Разработчики дисплейного сервера Wayland (http://wayland.freedesktop.org/) сообщили (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2011-Feb...) о реализации поддержки прямой работы со свободными драйверами для видеокарт NVIDIA и ATI/AMD, без использования X-сервера. Поддержка карт Intel в Wayland уже была обеспечена ранее. Поддержка проприетарных драйверов MD Catalyst и NVIDIA пока отсутствует.
Для работы Wayland требуется реализация поддержки метода Page Flipping, при котором вместо копирования содержимого буфера в видеопамять, применяется техника быстрого переключения между двумя буферами в видеопамяти, пока один из буферов заполняется, другой отображается на экране. В свободном драйвере ATI Radeon такая поддержка появилась только в DRM-модуле из состава находящегося в разработке Linux-ядра 2.6.38. Для драйвера Nouveau поддержка Page Flipping ожидается только в DRM-модуле для ядра 2.6.39, поэтому в настоящее время для работы требуется наложение дополнительных ...URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTExMw
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29633
о, отлично. скорей бы уже из убунты выпилили эти ржавые иксы. с вейландом в несколько раз выше производительность да и посимпатичней. а проприетарные дрова не нужны
жду того же, но только для Fedora
+1, новость радует.А проприетарные дрова сами подтянутся, если Wayland будет хотя бы как рабочая альтернатива во всех дистрибутивах. Но до этого еще далеко. Да и свободные дрова, не знаю как AMD, nouveau достают: если при загрузке системы подключен кабель s-video, то консоль будет жуткая (1/4 экрана), как бы их не ругали, но с проприетарными дровами такого не бывает.
Ага, только вот эти "свободные" дрова нифига не умеют.
Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.
Ну серьезно - сейчас в убунте обновили иксы и поломали драйвер - так на новеау никакой вывод кроме x11 в mplayer не катит.
Нафиг такое, сначало пусть сделают не отстойно, а потом уже кричат о швабоде.
> Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.уточните о чём вы говорите...
потомучто:
* аппаратное ускорение видио -- почти во всех свободных драйверах есть и работает хорошо на многих видиокартах
* аппаратное декодирование видио -- реализовать (методом обратного инженеренга) -- намного сложнее чем реализовать 3D
> аппаратное декодирование видио -- реализовать (методом обратного инженеренга) -- намного сложнее чем реализовать 3DЗначит избранный подход -"обратный инжиниринг" - неверный.
подход конечно не самый лучший, но без спецификаций он единственный из возможных.
А ничо, что его EULA запрещает прямо, а, святые почитатели религиозных лицензионных соглашений?
> А ничо, что его EULA запрещает прямо, а, святые почитатели религиозных лицензионных
> соглашений?EULA может даже запретить мне ковырять в носу
....но если для написания рассово-лицинзионной GNU GPL программы -- мне постоянно требуется ковырять в носу -- то никакая EULA это не сможет мне помешать :-)
>А ничо, что его EULA запрещает прямо, а, святые почитатели религиозных лицензионных соглашений?какая нахрен еула на карточку?
я никаких батонов не кликал и согласие при покупке карты не подписывал!
> Ага, только вот эти "свободные" дрова нифига не умеют.
> Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.Ого, а как же тогда у меня работают десктопные эффекты и 3D игры при использовании открытого атевого и интельского драйверов? Если они это не умеют? oO
это вам кажется.
как и с видЕо. для ати тут - http://www.linux.org.ru/news/hardware/5765744
и для интела тут - http://www.linux.org.ru/news/hardware/5768560
> Ого, а как же тогда у меня работают десктопные эффекты и 3D игры при использовании открытого атевого и интельского драйверов? Если они это не умеют? oOКак как - плохо.
Я не говорил что 3d там не работает вообще, но понимаете, дело в том как это работает.
Я неделю назад обновил комп - была видяха GF6600 стала GT430 - согласитесь разница большая.Так вот по случаю всего я таки переставил систему - был дебиан проапгрейженный до убунты - сей факт давал все-таки некоторое количество глюков. Абсолютно случайно в это-же время в убунте обновили иксы и сломали тем самым закрытый драйвер. Я думаю что его починят в течении недели, тогда посмотрю.
Так вот glxgears на старой видяхе выдавал порядка 4000-5000 FPS - согласитесь что там шестеренки крутить. А на новой с noveau выдает всего 600.
Как-то грустно.
> в убунте обновили иксы и сломали тем самым закрытый драйверя махнул ногой и в это время -- меня ударили (своим) носом в (мою) пятку -- и тем самым сломали себе нос :-)
> я махнул ногой и в это время -- меня ударили (своим) носом в (мою) пятку -- и тем самым сломали себе нос :-)Вообще это называется мы сделаем, а на остальных нам плевать, особенно если закрытый драйвер.
