В условиях (http://create.msdn.com/en-us/home/legal/Windows_Phone_Market...) использования магазина приложений Windows Phone Marketplace (http://marketplace.windowsphone.com/) появился пункт, запрещающий использование программного обеспечения, выпускаемого под лицензией GNU GPLv3 и прочими свободными лицензиями. Ян Вилдебоер (http://jan.wildeboer.net/) (Jan Wildeboer) из компании Red Hat привел (http://jan.wildeboer.net/2011/02/microsoft-absolutely-no-fre.../) ключевые моменты условий, которые бурно обсуждались на прошедшей недавно дискуссии (http://discussion.forum.nokia.com/forum/showthread.php?21922...) между разработчиками Nokia, в связи с планами (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29567) финского гиганта перейти на использование платформы Windows Phone 7.
В частности, раздел "5.e" вышеназванных условий запрещает размещать любое программное обеспечение, выпуск...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Microsoft-bans-free-s...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29632
Не достаточно ли просто пункта в главном меню "License", где ссылка на download source tar.gz и текст лицензии? И это называется нет возможности предоставить код непосредственно? А зачем код нужен на телефоне? Достаточно ссылки!
> Не достаточно ли просто пункта в главном меню "License", где ссылка наПеречитай ещё раз, потом ещё раз. Ну, про DRM и проч. ... Да-а-а??
Дело не в том, что не _могут, а в том, что _не_хотят.
Не хотят Майкрософты (Яблы, проч.) никакого свободного распространения и обмена между пользователями -- бмзнес-модель не вымоделирувывается.
>Дело не в том, что не _могут, а в том, что _не_хотят.Чего не хотят? Продажи бесплатного софта в своих магазинах? Это вообще мошенничество, если ставить пользователя в заблуждение, продавая то, что можно скачать бесплатно на сайте производителя. Так что новость позитивна, всё правильно сделали.
> Чего не хотят? Продажи бесплатного софта в своих магазинах?Продажи свободного софта. Бесплатный — всегда пожалуйста. Просто установи цену в 0$ или выбери пункт free или как там у них написано в интерфейсе добавления программ в список товаров. А вот свободный софт нельзя.
> Продажи свободного софта. Бесплатный — всегда пожалуйста. Просто установи цену в 0$ или выбери пункт free или как там у них написано в интерфейсе добавления программ в список товаров. А вот свободный софт нельзя.Ну так размещай как free и просто добавь линк на лицензию и исходники. Проблема-то большая?
законопослушно размещать как гпл, а не как фрии
это вам не рф
Если учесть, что на фоне7 можно поставить ПО только из ихнего маркета, то пользователям в открытую запрещают пользоваться свободным ПО (типа нечего разводить тут коммунизм).
Сорри если глупость спрошу, не играю в игрушки на телефоне.. А нет ли какого-то ресурса, на котором размещаются свободные (и всякие) приложения для всех платформ?
www.softportal.com
westbyte.com
softarchive.ru
http://gcc.gnu.org - всё, что только сможешь придумать, даже те, которых ещё нет!
> http://gcc.gnu.org - всё, что только сможешь придумать, даже те, которых ещё нет!Хорошая игрушка :).Жаль только что:
1) Быдло тебя не оценило и накрутило минусов :)
2) На винфоне эта игрушка все-равно никому не светит. Там уже микрософт за всех решил что они любят глюкавую и монструозную вьюжлстудию и дотнет. У вас же есть выбор - вы можете не связываться с винфоном вообше :). Кстати мне этот вариант почему-то нравится :)))
>> Там уже микрософт за всех решил что они любят глюкавую и монструозную вьюжлстудию и дотнет.Невозможность создать дебаг релиз меньше 20 мегабайт - это ГЛЮК! Присоединяйся к gcc движению за съедание свободного пространства!
>> А нет ли какого-то ресурса, на котором размещаются свободные (и всякие) приложения для всех платформ?наврядли сможешь им воспользоваться
например, айфон (белый) удаляет нафиг все, что не через эппловский магазин установлено
думаю, очень скоро у мелкософта будет то же самое
те кто купят это чудо не смогут там запустить FireFox к примеру?... йащитаю, кто-то лажанул...
У FireFox своя лицензия (Mozilla Public License). Подходит она или нет - я хз.
это свободная лицензия. думаю она не пройдёт
> те кто купят это чудо не смогут там запустить FireFox к примеруЧто? Бунт на корабле?! А кто будет жрать 9й ишак, канальи? У вас же есть выбор! Вы можете жрать IE9 до тех пор пока не стошнит или пойти нафиг и спустить ваш аппарат в унитаз.
Microsoft - "свобода" выбора!
МС в своем репертуаре...
А почему новость минусуется? По-моему, новость просто отличная - чем сильнее проприетарщики будут анально огораживаться от реалий современного мира, тем быстрее отправятся на свалку истории.
Реалии современного мира таковы, что мало кто производит что-либо сносное just for fun. Обычно этим миром правят деньги. Которые хотят зарабатывать, тем или иным образом. Это называется "монетизация", с коей у мира СПО очень и очень туго. Считанные единицы исключений не опровергают данного правила.
Реалии этого мира таковы, что зарабатыватели денег просто стали монополистами, поэтому в СПО с монетизацией туго.
Тю! Кто мешает СПО стать монополистами? Бессеребренничество? Или все-таки отсутствие тотального и абсолютного превосходства и безупречный маркетинг?
> Тю! Кто мешает СПО стать монополистами?
> безупречный маркетинг?"безупречный маркетинг" - это пудрись мозги лохам и впаривать г-но. Везде, где клиент думает головой СПО уже монополист. Среди простых смертных, разумеется нет. Им похеp что лучше, похеp на свободу, даже на бесплатность похеp - банально лень шевельнуть извилиной и поставить что-то другое вместо привычной XP'шечки.
Тю? Так-таки везде? Не принимает ли благородный дон желаемое за действительное?
Культура наша мешает :)
> Реалии современного мира таковы, что мало кто производит что-либо сносное just for fun. Обычно этим миром правят деньги.Странно, в моём мире почему-то всё наоборот.
Это, возможно, потому, что вы живете в параллельной вселенной ;)
> Это, возможно, потому, что вы живете в параллельной вселенной ;)Он просто никогда не выходит из квартиры, а пиццу ему доставляют на благотворительные пожертвования.
Все правильно, однако вы выпускаете из виду тот факт, что современное производство постепенно переходит из сферы собственно производства в сферу услуг. Это общемировая тенденция. Именно благодаря ей СПО стало сколько-нибудь значимым. Ничего серьезного не делается "just for fun". Как минимум, эти проекты создают рекламу автору. Как максимум, в них начинают вкладываться крупные компании и государственные структуры, и автор опять же в накладе не остается :)
> Все правильно, однако вы выпускаете из виду тот факт, что современное производство
> постепенно переходит из сферы собственно производства в сферу услуг. Это общемировая
> тенденция. Именно благодаря ей СПО стало сколько-нибудь значимым. Ничего серьезного не
> делается "just for fun". Как минимум, эти проекты создают рекламу автору.
> Как максимум, в них начинают вкладываться крупные компании и государственные структуры,
> и автор опять же в накладе не остается :)Сама по себе реклама не накормит и не напоит. Мне от известности ни жарко ни холодно, если результатом не являются материальные дивиденды в виде предложений, от которых нельзя отказаться. Причем делают такие предложения далеко не филантропы и не бессеребренники. А как правило те самые корпорасты, против которых так восстает СПО. После чего наш рыцарь без страха и упрека перебегает в другой лагерь без тени сомнения и угрызений совести. Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода. Опачки? Вот именно.
С какого перепуга СПО против корпораций? Я что-то пропустил? :-D
> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.Нет.
>> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.
> Нет.Аргументы? Кроме собственного идеализма? 200 тысяч годового дохода?
>>> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.
>> Нет.
> Аргументы? Кроме собственного идеализма? 200 тысяч годового дохода?А 200 тысяч чего?
Ежели рублей,то не хватит на год для того чтоб покрыть расходы на копирастическо-легальное ПО и копирастическо-легальный контент.Дама для секасу стоит примерно 100-200 евро в час, это примерно (25-50)*3*21*12*40=756000-151200 рублёв. Виповые проститутки подороже будут.
Вы предлагаете на древнейшую профессию всем ровняться?
>>> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.
>> Нет.
>Аргументы? Кроме собственного идеализма?Аргументы за идеалы, но кроме идеализма? facepalm.jpg
>>>> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.
>>> Нет.
>>Аргументы? Кроме собственного идеализма?Ну,если вашим идеалам цена 100 тысяч не обозначенных вами ден.знаков, то это совсем не значит, что у всех остальных идеалов такая же цена.
> Аргументы за идеалы, но кроме идеализма? facepalm.jpg
Аргументы за не стремления к идеалу - например не соблюдение законодательства(ну или правил поведения в обществе)светит турмой, или стулом электрическим, газовой камерой, а то ещё чем по чище.... Вам сойдут такие аргументы?
>>> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.
>> Нет.
> Аргументы?Не продаюсь. И знаю достаточно людей, которые также недоступны по мегабаксу пучок.
>>>> Любым идеалам цена - сто тысяч чистого годового дохода.
>>> Нет.
>> Аргументы?
> Не продаюсь. И знаю достаточно людей, которые также недоступны по
> мегабаксу пучок.Это значит, что в соответствующих случаях есть готовность за идеалы принять смерть. Позвольте полюбопытствовать, в каких именно? За опенсорс, гм?
> Это значит, что в соответствующих случаях есть готовность за идеалы принять смерть.какой вы подросток... : либо стотыщ, либо смерть.
гм!
>> Это значит, что в соответствующих случаях есть готовность за идеалы принять смерть.
> какой вы подросток... : либо стотыщ, либо смерть.
> гм!Всё очень просто: если нет готовности принять смерть, значит, идеалы не являются для человека _самым_ ценным. Тогда появляется сравнение - что ценнее чего. А это уже означает шкалу - которая принципиально переводима в деньги. Пусть даже сумма и будет очень, очень велика - для принципиальной возможности продать их _за что-то более ценное_ это неважно.
> Всё очень просто: если нет готовности принять смерть, значит, идеалы не являются
> для человека _самым_ ценным. Тогда появляется сравнение - что ценнее чего.Вы или смешали, или передёрнули. Например, у моих дедов идеалы были и без опенсорса. У меня free software может стоить сна, но не жизни. А любопытствовать лучше лично.
> А это уже означает шкалу - которая принципиально переводима в деньги.
Даже когда деньги что-то стоили (а не выдувались из пальца), моральный выбор вовсе не всегда мог быть в них транслирован.
Удивили.
>> Всё очень просто: если нет готовности принять смерть, значит, идеалы не являются
>> для человека _самым_ ценным. Тогда появляется сравнение - что ценнее чего.
> Вы или смешали, или передёрнули. Например, у моих дедов идеалы были
> и без опенсорса. У меня free software может стоить сна,
> но не жизни.Нет. Это было в целом про идеалы. А про опенсорс был просто вопрос, входит ли он в число _таких_.
> А любопытствовать лучше лично.
Это настолько секретно?
>> А это уже означает шкалу - которая принципиально переводима в деньги.
> Даже когда деньги что-то стоили (а не выдувались из пальца), моральный выбор
> вовсе не всегда мог быть в них транслирован.
> Удивили.Переводима она (теоретически, без оговорок, что и когда), потому что возникает шкала как возможность измерения, а та возникает от того, что наличествует сама _возможность сравнения_, когда для человека нечто X ценнее, чем нечто Y - иными словами, в определенной ситуации он "продаст" одно за другое. Конечно, если буквоедствовать, то собственно деньги тут частный случай, однако суть от этого не меняется, какими бы красивыми словами не прикрывалось. Исключена возможность такого сравнения только в случае смерти за (и то, память услужливо подсказывает вошедшее в язык "дорого продать свою шкуру" и "чего стоят твои идеалы").
