Суд штата Калифорния отклонил (http://www.groklaw.net/article.php?story=20110218181557455) поданный весной прошлого года групповой иск (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26435) против компании Sony. Иск был подан пользователями приставки PlayStation 3, возмущенными прекращением (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25990) поддержки опции по загрузке дополнительных операционных систем. Судья согласился с аргументами юристов компании Sony, утверждавшими, что при продаже PS3 в гарантийном обязательстве явно указывалась поддержка только функций игровой консоли. Все сторонние функции, такие как опция "Other OS" и подключение к игровой сети предусмотрительно не были включены в гарантийные обязательства, что давало компании Sony право в любое время изменить реализацию дополнительных функций.Кроме того, суд признал, что покупая приставку пользователь приобретал лишь право на использование программной начинки. В ответ на обвинения в навязывании установи обновления, ю...
URL: http://www.groklaw.net/article.php?story=20110218181557455
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29697
а сайт бойкотсони.ком ещё не сделали?
Что мешает вам купить хостинг и повесить сайт с баннером и кнопкой "To fuck Sony press here"?
Зачем сайт? Каждый сам решает как ему поступать. Я для себя уже все решил. Просто игнорирую продукцию Sony и Apple. И без всяких лозунгов и сайтов.
AudioCD, CD, BluRay юзаешь? SPDIF пользовался?
Какие не хорошие сони, это они все придумали и бабло гребут!
А весь ацтой от Sony Music Entertainment слушаешь?
Ну Эппловский CUPS используешь?Из истории наверно знаете, что с империями бесполезно бороться.
Империю возможно разрушить только изнутри.
А CUPS то что бойкотировать? Он ничего плохого не сделал.
> А CUPS то что бойкотировать? Он ничего плохого не сделал.CUPS and the CUPS logo (the "CUPS Marks") are trademarks of Apple Inc.
То есть, они могут взять и продать ... Микрософту например.
Ну а форк что-ли нельзя будет сделать?
CUPS, положим, они в 2007 купили вместе с разработчиком. плохо это или хорошо - отдельный вопрос.
кроме того, не стоит забывать, что он сейчас выходит под (L)GPL
> CUPS, положим, они в 2007 купили вместе с разработчиком. плохо это или
> хорошо - отдельный вопрос. кроме того, не стоит забывать, что он сейчас выходит под (L)GPLДа мне как-то пофигу и на Apple и на Sony. Это вон товарищи FSF-коммуняки бунтуют :)
Sony делает лучшие телевизеры, если кто-то сделает лучше, я буду покупать их. Sony в своё время делала
кассетные Walkman_ы, не размером с кирпич, как у других,... позже были и Панасоники и Шарпы,.. но позже.Apple когда-то делала хорошие и доступные Макинтоши (доступные в сравнении с AlphaStation, SparcStation),
после перехода на Intel - ваще не интересны стали.Кстати, Сони одна из первых впиндюрила Linux на мобилу - Sony Mylo (чего у них там не пошло, не знаю).
Ну ты же принципиальный? Ты должен бойкотировать все что связано с Apple.
Так почему ты не отказываешся от CUPS? не удаляешь его и своего любимого Linux? что бы он стал еще свободнее и чище ?)Ах.. мисье лицемерит - хочет и рыбку съесть и косточками не поранится ? не выйдет.. не выйдет..
Еще одно пятно на лицемере dimqua.
> Ты должен бойкотировать все что связано с Apple.Не должен. Потому что Apple развивает и вполне нормальные проекты вроде CUPS, WebKit, Samba, Clang. Смысл их бойкотировать? Или, по вашему, мне должно быть достаточно одного лишь упоминания Apple в программе, чтобы от неё отказаться?
> что бы он стал еще свободнее и чище
Потому что свободнее и чище он этого не станет. CUPS и так под GPL, LGPL. Давайте тогда удалять всё что под этими лицензиями, чего мелочиться то.
> Ах.. мисье лицемерит
Я CUPS никогда не юзал... Позор мне.
> Я CUPS никогда не юзал... Позор мне.правильно, ты ж из под винды печатаешь =)
Без принтера? :-)
"продукты" могут обладать сопоставимым ф-ционалом...
