для опеннета. такие вопросы задавайте тут, вам ответят на русском: http://answers.microsoft.com/
клево спрашивать у Microsoft когда она не слышит и удивляться почему нет ответа. такие сайты MSsupport не читает
Это не образ Windows XP SP3, это образ сервис-пака отдельным диском. Даже вы, видимо, не знаете, где его найти ;)Мне наплевать, какие сайты читает Майкрософт. Они сделали специальный сайт для поддержки клиентов, и на нем не удосужились выложить более-менее свежую версию своей операционки. В торрентах ее найти куда легче. Не говоря о том, что диски XP OEM, GGK и VL содержат одну и ту же систему только теоретически, до момента запроса ключа активации.
Собственно, я говорил о том, как МС заботится о безопасности своих клиентов. По-моему, очень характерный пример.
установочный диск для xp выложить нельзя тк ваш ключ попросту к нему не подойдет. универсальная проверка ключей к дистрибутивам введена начиная с vista. я не пользуюсь xp уже более 6и лет. подобные вопросы задавайте на answers.microsoft.com, хотя и там вам могут не ответить, тк поддержка операционной системы закончилась пару лет назад. вы еще dos попросите...
Дистрибутив Windows 7 можно скачать тут http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/cc442495 . Через пару недель появится в открытом доступе SP1 и будет доступен дистрибутив сразу и с ним так же.
> установочный диск для xp выложить нельзя тк ваш ключ попросту к нему не подойдетВспомним, кто создал эту проблему? Кстати, к диску из торрентов мой ключ подошел. Странно, правда?
> Дистрибутив Windows 7 можно скачать тут
"Семерку" я тоже не смог скачать с сайта МС после покупки, и меня тоже выручили торренты.
Кстати, МС так заботится о безопасности пользователей и их лояльности, что стоимость перехода с неподдерживаемой ХР на поддерживаемую Семерку почти не отличается от стоимости новой Семерки. Мы же знаем, что грести бабло правдами и неправдами - это совсем не про МС?> я не пользуюсь ХР уже более 6-ти лет
Vista вышла в ноябре 2006. Даже с последним сервис-паком она осталась глюкодромом. Вы, судя по этому заявлению, РАБОТАЛИ еще на пререлизах. И вы кого-то здесь обвиняете в фанатизме?!
>Vista вышла в ноябре 2006. Даже с последним сервис-паком она осталась глюкодромом. Вы, судя по этому заявлению, РАБОТАЛИ еще на пререлизах.Нет, я участвовал в закрытом тестировании Windows Seven. Vista - неудачная операционная система, несмотря на большое количество инноваций внутри.
внутре у всех виндов неонка, и работает она крайне хреново.
> Нет, я участвовал в закрытом тестировании Windows SevenВ отличие от тех, кто купил право участия в открытом (под видом покупки Висты)
> activeX filteringчто это за фиговина такая? в смысле — activeX?
Говорите, что поддержка HTML5 в прогрессивных браузерах не доходит и до 95%?!
:))А вы знаете, что разработчиков альтернативных JVM (Java Virtual Machine), которые будут поддерживать спецификации JCP.org только лишь на 99%, ждёт жестокий облом в сфере присвоения их продукту звания Java Compatible? ;)
> альтернативных JVMсразу вспоминается фраза "Microsoft Framwork .NET может работать на любом оборудовании и операционной системе, которые поддерживает Microsoft"
кроме OpenJDK кажись и не существует работающщих реализаций JVM
OpenJDK — это базовый комплект разработчика. В него не входит JavaSE Plug-in.
>> альтернативных JVM
> сразу вспоминается фраза "Microsoft Framwork .NET может работать на любом оборудовании
> и операционной системе, которые поддерживает Microsoft"http://www.go-mono.com/mono-downloads/download.html
> http://www.go-mono.com/mono-downloads/download.htmlи где там .NET? какое-то mono непонятное, и про то, что это .NET от m$ — ни слова.
>> http://www.go-mono.com/mono-downloads/download.html
>какое-то mono непонятноечитайте книжки
>>> http://www.go-mono.com/mono-downloads/download.html
>>какое-то mono непонятное
> читайте книжкипоискал на сайте m$ информацию про mono. не нашёл. сдаётся, кто-то хочет меня обмануть и подсунуть вместо официального фреймворка от m$ какое-то левое фуфло.