> чем сильнее проприетарщики
> будут анально огораживаться от реалий современного мира, тем быстрее отправятся на
> свалку истории.Реалии современного мира таковы, что нельзя позволять одним разработчикам с прогрессивной лицензией на код диктовать своё видение мира и способов распространения ПО другим разработчикам, которые не разделяют их идеалы.
Идеал тебя не накормит и пенсию тебе платить не будет.
А никто и не утверждает, что СПО это единственная модель имеющая право на существование. Просто такой демостративный разворот жопой к людям по нынешним временам смотриться просто смешно.
> временам смотриться просто смешно.Угу. Они бы еще крепостничество/рабовладение возрождали бы сразу, чтоли. При нем еще удобнее бабло зарабатывать: пользователь никуда не убежит и будет делать что хозяин скажет, хренли. А тот будет слушаться Его Величество Cтиви Баллмера IV за земли и золото, ой, простите, акции и яхты.
>> временам смотриться просто смешно.
> Угу. Они бы еще крепостничество/рабовладение возрождали бы сразу, чтоли. При нем еще
> удобнее бабло зарабатывать: пользователь никуда не убежит и будет делать что
> хозяин скажет, хренли. А тот будет слушаться Его Величество Cтиви Баллмера
> IV за земли и золото, ой, простите, акции и яхты.Это бизнес, детка. Так как у тебя нет и никогда не будет собственного бизнеса, объясняю на пальцах: читай "Капитал" господина Маркса. Там четко описана поведенческая модель бизнеса. Потом - когда прочитаещь - если будут еще вопросы - приходи, поговорим.
> Это бизнес, деткаАга, и бизнесменов этих СПО по миру пускает с голым задом :)
>> Это бизнес, детка
> Ага, и бизнесменов этих СПО по миру пускает с голым задом :)Пока что не RMS летает на собственном Боинге, а Лоуренс Т. Эллисон.
> Это бизнес, детка.Пусть хоть лысый черт называется. Только вот жулью, аферистам и надувателям не место в цивилизованном мире. А средневековье как-то заканчивается. Думаю что если люди смогли более-менее отстоять базовые права то и до интеллектуальных прав дотянутся, запретив однажды попрание прав одних правами других. Ну, рабовладение же запретили. И виртуальному рабовладению туда же место по тем же причинам. Кстати основной претензией к рабовладению было чрезвычайно низкое качество труда. Почему-то качество продуктов MS тоже не шибко замечательное в последнее время...
>> Это бизнес, детка.
> Пусть хоть лысый черт называется. Только вот жулью, аферистам и надувателям не
> место в цивилизованном мире. А средневековье как-то заканчивается. Думаю что если
> люди смогли более-менее отстоять базовые права то и до интеллектуальных прав
> дотянутся, запретив однажды попрание прав одних правами других. Ну, рабовладение же
> запретили. И виртуальному рабовладению туда же место по тем же причинам.
> Кстати основной претензией к рабовладению было чрезвычайно низкое качество труда. Почему-то
> качество продуктов MS тоже не шибко замечательное в последнее время...Эт самое. А ты на каким путем полученные деньги живешь? Речь не только о зарплате, если непонятно, а и о том, как они в неё попали.
>Это бизнес, детка. Так как у тебя нет и никогда не будет собственного бизнеса, объясняю на пальцах: читай "Капитал" господина Маркса. Там четко описана поведенческая модель бизнеса. Потом - когда прочитаещь - если будут еще вопросы - приходи, поговорим.Может "крутой бизнесмен", любящий кичиться знанием Маркса, сам прочитает его труды?
Карл Маркс в книге "Капитал"
Цитата:
>"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"вот только преступления, даже в демократическом обществе (это сложно видимо понять для нашего менталитета, закалённого рейдерскими захватами и прочими атрибутами нашего демократического общества), наказываются.
господин Мракс много что писал, да токо не ясно, почему капитализм еще жив, куда же убрел призрак и почему бизнес занимается не только наркоторговлей, дающей наибольшую выгоду
а леопольд говорил - ребята, давайте жить дружно. и не ел мышей.
мир не справедлив. а люди - порочны.зы:
имхо, единственная заслуга текущей эпохи - перестали идеализировать. "не создай себе кумира". но и "весь старый мир разрушем, а затем" - тоже не подходит, не находите?
маркс - бухгалтер. придумал добавочную стоимость. теперь все бухгалтеры мира так считают прибыль всем капиталистам. при этом в интернационал, который он создал, входили все правящие партии европы той эпохи.
вы спросите, при чём тут коммунизм? да хрен его знает. маркс с лениным не встречался.
речь не о личных качествах, а о фактах. как законы ньютона, его вообще сумасшедшим считали.
но это лирика.
вот вопрос по-существу - если увеличить пенсионный возраст, рабочую неделю и т.д., то сколько челсей честно купит абрамович?
> А никто и не утверждает, что СПО это единственная модель имеющая право
> на существование.В зря, ибо это так.
> А никто и не утверждает, что СПО это единственная модель имеющая право на существование.Ну, читая Столлмана, может сложиться именно такое впечатление.
> Просто такой демостративный разворот жопой к людям по нынешним временам смотриться просто смешно.
С этим, пожалуй, соглашусь. Но такой монстр, как Майкрософт может себе позволить не реагировать на насмешки :)
Столлман "это голова", но сообщество не состоит из одних "столлманов". Я бы не хотел, что бы далёкие от СПО люди воспринимали сообщество как эдаких "радикалов от IT". Майкрософт может себе позволить всё что захочет, просто странно когда взрослые вроде бы люди ведут себя по детски.
Интересно, кто такие "радикалы от IT", если это не последователи Столлмана? :)
> Идеал тебя не накормит и пенсию тебе платить не будет.Тогда твой идеал - коммерческие компании, выпускающие проприетарное ПО.
>> Идеал тебя не накормит и пенсию тебе платить не будет.
> Тогда твой идеал - коммерческие компании, выпускающие проприетарное ПО.(пожимаю плечами) Эти компании много лет меня как профессионала кормили. Не СПО, прошу заметить. А именно корпорасты. От СПО я даже паршивых пять баксов не видел никогда.
> От СПО я даже паршивых пять баксов не видел никогда.Погодите. Вы что, никогда не использовали СПО? А если использовали, то разве вам никогда не приходило в голову, что вы пользуетесь плодами чужого труда, за который, в общем-то, принято платить и которым вы пользуетесь БЕСПЛАТНО? Так что, не думаю, что любая свободная программа, которой вы пользовались, стоила бы дешевле пяти баксов.
>> От СПО я даже паршивых пять баксов не видел никогда.
> Погодите. Вы что, никогда не использовали СПО? А если использовали, то разве
> вам никогда не приходило в голову, что вы пользуетесь плодами чужого
> труда, за который, в общем-то, принято платить и которым вы пользуетесь
> БЕСПЛАТНО? Так что, не думаю, что любая свободная программа, которой вы
> пользовались, стоила бы дешевле пяти баксов.Очень редко. Причем лично я частенько оплачивал эти плоды из собственного кармана. Но _никогда_ мне не удавалось убедить своего руководителя сделать пожертвование из кармана компании. Ни один бизнесмен, имея возможность сэкономит сто баксов, не упустит ее. И только выкручивание рук в виде платной технической поддержки как-то мотивирует бизнесменов. Проверено неоднократно на личном опыте.
>>> От СПО я даже паршивых пять баксов не видел никогда.Вы профессионально занимаетесь разработкой СПО?
Если нет, то с чево вам кто то должен паршивые пять баксов?
> Очень редко.Вы сейчас, своим постом используете СПО, минимум два раза за двое суток.
>Причем лично я частенько оплачивал эти плоды из собственного кармана.Не СПО вы тоже со своего кармана оплачиваете?
> Но _никогда_ мне не удавалось убедить своего руководителя сделать пожертвование из
> кармана компании.Ну его не надо убеждать делать пожертвование, ибо оказанная услуга - услугой не является.
> Ни один бизнесмен, имея возможность сэкономит сто баксов, не
> упустит ее. И только выкручивание рук в виде платной технической поддержки
> как-то мотивирует бизнесменов. Проверено неоднократно на личном опыте.Платная техническая поддержка - выкручивание рук?
> Ни один бизнесмен, имея возможность сэкономит сто баксов, не упустит ее.ftp.linux.kiev.ua поддерживается минимум тремя бизнесменами, которые периодически упускают такую возможность. conference.osdn.org.ua много лет проводится в аналогичном режиме.
Да, здесь тоже есть что улучшать, но врать-то не надо (или же чрезмерно обобщать ограниченный опыт общения с ограниченными людьми).
Профессионала в чём?
> Профессионала в чём?Догадайся с трех раз. (саркастически) Презервативами торгую на Горбушке.
> Реалии современного мира таковы, что нельзя позволять одним разработчикам с прогрессивной
> лицензией на код диктовать своё видение мира и способов распространения ПО
> другим разработчикам, которые не разделяют их идеалы.Чувак, а тебе не кажется что если я написал прогу - это мое собачье дело на каких условиях я хочу ее распостранять? Если тебе не нравится лицензия - ну так пройди нафиг и не пользуйся, как корпорасы-копирасы и завещали со своими EULA. Диктатуры никакой. А вот указывать програмерам какие лицензии они могут и не могут выбирать - вот это уже форменный наглеж и ограничение прав програмеров.
>> Реалии современного мира таковы, что нельзя позволять одним разработчикам с прогрессивной
>> лицензией на код диктовать своё видение мира и способов распространения ПО
>> другим разработчикам, которые не разделяют их идеалы.
> Чувак, а тебе не кажется что если я написал прогу - это
> мое собачье дело на каких условиях я хочу ее распостранять?Вот и распространяй! Только не через этот магазин, в котором всё продаётся и покупается за ДЕНЬГИ, а не за партвзносы и не за выказывание страстного желания идеалам бесплатности. Зачем диктовать и навязывать кому-то своё право поступать точно так же?
> Если
> тебе не нравится лицензия - ну так пройди нафиг и не
> пользуйся,Ну, так, не нравятся условия магазина — не заходи в него. Не размещай в нём свои мусорные булшиты, не порти витрину дешёвками. Магазин нужен чтобы продавать, а не утверждать чьи-то (сторонние) идеалы на бесплатность и доступность.
"Ну, так, не нравятся условия магазина — не заходи в него. Не размещай в нём свои мусорные булшиты, не порти витрину дешёвками. Магазин нужен чтобы продавать, а не утверждать чьи-то (сторонние) идеалы на бесплатность и доступность" - так ведь другого магазина нет!
> так ведь другого магазина нет!Ну да, конечно, и телефонов других тоже нет, прямо насильно заставляют вендотелефон покупать.
> Ну да, конечно, и телефонов других тоже нет, прямо насильно заставляют вендотелефон
> покупать.Да, именно поэтому не надо покупать вендотелефоны. И наверное надо информировать покупателей о подобной ситуации, потому что сам майкрософт очень врядли укажет в рекламе подобные "фичи" своих устройств.
А поставить приложение не через магазин - невозможно, да.
Ну так и не покупайте их телефонов, в чём проблема? Мне вот не нравится политика Apple - я iPhone не покупаю. А Вы WinMobile не покупайте.
> Ну так и не покупайте их телефонов, в чём проблема?Проблема в том что майкрософт и некоторые другие "забывают" упомянуть о таких моментах в своих рекламных роликах и буклетах...
Это тоже их право. А Вы, как ответственный потребитель, вначале интересуйтесь, что покупаете.
> Это тоже их право. А Вы, как ответственный потребитель, вначале интересуйтесь, что
> покупаете.Когда пытаются что-то продать, то ведут себя совершенно безнравственно. А когда защищают свою священную интеллектуальную собственность, ссылаются на нравственность. Лицемеры!
> Когда пытаются что-то продать, то ведут себя совершенно безнравственно. А когда защищают
> свою священную интеллектуальную собственность, ссылаются на нравственность. Лицемеры!А вы что, еще не поняли что права должны быть только у MS и Apple?