если есть выбор или сам продукт не является необходимым - человек вправе выбрать
тем более - не "стимулировать" своими деньгами продвижение продукции компании, с политикой кот. не согласен
а вот беспринципный подход - это путь "потребителя" - в смысле безразличного зомби потребления, которому нассут в уши и он бездумно (или на основе ложных стимулов) готов покупать всё что не подсунут
например покупать более "качественный героин" - выбор таких зомби ;) (чем заканчивается - известно)
поколение пепси, млять
Чувак просто не знал что Apple и опенсорс делает. Одноко гребёт бабло-то оно на закрытый поделках для геев - а к ним слово игнорировать-то не шибко подходит - просто сложно представить как это можно купить. А вот сони я сам не знаю что полезного делает.
> Чувак просто не знал что Apple и опенсорс делает.они бы и рады не делать, но некоторые лицензии не позволяют. вот не написали бздшники KHTML под BSDL, а написали «анальные рабы столлмана» под GPL. бида, не смогло яблоко забрать и не делиться. и так со всем яблочным опенсорцем — они вынуждены делиться, а не делятся добровольно.
разве что про Darwin я не совсем в курсе, отчего не закрыли.
> под GPL. бида, не смогло яблоко забрать и не делиться. и
> так со всем яблочным опенсорцем — они вынуждены делиться, а не
> делятся добровольно.
> разве что про Darwin я не совсем в курсе, отчего не закрыли.Что, не укладывается в теорию "закрыли, если б не GPL", да? Бида-бида!
>AudioCD, CDУже года три как не пользуюсь.
>BluRay юзаешь? SPDIF пользовался?
Нет, не видел.
>А весь ацтой от Sony Music Entertainment слушаешь?
Ацтой не слушаю.
>Ну Эппловский CUPS используешь?
Нет, принтер только на работе, и да подключен к винде.
Мозоли с пяток не ем.Блин, да я счастливый свободный человек, а главное никакого фанатизма.
> Блин, да я счастливый свободный человек, а главное никакого фанатизма.Ну это были только самые известные продукты.
> AudioCD, CD, BluRay юзаешь? SPDIF пользовался?
> А весь ацтой от Sony Music Entertainment слушаешь?
> Ну Эппловский CUPS используешь?а я вот и не использую и не слушаю. я — труЪ?
А Майкрософт? :)
Люди, блин, если вы перевОдите новость, то переводИте её нормально, да?Вчерась как раз прочитал оригинал и обрадовался, ибо иск НЕ БЫЛ ОТКЛОНЁН. Был принят к рассмотрению один-единственный пункт, а по остальным дан срок на изменение, дополнение и пр. с возможностью вернуть эти пункты претензий в иск. Короче, даже если по остальным пунктам не удасться насобирать аргументов, ПРОЦЕСС СОСТОИТСЯ.
Переводили наверняка через google translate..
А как по вашему можно перевести "The US District Court for Northern California has broadly rejected a class action launched in response to the removal of the 'Other OS' (Linux) option from the Playstation 3" ?
> А как по вашему можно перевести "The US District Court for Northern
> California has broadly rejected a class action launched in response to
> the removal of the 'Other OS' (Linux) option from the Playstation
> 3" ?"..., В ЦЕЛОМ, отклонил ..."
Я уважаю труд человека, переводящего новости, но в данном случае и заголовок, и содержание перевода вводят в заблуждение. Я позавчера прочитал оригинал, и когда вчера увидел заголовок перевода, у меня полезли глаза на лоб ("Как же так? Groklaw же говорил, что иск принят!" и т.д.). Только после прочтения я понял, что это "одна и та же" новость.
> Был принят к рассмотрению один-единственный пункт, а по остальным дан срок на изменениеНичего еще не принято к рассмотрению и накакой срок не дан, просто можно апелляцию подать на решение суда.
Опа, иск мышей к кактусу!
Тем не менее может получиться интересный прецедент.
> иск мышей к кактусу!А ничего, что учёные мыши и военные мыши делали из кактусов кластеры, полагаясь именно на эту фичу?
>А ничего, что учёные мыши и военные мыши делали из кактусов кластеры, полагаясь именно на эту фичу?Я сильно сомневаюсь, что они у этих кластеров обновляли прошивку хоть раз после создания, а тем более что они их подключают зачем-то к Playstation Network. Они как раз не пострадали.
В самом деле, насквозь проприетарные девайсы — чего от них ждать? Вот и есть иск мышей к кактусу. Впрочем, вдруг мыши выиграют и у кактуса колючки сбреют?
>А ничего, что учёные мыши и военные мыши делали из кактусов кластеры, полагаясь именно на эту фичу?На какую фичу? На новые игры и онлайн-сервисы? =0
>Данное обновление не является обязательным, но при отказе от его установки пользователь лишается возможности запуска новых игр и подключения к игровым online-сервисам PlayStation Network.