ещё раз: вопрос был о .NET. от m$, да — потому что больше никаких .NET не существует (не замечаю в названии моно .NET; да и права они не имеют использовать .NET *в названии*). отсылку на моно я понимаю так: m$ в очередной раз «нишмагла», и её адептам были вынуждены помогать столь нелюбимые сими адептами красноглазики. которые напилили нечто кривокостыльное, и теперь адепты m$ погут на вопрос «как запустить .NET не на винде — ну, потому что заявляли же портабельность!» тыкать на недоделку-моно. где нет WPF, WMI и ещё многих вещей, которые есть только на винде. и где — по этой причине — более-менее серьёзный софт совершенно не работает.
помимо прочего — mono использовать попросту опасно, потому что не ясна патентная и лицензионная политика m$. завтра m$ стрельнет в пятку и она скажет, что mono нарушает патенты, соглашения и так далее. за сим все, кто разрабатывает на mono что-либо серьёзное и продаёт это, окажутся в анусе.
итого: mono — это неофициальный полурабочий глюкодром с непонятным статусом. .NET же работает только под виндой. винда же есть только на x86 и x64 (на WP показывать не надо, лучше показать на винду для роутера, например). итого: рассказы про многоплатформенность .NET — это миф (учитывая, что даже если считать разные версии виндов платформами, то и их сейчас осталось несколько штук — 2k всё, XP всё, etc).
а сама .NET появилась потому, как известно, что m$ понадобился buzzword, ибо жабу у них отобрали за наглость. m$ остались без красивого базворда и впаривать стало нечего. пришлось спешно изобретать свои костыли.
да, кстати. нам говорили, что то ли longhorn, то ли его последователь будут написаны почти полностью (или полностью?) на .NET. ан вот нет: до сих пор C++. что такое? что, .NET не справился? новая мегакрутая технология, которая призвана сделать работу проще и удобней, на деле оказалась жирным тормозом, который требует много денег и на выходе даёт пустой выхлоп? бида.
> тебе делать нечего как писать по тысяче символов бреда?хоть и большая простыня, зато человек всё по делу рассписал!
>> тебе делать нечего как писать по тысяче символов бреда?
> хоть и большая простыня, зато человек всё по делу рассписал!
>поискал на сайте m$ информацию про mono. не нашёл. сдаётся, кто-то хочет меня обмануть и подсунуть вместо официального фреймворка от m$ какое-то левое фуфло.Microsoft не разрабатывает .net для других операционных систем. Этим занимается Attachmate(Novell) под руководством Мигеля Де Иказы (создатель Mono, Gnome). Microsoft отказалась от любых патентных претензий к Mono (Community Promise) (конкретно компании Microsoft Mono нужен чтобы запускать .Net приложения на суперкомпьютерах под Unix).
Mono - свободная технология, работает на Windows, Linux, Mac OS, Solaris.
Она во многом качественно реализует функциональность .NET, за исключением разве что WPF ("too large stack"), имеет преимущества перед .NET за счет поддержки компилятора как сервиса, интересного GC, реализации для android, ios.
Разработка ведется в Visual Studio с расширением Mono Tools. Mono разрабатывают 50 человек на полную ставку. Для экспериментальных проектов можно попробовать MonoDevelop, хотя это не приоритет команды Mono и его разрабатывают 4 человека. Работает MonoDevelop крайне нестабильно. Mono - отличный проект, очень быстро развивающийся, который используется как в России в авиации так и много по миру в корпоративном софте.> сама .NET появилась потому, как известно, что m$ понадобился buzzword, ибо жабу у них отобрали за наглость.
.net появился в результате роста инвестиций Microsoft в средства разработки, поддерживающие многоязыковую среду и абстракцию от платформы. В идеале весь код в будущем будет писаться с помощью .net и Microsoft сможет менять архитектуру своих ОС не боясь повредить программам. В конце 2012 выйдут ОС под arm от Microsoft и .net софт сможет работать там без переписывания и перекомпиляции. с с++ кодом так не получится. просто пример.
>да, кстати. нам говорили, что то ли longhorn, то ли его последователь будут написаны почти полностью (или полностью?) на .NET. ан вот нет: до сих пор C++. что такое? что, .NET не справился? новая мегакрутая технология, которая призвана сделать работу проще и удобней, на деле оказалась жирным тормозом, который требует много денег и на выходе даёт пустой выхлоп? бида.
Если вы послушаете подкаст http://mysdn.ru/blog/index.php/?p=347 с разработчиком из команды Exchange в его словах вы услышите то, что в проектах Microsoft используется более 50 языков программирования, C++ код постепенно переводят на c#. Продукты содержат сотни миллионов строк кода и переписывать все это сразу очень дорого.