Я поражаюсь как вообще Nvidia и Ati/AMD делают свои дрова при таком отношении к ним красноглазиков, радует что фанатиков все-таки не так много, а есть и нормальные люди.
нормальные? ха! это ещё вопрос кто нормальнее.
зы:
делать они будут вне зависимости от тех, кто их критикует и от тех, кто лижет зад.
это в их интересах. от тестирования (открою вам секрет - проприетарные дрова для линуха от нвидиа и ати на уровне исходников на 99% такие же как и для винды), до применения в топ500 (на 1 месте вроде как - http://top500.org/system/10587 ).
а ещё есть ембедед девайсы (андроиды всякие. это сейчас модно и прибыльно) - http://www.nvidia.com/object/io_1234769972591.html
это им нужны красноглазики, а не красноглазикам они.
и гораздо больше, чем даже леменги с деньгами (леминги им бабки нескут, а красноглазикам - они. в виде конкурсов, самер оф кодов и т.д.)
уже все выложили спецификации - интел, амд, виа - приходите ребята, пишите, тестируйте.
только нвидиа осталась (лидер в технологиях, боятся что вышеуказанные что-то сопрут).
но и та со своей тегрой ещё не знает что делать.
вот так-то. с учётом выше сказанного - а какой смысл им зад лизать? это удел леммингов. :D
> уже все выложили спецификации — интел, амд, виа — приходите ребята, пишите,
> тестируйте.
> только нвидиа осталасьто-то я смотрю, что из свободных дровей для карт со спеками уже все всё умеют — и 3д гоняют на полной скорости, и видео шуршит. а всего-то надо было спеки выложить.
не передёргивай, 3д - это реализация opengl, меса.
и эта меса - одна для всех открытых драйверов, что хорошо. но то, что пока не допилена (а некоторые спеки opengl вообще в ней не появятся, тк запатентованы) - плохо.и да, для композита, движка квейк3/4, аппаратной акселерации видео,.. - все работают. и это уже не мало.
ну и стандартный ответ - есть конкретные жалобы? присоединяйся к разработке. ну хоть баг-репорт напиши.
> ну и стандартный ответ — есть конкретные жалобы? присоединяйся к разработке. ну
> хоть баг-репорт напиши.а нафига мне присоединяться к разработке, например, драйверов для карт amd, если у меня этих карт нет, не было и никогда не будет? а драйвера для нвидии разрабатывать не по чем, потому что спеков нет. более того: меня устраивают отлично работающие проприетарные нвидиа-дрова.
а проблемы сектантов с их открытостью — это их личные проблемы. шашечки — оно, конечно, круто, но мне сейчас ехать надо. а не ждать десять лет, когда, наконец, свободные дрова будут полностью поддерживать карты пятилетней на то время давности.
>а нафига мне присоединяться к разработке, например, драйверов для карт amd, если у меня этих карт нет, не было и никогда не будет?ну а если нет, то и нехрен пизтььь о их хреновой работе.
сори за мой хранцузки.
может они уже в тыщу раз круче всех вместе взятых и по-отдельности. пусть компетентные говорят.
>а проблемы сектантов с их открытостью — это их личные проблемы. шашечки — оно, конечно, круто, но мне сейчас ехать надо.так езжай. ктож тебе мешает.
думаю высказать свои не секстанские положительные отзывы сможешь на каком-нить клозетнете.
тебе, дураку, конечно невдомёк, что можно не только сидеть приросшим к креслу. если иногда жопу от кресла отрывать и выходить из квартиры — можно познакомиться с другими людьми IRL. в том числе и с теми, у кого есть компьютер, пингвинус и видеокарты не от нвидии. дальнейшие выводы сам осилишь сделать, или это слишком сложно для тебя?
>ебе, дураку, конечно невдомёк, что можно не только сидеть приросшим к креслу. если иногда жопу от кресла отрывать и выходить из квартиры — можно познакомиться с другими людьмину вот сходи, пообщайся.
твоя жиопа будет довольна.
а, и чуть не забыл. любое «присоединяйся» я собираюсь рассматривать всерьёз не раньше, чем соответствующий проект будет под GPLv3. работать на тивоизаторов или вообще фиг знает кого меня не прикалывает.
ну и где логика?
> Ага, только вот эти "свободные" дрова нифига не умеют.
> Я уже молчу про 3d, они даже апаратное ускорение видео не умеют.
> Я неделю назад обновил комп - была видяха GF6600 стала GT430 - согласитесь разница большая.