Оно официально называется ОБНОВЛЕНИЕМ. И я -- как хомячок -- не могу знать точно, что именно обновляется. Если мне говорят, что это обновление связано с безопасностью, я, полагаясь на слово проприераста, обновляюсь. А когда оказывается, что я больше не могу запускать свой хомячковый Линукс, я начинаю нервничать.
> На какую фичу? На новые игры и онлайн-сервисы? =0На пачку числокрушилок у процессора, мля. Как обычно, ваш Кэп...
>Кроме того, суд признал, что покупая приставку пользователь приобретал лишь >право на использование программной начинкиА эта часть новости никого вообще не смущает? oO
Я считаю, что Сони права только в одном - девайс предназначен ровно для игр, поэтому любые модификации приставки влекут потерю гарантии (как и с любым бытовым товаром). Но вот ЗАПРЕЩАТЬ модификации и кряки - этого права у них нет, я могу свои личные вещи хоть монтировкой долбить - они в моём полном распоряжении.
Внимательно читаем новость:
Кроме того, суд признал, что покупая приставку пользователь приобретал лишь право на использование программной начинки.Понятно? Даже долбить не можешь - ты только право на использование купил
Интересно, почему бы это той-же Хонде не запретить использование нелицензионных заправок для своих тачек? :) Вы же приобретаете право ездить, а не машину...
Маразм крепчает, надеюсь этих устаревших судей снимут с производства в кратчайшие сроки.
А вы не пробовали ЧИТАТЬ за что платите деньги? В автосалоне вы платите за машину, а Сони ты заплатил за "поиграть". Железо ты НЕ ПОКУПАЕШЬ. Как, к слову, и винду, например.
Вы сами то хоть поняли что пишете? :D
Плейстейшен и есть железо, я его купил, и буду использовать так, как посчитаю нужным :)
> Вы сами то хоть поняли что пишете? :D
> Плейстейшен и есть железо, я его купил, и буду использовать так, как
> посчитаю нужным :)Куй! Особенно в Амэрике.
pavlinux тут прав: законодательства тут на стороне Sony (а вы ходите на выборы?). покупая продукцию, вы соглашаетесь с лицензией. плохо это или хорошо - отдельный вопрос.
Чтобы что-то лицензировать нужно обладать правами на это что-то :)
Когда я покупаю вещь, я становлюсь ее владельцем. Причем тут какие-то лицензии?
Я же не покупаю у них право играть на приставке, я покупаю приставку как вещь, или мне могут ее подарить как вещь, к примеру. А сони никоим образом не может препятствовать такому положению дел, потому что в момент продажи она теряет права на эту вещь. Так с чего бы это им получать право урезать функционал этой вещи? Никто им не давал этого права. Делают что хотят, и судьи эти тупенькие им в этом помогают, как будто не их детям/внукам жить в мире тотальной копирастии.
> Я же не покупаю у них право играть на приставке, я покупаю приставку как вещькто вам это сказал? =)
вы смотрели, что именно вы покупаете? возможно, вас обманули.> или мне могут ее подарить как вещь, к примеру.
подарить-то могут, но легально превысить предоставленные лицензией возможности - вряд ли.
> Делают что хотят, и судьи эти тупенькие им в этом помогают, как будто не их
> детям/внукам жить в мире тотальной копирастии.а вы ходили на выборы?
>кто вам это сказал? =)Я говорю :) Я не покупал лицензию на ps3 у сони, я покупал именно ps3(девайс) у продавца.
Лицензия есть на встроенный софт, но не на само устройство. Но я вовсе не обязан использовать их софт :)>вы смотрели, что именно вы покупаете? возможно, вас обманули.
В чем именно обман состоит? :)
>подарить-то могут, но легально превысить предоставленные лицензией возможности - вряд ли.
Лицензию нельзя передать, согласно условиям лицензии на софт ps3 самой сони :)
>а вы ходили на выборы?
Ходили. Но против проффесора это не сработало :)
> Когда я покупаю вещь, я становлюсь ее владельцем. Причем тут какие-то лицензии?а при том, что факт совершения сделки автоматически означает, что ты согласен со всеми условиями сделки. сделка может быть признана ничтожной только (не только, на самом деле, ну да ладно) если условия сделки нарушают законодаительство.
поэтому не важно, читал ты все условия или нет — ты согласился с ними в тот момент, когда отдал деньги и получил железяку. а юристы у сони хорошие, условия, грубо нарушающие законодательство, не допустят. а что хвостом махал и ушами двигал — так это от толкования зависит.