Очень рекомендую вам и всем посетителям ресурса opennet.ru почитать вот эту книгу: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4749424/
Надеюсь это вам будет так же полезно, как в свое время было полезно мне. Только читать нужно от начала и до конца.Заметьте: я давно не пишу как плох Linux и открытые технологии. И постоянно ищу им применение в своей работе, и мне они нравятся. А так же уважительно отношусь к собеседникам тут и надеюсь что и вы будете так же. Я просто работаю с технологиями Microsoft и много знаю о них. вот и все.
так я не понял, дядя Юра, это таки у меня бред был или нет? ты уж или трусы, или крестик…> Microsoft не разрабатывает .net для других операционных систем. Этим занимается Attachmate(Novell)
> под руководством Мигеля Де Иказы (создатель Mono, Gnome).как я и сказал: суют непонятное фуфло. документация и средства разработки для .NET официально поддерживаются m$. в моно официально поддерживается только посыл в гугль. фэйл. фуфло не нужно.
> Community Promise
покажите мне того наивного юношу, который верит *обещаниям* m$. а теперь — такого же, но в компании на серьёзном посту. если правление компании не йолопы, то они не станут связываться с такой зыбкой вещью, как «обещание m$», и не будут писать на mono ничего коммерческого. я даже не знаю, что сделать m$, чтобы ей поверили в этом плане. ну, кроме утопических вариантов: провести аудит и безвозмездно передать все патенты, связные с mono, в общественный некоммерческий фонд, на предмет того, чтобы запатентованое мог использовать кто угодно, где угодно, как угодно, когда угодно и бесплатно.
) (конкретно компании Microsoft Mono
> нужен чтобы запускать .Net приложения на суперкомпьютерах под Unix).даже как-то неинтересно язвить по поводу того, что m$ ниасилила туда портировать .NET. и, кстати: что за приложения такие? ссылочку можно?
> Mono — свободная технология, работает на Windows, Linux, Mac OS, Solaris.
хочу увидеть моно на Mac OS 8. и на Windows 3.11. а также на Linux. нет-нет, не на GNU/Linux, а на чистом ядре. если уж говоришь — говори аккуратно.
> имеет преимущества перед .NET за счет поддержки компилятора
> как сервиса, интересного GC, реализации для android, ios.тогда почему эта суперплатформа ещё не взята m$ за основу своего .NET? или (нет, я не могу даже подумать о таком, не может быть!) m$ даёт пользователям под своим брендом решения, которые заведомо хуже «свободных», и знает, что это так? нет, нет и ещё раз нет: я никогда не поверю, что m$ может впаривать фуфло!
> Разработка ведется в Visual Studio с расширением Mono Tools.
VS уже портировали на настоящие (хоть какие-нибудь) ОС? или нет ОС кроме игрозапускалок от m$?
> Mono — отличный проект, очень быстро развивающийся,
> который используется как в России в авиации так и много по
> миру в корпоративном софте.маркетинг крап — это понятно. но в среде серьёзных людей его принято подтверждать ссылками на «много где».
> .net появился в результате роста инвестиций Microsoft в средства разработки, поддерживающие
> многоязыковую среду и абстракцию от платформы.и это чисто случайно совпало со временем, когда m$ дали подзатыльника и запретили поставлять свою JVM. а жабка тогда была весьма мощным базвордом. к чему бы это всё?
> В идеале весь код в
> будущем будет писаться с помощью .net и Microsoft сможет менять архитектуру
> своих ОС не боясь повредить программам.это мы уже слышали. проблема в том, что живём мы в мире реальном. где, увы, .NET — непортируемый крап, который хуже свободного конкурента (дядя Юра, ты сам это написал, это не я придумал!), к тому же ни разу не совместим сам с собой (иначе я не понимаю, зачем мне иметь фрйэмворк второй версии чтобы запустить нечто, написаное для него, если у меня уже стоит фрэймворк третьей версии, например?).
> В конце 2012 выйдут ОС
> под arm от Microsoft и .net софт сможет работать там без
> переписывания и перекомпиляции.где ссылка на официальную новость?
а если это было анонсировано: неужели m$ верят, что в 2012 году таки настанет всеобщий капец и им не придётся снова говорить, что ничего такого m$ не обещала, а это просто всех память круто подводит и галлюцинации ширятся?впрочем, если m$ таки начнёт продавать сюзю с моной в сборке под армы — тогда, может, что-то и выйдет.