> Так вот по случаю всего я таки переставил систему - был дебиан проапгрейженный до убунты - сей факт давал все-таки некоторое количество глюков. Абсолютно случайно в это-же время в убунте обновили иксы и сломали тем самым закрытый драйвер.безусловно отсюда делается вывод, что открытые дрова на интел и амд (далее цитата) "нифига не умеют".
прикольно.
> безусловно отсюда делается вывод, что открытые дрова на интел и амд (далее цитата) "нифига не умеют".А причем тут интел и amd, я вообще говорил про нвидия, в частности про новеау, который пиарят как только могут.
Для интела кстати дрова ничего, для встроенных видях пойдут, а другие они и не делают.
новьё - это не открытые дрова. и тем более по ним нельзя судить ни о gem, ни о kms, ни о чём. они разрабатываются без спеков, и содержат выгрызенные куски из блобов - фирмвари картах.
может быть когда-нибудь (по факту +∞) и станут.
в отличие от интел/амд/виа - это полноценные драйвера, хоть и открытые (возможно ещё не доведённые до конца, но полноценные)
>Для интела кстати дрова ничего, для встроенных видях пойдут, а другие они и не делают.да уж встроенней уже некуда! :D
в процы i5/i7 встроены.
>glxgears на старой видяхе выдавал порядка 4000-5000 FPSУж сколько раз твердили, что glxgears это не бенчмарк, и что ориентироваться на отображаемый им FPS абсолютно глупо.
> Уж сколько раз твердили, что glxgears это не бенчмарк, и что ориентироваться
> на отображаемый им FPS абсолютно глупо.ага. только если на одних дровах оно выдаёт числа третьего порядка, а на другой — второго, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, какие драйвера — гуано.
не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что этой проге сто лет в обед.
мерить ею современные карточки и дрова - это действительно не иметь пядей во лбу.
У меня все поддерживается и все работает. На свободных ати дровах; если у вас нвидиа, подавайте петиции, чтобы они открывали спеки, может тогда будет результат..
> У меня все поддерживается и все работает. На свободных ати дровах; если
> у вас нвидиа, подавайте петиции, чтобы они открывали спеки, может тогда
> будет результат..внизапна! у меня всё работает на проприетарных дровах нвидии. без петиций. а вот дрова для карт с открытыми спеками как-то до сих пор фиговатенько 3д умеют.
а у меня в квартире газ.билят. общие слова. сравнивай открытые дрова с закрытыми на одной и той же модели карты.
к примеру интел G965 - открытые на линухе быстрее закрытых на винде.
> билят. общие слова. сравнивай открытые дрова с закрытыми на одной и той
> же модели карты.да пожалуйста. нвидия 9800GTX+. личный стресс-тест с ОГРОМНОЙ кучей полигонов и шейдеров всяких. проприетарщина — летает, с шэйдерами и блэкджеком. открытые… не будем о грустном, лучше бы меня сделали развидеть это. на винде — так же летает, как и под пингвинусом (специально пробовал у знакомого на похожем на мой конфиге).
> скорей бы уже из убунты выпилили эти ржавые иксы. с вейландом в несколько раз выше производительностьНу, выпиливать совсем может быть и не надо. Хы хотя бы позволяют месяцами держать десктоп без перезагрузки. А вот, чтобы Wayland развился и чтобы линуксовые версии игр уделывали виндовые... это да, скорей бы.
А где можно пощупать этот вейленд, так чтобы без красноглазия?
+1, хочу livecd с Wayland!
ЗЫ
по ссылкам наткнулся Windows 7 Ultimate vs. Ubuntu 10.10 в движке Unigne, производительность одинаковая =)))
> по ссылкам наткнулся Windows 7 Ultimate vs. Ubuntu 10.10 в движке Unigne, производительность одинаковая =)))ну ссылки то указывайте....
> ну ссылки то указывайте....Сори, хотел как раз ссылку поместить в том посте, да забыл =)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_gt...
In the toughest multi-platform environments presented by Unigine, the performance was the same across operating systems.
он пока ничего не умеет, только пару демок работает, постараюсь включить его в следующий релиз Gears On Gallium.
С нетерпением ждём!
> +1, хочу livecd с Wayland!
> ЗЫ
> по ссылкам наткнулся Windows 7 Ultimate vs. Ubuntu 10.10 в движке Unigne,
> производительность одинаковая =)))Вы опоздали. В первом и втором обсуждении я уже давал эту ссылку в ответ на претензии что "иксы тормозят графику". И еще давал видео якобы тормозящего ресайза окон.
посимпатичнее иксов? и в чем это проявляется?
