Разработчики web-браузера Opera объявили (http://my.opera.com/core/blog/2011/02/28/webgl-and-hardware-...) о доступности первой тестовой сборки браузера, в которой добавлена поддержка WebGL и задействованы средства аппаратной акселерации при формировании вывода на экран. К сожалению сборка пока доступна только для Windows, но в анонсе указано о скорой реализации подобных функций для Linux, Mac OS X и мобильных платформ, поддерживающих OpenGL ES 2. В отличие от Firefox 4 и IE 9, функции ускорения вывода графики в которых завязаны на Windows API, акселерация в Opera работает при наличие любых совместимых с OpenGL 2.x видеодрайверов.
Спецификация WebGL (http://khronos.org/webgl/wiki/Main_Page) определяет способ формирования аппаратно ускоренного 3D-контента без привлечения сторонних плагинов при помощи HTML5-конструкций "Canvas" и JavaScript-интерфейса к OpenGL API. Кроме Opera, поддержка WebGL в настоящее время в экспериментальном режиме присутствует в web-браузерах Firefox 4, Chrome/Chromium и Safari.URL: http://my.opera.com/core/blog/2011/02/28/webgl-and-hardware-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29762
Они бы уже расслабились на счет новых фич да занялись бы оптимизацией! Лет 7 пользуюсь, но последнее время просто жесть! Грузится по времени наверное как ИЕ, подвисает, тупит, падает...
Странно. В 11-ой опере скорость загрузки выросла раза в 2-а (на глаз). Не тупит и не падает.А как ты проверил скорость загрузки ие в гну/линюкс? Из-под вайн, что ли? Или ты про винду говоришь? Так кому какое дело, что там у них творится. В гну/линюкс опера работает замечательно.
> Странно. В 11-ой опере скорость загрузки выросла раза в 2-а (на глаз). Не тупит и не падает.ох уж эти сказочники, уже в 2 раза быстрее... быстрее чего и в чём надо считать? в тубриках? Firefox 4 я пробовал только скомпилированным для x86, и тот быстрее нативного 64-битной Opera 11.01... Прямо сейчас запустил Firefox 3.6.14(amd64) и Opera 11.01(amd64) смотрю в top на равносильно отжираемую оперативку и процессор, смотрю на море включенных плагинов и открытых вкладок в Firefox и на три недоделанных плагина и девять вкладок в Opera... сразу хочется убить авторов синтетических тестов которые показывают что один браузер в два раза быстрее другого браузера, загружаются ведь они в итоге за одинаковое время.
Скорость загрузки браузеров сильно зависит от кэша.У меня Опера - основной браузер, кэш дефолтного размера, но серфингом занимаюсь очень активно. При холодном старте до отображения окна несколько секунд грузит весь этот кэш (хотя и заметно быстрее чем <11 версия).
Файрфокс же окно отображает со стандартной скоростью, вот только прорисовывает его со всеми сохранёнными вкладками ещё минуту. При этом, в отличии от Оперы, между вкладками невозможно переключаться - интерфейс замораживается пока всё не подгрузится.
Про минуту - загнул, конечно, но всё зависит от количества открытых вкладок. 7 вкладок где-то 10-15 секунд не дают пользоваться браузером. В Опере им можно пользоваться почти сразу как окно появится на экране.
А ещё Firefox стартует заметно дольше, чем Опера. При том, что количество плагинов в опере у меня больше в несколько раз.
> Скорость загрузки браузеров сильно зависит от кэша.Не заметил, видимо из-за squid. Практически сразу после появления окна браузера могу переходить на другие вкладки в Athlon64x2 с 2 Гб оперативки
> У меня Опера - основной браузер, кэш дефолтного размера, но серфингом занимаюсь
> очень активно. При холодном старте до отображения окна несколько секунд грузитУ меня в 3.6.14 секунд пять-семь, если особо нечего на страницах обновлять
> Файрфокс же окно отображает со стандартной скоростью, вот только прорисовывает его со
> всеми сохранёнными вкладками ещё минуту. При этом, в отличии от Оперы,
> между вкладками невозможно переключаться - интерфейс замораживается пока всё не подгрузится.Ерунда, это надо 50 старых вкладок чтобы оно так затормозило... и да, в Firefox тоже можно настраивать кол-во подключений.