> Если вы послушаете подкаст http://mysdn.ru/blog/index.php/?p=347 с разработчиком из
> команды Exchange в его словах вы услышите то, что в проектах
> Microsoft используется более 50 языков программирования, C++ код постепенно переводят
> на c#. Продукты содержат сотни миллионов строк кода и переписывать все
> это сразу очень дорого.это мы и так уже слышали. а ещё мы слышали заверения в том, что в longhorn будет winfs, например. и то, что новые винды будут на дотнете. новых виндов с тех пор уже две штуки вышло, а реализации заверений так и не видно. более того: что-то больше никто громко не кричит ни про winfs, ни про «винду на дотнете». упс? сначала m$ с пионерским задором всех заверяла, что будет шоколадка — потому как надо было впаривать вротнет, — а потом ВНИЗАПНА! оказалось, что на шоколадку оно похоже только цветом, а так гуано обычное. но уже не важно, потому что уже впарили. а раз впарили — про всё, что говорили раньше, можно смело забыть. к тому же в недрах наверняка уже придумывают новую псевдошоколадку — сценарий-то откатан.
> Очень рекомендую вам и всем посетителям ресурса opennet.ru почитать вот эту книгу:
увы, озон у меня забанен, чтобы не ткнуть случайно и не качать ненужный трафик. потому что бумажные книги меня давно не интересуют, а переводные бумажные тем более (я так думаю, что там что-то переводное). приличные люди посылают к О'Рейли.
> Заметьте: я давно не пишу как плох Linux и открытые технологии.
в основном потому, полагаю, что куча народу сразу же покажет, как с критикуемыми позициями дело обстоит в винде. и сравнение получится не в пользу винды.
> постоянно ищу им применение в своей работе, и мне они нравятся.
я вот тоже пытался найти: где бы применить винду сотоварищи в работе-то. искал-искал — так и не нашёл. сервера — пингвинус. большая база на оракле с солярой. рабочие места — опять пингвинус. более того: у сотрудников открыты интернеты. им можно носить свои флэшки. и — вот странно — вирусных эпидемий нет. а рабочие места — это ведь единственное, где винду хоть как-то можно было бы попробовать применить, в остальных областях она давно слила все полимеры, если они и были.
> А так же уважительно отношусь к собеседникам тут
не вижу разницы между хамством завуалированым и прямым. никакого «уважительного отношения» у тебя нет, только так называемое «вежливое хамство». соответственно относятся и к тебе.
> и надеюсь что и вы будете так же.
нет, мы более прямые, мы на «вежливое хамство» отвечаем попроще.
> Mono - отличный проект, очень быстро развивающийся, который используется
> как в России в авиации так и много по миру в корпоративном софте.Теперь с авиацией всё понятно. Как же я рад, что не пользуюсь услугами
Российских авиалиний, на которых используется ПО на Mono.Я так понимаю это из той же серии:
http://barrabulka.livejournal.com/691759.html
> (конкретно компании Microsoft Mono нужен чтобы запускать .Net приложения
> на суперкомпьютерах под Unix).Не видел таковых ни на одном.
PS:
> Заметьте: я давно не пишу как плох Linux и открытые технологии.Но продолжаете рекламировать всякое непотребство, включая туда же и книги от слепых для слепых о том, как стать гордыми слепыми.
> Говорите, что поддержка HTML5 в прогрессивных браузерах не доходит и до 95%?!А если посмотреть спайлог то видно что ява есть на лишь 66% браузеров и браузеры с хтмл5 фичами стремительно догоняют. Даже с разбором кто и что умеет - есть. Нафиг надо ставить какую-то жирную дырявую хрень от оракла, если примерно то же самое могут уже и сами браузеры? А то что там больше ограничений по запуску чего попало и шаренью по моему диску - это ОТЛИЧНО. Я не хочу чтобы вражеские блобы лазили по моему диску, создавали сокеты, собирали инфо о интранете или что там еще, или не дай боже вылезали бы за свою песочницу, что происходит постоянно. И если гугл и мозилла дыры фиксят быстро и приплачивают исследователям за их нахождение то вот оракл в таких инициативах не замечен. А здоровенный кус кода - просто не может не содержать уйму багов.
>А если посмотреть спайлог то видно что ява есть на лишь 66% браузеров и браузеры с хтмл5 фичами стремительно догоняют.Ни разу не показатель кто кого-то там догоняет. Факт в том, что устройств, в которых работает Java, в мире насчитывается около двух миллиардов. А HTML5 поддерживается пока ещё на достаточно скромном уровне. ;)
>Я не хочу чтобы вражеские блобы лазили по моему диску, создавали сокеты, собирали инфо о интранете или что там еще, или не дай боже вылезали бы за свою песочницу, что происходит постоянно.