В архитектуре
В убогости архитуктуры, вы хотели сказать? Windows-way, ничего не умеющий? Спасибо, ага.
"....При использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter."
Т.е. Qt и Гтк уже нормально отрисовывают? ну или хотя бы с патчами?
Если так,то хочется пощупать
> "....При использовании таких библиотек как GTK+, Qt и Clutter."
> Т.е. Qt и Гтк уже нормально отрисовывают? ну или хотя бы с
> патчами?
> Если так,то хочется пощупатьВ Gtk 3 есть бэкенд для wayland.
Qt, возможно, со временем подтянется (если нокия не забросит..)
И еще, реализовано в класик драйверах ати или в галлиуме?
Без разницы, поддержка зависит от фич на уровне ядра. Но вообще лучше gallium, classic уже изживает себя.
Ясно,спасибо.Я так и думал,все таки написано что в дрм реализованно
К сожалению я сейчас на проприетарных,хотя до этого долгое время сидел на xf86-video-ati,но после версии ксорга 1,8,2 появился баг, который роняет сервер из-за glx.сидеть было невозможно,потому перелез.возможно проблему уже решили,но мотивации делать какие-то телодвижения нет.пока все работает...
Вейланд не нужен ибо иксы и так прекрасно работают, к тому же предоставляют массу всяких плюшек и сетевых возможностей, чего в вейланде нету.
Миллионы софта, зависящего от xlib придется разрабам переписывать. И все их за хотелок каких-то модных мальчиков.
Иксы никто не запрещают,в той же убунте,которая первая стала подумывать о переходе на вайленд, обещали откат на ксорг-сервер.
Иксы прекрасно работают?пообщайтесь с разработчиками тех же иксов.ну или погуглите "X12".Ужасная архитектура 20ти летней давности,увы.А сетевые возможности,они важны - я согласен,но на деле используются максимум 1% пользователей.
К тому-же,где вы взяли миллионы софта? гтк,куте и прочаи от хлиб не зависят,а в основном софт написан именно на них.К тому же в вайленде реализованная ксорг-прослойка.
>Ужасная архитектура 20ти летней давности,увыНу конечно конечно. Двигатель внутреннего сгорания тоже цатилетней давности тем не менее все юзают и довольны. Почему-то про устаревшую архитектуру иксов заговорили только тогда, когда над ними нависла реальная угроза в виде вейленда, а до этого все юзали и были довольны.
>но на деле используются максимум 1% пользователей
И что? Да хоть 0.0001%. Количественный показатель не повод выпиливать нужные и вкусные фичи. Это линукс, а не винда.
>гтк,куте и прочаи от хлиб не зависят
А десятки всяких wm, всякие mplayerы и много другое привычное глазу олдскульщиков? Или опять скажете что они не нужны раз ими пользуются 0.1%?
>в вайленде реализованная ксорг-прослойка
Например?
Лучше бы в ядре порядки наводили и выпиливали старый хлам.
> И что? Да хоть 0.0001%. Количественный показатель не повод выпиливать нужные и вкусные фичи. Это линукс, а не винда.Показатель привычности разработчикам тоже не повод отказываться от новых программных продуктов. И это не Linux, кстати, а СПО.
Еще раз повторяю - никто не собирается забрасывать ксорг,это все равно что орать "этот $PlayerName не нужен!Есть другой!"
Я же говорю что вайленд найдет свою аудиторию.
> Ну конечно конечно. Двигатель внутреннего сгорания тоже цатилетней давности тем не менее
> все юзают и довольны. Почему-то про устаревшую архитектуру иксов заговорили только
> тогда, когда над ними нависла реальная угроза в виде вейленда, а
> до этого все юзали и были довольны.Не надо телегу вперёд лошади ставить, wayland и появился в результате того, что иксы не всех устраивали. Да, просветитесь на досуге по поводу электромобилей, почему их не выпускают (да и не будут).
> Не надо телегу вперёд лошади ставить, wayland и появился в результате того,
> что иксы не всех устраивали. Да, просветитесь на досуге по поводу
> электромобилей, почему их не выпускают (да и не будут).Потому что никому не нужный пузырь, выданный за "новые технологии", который экологи проталкивают, а любители аппла покупают? Да, с wayland то же самое.
> Потому что никому не нужный пузырь, выданный за "новые технологии", который экологи
> проталкивают, а любители аппла покупают? Да, с wayland то же самое.Начнем с банальностей. Производителям невыгодно производить "долгоиграющие" продукты. Электромобили меньше ломаются - меньше необходимо тех.обслуживания, меньше тех же зап.частей придется продавать. Потому электромобили не нужны им. Они также не нужны нефтяным корпорациям. Выходит так, что двигатель внутреннего сгорания очень нужен монополистам и корпорастам, не желают люди у себя кусок масла с икоркой отнимать.