так что — ты купил право играть как раз, и для этого тебе дали железо. права же на модификацию даденого железа ты не покупал. вот такой хитрый выверт: железо надо для обеспечения права играть, но железо ты не покупаешь, ты покупаешь право играть. играй. а руками вовнутрь не лазь, нет у тебя такого права.
> так что — ты купил право играть как раз, и для этого
> тебе дали железо. права же на модификацию даденого железа ты не
> покупал. вот такой хитрый выверт: железо надо для обеспечения права играть,
> но железо ты не покупаешь, ты покупаешь право играть. играй. а
> руками вовнутрь не лазь, нет у тебя такого права.Как раз железо то я и купил. А чтобы играть и использовать его мне сони навязывают свое ПО, со своими ограничениями. Если я от этих ограничений отказываюсь, то нарушаю условия лицензии в отношении использования софта :)
Иными словами - я не имею права на модифицированном железе использовать их софт, равно как не имею права на модификацию этого софта. Но любые операции по модификации самого железа, или запуску другого софта на этом железе - легальны, т.к. само железо принадлежит мне.
тут всё чуть сложнее. конечно, можешь молотком навернуть — но это негарантийный случай. и соня не обязана делать консольки так, чтобы по ним удобно было наворачивать молотком. равно как не обязана обеспечивать возможность запуска чего-то, чего официально и не продают вовсе. это раз.два — права на «интеллектуальную собственность» ты не покупал, только право на владение железякой. поэтому хакинг и реверсинг — очень скользкая штука в данном случае: могут и в дыню дать совершенно законно. а могут не дать.
вот это я и подразумевал: право владения железякой != праву модификации железяки.
> Интересно, почему бы это той-же Хонде не запретить использование нелицензионных заправок
> для своих тачек? :) Вы же приобретаете право ездить, а не
> машину...
> Маразм крепчает, надеюсь этих устаревших судей снимут с производства в кратчайшие сроки.Запрет на ремонт авто в течении гарантийного срока в "не их" мастерских давно прописан. Осталось прописать список дорог, по которым нельзя ездить (возьму небольшой процент за идею - низя по "альтенативным" ездить). А там и до заправок дойдет - лицензия есть у МегаПрофитЗаправка и у СуперБаблоПлатеж.
> Запрет на ремонт авто в течении гарантийного срока в "не их" мастерских
> давно прописан. Осталось прописать список дорог, по которым нельзя ездить (возьму
> небольшой процент за идею - низя по "альтенативным" ездить). А там
> и до заправок дойдет - лицензия есть у МегаПрофитЗаправка и у
> СуперБаблоПлатеж.Ремонт в течение гарантийного срока бесплатен, поэтому смысла нет ехать в другие мастерские. А вот сервис - таки да, навязывают. Но в этом есть логика: никто не хочет гарантировать что после работы "дяди Васи" из соседнего гаража, который всю жизнь чинил "запорожцы", тачка будет функционировать нормально.
Но никто не отбирает возможность слезть с гарантии в пользу своих убеждений или пожеланий :)
>Осталось прописать список дорог, по которым нельзя ездить...Даже так не совсем эквивалентно будет. Отказ от гарантийных обязательств со стороны продавца/производителя в случае езды по "неправильным" дорогам и законодательно закрепленный запрет (вплоть до судебного преследования) на езду в определенных местах на автомобилях определенной марки все-таки сильно разные вещи.
>Понятно? Даже долбить не можешь - ты только право на использование купилВы неверно поняли. Железка принадлежит пользователю, а ПО принадлежат тете Соне. Это значит, что с железякой можно делать что угодно, а вот ПО ломать нельзя, оно типа чужое. Так же на ПО не распространяется гарантия. Ну и так далее, обычная ситуация для хомячков, покупающих "право": Продавец права ничего не должен, а покупатель ни на что не имеет права, кроме того права, которое описано в лицензии.
Кстати, я уже давно поступаю как SubGun - просто игнорирую продукцию Сони и Огрызка. Категорически. Тем более, что за ними ничего уникального нет - любые другие фирмы предоставляют куда лучшую функциональность.
> Кстати, я уже давно поступаю как SubGun - просто игнорирую продукцию Сони
> и Огрызка. Категорически. Тем более, что за ними ничего уникального нет
> - любые другие фирмы предоставляют куда лучшую функциональность.Производство Cell B.E. вроде как прикрыли.
Занятно, что владелец Nissan 350Z вышел на улицу с вытянутой рукой.
Видимо, продать машину принципы не позволяют этому борцу за свободу.