У капиталистов мышь добровольно и с улыбкой на морде лезет в мышеловку сама. Просто потому что она понимает что альтернативы еще хуже: вы можете на выбор быть жестоко растерзаны свирепым кошаком или медленно подохнуть с голода. У вас есть выбор, да ;)
> Это тоже их право. А Вы, как ответственный потребитель, вначале интересуйтесь, что
> покупаете.А давайте ещё воровство легализуем. Вы, как ответственный гражданин, должны заботиться о сохранности своей собственности.
>> Это тоже их право. А Вы, как ответственный потребитель, вначале интересуйтесь, что
>> покупаете.
> А давайте ещё воровство легализуем. Вы, как ответственный гражданин, должны заботиться
> о сохранности своей собственности.Передергивать не надо. Демагогия получается.
А я не передёргиваю :)
> А я не передёргиваю :)Трындишь, косой. Уголовщину зачем-то приплел. Покушение на священную корову капитализма - собственность.
Ну а как ещё реагировать, когда кто-то утверждает, что в дурении других людей нет ничего плохого? :)
> Ну а как ещё реагировать, когда кто-то утверждает, что в дурении других
> людей нет ничего плохого? :)Это основа товарно-денежных отношений. "Покупатель, будь бдителен!" (Это еще римляне говорили) "На базаре два дурака - один покупает, другой продает".
При коммунизме будет иначе. Слава богу, коммунизм умер, не родившись.
Основа товарно-денежных отношений - это потребность в удобстве обмена ресурсами. А то, что Вы считаете основой, является признаком больного общества.
> Основа товарно-денежных отношений - это потребность в удобстве обмена ресурсами. А то,
> что Вы считаете основой, является признаком больного общества.Тогда все на свете общества на этом шарике - больные. Оспаривать будем?
>> Основа товарно-денежных отношений - это потребность в удобстве обмена ресурсами.
>> А то, что Вы считаете основой, является признаком больного общества.
> Тогда все на свете общества на этом шарике - больные. Оспаривать будем?Дяденька, судя по таймстампам -- это не Вы в ораклЕ предположительно пророком работали и лехко продаётесь за 100Ksmth/год?
Если вдруг да, то дискутировать с Вами уже скорее бесполезно -- своё мнение сформировано и поставлено априори выше любого иного.
Я видывал своими глазами гораздо менее больные общества на этом шарике, у которых признаки болезни куда тоньше, чем деньги. И _те_ болезни там сами видят лучше, чем кто-либо со стороны. Просто как факт.
> А Вы, как ответственный потребитель, вначале интересуйтесь, что покупаете.Именно. И как ответственный покупатель я приложу все усилия чтобы проинформировать и остальных покупателей о свойствах товара и замеченных недостатках. Продавцам тухлятины по задранной цене - не место на рынке.
> Это тоже их право. А Вы, как ответственный потребитель, вначале интересуйтесь, что
> покупаете.С каких это помидоров недобросовестная реклама стала их правом ?
Они меня по закону как потребителя обязаны информировать (а не я обязан узнавать, как вам кажется) обо всех важных потребительских свойствах товара, чтобы я имел возможность осознанного выбора.
А тут я покупаю себе погремушку (которая стоит не как коробок спичек кстати) и внеззапно выясняю что программу я могу установить на телефон этот не всякую, а только ту, что дядя разрешил.
Слава богу что я в течение 14 дней хоть вернуть ее сейчас не обьясняя причин могу.
>[оверквотинг удален]
>> покупаете.
> С каких это помидоров недобросовестная реклама стала их правом ?
> Они меня по закону как потребителя обязаны информировать (а не я обязан
> узнавать, как вам кажется) обо всех важных потребительских свойствах товара, чтобы
> я имел возможность осознанного выбора.
> А тут я покупаю себе погремушку (которая стоит не как коробок спичек
> кстати) и внеззапно выясняю что программу я могу установить на телефон
> этот не всякую, а только ту, что дядя разрешил.
> Слава богу что я в течение 14 дней хоть вернуть ее сейчас
> не обьясняя причин могу.А что, интернет уже отменили? И необходимость читать договора, в том числе те места, которые прописаны мелким шрифтом? Кто так ратует за вдумчивое чтение мануалов? И те же самые люди подписывают ипотечные и прочие договора не глядя?
> А что, интернет уже отменили? И необходимость читать договора, в том числе
> те места, которые прописаны мелким шрифтом?Мануал написан одним и тем же шрифтом, а вот некоторые торговые договора имеют ещё мелкий шрифт. GPL написана одним шрифтом и её можно почитать в интернете, а вот EULA можно уже почитать после покупки на экране дивайса(или если люди, попавшиеся на это, выложат). GPL имеет одно и тоже содержание, а вот EULA у каждого корпораса - разная. Зная GPL, я могу купить любой продукт под оной, а вот с EULA я должен потратить несколько часов на изучение этого г..на вместо того, чтобы купить продукт. А потом вдруг окажется, что EULA эта не совместима с другими EULA'ми.
>А что, интернет уже отменили? И необходимость читать договора, в том числе те места, которые прописаны мелким шрифтом? Кто так ратует за вдумчивое чтение мануалов? И те же самые люди подписывают ипотечные и прочие договора не глядя?т.е в магазин надо ходить с юристом?
Требовать с продавца разъяснения всех пунктов ЕУЛА?
Интернет тоже там требовать?
Вы как себе это представляете?Вообще закон о торговле ни кто не отменял, как и закон о рекламе , закон о защите прав потребителя тоже вроде в силе.
Реклама, по закону о рекламе - публичная оферта, и ежели эту оферту покупатель принял, то она, оферта должна быть исполнена. Отказ от оферты, а так же расходы которые понесла принявшая оферту сторона несёт тот, кто её эту оферту, затевал.
Мдя, а по закону о защите прав потребителя юзер не обязан разбираться в тонкостях устройства сложной бытовой техники.
>в том числе те места, которые прописаны мелким шрифтомПосле разборок со ссудами (банками) пункты в договоре с мелким шрифтом запрещены. А в ЕУЛЕ от мс он, мелкий шрифт, до сих пор не убран.
Вообще статья 8 п.1.2. закона о защите прав потребителя требует от производителя в доступной форме на русском языке в наглядном виде доводить информацию до потребителя о товарах, услугах собственного производства...
Т.Е. Какой нить евросети или ещё кому нить надо печатать портянку ЕУЛЫ и в доступно-наглядной форме довести тонкости её текста до каждого клиента? Вы уверены, что кто то, после того как реально ознакомится с условиями приобретения, захочет чего то подобное покупать?
Конторы типа МС живы благодаря тому, что эти ЕУЛЫ ни кто не читает. Те кто читает - сразу начинает с ними судиться.
Наверно юзер читающий ЕУЛЫ - для МС не самый лучший клиент.
А как у Apple с этим?
И да, в ПОЛНОЦЕННОЙ ОС, коей как-бы должна быть WP7, функция "копирования-вставки" прикручивается заплатками -- вот это ось, это, я бы сказал, win. Epic win.
> Вот и распространяй! Только не через этот магазин, в котором всё продаётся
> и покупается за ДЕНЬГИ,Я не вижу: в каком месте GPL запрещает разработчику получать деньги за программу? oO
> а не за партвзносы
Партвзносы - это что-то про майкрософт и оплату их софта за какое-то эфемерное право аренды, еще менее ощутимое чем участие в партии и на еще более дебильных условиях? А их диверсионно-цензурным действиям позавидовал бы любой Сталин, имхо.
> и не за выказывание страстного желания идеалам бесплатности.
GPL - не о платности а о правах разработчика и пользователя. А то знаете, законы запрещают убийства и грабежи. Давайте начнем орать что они зарабатывать мешают? А что, киллер или грабитель - вполне себе род занятий. И вообще, как это - я не могу вас ограбить?! И даже в рабство вас взять нельзя?!? Это гнусное попрание моей свободы заработать на вас денег! Совсем охренели эти борцы за всеобщую свободу, равенство и братство!
> Зачем диктовать и навязывать кому-то своё право поступать точно так же?
Потому что свобода одного должна кончаться там где начинается свобода другого. Кстати никто это не диктует. Просто где-то в глубине души любой человек снабженный мозгом и не являющийся совсем уж отморозком это и так понимает. Просто потому что при невыполнении этого условия начинается нечто между анархией и средневековьем, когда чьи-то права оказываются грубо и нагло попраны в угоду чьих-то еще прав.
> Ну, так, не нравятся условия магазина — не заходи в него.
Ну так и не буду в него заходить. И свое отношение к таким условиям выскажу. Что-то не так? :)
> Не размещай в нём свои мусорные булшиты, не порти витрину дешёвками.
Это ты о своих ява-поделках? Кстати да, у майкрософта ява тоже не в почете, если что. Так что тебя в этом их супер-магазине тоже не ждут. Не понятно чему ты радуешься? Тому что другим плохо? Ну тогда не удивляйся что они порадуются когда станет плохо тебе.
> Магазин нужен чтобы продавать, а не утверждать чьи-то (сторонние)
> идеалы на бесплатность и доступность.А в каком месте GPL что-то говорится о бесплатности? Нельзя ли процитировать? :) А вообще - у мс похоже магазин не чтобы продать а чтобы систему вассалов и всякие там крепостничества создавать, как в средневековые времена. Схемы взаимоотношений больно уж похожие. Термины и понятия другие, а гнилая суть - та же самая.
>Я не вижу: в каком месте GPL запрещает разработчику получать деньги за программу? oOТы читать новость умеешь или так, по первым буквам слов пробежался?
Написано: "5.e" вышеназванных условий запрещает размещать любое программное обеспечение, выпускаемое под "исключительной лицензией".
То есть Microsoft не может обеспечить возможность поставлять вместе с бинарными образами GPL-приложений их исходников, как этого требуют условия лицензирования под GPL.>Кстати да, у майкрософта ява тоже не в почете, если что. Так что тебя в этом их супер-магазине тоже не ждут. Не понятно чему ты радуешься?
Под BSDL исходники к бинарному образу предоставлять необязательно, поскольку это неисключительная лицензия.
Кроме этого, в Java вместе с бинарником в JAR-файл можно упаковать исходники программы и распространять такой вот два-в-одном дистрибутив. ;)
> Ты читать новость умеешь или так, по первым буквам слов пробежался?Я отвечал на конкретно твое сообщение. Цитирование должно было это подтвердить. Не вижу противоречий. Что-то не так?
> То есть Microsoft не может обеспечить возможность поставлять вместе с бинарными образами
> GPL-приложений их исходников, как этого требуют условия лицензирования под GPL.Да, конечно, не может. Очень убедительно звучит :). Даже последний любитель наколенный - может, а здоровенная мегакорпорация - не может. Это надо засчитать им как EPIC WIN чтоли? Или чего? :)
> Под BSDL исходники к бинарному образу предоставлять необязательно, поскольку это
> неисключительная лицензия.Тебе это не поможет - в микрософтовском магазине твои поделки на яве им тоже не нужны. Ты пролетаешь ничуть не больше и не меньше. Хотя, конечно, можешь снести к чертям ;) свою бсд (ибо под нее собрать вьюжлстудию слегка забыли), поюзать ТОЛЬКО расово верную винду и изучить дотнет. У тебя есть выбор, хренли :)
> Кроме этого, в Java
Угу, только как же ты на нее дро^W если она GPLная? Мне всегда было интересно как могут уживаться эти взаимоисключающие параграфы. Может ты еще и на ноль делить умеешь? :)
> вместе с бинарником в JAR-файл можно упаковать исходники программы
> и распространять такой вот два-в-одном дистрибутив. ;)Эээ то есть ты уже не заботишься о удобстве этих акул? А не ты ли за их права боролся? Вот они и пришли со своими правами. И у них там виндоус и дотнет. А явы там не значится вообще. Да и BSD им только мешаться будут как полноценная конкурентоспособная система. Какой же дебил хочет профитом делиться?!