Что за глупости про "ненужность" wayland? Если конкретно вам wayland не нужен, то это не значит что он не нужен другим. Говорить за всех несколько опрометчиво.
>Они также не нужны нефтяным корпорациям.Да будет Вам известно, что большая часть электроэнергии во всём мире вырабатывается именно на тепловых станциях.
> Количественный показатель не повод выпиливать нужные и вкусные фичи. Это линукс, а не винда.К Вам что, пообещали прийти домой и сделать emerge -C xorg-x11 && emerge -avc ?
>>Ну конечно конечно. Двигатель внутреннего сгорания тоже цатилетней давности тем не менее все юзают и довольныЭто только на вазах классике 20 летней давности. 20 лет назад даже моновпрыск был в диковинку, а электронное управление фантастикой. Ездите на ведрах если нравится - это свободная страна.
>>А десятки всяких wm, всякие mplayerы и много другое привычное глазу олдскульщиков?
Пусть оставят себе олдскульный X11 или ВАЗ. Расстреливать не будут, обещаю.
>>Лучше бы в ядре порядки наводили и выпиливали старый хлам.X11 - самый старый хлам в *nix на сегодняшний день. После RPC наверно.
ну вот куда ты лезешь? ну нифига же не знаешь.
то у тебя асинхронного ввода-вывода нет, то многопоточности, то оказывается она есть, а многозадачности нет, то ещё чего.оставь уже линуксоидам (и остальным нормальным юникс-лайк системам) их старый, добрый X11 и иди в свой маковый мир - там все довольны, прыгают и смеются. а знаешь почему?
потому что он маковый!
> то у тебя асинхронного ввода-вывода нет, то многопоточности, то оказывается она есть,А dbus он исключительно из-за того что в Linux отличная система асинхронности да? Нет там нормального асинка и не будет.
> оставь уже линуксоидам (и остальным нормальным юникс-лайк системам) их старый, добрый X11
> и иди в свой маковый мир - там все довольны, прыгают
> и смеются. а знаешь почему?
> потому что он маковый!Я оттуда и не уходил. Я ни у кого ничего не отбираю.
> К тому-же,где вы взяли миллионы софта? гтк,куте и прочаи от хлиб не зависят,а в основном софт написан именно на них.К тому же в вайленде реализованная ксорг-прослойка.кто вам сказал что не зависят от xlib ?
Зависят :) только умеют еще и кучу всего.
Значит ошибся,но тем не менее - порты на вайленд либо уже существуют,либо пиляться,причем активно
Больше иксов хороших и разных.
640KB ought to be enough for anybody.
> Миллионы софта, зависящего от xlib придется разрабам переписывать. И все их за хотелок каких-то модных мальчиков.Я не пишу софт зависящий от X, надеюсь и другие разумные люди стараются тоже не писать.
> Миллионы софта, зависящего от xlib...МИЛИОНЫ??!!! например, хоть один? :-D :-D
Единственное, что меня расстраивает это то, что мой любимый dwm вряд ли в ближайшее время кто-то возьмется от xlib отвязывать :(
с одной стороны это печально......но с другой стороны зато теперь мы знаем ответ на вопрос: http://j.mp/foLaBD (#25)
:-)
Алсо, вроде бы, обещали совместимость софта, который хочет Xorg c Wayland
> иксы и так прекрасно работаютДа хреново они работают, прячут часть памяти занимаемой программами, в htop'e всего не увидишь, уже за это must die.
изучи вопрос. Под wayland'oм можно будет x.org запускать для старинных программ (кому они нужны, которые не на QT и не на GTK)
Да я тоже жду, для десктопов это будет прорыв!
*
А зачем он нужен? Кроме того, что он "может решить некоторые проблемы"? И то в будущем, а не в текущем виде. Помимо него есть многие другие альтернативы иксам, продвинутые и стабильные.
> Да я тоже жду, для десктопов это будет прорыв!"прорыв для десктопов" - оксюморон
NVIDIA первой запилит проприетарь для вейленда, в то время как AMD как обычно окажется в ж.
> NVIDIA первой запилит проприетарь для вейленда, в то время как AMD как обычно окажется в ж.да дествительно, проприетарь от AMD может и окажется в ж.. :-)
...правда многие пользователи AMD (в отличии от пользователей NVIDIA) -- чихать хотели на проприетарный драйвер, так как для AMD существует свободный драйвер
а вот ЛОЛ(!)(!), свободный драйвер от NVIDIA даже не умеет 3D :-)
Господа, а чего минусуем? На сколько я помню, AMD официально заявила, что драйвера для Wayland НЕ БУДЕТ! Т.е. AMD виновато, а минусовать надо меня? Это все, на что вы способны???