Ну, здесь твоя личная паранойя. Ведь в реальности за пределы песочниц апплеты не выходят, если не давать им дополнительных прав. Последнее практически невозможно осуществить извне без ведома пользователя.
>Нафиг надо ставить какую-то жирную дырявую хрень от оракла, если примерно то же самое могут уже и сами браузеры?
Нафиг нужно ставить Firefox с протухшим в конце 1990-х гг, но облагороженным кодом, к тому же, написанным на небезопасном языке программирования C++, который позволяет отстрелить некоторые части тела не только разработчикам, но и пользователям?
я в шоке, в основном я тут согласен с User294 (если выкинуть его бред и параною). будущее веба за html5
Чего же так грубо -- "евангелист"?
У микрософта как обычно: 100% совместимость с HTML5.
[С субсетом оного, специально отобранным для тестов, но про это упоминать не будем!]
> У микрософта как обычно: 100% совместимость с HTML5.
> [С субсетом оного, специально отобранным для тестов, но про это упоминать не
> будем!]Вчера же W3C плакали, что их тесты совместимости находятся в зачаточном состоянии и поддерживают только базовые элементы и толком ничего не тестирует. Там был призыв присылать тесты и Microsoft первой отправила, т.е. по сути первое тестирование W3C было по тестам Microsoft.
Пруфы http://www.w3.org/2011/02/htmlwg-pr.html http://www.w3.org/html/wg/wiki/Existing_Html5_Tests
> Вчера же W3C плакали,Если бы все ориентировались на W3C то ждали бы пришествия HTML5 до 2022 года :)
> Там был призыв присылать тесты и Microsoft первой отправила
Да, блин, пионеры-комсомольцы. Прислали тесты на то что у себя реализовали, вай какие молодцы. А то что это лишь субсет - можно и не упоминать. А как до дела - вон на хабре было описание когда чел пытался что-то реально крутое сделать, типа изометрической бродилки, тут то и оказывается что хром и фокс все что надо уже умеют, а вот 9й ишак - как обычно. И я бы понял если бы это был единичный случай, но это почему-то постоянно. Спросите любого вебмастера, если не верите.
> Спросите любого вебмастера, если не верите.это сильно конечно, смеялся
А чего спрашивать?
Про костыли, которые вэбмастера придумывают чтобы код на IE работал - легенды ходят.
Людям, всерьез относящимся к материалам, размещенным на заинтересованных сайтах, нужно в принудительном порядке показывать, например, фильм "Хвост виляет собакой"...Любая информация такого рода состоит на 10% из фактов и на 90% - из их интерпретации в нужном ключе. Впрочем, некоторые компании не считают первые 10% такими уж обязательными.
> не нравится - не смотрите, все просто. Конференция посвящена открытым стандартам и
> полностью соответствует тематике сайтаа этот крап в принципе смотреть невозможно, потому что он требует проприетарную виндовую недоделку для просмотра.
> не нравится — не смотрите, все просто. Конференция посвящена открытым стандартам и
> полностью соответствует тематике сайтакстати. не кажется ли вам, дражайший, что это очень иронично: для просмотра материалов конференции по *открытым* стандартам надо использовать *закрытую нестандартную* технологию? по-моему, это очень верно иллюстрирует подход m$: «на словах мы 'за', а на самом деле вот вам очередной зонд промеж ног».
> Конференция посвящена открытым стандартам и полностью соответствует тематике сайтаМожно еще раз?
Конференция - по открытым стандартам - соответствует тематике - сайта МС?!
А где в этом утверждении хотя бы 10% фактов?
> Конференция — по открытым стандартам — соответствует тематике — сайта МС?!конечно. m$ должна знать, как ни в коем случае делать нельзя, чтобы случайно — упаси Гейтс и Баллмер — не сделать свои продукты совместимыми с чем-то не от m$.
> Конференция - по открытым стандартам - соответствует тематике - сайта МС?!
> А где в этом утверждении хотя бы 10% фактов?Конференция? Конференция. Сайт? Сайт. Это уже 25% утверждения. Ж*) По счётчику слов.
По вашему счетчику у маленького слова "не" в любом предложении будет всего несколько процентов веса? Оригинально...
Лучше бы уже доделали свой Firefox 4,а то фигней страдают...