У тебя с русским языком сложности или читаешь по слогам? Я же написал - на глаз! Субъективно вижу. Более того, не я один. Хоть на буржуйских сайтах почитай, хоть на наших. И в логе написана эта фича - ускорение времени загрузки и выгрузки. Конечно, разговор идет про версию для линюкс.Отчего-то пользователи оперы в новостях об опере не вспоминают о фоксе. Зачем, если опера - отличный самодостаточный продукт, единственных недостатком которого является закрытость. А вот пользователям фокса новостями об опере всегда наступают на больную мозоль ;) У кого чего болит, тот о том и говорит?
Не в линуксе не проверял. У меня загружается долго в убунте и в арче (на обоих гном). Тупит иногда при открытии жестом новой вкладки (виснет на полминуты) или новой страницы, особенно если много яваскриптов. Буду разбираться.
Вот честно скажу, положа руку на сердце, - почему-то в генту нет и половины тех проблем, о которых часто упоминают пользователи других дистров. Вот и здесь яркий пример.
не могу удержаться: потому что пользователи генту никогда не могут дождаться пересборки мира, и уходят на другие дистры. откуда ж там проблемам взяться?
Эти пользователи явно ошиблись с дистрибутивом... "и уходят на другие дистры" - а как мы распереживаемся-то после их ухода!?..
> а как мы распереживаемся-то после их ухода!?..надеюсь, сильно. на Земле и так потепление идёт, гентушники его ещё зачем-то ускоряют.
ie9 стартует мгновенно, ff4 почти мгновенно, ff35 долго.
> ie9 стартует мгновенно, ff4 почти мгновенно, ff35 долго.4-й тоже скоро будет как 3.5 стартовать, как поюзаешь его подольше. Ну а ишак подгружается в память вместе с системой, поэтому такой быстрый.
Байку про ишака я слышу уже лет десять. И все десять лет недоумеваю - как же я его не так запускаю, что эта скотина не только не мгновенно запускается, но еще и ощутимо тормозит?Пример: берем загруженную машину (т.е. не такую, которая сама еще не дозагрузилась, чтобы не кивать, что, мол, библиотеки еще не в памяти), жмем на значек IE (у меня стоит 8-ка, прилетеевшая через Win Update). Секунды 3-4 - окно на экране. Но пользоваться этой поделкой нельзя - там даже половина пунктов меню не доступна, он еще думает и прогревается.
Если в этот момент напечатать в пустой (!) адресной строке адрес сайта и нажать Enter - браузер вообще задумается намертво, и уже вообще ничего до своего закрытия не откроет. Надо дождаться конца его прогревания (это еще секунд 5), и, хотя бы, начала загрузки "домашней страницы". Вот тогда можно нажать на "стоп" или Esc, и уже набирать адрес нужного сайта.
Ну ладно, прогрелись, начали работать. Теперь жмем Ctrl+T - и опять ждем, новая вкладка прочухается. Недолго ждем, но все же.
Такая картина, могу серьезно утверждать, и в XP, и в Vista, и в семерке. В разных сборках, с разными SP, правило выполняется всегда пока что - "любой свежий браузер от MS всегда тормозит, несмотря на то, что, как говорят, 90% его кода уже впаяно в систему".
Ставить IE9, увольте, не хочу, я на компе работаю, эксперементы по бесплатному тестированию софта для MS я как-нибудь не буду поддерживать. Выкатят релиз - буду думать о нем. Тем более что даже если IE и будет (чуть) быстрее прежнего, все равно найдутся конкуренты, которые делают детище MS, и к которым юзеры уже привыкли. Так что удел любого нового "высокотехнологичного" браузера от этой уважаемой конторы - радовать своим видом тех, кто и не ищет ему замены.
P.S. Ну а если глянуть на машину среднего усера (даже не юзера, а усера) - то там полэкрана каждого браузера в системе занято тулбарами, и тормозят эти тулбары так, что ускоряй или нет сам браузер - безразлично, все равно комп в инете будет тормозить безумно.
Так-то оно да. Загруженность в оперативку ещё не гарантирует быстрого выполнения толстого и кривого кода по требованию.
Ещё забавная обнаруженная особенность: Ctrl-T открывает вкладку дольше, чем Ctrl-N - новое окно. Это как так!??!?!