> Господа, а чего минусуем? На сколько я помню, AMD официально заявила, что
> драйвера для Wayland НЕ БУДЕТ! Т.е. AMD виновато, а минусовать надо
> меня? Это все, на что вы способны???Не парься, это не хабр. За счет минусов от "сбежавших с ЛОРа" тебя как пИсателя тут не забанят.
> Господа, а чего минусуем? <...> AMD виновато, а минусовать надо меня?да давно надо было на таких карма-форумах придумать _два_ вида минусиков-плюсиков :-)
* один минусик-плюсик за отношение к сказавшему человеку (типа "сказал охинею! всё не так, ставлю _этот_ минусик")
* второй минусик за отношение к сказанному содержанию (типа "AMD гавнюки! они все испортили мне всё настроение, ставлю _тот_ минусик")
:-)
Я правильно понял, что коротко новость звучит как "Wayland теперь не падает в 2D на карточках NVidia/ATI? :) Ведь, насколько я понимаю, дальше голого 2D сейчас оно ничего не умеет, ведь так?
фанаты блобов, приклоните колени перед своими хозяевами! ...и возможно хозяева смилуются и тоже сделают поддержку Wayland :-)
А зачем это надо? Кроме теоретического "решения рекоторых проблем". И то в будущем. А с текущим состоянием с одним лишь разработчиком оно наступит нескоро. Кроме него есть множество уже работающих альтернатив иксам с кучей функционала.
ну тут как всегда.. возникает выбор :-) :* использовать свободные драйвера, в которых: все технически сделано хорошо и как надо... через правильные/актуальные API, и с работабщщими всеми официальными обслуживающими утилитами.
(но реализованы -- не все функции видиокарты)* использовать проприетарные драйвера, в которых: используются почти-все функции видиокарты....
но зато реализованно всё через кривые API-операционной-системы, и половина обслуживающих утилит не работает, (возможны ещё какието глюки, связанные реализацией через кривые API)...
каждый из выборов -- не идеален. и что выбрать -- выбирает каждый для себя сам...
но для тех людей кто выбрал второй пункт -- посоветую подумать над выбором MsWindows :-) ...
так как в MsWindows -- реализация драйверов предпологает ЕЩЁ БОЛЬШУЮ возможность использования функций видиокарты.... ну а кривые API видимо вас не интересуют, такто не будем про это писать :-) :-)
Если бы это действительно было кому-нибудь надо, то это разрабатывал больше чем один человек. Вспомним появление иксов. Юниксу нужна была графика! И ее сделали, причем хорошо. Здесь все наоборот. А нужно это 1). Мраку Шаттлвроту для саморекламы, его компанию неоднократно обвиняли в том, что в убунте ничего нового ни разу не появилось 2). Разработчикам федоры из-за того, чем федора себя позиционирует. Напомню, именно они первыми стали использовать GRUB, PulseAudio и Gallium. 3). Одному-единственному автору сервера.Может в чем-то люди здесь и правы, а статистика говорит о том, что это никому не нужно.
> использовать свободные драйвера, в которых: все технически сделано хорошо и как надо... Через правильные/актуальные API, и с работабщщими всеми официальными обслуживающими утилитами.Ну и бред. Не зависит качество кода от его открытости. В видеодровах от интела - куча кривизны, например. И не в АПИ дело. Бывают жуткие закрытые драйвера (тот же броадком, например), бывают и обратные примеры. Качество кода всеже определяется программистами, а не типом лицензии.
А вот то, что брошенный вендором блоб причиняет боль и страдания - это точно. С открытым кодом обычно попроще, можно в крайнем случае и самому допилить для нового ядра или иксов, например.
> * использовать свободные драйвера, в которых: все технически сделано хорошо и как
> надо...Спросите у мозиллы как там хорошо и как надо сделано, ага.
> через правильные/актуальные API, и с работабщщими всеми официальными обслуживающими
> утилитамиЧерез те же апи, учи матчасть.
> * использовать проприетарные драйвера, в которых: используются почти-все функции видиокарты....
Да.
> но зато реализованно всё через кривые API-операционной-системы, и половина обслуживающих
> утилит не работает, (возможны ещё какието глюки, связанные реализацией через кривые
> API)Это вы откровенно бредите. Какие ещё нахрен обслуживающие утилиты?
> но для тех людей кто выбрал второй пункт -- посоветую подумать над
> выбором MsWindows :-) ...