>Даже последний любитель наколенный - может, а здоровенная мегакорпорация - не может.У магазина нет технической возможности поставлять вместе с буханками хлеба мешок чернозёма, из которого выросли колоски, обмолоченные колоски (солома) и серп, которым эти колоски были пожаты.
>Хотя, конечно, можешь снести к чертям ;) свою бсд (ибо под нее собрать вьюжлстудию слегка забыли), поюзать ТОЛЬКО расово верную винду и изучить дотнет. У тебя есть выбор, хренли :)
У меня, в отличие от тебя, есть выбор использовать для разработки на Java: Eclipse, NetBeans, IDEA или какой-нибудь текстовый редактор и собирать проект скриптом, ant'ом или maven'ом. Естественно, всё одинаково работает под: Windows, Linux, FreeBSD, Mac OS X, AIX, HP-UX. И, да, я могу выбрать удобную лицензию для своих программ, чтобы не зависеть от таких, как ты. CDDL в общем случае в качестве Open Source лицензии и BSDL для распространения только бинарников.
Для твоих булшитов под WP7 использование Windows 7, VisualStudio и комплекта разработчика .NET — единственная возможность производить ПО для этого магазина.
Вперёд! На баррикады покорения цитадели проприетарщины!
> У магазина нет технической возможности поставлять вместе с буханками хлеба мешок чернозёма,
> из которого выросли колоски, обмолоченные колоски (солома) и серп, которым эти
> колоски были пожаты.У владельцев магазина нет желания обеспечивать возможность обмена программами между пользователями в обход магазина, а без этого они нарушают лицензию, но "отсутствие технической возможности поставлять исходники" звучит почти как "по независящим от нас причинам", а значит все - белые и пушистые. GPL, если что, не обязывает обязательно поставлять (включать в комплект) исходные коды, она лишь обязывает предоставлять к ним доступ.
Лучше б уж не скрывали страшную правду, а так прямо бы и сказали, мол, извините, но у наших серверов аллергия на файлы с исходными кодами (сыпь, опухоли, затрудненная вентиляция).
> исходными кодами (сыпь, опухоли, затрудненная вентиляция).Shit bricks! Прямо в кулеры! Вся серверная в крапинку! Вентиляция не справляется!
> У магазина нет технической возможности поставлять вместе с буханками хлеба мешок
> чернозёма, из которого выросли колоски,Скорее, этикетку с составом. Чтобы можно было проверить что все честно. И правда, кто же хочет признаваться в пихании картона? А проприетарщина из него состоит процентов на 70, не меньше. Как доктор говорю :)
> обмолоченные колоски (солома) и серп, которым эти колоски были пожаты.
Кривая аналогия. Почему-то даже дебианщики, которые вообще не коммерсанты - и то могут всем желающим нахаляву deb-src предоставлять. А тут вдруг огроменная корпорация - да вдруг сливает? Более идиотской отмазки я и то не смог бы придумать :)
> У меня, в отличие от тебя, есть выбор
Иди майкрософту с их финвоном это расскажи, ага.
> использовать для разработки на Java: Eclipse, NetBeans, IDEA или
> какой-нибудь текстовый редактор и собирать проект скриптом, ant'ом
> или maven'ом.Извиняюсь, а куда у меня выбор делся? А то я почему-то всегда думал что сишный сорц редактируется чем угодно - от эдитора с подсветкой синтаксиса, до монструозных IDE типа эклипса :). И собирается чем угодно - начиная от команды руками до супер-дупер систем сборки. Я что-то пропустил и меня без моего ведома обули на этот выбор? Кто посмел? Каким макаром? :)
> Естественно, всё одинаково работает под: Windows, Linux, FreeBSD,
> Mac OS X, AIX, HP-UX.Еще скажи что ты лично тестируешь как работают под чпуксом твои поделки, я сразу же поверил. Ну да, мастера в втюхивании третьесортного крапа умеют также заявлять и то чего они никогда не пробовали, но "мамой клянусь, должно работать". Могу вам пожелать чтобы ваша жизнь или здоровье зависело бы при случае от работы софта написанного по вашим же принципам. Надеюсь, вы будете готовы потестить ваши принципы на вашей же шкурке, когда вам и правда будет что потерять, а? Вот ты бы полетел на, допустим, самолете где был бы написанный ТОБОЙ автопилот? Вот это был бы очень честный и правильный тест качества и умений, как считаешь? :)
> И, да, я могу выбрать удобную лицензию для своих программ,
> чтобы не зависеть от таких, как ты.Ну так выбирай, я что, против чтоли? Мне честно говоря вообще положить под какими там лицензиями будет твой крап на яве. Им я не буду пользоваться независимо от лицензии. Пусть в всяком энтерпрайзе такие профи остаются, там клиенты к дерьмецу привычные. LSE правда что-то надоело вот привыкать к результату труда твоих конкурентов у которых те же яйца, только в профиль. Странно.
> CDDL в общем случае в качестве Open Source лицензии
А смысл? Какие плюсы оно дает программеру который написал под ней код? Из минусов видится что контора которая ее написала - сыграла в ящик, поэтому она не сможет отапдейтить ее под меняющиеся реалии, в случае если исходные goal-ы перестанут достигаться по тем или иным причинам. А оракль врядли станет заморачиваться такой ерундой - у них вообще какие-то свои интересы. При том им даже GPL не враг в некоторых случаях (ну, btrfs же выпустили под них). Думаю что у оракла религиозный принцип вообще ровно 1: бабло побеждает зло :). Поэтому если с GPL можно рубить бабло - нехай будет GPL. Ну, unbreakable linux-ом они же барыжат. Ну и пусть себе барыжат - GPL это не запрещает.
> и BSDL для распространения только бинарников.
А в чем прикол юзать BSDL для *только* бинарников? Половина положений оной для бинарников являются бесполезным балластом и/или могут дать поводы для их изменения т.к. "автор разрешил". Не понятен логический смысл такого действа. Заставить народ посношаться с дизасмом но так что ни к чему формально не придерешься потом, когда пропатчат, т.к. положения лицензии это позволяют? Или в чем прикол столь странного юзания этой лицензии? Я правильно понимаю что ты настолько LOL что для тебя BSDL это *только* возможность зажать сорц и ни с кем им не делиться? Проприерасты обычно на бинарники выдают ЕУЛА, а то что там какие-то бсдотные куски... ну да... где-то там где не светит солнце - про это написано. А то что юзер это никогда не найдет - да и черт с ним, все-равно ЕУЛА его в грязь втаптывает надежно :)
> Для твоих булшитов под WP7 использование Windows 7, VisualStudio
> и комплекта разработчика .NET — единственная возможность производить ПО
> для этого магазина.Почему это оно мое? Ты чего-то лишнего скурил/выпил? Оно микрософтовское, и я под это уродство программить вообще не собираюсь. Зачем приписывать мне чужой буллшит? :))
> Вперёд! На баррикады покорения цитадели проприетарщины!
Флаг тебе в руки и древко в ... с такими начинаниями :)
>Извиняюсь, а куда у меня выбор делся?У тебя выбор уменьшился из-за ограничений GPL.
>Еще скажи что ты лично тестируешь как работают под чпуксом твои поделки, я сразу же поверил.
За меня тестируют JVM, а не мои программы. Про Java SE TCK слышал? Так вот, это оно самое, которое гарантирует "WORA" для программ, не использующих системно-специфичные вещи.
>>CDDL в общем случае в качестве Open Source лицензии
>А смысл? Какие плюсы оно дает программеру который написал под ней код?Его код и изменения его кода остаются открытыми для него самого и для других. При этом он не диктует условия открытости или закрытости исходников сторонним разработчикам, имеющими другие убеждения.
>в чем прикол юзать BSDL для *только* бинарников?
Дарить блоб "как есть", без необходимости отчитываться каким-либо способом как автору, так и со-автору (автору изменений).
>Почему это оно мое?
Ты же больше всех здесь выражаешь недовольство таким неподходящим положением вещей. Не так ли? Я подумал, что ты в будущем хочешь выставить свои разработки на витрину этого магазина, но не можешь: тебя ущемляют с неподходящей лицензией. Нет?
>Флаг тебе в руки
А барабанные палочки куда мне деть? :)
>>в чем прикол юзать BSDL для *только* бинарников?
> Дарить блоб "как есть", без необходимости отчитываться каким-либо способом как автору,
> так и со-автору (автору изменений).В который раз убеждаюсь, что bsd'шники друзья проприетарщиков.
p.S: Вообще, площадка для высказывания достоинств и недостатков лицензий находится по адресу - http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison.
> За меня тестируют JVM, а не мои программы. Про Java SE TCK
> слышал? Так вот, это оно самое, которое гарантирует "WORA" для программ,
> не использующих системно-специфичные вещи.Ну да, ну да.
А как тебе это - http://confluence.atlassian.com/display/JIRA/Supported+Platf... ?
Sun/Oracle Java only. Под жабой от ИБМ не взлетает(а может и под другими). Так что жаба - тот же самый дотнет, только чуть более свободный, чуть более кроссплатформный и не от МС.
>> За меня тестируют JVM, а не мои программы. Про Java SE TCK
>> слышал? Так вот, это оно самое, которое гарантирует "WORA" для программ,
>> не использующих системно-специфичные вещи.
> Ну да, ну да.
> А как тебе это - http://confluence.atlassian.com/display/JIRA/Supported+Platf...
> ?
> Sun/Oracle Java only. Под жабой от ИБМ не взлетает(а может и под
> другими).Если быть точным, то: "Sun/Oracle JDK / JRE 1.6 (update 10 or higher)"
IBM J9 VM базируется на спецификациях Java 5.0, а JIRA, соответственно, откопилирован под Java 6.0. Так что здесь вопрос версий и востребованных новых API в JIRA, а не в несовместимости с другими JVM.> Так что жаба - тот же самый дотнет, только чуть более свободный, чуть более кроссплатформный и не от МС.
Вот только это "чуть" распространяется куда дальше, чем представляют дотнетчики.
> Если быть точным, то: "Sun/Oracle JDK / JRE 1.6 (update 10 or
> higher)"
> IBM J9 VM базируется на спецификациях Java 5.0, а JIRA, соответственно, откопилирован
> под Java 6.0. Так что здесь вопрос версий и востребованных новых
> API в JIRA, а не в несовместимости с другими JVM.Мне проще использовать нормальные программы(там проблемы с версиями, например, библиотек, решаются пакетными менеджерами и т.д. без моего участия), чем разбираться, что и с какой версией жабы работает.
>> CDDL в общем случае в качестве Open Source лицензии
> А смысл? Какие плюсы оно дает программеру который написал под ней код?А вот посмотри, я тебе отвечал в http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/74800.html#281
Предположим теперь, что либа написана под CDDL или похожей. Все довольны - я могу выбирать лицензию для своей программы, какую хочу, автор либы же уверен, что его либа останется открытой, и патчи к либе он получит под CDDL.
> Из минусов видится что контора которая ее написала - сыграла в
> ящик, поэтому она не сможет отапдейтить ее под меняющиеся реалии, в
> случае если исходные goal-ы перестанут достигаться по тем или иным причинам.Ну это ж не аргумент совершенно. Если припрет, кто-нибудь этим займется и наймет юриста, который адаптирует. Столман тоже не в корпорации работает, ничего, адаптирует же.
>[оверквотинг удален]
> и покупается за ДЕНЬГИ, а не за партвзносы и не за
> выказывание страстного желания идеалам бесплатности. Зачем диктовать и навязывать кому-то
> своё право поступать точно так же?
>> Если
>> тебе не нравится лицензия - ну так пройди нафиг и не
>> пользуйся,
> Ну, так, не нравятся условия магазина — не заходи в него. Не
> размещай в нём свои мусорные булшиты, не порти витрину дешёвками. Магазин
> нужен чтобы продавать, а не утверждать чьи-то (сторонние) идеалы на бесплатность
> и доступность.Дискриминация по вашему это круто?