> Байку про ишака я слышу уже лет десять. И все десять лет
> недоумеваю - как же я его не так запускаю, что эта
> скотина не только не мгновенно запускается, но еще и ощутимо тормозит?IE9 на Win7x64 в этом плане не далеко ушёл, Firefox 3.6.14(x86) на AthlonIIx2 c 4Гб оперативки делает его как стоячего. Про массу приложений и драйверов не совместимых с Win7x64 мы скромно умолчим.
Не верю! А на сайте M$ меня посылают, мол система не та.
У майкрософта кстати при загрузке системы некоторые функции кэшируются, чтобы быстрее стратовать. Винды у меня щас нет, но в реестре это чётко виндо.
хмм, я что-то не наблюдаю подобных проблем
Обнови профиль. Наверняка за эти 7 лет ни разу не обновлял, при этом ставя тестовые сборки.
> Обнови профиль. Наверняка за эти 7 лет ни разу не обновлял, при
> этом ставя тестовые сборки.(задумчиво) лет 5 уже профиль не трогаю, тестовые сборки гоняю постоянно (на нём же, да). опера открыта неделями, табов меньше 20 бывает редко, часто бывает больше ста. не тормозит, не падает, памятью не течёт. ЧЯДНТ?
а, кажется, я понял, ЧЯДНТ: так называемые «плугины» у меня отключены. и javascript разрешён только сайтам из белого списка, остальным опаньки.
Не обязательно, с тестовыми сборками раз на раз не приходится. Бывали у меня с ними глюки когда тормоза появлялись.
> Не обязательно, с тестовыми сборками раз на раз не приходится. Бывали у
> меня с ними глюки когда тормоза появлялись.бывали, не спорю. но достаточно редко. я, собственно, где-то с девятой оперы перестал использовать официальные релизы, сижу именно на тестовых билдах. да, со сменой циферок в major обычно тестовые билды немного колбасит. через три-пять выпусков оно устаканивается и снова становится вполне юзабельным.
>Грузится по времени наверное как ИЕ, подвисает, тупит, падает...Вирусы удали с винды.
>>Грузится по времени наверное как ИЕ, подвисает, тупит, падает…
> Вирусы удали с винды.…вместе с виндой.
> В отличие от Firefox 4 и IE 9, функции ускорения вывода графики в которых завязаны на Windows API, акселерация в Opera работает при наличие любых совместимых с OpenGL 2.x видеодрайверов.ФФ и так был ориентирован на латентных любителей ИЕ, боящихся себе в этом признаться, а тут прям открыто видно на кого они равняются. В Опере видно что люди продвигаются вперёд, а не свистелки на интерфейс накручивают.
> латентных любителейКому было интересно, тот и так все мог узнать. Остальным чаще важно ехать.
Меньше слюной брызгайте, неподписанный сударь, и учите матчасть не путем чтения новостей.
Я спрыгнул с оперы неделю назад. Потому что задолбало - не может работать с js нормально их новый движок. Конкретно - проблемы с редакторами внутри joomla. Кроме этого - дико тупо стало работать вон та фича, когда можно было сохранить настройки для конкретного сайта, которые бы прекрывали дефолтные настройки.
Да, FF тупой и тормозной, медленне оперы и памяти жрёт тупо в 2 раза больше. Но зато всё работает и я не испытываю трудностей в работе даже самых заковыристых сайтов.
Жаль, но опера начиная с 10-й ветки начала скатыватся в сра*ое го*но, и вот к 11-й версии оно уже полностью там.
> Потому что задолбало - не может работать с js нормально их новый движок. Конкретно - проблемы с редакторами внутри joomla.А не в Joomla ли проблема? Одна из самых кривых CMS.
> Кроме этого - дико тупо стало работать вон та фича, когда можно было сохранить настройки для конкретного сайта, которые бы прекрывали дефолтные настройки.
Чего-то разницы не заметил. Что 9, что 10, что 11 Опера - везде одинаково работает.
> Да, FF тупой и тормозной, медленне оперы и памяти жрёт тупо в 2 раза больше.
Да в общем-то они примерно одинаково её жрут, но Опера отзывчивей работает.
> Но зато всё работает и я не испытываю трудностей в работе даже самых заковыристых сайтов.
Поставь винду - вообще трудностей не будет.