> так как в MsWindows -- реализация драйверов предпологает ЕЩЁ БОЛЬШУЮ возможность использования
> функций видиокарты....Это тоже неправда.
> Какие ещё нахрен обслуживающие утилиты?хочу экран например повернуть
> Спросите у мозиллы как там хорошо и как надо сделано, ага.
да, проблемы есть.. но эти проблемы касаются по большей части взаимодействия с видиокартой, нежели взаимодействия с операционной системой
кстате что касается Моззиллы -- у меня вообще скаладывается всё больше-и-больше ощущение что они совсем уходят с головой в свою Венду, и разучились писать под GNU/Linuxпочему например сайты где кучу полупрозрачностей -- показывают на некоторых компьютерах слайдшоу вместо анимации
...хотя теже сайты но в Chromium (на томже самом компьютере: то есть: с-теме-же-самыми полупрозрачностями, и той-же видиокартой) -- вся анимация быстрая и непринуждённая
# p.s.: я ещё молчу про то что непонятно чем вызвано то что официальные сборки для Linux содержат флаг оптимизации -Os , а официальный сборки для Венды -- содержат флаг оптимизации -O2
потому что винда для тормозиллы всегда была приоритетной платформой — там юзеры привередливые. а пингвиноиды слопают то, что дадут — потому что другого нет. точнее, не было особо. теперь их за тестикулы весьма сильно подёргивает хром(иум), но тормозилловцы сцепили зубы и делают вид, что ничего не замечают. обычная практика тормозиллы — спохватиться, когда полимеры уже того-с. и судорожно догонять. или вообще встать в позу и заявить: «а ну вас нафиг, не будем мы никого догонять, недосуг нам».
У фанатов блобов всё работает, и им и нахрен не нужен костыль в виде Wayland.
> У фанатов блобов всё работает, и им и нахрен не нужен костыль в виде Wayland.Другими словами - фанаты блобов плетутся в жопе прогресса.
>> У фанатов блобов всё работает, и им и нахрен не нужен костыль в виде Wayland.
> Другими словами - фанаты блобов плетутся в жопе прогресса.Если куча новых глюков и несовместимых программ которые принесёт с собой Wayland это прогресс, то я лучше посижу в жопе ибо блоб nvidia + X = стабильно и быстро работает.
> Если куча новых глюков и несовместимых программ которые принесёт с собой Wayland
> это прогресс, то я лучше посижу в жопе ибо блоб nvidia
> + X = стабильно и быстро работает.Относительно чего он быстро работает? Как траблы со шрифтами были так они и есть. Правда это больше к самим Х-ам с их протоколами меняющимися раз в полгода и которые всё хуже и хуже.
> Правда это больше к самим Х-ам с их протоколами меняющимися раз в полгодаИксы-устаревают-иксы-не-развиваются...
какие нафиг траблы с шрифтами?!
вы бредите. шрифты, нвидиа, иксы - результат лучше чем на соседнем маке.зыж:
вы уже не раз попадали впросак (либители учительниц русского языка - ю а веллком) - помнится долго утверждали, что в линухе нет субпиксельного сглаживания, пока в скриншоты не ткнули и с качеством отрисовки и с диалогом настройки субпиксельного сглаживания.ззыж:
тем более не понятно при чем шрифты и "относительно чего быстрее".
если про скорость - на мак букпро бубунта просто летает в сравнении с родной макосью, при этом жрет памяти в двое меньше.
вот такие вот "тормозящие" иксы.
Если убунта там быстра, то полноценный линукс вообще летать должен.
да не надо весь этот флэйм - убунта один из самых быстрых линухов.
говорю как гентушник (а походу и центосник, и федорчук,..).
генту хороша, что под своё железо заточить можно - вот у меня все видео, аудио и пр, что активно юзают все возможности и5 - летают. но к примеру грузится он подольше убунты, но я и не старался.убунту - хороший и добротный десктопный дистр. компромис между новинками и стабильностью.
а уж сколько под него софта - любой остальной вендор просто позавидует.
зыж
вот пруф, правда для gentoo vs debian
http://www.gentoo.ru/content/proizvoditelnost-gentoo
>Недавно довелось сравнить на _одном и том же железе_ генту и дебиан.Результат меня честно говоря не воодушевил - дебиан заметно быстрее!!! Во всяком случае - в серверных задачах (у меня довольно стандартная сборка apache+php+mysql+прочий серверный софт).
вот так-то. всегда нужно знать что и для чего ставишь, а не просто пальцы кидать
> убунта один из самых быстрых линуховубунта один из самых быстрых линуховПо моим наблюдениям вовсе нет. Наверное ты сравнивал Gnome и KDE 4.