Вообще после оной заявы МС-а ФАС должна поинтересоваться, на каком основании продавцы решили ввести огораживание не малого набора софта?
За подобные выходки МС делили , и обували на нехилые суммы. Бучу с реал плеером припоминаете? По моему МС с европами до сих пор не рассчиталась..
И вообще, раз пошла такая пьянка, то не худо было б МС попросить доказать что её продукты не содержат компонент выпущенных под ГПЛ-ной лицензией. Не самой себе, а всем желающим. Дабы соблюсти свои же копирастические требования.
> Это, по моему, та самая швобода выбора, за которую ломает копья СПО?Вообще-то, нет.
> та самая швобода выбора, за которую ломает копья СПО?Свобода одного отнять свободу другого подразумевает что кто-то в результате этой самой свободы изрядно ЛИШИТСЯ. Какая ж это тогда свобода в результате? Свбода одного должна кончаться там где начинается свобода другого. Иначе это уже аквариум с акулами.
У тебя какое-то предвзятое понимание свободы. Между "не предоставлять свою площадку чужим" и "предоставлять делать что угодно бомжам" очень большая разница.
ну зашибись, взял и всех бомжами обозвал.
вот сидит так Сифон и проги под гпл пишет.знаешь, ты хоть говори, но не заговаривайся. бздишнег, мать его так.
если ты, ланетнтный проприетарь, имеешь свободу закрывать сырцы и распространять свои проги, то почему гений среди бомжей Сифон не может этого делать вместе с сырцами?
ах да! он же бомжара! это ведь только айзены с блобами респектабельные олигархи.
> и "предоставлять делать что угодно бомжам" очень большая разница.Лулз состоит в том что ты с своей явой (GPLной, да :D) сам получаешься участником бомжатника. По твоей же логике, главное! Волшебно - самокритика рулит! :)
вот! я тоже предлагаю жабу на гуглофонах запретить!
правда тогда это маемо получиться. :D
>я тоже предлагаю жабу на гуглофонах запретить!На гуглофонах нет Явы. Вместо неё DEX-машина, исполняющая модифицированный байткод. "Утиная типизация": если что-то выглядит как утка (программы пишутся на Java), плавает как утка и крякает как утка (используется JIT и GC), то это, вероятно, утка и есть (JVM(tm)) — здесь не проходит. ;)
я в курсе.
но процесс разработки - весь, кроме последнего этапа, который в автоматическом режиме - на чём? :Dзыж
процесс преобразования байт-кода живыэм в байт-код давлика - инвариантен. это понятно?
ззыж
хотя... вы ораклу про это скажите, в то они не_согласные как немцов с березовским.
>> и "предоставлять делать что угодно бомжам" очень большая разница.
> Лулз состоит в том что ты с своей явой (GPLной, да :D)
> сам получаешься участником бомжатника. По твоей же логике, главное! Волшебно -
> самокритика рулит! :)А что, на Java (OpenJDK) сейчас создаются ТОЛЬКО приложения под GPL и ни под какими лицензиями? Лолище!
OpenJDK — это референсная реализация комплекта разработчика. Под GPL. Но есть и другие реализации. Под отличной от GPL лицензиями. И ни одна не накладывает обязательств на разработчиков распространять код под GPL, в отличие от GCC последних версий.
а чё, саму Java(OpenJDK) при этом уже не надо ставить?
не говоря уже о том, что openjdk и низя как бы по факту? и библы/пакеты/jar'ы в этой бомжовой лиценции?
вот это точно ЛОЛШНО.зы:
1. айзен, вот ты пользуешься OpenJDK?
2. айзен, по твоей логике ты бомж?
> а чё, саму Java(OpenJDK) при этом уже не надо ставить?
> не говоря уже о том, что openjdk и низя как бы по
> факту? и библы/пакеты/jar'ы в этой бомжовой лиценции?Одно дело употреблять бомж-пакеты, другое дело производить бомж-пакеты. Кто засоряет инфосферу больше всего: употребляющий или производящий?
> зы:
> 1. айзен, вот ты пользуешься OpenJDK?А также другими JVM.
> 2. айзен, по твоей логике ты бомж?
По моей логике я — "употребляющий бомж-пакеты, но не производящий их".
угу, жрать из мусорки можно, а класть туда пишевые отходы - ни-ни.
видать соседи-бомжи засмеют.
> А что, на Java (OpenJDK) сейчас создаются ТОЛЬКО приложения под GPL и
> ни под какими лицензиями? Лолище!Лолище состоит в том что ты юзаешь "бомжовский" по твоему мнению продукт.
> OpenJDK — это референсная реализация комплекта разработчика. Под GPL. Но есть и
> другие реализации. Под отличной от GPL лицензиями. И ни одна не
> накладывает обязательств на разработчиков распространять код под GPL, в отличие от
> GCC последних версий.А в каком месте GCC обязывает меня распостранять код под GPL? Нельзя ли ткнуть меня носом? Коммплер всего лишь генерит код, какая там у него лицензия будет - не компилерово дело вообще oO
>> А что, на Java (OpenJDK) сейчас создаются ТОЛЬКО приложения под GPL и
>> ни под какими лицензиями? Лолище!
> Лолище состоит в том что ты юзаешь "бомжовский" по твоему мнению продукт.Да, он бомжовый в том плане, что в нём нет поддержки JavaFX и Web Plug-in, которые есть в Oracle JDK/JRE "из коробки".
> А в каком месте GCC обязывает меня распостранять код под GPL? Нельзя
> ли ткнуть меня носом? Коммплер всего лишь генерит код, какая там
> у него лицензия будет - не компилерово дело вообще oOКак ты думаешь, почему-то на FreeBSD выше версии GCC 4.2.1 не прыгают? Весь код-то свободный!
>> та самая швобода выбора, за которую ломает копья СПО?
> Свобода одного отнять свободу другого подразумевает что кто-то в результате этой самой
> свободы изрядно ЛИШИТСЯ. Какая ж это тогда свобода в результате? Свбода
> одного должна кончаться там где начинается свобода другого. Иначе это уже
> аквариум с акулами.Разуй глаза и посмотри за пределами своего моника. Аквариум с акулами - единственная швобода, которая существует на этом шарике.
> единственная швобода, которая существует на этом шарике.Тогда пусть вас кто-нить уже в рабство возьмет, а? И чтоб его за это не посадили? Это было бы так прикольно, имхо :)
>[оверквотинг удален]
> и покупается за ДЕНЬГИ, а не за партвзносы и не за
> выказывание страстного желания идеалам бесплатности. Зачем диктовать и навязывать кому-то
> своё право поступать точно так же?
>> Если
>> тебе не нравится лицензия - ну так пройди нафиг и не
>> пользуйся,
> Ну, так, не нравятся условия магазина — не заходи в него. Не
> размещай в нём свои мусорные булшиты, не порти витрину дешёвками. Магазин
> нужен чтобы продавать, а не утверждать чьи-то (сторонние) идеалы на бесплатность
> и доступность.Товарищи, тут не о магазине идёт речь, а о рынке.
Это вы в ларьке отдельном можете подобным развлекатсо, а на рынках такие вещи как бы низя. За это ФАС анально карать обязана.
Читаем статью 13 закона о торговле. Законом сабж запрещён.
угу. ты ещё нам статьи о рэйдерских захватах расскажи.
или как это батурина со счетов мосбанка сумела украсть 12.7 миллиардов? во хакер то!
http://lenta.ru/news/2011/02/17/baturina/зыж
рынок, базар, магазин - все живут согласно закону.
если он работает конечно.
> угу. ты ещё нам статьи о рэйдерских захватах расскажи.
> или как это батурина со счетов мосбанка сумела украсть 12.7 миллиардов? во
> хакер то!
> http://lenta.ru/news/2011/02/17/baturina/
> зыж
> рынок, базар, магазин - все живут согласно закону.
> если он работает конечно.Ага, рейдерский захват МС на Руси и хищение с её счетов 12.7 Млрд... Хотел бы я видеть перца(ов), который(е) может себе это позволить. А так же посмотреть чего будет с должностными лицами, через которые делался захват, и чего стало с банком, со счетов которого увели 12.7 млрд МСовых бабок.
И да, на Руси уже имела место разборка с возвратом бабок за предустановленную винду. Которую МС и ОЕМ изготовители слили.
Не в Руси в связи со жлобством, МС выписали квиток на 1.35ГЕвро, она вот жалиться,просит штрафец отменить - http://www.informationweek.com/news/windows/operatingsystems...
Это из того что показали по TV, наверно того что по ТВ не показывают не меньше. У них, у МС статья в бюджете есть, на судебно-антимонопольные расходы.
Чувак, а тебе не кажется что если я построил реальный магазин и что-то продаю через него то это мое собачье дело что я буду через него продавать (исключая всякие уголовные случаи, украденные товары и т.п.), на каких условиях и товары угодных мне производителей? И я вызову полицию если придут люди и попытаются использовать площади моего магазина как склад для распространения своего дерьма, даже и бесплатного и во благо человечества? И еще не дай бог будут говорить мне что я обязан их пустить. Да еще и будут мне конкуренцию создавать. Пусть эти чуваки идут и делают свой "магазин", со своим товаром, если он им так нужен.
> Чувак, а тебе не кажется что если я построил реальный магазин и
> что-то продаю через него то это мое собачье дело что яПопробуй продавать в своем продуктовом магазине тухлятину, посмотрим как все обернется.
Магазин MS к тому же навязывается покупателям, и ни в каком другом магазине купить товары нельзя, т.е. здесь уже дело антимонопольного комитета. Здесь дело не в выборе ассортимента в отдельном магазине, а в вытеснении определенного производителя со всего рынка.
>> Реалии современного мира таковы, что нельзя позволять одним разработчикам с прогрессивной
>> лицензией на код диктовать своё видение мира и способов распространения ПО
>> другим разработчикам, которые не разделяют их идеалы.
> Чувак, а тебе не кажется что если я написал прогу - это
> мое собачье дело на каких условиях я хочу ее распостранять? Если
> тебе не нравится лицензия - ну так пройди нафиг и не
> пользуйся, как корпорасы-копирасы и завещали со своими EULA. Диктатуры никакой. А
> вот указывать програмерам какие лицензии они могут и не могут выбирать
> - вот это уже форменный наглеж и ограничение прав програмеров.Золотые слова! Я с тобой полностью согласен!
Но возникает вот какой вопрос. Вот я программер, написал прогу, используется либа под GPL - и ВНЕЗАПНО получается, что я уже не могу выбрать лицензию для своей проги, а должен использовать GPL. Выходит, что GPL - это диктатура, форменный наглеж и ограничение прав програмеров.
> Вот я программер, написал прогу, используется либа
> под GPL - и ВНЕЗАПНО получается, что я уже не могу
> выбрать лицензию для своей проги, а должен использовать GPL.Что за флэшбек такой? Если "используется" -- значит, надо было хоть краем глаза глянуть, на каких условиях. А то "родил дитё, и ВНЕЗАПНО оказался папой" какое-то.
>> Вот я программер, написал прогу, используется либа
>> под GPL - и ВНЕЗАПНО получается, что я уже не могу
>> выбрать лицензию для своей проги, а должен использовать GPL.
> Что за флэшбек такой? Если "используется" -- значит, надо было хоть
> краем глаза глянуть, на каких условиях. А то "родил дитё,
> и ВНЕЗАПНО оказался папой" какое-то.Это гипербола была.
Иными словами, по топику - решение Microsoft абсолютно чисто с моральной точки зрения, и его можно только поприветствовать (всё иное будет, кхм, флэшбек аналогично вышеприведенному). Так получается?
Какой-то странный перевод:
The consequences of this strange exclusion are not fully clear to me as I am not a lawyer. But one thing is extremely obvious. Microsoft wants to keep its platform clear of Free Software. Period.