очень даже быстрый. ставишь — и быстро понимаешь, что пора куда-нибудь с него делать ноги. а некоторые понимают это ещё до окончания установки.
> какие нафиг траблы с шрифтами?!
> вы бредите. шрифты, нвидиа, иксы - результат лучше чем на соседнем маке.
> зыж:
> вы уже не раз попадали впросак (либители учительниц русского языка - ю
> а веллком) - помнится долго утверждали, что в линухе нет субпиксельного
> сглаживания, пока в скриншоты не ткнули и с качеством отрисовки и
> с диалогом настройки субпиксельного сглаживания.Я этим не парился. Сглаживание точно не поднимал вопрос.
> ззыж:
> тем более не понятно при чем шрифты и "относительно чего быстрее".
> если про скорость - на мак букпро бубунта просто летает в сравнении
> с родной макосью, при этом жрет памяти в двое меньше.
> вот такие вот "тормозящие" иксы.Откуда дровишки? Открытие 100 метрового док файла отправляет убунту к родным шаманам. Шрифты как ползали так и ползают везде кроме tex.
Хорошо Вам. У меня вот блоб nvidia очередной версии перестал работать быстро. Сменил на AMD, open source драйвер, теперь опять работает стабильно и быстро.
Докажи сначала что _это_ - прогресс :)
Как по мне очередная, тупая но в красивом фантике убунто плюшка.
как бы э скащать, юзаю пропиетарные дрова, необходимость иметь вменяемое 3D
между тем мечтаю чтоб поскорей допили наконец и вайланд и свободные дровишки, пока еще веру в светлое будующее )))
> фанаты блобов, приклоните колени перед своими хозяевами! ...и возможно хозяева смилуются
> и тоже сделают поддержку Wayland :-)Это пусть фанаты wayland'а приклоняют, у нас-то всё работает.
С двойной буферизацией иксов они жить не могли, но Page Flipping'а до сих пор нет... А ведь он был даже в 80-х в 90% игр на ZX-Spectrum, правда, не на аппаратном уровне, а программно...А что касается свободный драйверов, видимо, нормальной их работы, когда всё будет "просто работать" и 3Д, и видео ускоряться, похоже ох как долго ждать ещё.
ну, кому ждать, а у кого уже работает.
только не ждите что интельные карты вдруг заработают также быстро, как от нвидии - многие путают проблемы драйверов с проблемами карточек.
не гентушник часом ? похоже на красноглазика, который из исходников всю шляпу собрал и теперь гордый. только вот далеко не все хотят красноглазить. так что по факту еще не скоро ждать.
чего ждать? или что, в моей генте функционал другой что ли?
да, иксы (с дровами) последние. но те что у меня сейчас будут и в убунте через 2 месяца - 11.04.
да и убунту с федорой я тоже ставлю. и вижу - на интельных картах отлично работает из кобоки.
> да и убунту с федорой я тоже ставлю. и вижу - на интельных картах отлично работает из кобоки.Ога, интел делает встроенные карты - там то по сути 3d никакое.
Замечательно, свободные драйверы научились рисовать 2d, и еще 3d с жуткими тормозами.
Блин, да на интеловской даже простой тукс рейсер тормозит. Красноглазить и настраивать нормальный человек не будет, на nv с новеау та-же фигня.Проскакивала новость, что для unity одобрили только закрытые дрова nv и ati/amd, так что делайте выводы о качестве остальных :)
нормальное у них 3д. особенно в последних их картах. не нвидиа, но и отстают уже не в 10 раз, а максимум в разы.
>Блин, да на интеловской даже простой тукс рейсер тормозит.не ври. тукс рейсер не тормозит даже на eeepc 701 c 900 карточкой.
но это не важно - важно то, что тормозят НЕ ДРОВА. тормозят САМИ КАРТЫ.
более того, интельные карты быстрее в линухе, чем в виндах.
все игры на движке квэйка3 как минимум на 25-30% быстрее (чем в xp, в висте и 7 больше).
>Красноглазить и настраивать нормальный человек не будетне будет, но и требовать от офисной карточки производительности игровой - тоже.
>на nv с новеау та-же фигняёптить. да у них вообще никогда не будет полноценного 3д - ну нету спеков!!!! зажали жмоты!
>что для unity одобрили только закрытые дрова nv и ati/amd, так что делайте выводы о качестве остальных1) закрытых дров nv не бывает, бывает nvidia
2) или это говорит о качестве unity. а если судить по летающему компизу на моём старом eeepc701 - это факт. (кстати - пруф)