Перевод:
Последствия этого странного исключения (Ян говорит об Excluded License), не до конца мне ясны, поскольку я не юрист. Но одно совершенно очевидно. Майкрософт хочет сохранить свою платформу от Свободного Программного Обеспечения. Точка.И еще:
This coming from the company that publicly calims to be a friend of Open Source, that wants to make windows the best ever platform for Open Source should make app developers think again if this mobile platform is the platform of choice.
Это исходит от компании, которая публично заявляла о дружественности к Open Source, которая хотела сделать Windows лучше платформой для Open Source, что должно заставить разработчиков снова подумать если эта мобильная платформа была ими выбрана.
Новость взята вот отсюда: http://www.h-online.com/open/news/item/Microsoft-bans-free-s... .
А ты цитируешь блог, ссылка на который указана в тексте новости:
http://jan.wildeboer.net/2011/02/microsoft-absolutely-no-fre.../ .
> The consequences of this strange exclusion are not fully clear to meСхожее и у Portland Group, чтоб им.
Пацаны, объясните мне, если не сложно, вот что: в чём проблема двойного лицензирования? Чем плоха такая схема, и возможна ли она вообще, когда продукт выпускается одновременно под GPLvX и проприетарной лицензией; или под GPL с уменьшенным функционалом, а под проприетарной — с полными функциями?
> Пацаны, объясните мне, если не сложно, вот что: в чём проблема двойного
> лицензирования? Чем плоха такая схема, и возможна ли она вообще, когда
> продукт выпускается одновременно под GPLvX и проприетарной лицензией; или под GPL
> с уменьшенным функционалом, а под проприетарной — с полными функциями?Как минимум, нужно согласие всех авторов. К тому же, при использовании другой лицензии эта версия софта может быть несвободной.
Не понимать.Вот смотри. Допустим, три инженера решили написать библиотеку для работы со SCSI-протоколом. Но инженеры хотят и денег немного заработать, и анальными огородниками, как Майкрософт, быть не хотят.
О согласии разработчиков — потом. Вначале хочется понять, чем согласие чревато.
Так вот.
Пишут они библиотеку. И выпускают её в двух видах: или GPLv3 (да, хотят именно её), или по ынтырпрайзненькой подписке. Затем обычный юзер Вася Пупкин скачивает себе тарболл джи-пи-эльного выпуска, компилирует и юзает, чтобы играться со своей USB-флешкой.
А большая пропиерастическая контора по созданию флешек покупает ынтърпрайзненько ынтырпрайзную лицензию и интегрирует библиотеку у себя там куда угодно.Вот и вопрос — реальна ли такая схема, или я что-то упустил?
Плюс теперь можно и спросить, почему разработчики могут НЕ ДАТЬ согласие на такое лицензирование?
И вопрос: чем плоха такая схема?
Вася пупкин компилирует библиотеку из исходников и продает ынтырпрайзникам втрое дешевле авторов. И так далее, пока стоимость не упадет до нуля.
Вася Пупкин, конечно, сможет предложить библиотеку на продажу, продаёт-то он GPL, и не бинарник (я намеренно указал, что инженегры пилят библиотеку (не dll/so), а не коробочный продукт), а проприерасты не захотят gpl интегрировать в свой продукт — иначе всё производство по п**де пойдёт. Разве не так?
а подумать прежде чем отвечать?Вася Пупкин взял исходнити под лицензией GPLv3 и продал втрое дешевле, но под лицензией GPLv3. Контора встроила в свои устройства драйвер и выложила исходники у себя на сайте.
В случае, если контора купить у разработчиков, исходники выкладывать не надо.
Если не ошибаюсь. Надо открывать код всех программ, которые используют эту библиотеку. В твоем варианте нужна LGPLv3, хотя исходники надо выкладывать или ссылку на них давать. При комерческой лицензии выкладывать исходники не надо.
Вася Пупкин крутой перец и здорово разбирается в SCSI. Кроме того он хороший программист. К этой библиотеке он прикручивает поддержку новых версий SCSI, заодно исправляет несколько дыр и увеличивает производительность на 800% (инженеры не очень хорошие программисты). Всё это он выпускает под лицензией GPLv3. Смысл передавать права исходным авторам он не видит -- ему от этого ничего не перепадёт. К тому же часть работы сделана благодаря использованию другой библиотеки под GPLv3, так что запроприетарить без существенного гемороя и переписывания тучи кода не получится.
Дать та могут все, вопрос лиж в том, что количество разработчиков велико настолько, что получить разрешения с каждого становиться не простой задачей. Тот же SUN заставляла всех разработчиков передавать права на OpenOffice им, только для того, что бы можно было как-то контролировать лицензирование данного проекта, в том числе вести staroffice.
> Пацаны, объясните мне, если не сложно, вот что: в чём проблема двойного
> лицензирования? Чем плоха такая схема, и возможна ли она вообще,Она возможна, но число тех кто согласится на то чтобы вы юзали их код как монопольный хозяин имеющий право на перелицензирование под коммерческой лицензией - шибко меньше тех кто готов вам закоммитить код, сохранив за сосбой некие права (в объеме даденном например той же GPL). Если посмотреть то проекты с двойным лицензированием рано или поздно могут налетать на проблемы. А если обозлить достаточно много разработчиков - они еще и форкнуться могут, и тут еще вопрос чья возьмет.
Вообще, микрософтовский подход убивает смысл в опенсорсе под их платформу. Смысл опенсорса - чтобы кто угодно мог к вам прийти и с минимальным порогом вхождения навалиться на вашу задачу, если результат нужен и ему в том числе. Если повезет и таких окажется много - проект вообще взлетит как ракета. А вот с таким подходом сие не получится. Какой уж там минимальный порог вхождения если такие будут нужны такие костыли?
А зачем вам вообще нужна эта ГПЛ и заморочки с двойным лицензированием? Сделайте ОДНУ лицензию, которая разрешает использовать исходник только для некоммерческих целей, а те, кто хотят продать, пусть покупают. Тогда и Вася Пупкин сможет вдоволь наиграться со своей флешкой, и дядя буржуй, возможно, что-то вам отслюнит :) А что думает по этому поводу Столлман - плевать.
Ну и пусть.
>Разработчикам приходится изворачиваться, выпуская свои приложения под двумя лицензиями - GPL и проприетарнойИли просто забить на ненужные платформы.
ещё одно конкурентное преимущество у гуглофонов, хппалмов и этк.
> ещё одно конкурентное преимущество у гуглофонов, хппалмов и этк.Ну и в чем оно?
ха. попытка потролить? :Dмне нравится vlc. а также mplayer, xine и тд.
одна попытка представить виндаус медиа плэйер на смарте бросает в озноб.
> ха. попытка потролить? :D
> мне нравится vlc. а также mplayer, xine и тд.
> одна попытка представить виндаус медиа плэйер на смарте бросает в озноб.А у меня один знакомый энджоится смартом HTC не самой последней конфигурации и тащится от WinMobile там. В то время как лично я предпочитаю симбу. ЧЯДНТ?
PS. Таких, как он - немало. Он не красноглазый гик, а просто пользователь. И он уверяет (это не мои слова) что он тащится от знакомой венды на трубе.
PPS. Я больше скажу. Я сильно подозреваю, что M$ подсадило на свои оси гораздо больше людей, чем хотелось бы (и чем признают) апологеты СПО. И потребуется как минимум столько же времени, чтобы занять как минимум такое же лидирующее положение (в количественном исчислении). Гиков и красноглазых - меньшинство, как бы вам не хотелось уверить всех - и самих себя в первую очередь - в обратном. Большинство пользователей - хомяки и офисный планктон. Которым подковерные игры техов - до одного места (пониже спины).
ну мало ли извращенцев!!! :D
>PS. Таких, как он - немало.хотя... да, мало. сколько там % у винмобайл?
Да, но направление развития как раз определяет не большинство, как бы ему этого ни хотелось.
Как бы тебе лично это не хотелось, но Линукс стал относительно значимым как раз тогда, когда начал наращивать хомячковую базу. Красноглазых считанные единицы процентов и они _ничего_ не определяют, так как голодранцы. Учи историю, недоумок. Именно большинство определяет мэйнстрим.
> Учи историю, недоумокСудя по таким фразам, я разговариваю с человеком недалёким, к тому же, лающим из будки анонима, но это не помешает мне ответить по существу, не Вам, а в рамках дискуссии.
"Хомячки", как Вы их называете, получили возможность сидеть в Linux'е как раз благодаря "красноглазым". И сидят они там, где всё готово, а "готово" - тоже делается "красноглазыми", в Windows в том числе. Кроме того, позиции Linux и FreeBSD наиболее сильны как раз не в среде "хомячков", а на серверах, где мнение Ваших "хомячков" никому не интересно. Windows - тоже получил свои позиции отнюдь не по благосклонности "хомячков".
грамотно.
добавлю - если бы хомячки определяли на чём им сидеть, то обкусанную со всех сторон вирусами, защитой "из_пентагона" и смс-блокираторами винду они бы не выбрали.
если бы а) могли выбирать в принципе и б) если бы их ещё кто-то об этом вообще спрашивал.это как проезд в трамвае - пассажиры, оплатите проезд! кто сколько и когда сможет. ну подайте на электр... или чем там трамваи питаются?
> грамотно.
> добавлю - если бы хомячки определяли на чём им сидеть, то обкусанную
> со всех сторон вирусами, защитой "из_пентагона" и смс-блокираторами винду они бы
> не выбрали.
> если бы а) могли выбирать в принципе и б) если бы их
> ещё кто-то об этом вообще спрашивал.
> это как проезд в трамвае - пассажиры, оплатите проезд! кто сколько и
> когда сможет. ну подайте на электр... или чем там трамваи питаются?(равнодушно) Ни разу не грамотно. Аргументов нет, только отлаялся.
Хомячки вообще ни в чем не разбираются, чтобы делать осознанный выбор. Ну-ка, внушите-ка им, как выбирать провайдера ЭЦП для госструктур! Опаньки?
>Хомячки вообще ни в чем не разбираются, чтобы делать осознанный выбор.а я чё сказал?
или проблемы с чтением, равнодушный ты наш?
> Он не красноглазый гик, а просто пользователь. И он уверяет (это не мои слова) что он тащится от знакомой венды на трубе.Т.е. смотреть нормальное видео на мобиле = быть гиком. А тащится от знакомого вида венды и знакомых зависаний а ля Windows 98 Nostalgy Edition = быть просто пользователем. Кто бы мог подумать, что созерцание венды заменяет видео О_о
>> Он не красноглазый гик, а просто пользователь. И он уверяет (это не мои слова) что он тащится от знакомой венды на трубе.
> Т.е. смотреть нормальное видео на мобиле = быть гиком. А тащится от
> знакомого вида венды и знакомых зависаний а ля Windows 98 Nostalgy
> Edition = быть просто пользователем. Кто бы мог подумать, что созерцание
> венды заменяет видео О_оТы сам-то винду мобайл видел? Это совсем не 98й масадосис с гуём. Там ядро другое. Кстати, гораздо чаще зависают к херам Нокии с J2ME.
> и тащится от WinMobile там.Это не страшно, на WinPhone не будет привычных с WM программ. Зато там будет отсутствие клипборда (фича!) и многозадачности (еще фича!).
> Ну и в чем оно?В том что ряд разработчиков не должен будет нагибаться в позу удобную мистеру Баллмеру, разумеется. А кто сказал что в этой позе им удобно?
>> Ну и в чем оно?
> В том что ряд разработчиков не должен будет нагибаться в позу удобную
> мистеру Баллмеру, разумеется. А кто сказал что в этой позе им
> удобно?Разработчики и _потребители_ - это несколько разные количественные и порядковые величины. Разработчики - как создатели - живут на том, что им платят за производимое _потребители_ - сиречь большинство. В СПО прописные истины не действуют? Надо обязательно разжевывать?
Разработчика - если он живет с того, что разрабатывает - можно поставить в _любую_ позу, потому что "кто девушку кормит - тот ее и танцует". Сиречь потребитель всегда прав, как бы красноглазым не было обидно. Правда, странно мир устроен?
Я могу написать (создать) какую угодно супер-пупер-дупер-вупер-велосипедо-вещь, но если она _не востребована_ - я в жопе и зря потратил годы своей жизни. Что, история ничему не учит? OS/2, BeOS, BeBox etc.etc.etc.?
> Разработчика - если он живет с того, что разрабатывает - можно поставить в _любую_ позу,По-моему, кто-то явно путает разработчиков с женщинами легкого поведения.
> Что, история ничему не учит?
Да, кое чему она учит.
> OS/2,
Да, мы кое-чему научились. Они партнерили с MS. А потом MS их так отпартнерил, что полуось просто сдохла. Теперь нокия будет партнерить, да?
> BeOS,
И тут без MS не обошлось... oO
Одно хорошо: опенсорц как явление такими методами не убивается. Вообще. Наверное, это такая эволюция под воздействием жестоких внешних условий. Армии солдат не страшен слон, хотя одного отдельно взятого человека слон вполне может смолоть в труху. Мастодонты типа MS могут сколько угодно топтать отдельные сущности, но это им нифига не поможет. Явление в целом это не остановит.
>> Разработчика - если он живет с того, что разрабатывает - можно поставить в _любую_ позу,
>По-моему, кто-то явно путает разработчиков с женщинами легкого поведения.+лимон.
хороший разработчик мало того что не дёшев, так ещё и свинского отношения не потерпит.
благо - выбор есть.
человек видимо за разработчиков принимает одноэсников-одиночек, которые всякими "обработками" барыжат.
ну дык пусть поставит их в позу, только толку с него... ну как с женщины не тяжелого поведения.зыж
вот интересно, сколько разрабов в нокиа на дотнетчиков переквалифицируется, а сколько в гнусмасы, мотороллеры, хп и тд сбегут?
> зыж
> вот интересно, сколько разрабов в нокиа на дотнетчиков переквалифицируется,Мне кажется, что гораздо проще послать нафиг нокию чем перейти с симбиана или кутей на дотнет. Нокия как-то переоценивает свой бренд. После анонса о винфоне они врядли будут котиорваться выше чем "очередной OEM без своей платформы", к тому же выбравший сомнительную по перспективам платформу завязанную на одного очень геморройного и наглого вендора.
> Я могу написать (создать) какую угодно супер-пупер-дупер-вупер-велосипедо-вещь, но если
> она _не востребована_ - я в жопе и зря потратил годы
> своей жизни. Что, история ничему не учит? OS/2, BeOS, BeBox etc.etc.etc.?OS/2, BeOS, BeBox etc.etc.etc. вообще то померли по причине использования неконкурентных преимуществ слониками - гигантами индустрии то бишь... Показано, что использование неконкурентных преимуществ накрывает рынок - как саморегулирующуюся систему, тазиком, больше 100 лет назад показано. Так же показано и доказано, что если вы можете написать (создать) какую угодно ни кому не нужную и отнюдь НЕ-супер-пупер-дупер-вупер-велосипедо-вещь , и у вас есть деньга на дивизию юристов и менегеров и маркетологов, то вещь становиться востребованной. Поэтому заявка типа
>Сиречь потребитель всегда прав, как бы красноглазым не было обидно. Правда, странно мир устроен?не верна в корне потому как в системе потребитель-слоник(дивизия юристов, манагеров, продавцов)потребитель всегда не прав.
И далеко ходить за подтверждением вечной неправоты потребителя не надо.Достаточно почитать любую ЕУЛУ от слоника,с отказами от ответственности за произведение, ограничениями прав этого самого потребителя (кстати не всегда законного) и человека вообще,и прочими прелестями.
У меня такое ощущение, что Нокию хотят добить по просьбе Apple.
нет. это просто мс хочет влезть в этот рынок полной задницей.look, кто такие мс на мобильном рынке?
правильный ответ - никто. ни интелектуальной собственности, ни разработок, ничего.
попытка продавать винмобилку на левых девайсах привела к набору глюков - платформа закрыта, оптимизировать под конкретную модель невозможно, а модели эти как пирожки, в общем схема разработки винмобилки не подходит для мобильного рынка. если только ты же и не производишь аппараты. что доказал огрызок.поэтому им нужна своя "фабрика" по производству. как эплу.
но, купить нокию было проблематично (этот евросоюз нихрена не понимает в демократии), да и дорого. гораздо проще купить большинство в совете.
> нет. это просто мс хочет влезть в этот рынок полной задницей.Так у них и так вроде полная задница в мобильном направлении. Куда полнее то? Надо для убедительности угробить нокию? Мля, а почему нельзя было угробить каконйить HTC? Потому что даже тупые тайванокитайцы в отличие от тормозных фиников вовремя смекнули что к чему и отказались умирать, поюзав андроид, нагло наплевав на все санкции и лишения плюшек от MS?
тайванокитайцы свою ось не делают.
вон они даже мс за андроид по 20$ с аппарата платят.не, мс нужна была компания с портфелем "интИЛИктуальной" "собственности".
коей и является нокиа.
зы:
тем более и не дорого. :D
> не, мс нужна была компания с портфелем "интИЛИктуальной" "собственности".У MS своей "интИЛИктуальной" "собственности" (c) хоть попой жуй. Вот сидят они на своей собственности и смотрят как их рыночную долю заканчивают догрызать конкуренты. Не очень понятно чем им нокия в этом плане поможет.
>У MS своей "интИЛИктуальной" "собственности" (c) хоть попой жуй.не в области мобилостроения.
> не в области мобилостроения.Да какая разница то? Нет бы сделать не очень много но зато стоящих продуктов. Вместо этого хватаются за все сразу и выдают на гора тонны какого-то буллшита. Они открыли для себя много новых горизонтов, где можно качественно и много фйэлить. Типа достижение :)
вот кстати:
>When we asked if, strategically, it was about sideswiping Apple as it doesn't tend to go after Microsoft, Elop said: "I'm not going to make any specific comments. But it is the case and was absolutely a topic of discussion, that Microsoft plus Nokia has a remarkably strong IP portfolio, and we will use that appropriately with the context of our ecosystem.http://nokiaplanp.com/
так шта...
Выглядит логично, но как они раньше-то продавали винмобайл?
а вот так и продавали - без мультитачей и прочих плюшек. с глюками и соответсвующим % в доле рынка.но сейчас, когда наступают времена, когда системный блок можно будет носить в кармане, когда он же смартфон, ноутбук и ещё чертеШто с 4-мя ведрами....
сейчас мс такой % не нужен.
вот кстати о патентных соглашениях
http://nokiaplanp.com/
Ха. Чтобы ты был в курсе, анон.Основной бизнес Нокии - совсем не сотовые телефоны.
Равно как и основной бизнес Роллс-Ройс - совсем не производство суперлимузинов.
Так, just FYI.
Укажите тогда, каков основной бизнес Нокиа?
> Укажите тогда, каков основной бизнес Нокиа?Так шины жешь!
>> Укажите тогда, каков основной бизнес Нокиа?
> Так шины жешь!Неверный ответ. Электроника военного назначения. Гугл в помощь.
>> Укажите тогда, каков основной бизнес Нокиа?
> Так шины жешь!Красноглазые такие красноглазые. За пределами своих 17 дюймов ничего не видим, ничем не интересуемся, ничего не знаем?!
>У меня такое ощущение, что Нокию хотят добить по просьбе Apple.При условии что это делает не MS, потому что патенты Нокии в руках Баллмера не порадуют ни Яббло ни каких других производителей фонов.
>>У меня такое ощущение, что Нокию хотят добить по просьбе Apple.
> При условии что это делает не MS, потому что патенты Нокии в
> руках Баллмера не порадуют ни Яббло ни каких других производителей фонов.Подозреваю, что им похеру. Тупо. Представьте себе на мгновение, что нет пересекающихся патентов у других производителей. Представили? И M$ тут тупо не игрок, потому что технологических ноу-хау у них нет вообще в этой сфере.
зато на вп7 никто не наедет - нокиа защитит.
и тут-то фишка с мультитачами им и повалит.
> зато на вп7 никто не наедет - нокиа защитит.Пока-что нокия не смогла защитить даже сама себя...
все империи в истории разваливались изнутри.
и только потом их остатки захватывали всевозможные варвары.
> все империи в истории разваливались изнутри.
> и только потом их остатки захватывали всевозможные варвары.Почему-то сразу вспомнился подарок для жителей Трои. А микрософт вот подарил им Элопа. Теперь у нокийцев даже термин появился: Elopocalipsys :)
ну да, кони - они щаз такие. :D
Майкрософт копает своей платформе могилу сама, а ноют по этому поводу почему то линуксоиды. Вам то какая разница что делает у себя Майкрософт ? Вы купите телефон с WP7 ? Нет ? Ну и заткнитесь.
Чего это -- заткнуться? Пнуть лежачего - удовольствие.
Согласен, но здесь не пинание лежачего - а нежная забота о трупе, чтобы не протух
птич... э-э-э, нокию жалко. ;(
действительно!
если дерьмо лежит на твоём пути, то нахрена об этом орать?
Купят. Недовольные побухтят и разойдутся, а 80% вообще пофиг что за софт в железке, если недорого.
80% не знает какой софт на его железке и думает, что ему пофиг. 80% просто не знает, что ему не пофиг.
это хорошо работает, если нет выбора. а выбор на рынке таки есть.
если айфон сливает гуглофонам по росту продаж, то что говорить про вп7?
которая сейчас не локализована (русского нет), копи-паста нет, многозадачности нет, приложений нет. чего не возьми - всего нет.
маемо был в 1000 раз лучше. уже. если даже его не доделывать. нужно было просто нашлёпать разных девайсов - со стразами и зеркальцем для блондинок, в алюминиевом корпусе для бУизнесМэНов и тд, и тп.
всё.
> в железке, если недорого.Угу, судя по требованиям к железу - там будет полная халява. Тысяч за 30 так :)))
> Купят. Недовольные побухтят и разойдутся, а 80% вообще пофиг что за софт
> в железке, если недорого.Бред. Смарты покупают во многом ради софта, который на них собираются ставить. Покупать, не интересуясь платформой - верх глупости. А если нужна просто звонилка[+плеер[+камера]] - нафига вообще смарт?
>> Купят. Недовольные побухтят и разойдутся, а 80% вообще пофиг что за софт
>> в железке, если недорого.
> Бред. Смарты покупают во многом ради софта, который на них собираются ставить.
> Покупать, не интересуясь платформой - верх глупости. А если нужна просто
> звонилка[+плеер[+камера]] - нафига вообще смарт?А нафига вообще допустим тот-же ролекс ? По паспорту (точнее требованию к сертификации механизма) точность хода у него хуже чем у моих касио за 100 баксов (в 10 раз почти), фичей полторы штуки да и те нах не нужны. Ролекс нужен потому-что статус. Потому-что это дорогая вещь, и появиться в приличном общетве в неприличных часах могут себе позволить только нереально крутые пацаны. Которые настолько крутые что даже на этикет болт клали.
Смарты ради софта покупают гики, коих меньшинство. Большинство леммингов покупает смарт чтобы в нем была асечка, браузер и плеер. И чтобы понты и гламурно. По крайней мере по моим наблюдениям. И им по большому счету абсолютно покеру, ведроид это или огрызок.
Просто в разных социальных слоях разное понятие гламура. Если ты розовая блондинка, то огрызок. Если эффективный манагер (c) (tm) то ведроид или что-то подобное. Взрослые дяди с верту ходят.
Ибо серьезным и большим дядям в телефоне даже функция приема-отправки смс не нужна, уж не говоря о смарте. Ибо серьезный дядя в диаграмму ганта в самолете не пырится, договор на экране 640х480 не вычитывает и емыло "ющ цука верни должок а то стране газ перекрою" партнеру по бизнесу не отправляет.
>А нафига вообще допустим тот-же ролекс ?действительно! ими же каждая евросеть барыжит, не так ли?
так вот - смарт не ролекс, он касио с доп.функциями.
времена малиновых пинжнаков с цепями и мобилками об стойку - прошла.
не думаю что нокиа первый вантузоид будет выпускать в титановом корпусе со стразами о 17 камнях.
А смартовые перделки это и есть стразики. Только ментальные.У одних понты у кого алмаз больше, у других у кого перделки в телефоне красивше.
А потребительское качество что у алмаза что у перделки одинаковое, никакое.
Впрочем, алмаз лучше чем перделка. Стекло резать можно, и в голодный год на буханку хлеба сменять.
>А смартовые перделки это и есть стразики. Только ментальные.во как.
а вот нокла с мс хотят этими стразиками обычные звонилки заменить.
каждой бабушке по стразику продать.
и гугля в общем - тоже.зыж
а посмотреть на год вперёд, когда так будет очередной 3310 выглядеть, фантазии не хватает?
> ? Вы купите телефон с WP7 ? Нет ? Ну и заткнитесь.Мы хотим купить Нокию с Линуксом, а Маздай тут нагадил.
>> ? Вы купите телефон с WP7 ? Нет ? Ну и заткнитесь.
> Мы хотим купить Нокию с Линуксом, а Маздай тут нагадил.(с сарказмом) А я лично хочу Нокию с Соляркой. И что? И еще Анастасию Волочкову в свою постель с кляпом во рту, чтобы не слышать ее :)
> И еще Анастасию Волочкову в свою постель с кляпом во рту, чтобы
> не слышать ее :)В пачку целовать буишь?!
>с сарказмом) А я лично хочу Нокию с Соляркой. И что?вот так волочкова виновата в том, что народ готов жрать дэрьмо вп7.
зы:
ну, линух то на смартах очень ничего, поэтому хотелки и претензии к соляре неуместны.
> (с сарказмом) А я лично хочу Нокию с Соляркой. И что?Можете взять n900 и портировать туда соляру, если крутости хватит. А то что порта на техасский ARM у соляры нет - виновата наверное не нокия все-таки. Линух на OMAP худо-бедно запускался уже давно, явно до выпуска n900 ;)
>(с сарказмом) А я лично хочу Нокию с Соляркой.с солярой ты можешь хотеть только оракл. иначе - посодют, а ты не воруй.
а вот линух с нокией хотеть очень даже можно.
> Майкрософт копает своей платформе могилу сама, а ноют по этому поводу почему то линуксоиды. Вам то какая разница что делает у себя Майкрософт ?Большая, потому что теперь они за собой и Nokia тянут, а Nokia это Qt, MeeGo и т.п.
> Майкрософт копает своей платформе могилу сама, а ноют по этому поводу почему
> то линуксоиды.Потому что микрософт то хрен с ним, а вот нокия неплохие телефоны делала...
ну вот они и похоронили WP7.
удивительно, что их стратеги никак не поймут, что методами 19-го века в 21-м работать уже не получится.
> удивительно, что их стратеги никак не поймут, что методами 19-го века в
> 21-м работать уже не получится.Надеюсь что они это поймут только когда станет слишком поздно. Я бы понял если бы они были уникальным монополистом на рынке мобил, там еще можно попытаться охаметь. Но они к тому же нули без палочки... oO
да вроде уже поздно.
Да ещё с собой в могилу зачем-то нокию утащить решили.
Так нежить-вурдалаки же.
> Так нежить-вурдалаки же.Да хрен там "утащить". На чужом поле??? Щаз...
Кто-то ещё тащил Нокиа в могилу? 8-O
>вурдалаки же.+
http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-prev.../И это только "стратегические партнёры" Майкрософта по _телефонным бизнесам.
MS - лучшие друзья опенсорса. И конечно же у вас есть выбор. До тех пор пока он совпадает с выбором майкрософт.Майкрософт - еще покруче коммунистов будет: даже те не доперли совсем запрещать те или иные языки программирования и свободное распостранение программ...
Мы еще не выслушали начальника транспортно^W^W, товарища Трухина!
а гугле апп и не знает.
> Мы еще не выслушали начальника транспортно^W^W, товарища Трухина!МС настолько непоследователен что даже у пиар-ботов случается деление на ноль :)
00h -внутреннее прерывание, деление на 0;
господа, а есть ли подобная проблема (DRM, ограничения на GPL софт итп.) в Android Market?
/сам последние года 4 юзаю motorola l9, но подумываю о покупке коммуникатора. присматриваюсь к коммуникаторам с android... (ибо реально на рынке коммуникаторов с MeeGo и webOS сейчас нет, а покупать думаю уже в ближайшие недели)
и ещё, кто-нибудь из присутствующих перепрошивал свои сотовые, идущие с Android, CyanogenMod'ом (http://www.cyanogenmod.com/) или VillainROM'ом (http://www.villainrom.co.uk/)? довольны результатом? работ более-мение стабильно? прошивки эти не слишком сырые/кривые?
Я брал; samsung 5700.
Перепрошивал 1.5->2.1->2.2, работает шустро. Купил такой же в подарок девушке, тоже буду шить.
По поводу DRM в Android market не осведомлён, но то, что там есть открытые прилаги — это знаю точно.
> коммуникаторов с MeeGo и webOS сейчас нетc MeeGo ИЛИ webOS в смысле
> с MeeGo и webOS сейчас нет,Palm теперь HP: Pre, Pre Plus ,Pre 2, Pre 3, Pixi, Pixi Plus, Veer,...
http://www.palm.com/us/products/phones/
>> с MeeGo и webOS сейчас нет,
> Palm теперь HP: Pre, Pre Plus ,Pre 2, Pre 3, Pixi, Pixi
> Plus, Veer,...
> http://www.palm.com/us/products/phones/это я знаю прекрасно. HP Pre 3 мне очень симпотичен. но HP обещает начать отгружать Pre 3 только летом.
короче, я ж писал: ибо реально на рынке коммуникаторов с MeeGo и webOS сейчас нет.
>>> с MeeGo и webOS сейчас нет,
>> Palm теперь HP: Pre, Pre Plus ,Pre 2, Pre 3, Pixi, Pixi
>> Plus, Veer,...
>> http://www.palm.com/us/products/phones/
> это я знаю прекрасно. HP Pre 3 мне очень симпотичен. но HP
> обещает начать отгружать Pre 3 только летом.Ну и потерпи до лета. За прогрессом всё равно не успеешь,
или надо раз в полгода по 1000$ выкладывать за новинки.
Вон LG, какую-то двухядерную хрень уже анонсировали в 3D камерой - LG Optimus 3D
Или смарт с солнечной батареей на спине - Umeox Apollo
> раз в полгода по 1000$ выкладывать за новинкиэто не про меня. у меня ещё коммуникатора не было. все мои сотовые стоили не дороже 100$.
а теперь для продуктивной работы потребовался коммуникатор. и терпеть до лета нет возможности.
> и терпеть до лета нет возможности.Motorola Defy !!! B-)
Топить можно! Апгрейд до Android 2.2 будя во втором квартале
> Или смарт с солнечной батареей на спине - Umeox ApolloЭто конечно круто, только вот в кармане солнце не светит. Можно конечно положить туда фонарик, но ему тоже придется аккумы заряжать тогда :)
>> Или смарт с солнечной батареей на спине - Umeox Apollo
> Это конечно круто, только вот в кармане солнце не светит. Можно конечно
> положить туда фонарик, но ему тоже придется аккумы заряжать тогда :)Обрати свой взгляд к солнцу, сын мой.
Я к тому, что не по 24 часа тьма накрывает грешный город. Тфу, опять.
Выкладываются иногда телефоны на свет Божий... Да что ж такое...Короче, на работе - на столе, подоконнике, дома - под лампой, монитором,...
У меня так калькулятор Casio 15 лет отпахал, пока в борщ не упал.
Хорошая новость имхо. можно использовать в рекламных целях других мобильных ОС.
> Хорошая новость имхо. можно использовать в рекламных целях других мобильных ОС.Гы. Много их, других мобильных осей с приличной инсталляционной базой?
>> Хорошая новость имхо. можно использовать в рекламных целях других мобильных ОС.
> Гы. Много их, других мобильных осей с приличной инсталляционной базой?Две, и обеим "надо сильно прищуриться, чтоб разглядеть MS в зеркале заднего вида".
ну поболе уже будет - гугля, яблоко, рим, вебос, ну симбу вычёркиваем, но думаю мигу ещё её заменит (но уже не в этой компании конечно). да ещё вагон с прицепом.зы:
а что такое "других мобильных осей с приличной инсталляционной базой"?
очередной маркетинговый термин?
тут вон трухин вещал, что вп7 это не просто ось типа андроида, а цельная платформа!
при чем объяснить что же это такое так и не смог.
х/з, может мс с Восточно-Европейской платформой конкурирует или ещё что.
> ну поболе уже будет - гугля, яблоко, рим, вебос, ну симбу вычёркиваем,
> но думаю мигу ещё её заменит (но уже не в этой
> компании конечно). да ещё вагон с прицепом.
> зы:
> а что такое "других мобильных осей с приличной инсталляционной базой"?
> очередной маркетинговый термин?
> тут вон трухин вещал, что вп7 это не просто ось типа андроида,
> а цельная платформа!
> при чем объяснить что же это такое так и не смог.
> х/з, может мс с Восточно-Европейской платформой конкурирует или ещё что.(с иронией) Я имел в виду осей с уникальными ядрами, разумеется. Не вариации на тему велосипо-линуксов с разноцветными мордами.
с ещё большей иронией - а я имел в виду осей с уникальными README.txt.в данном контексте разговора имеет значение только занимаемая ими доля рынка.
Если у них нет какого то инструментария в магазине, значит следует законодательно их к этому принудить, пусть реализуют всё необходимое для свободной конкуренции. А то умеют только шлак людям впаривать.
> Если у них нет какого то инструментария в магазине, значит следует законодательно
> их к этому принудить, пусть реализуют всё необходимое для свободной конкуренции.
> А то умеют только шлак людям впаривать.Круто ты сказанул. Это как - "Законодательно принудить к свободной конкуренции"? :D:D:D:D:D
Nokia вырыла себе глубокую могилу, из которой не выбраться. План Б провалился.. надежды умерли(
> Nokia вырыла себе глубокую могилу, из которой не выбраться. План Б провалился..
> надежды умерли(Вай, читай выше. Ну, закроет Нокия мобильное подразделение. Так это даже не одна треть того, на чем она деньги делает. Подумаешь, проблема для Нокии.... Всем бы иметь такое количество бизнесов.
Имхо не стоит расстраиваться из-за Nokia. Этот мир принадлежит китайцам и индусам. Пора менять религию...
> Пора менять религию...Менять религию религия не позволяет.
ты ещё и пол смени.
блондинкам вп7 вообще идёт.
Что ж, вот и появился веский повод перевести свои проекты с GPL2 на GPL3.
> Из условий становится понятно, что это любая лицензия, требующая/разрешающая предоставление исходного кода, дающее право на создание производных продуктов (форков) и допускающая свободное распространение программы.
> DISCLAIMER 2: Some articles that link here claim I say that *ALL* Open Source software is banned by Microsoft. That is NOT what I say. Please read on.
"The Windows Phone Marketplace supports several open source licenses, including BSD, MIT, Apache Software License 2.0, MS-PL and other similar permissive licenses."Уф, отлегло. Спасибо!
...а то уж мы было __испугались__, как же это мы... того-этого... без поддержки опен-сорса Майкросовтом и Уиндоуз МаркетПлейсом-то!?
> вы сами придумали проблему и сами испугались. нужно внимательно читать первоисточники.Проблему создали Ваши хозяева, а когда их носом потыкали в их же заявления
"о дружественности опенсорсу", они начали отмазываться, дешево и старательно.