> проблемы с редакторами внутри joomla.Меню -> Справка -> Сообщить о проблеме сайта
Дык не могут они уже тягаться ни с ie, ни с safari, ни с ff, ни тем более с chromium... у первого и платформа своя и кодеров (хоть и индусы, но много)... opera супротив apple!?.. смешно. У ff сложившееся сообщество кодеров, далеко не самых глупых... opera супротив google!?.. еще смешнее...
Хохотун, читай:> В отличие от Firefox 4 и IE 9, функции ускорения вывода графики в которых завязаны на Windows API, акселерация в Opera работает при наличие любых совместимых с OpenGL 2.x видеодрайверов.
То же самое можно сказать про любую подсистему Оперы.
Рад за них... у chromium вывод через mesa, и что?.. каждый это решает во-своему... а про "любую подсистему Оперы" это вы лучше на ЛОРе расскажите...
Т. е. ты признаёшь, что ты тролль? Обоснуй, почему Опера не догонит ФФ и ИЕ, при том что по факту она их уже обогнала.Хромиум оставим пока в стороне.
Будьте внимательнее, еще раз прочитайте мои посты, и пост ниже... нету у них ресурсов, да еще пока пыжаться, но скоро все... если только им бабла google с m$ подкидывать не начнут, еслу уже не подкидывают, что б их антимонопольщики за Жэ не взяли...
> Будьте внимательнее, еще раз прочитайте мои посты, и пост ниже... нету у них ресурсов, да еще пока пыжаться, но скоро все... если только им бабла google с m$ подкидывать не начнут, еслу уже не подкидывают, что б их антимонопольщики за Жэ не взяли...Я и прочитал. Каждый реализует по-своему, но кто-то гибче, кто-то нет. Опера гибче, чем FF и IE9 - это факт, потому что у неё WebGL (одна из самых сложных в релизации технологий) работает не только на Винде.
По поводу ресурсов - только в прошлом году в Opera Software то ли числились, то ли было нанято около 800 сотрудников. Результаты их работы за год отлично видны.
"...потому что у неё WebGL (одна из самых сложных в релизации технологий) работает не только на Винде."
"К сожалению сборка пока доступна только для Windows, но в анонсе указано о скорой реализации подобных функций для Linux, etc"
мдя...
Не знаю кто там у них там числится и чем они там занимаются, результаты признаться не "с ног сшибательные", как не крути...
Организовали свой междусобойчик, чего-то там вроде пишут... бабло понимаешь рубят, а чего они вернули?.. apple взял khtml, но "родил" webkit, вернул в сообщество... google v8 тоже не зажали... Mozilla - с ними и так все ясно... благодаря m$ мы знаем как не надо писать web-страницы и web-приложения... вот расскажите чего такого технологичного мы получили от opera ?..
Пошло виляние в стороны. Не удалось доказать, что Опера отстающая, начались придирки к её вкладу в опенсорс. Спасибо, тролля в тебе я вычислил сразу, тратить своё время на твой прокорм не хочется.
"тролля" - не знаю что это такое, но для вас наверно что-то обидное... "доказать" - я не порывался вам ничего доказывать, потому что ничего не поделишь на "черное/белое", все на самом деле "серое"... :)
> "тролля" - не знаю что это такое, но для вас наверно что-то
> обидное... "доказать" - я не порывался вам ничего доказывать, потому что
> ничего не поделишь на "черное/белое", все на самом деле "серое"... :)Троль, вы, батенька, и есть. Почитайте историю оперы, она придумала много фишек в интерфейсе, облегчая использование браузера, которые теперь стандартны и есть во всех браузерах.
Аналитег =) А собственно почему у них нет ресурсов? Кто вам сказал? На чем основан вывод? У оперы штат в 500 сотрудников, и пишут они исключительно одну софтину... Деньга вродеб тоже есть... Рынок сбыта (продажи оперы за денежку), между-прочим, почти без конкуренции, тоже есть...
Про 500 сотрудников ваши данные устарели.http://habrahabr.ru/company/opera/blog/109270/
Ответ на 35-й вопрос.
> Про 500 сотрудников ваши данные устарели.
> http://habrahabr.ru/company/opera/blog/109270/
> Ответ на 35-й вопрос.Тем более! 800 человек, и большинство кодеры!
"800 сотрудников. Большая часть из них — разработчики." - да с таким табуном кодеров, плестись где-то там!?.. просто так получиться не может, так еще умудриться нужно... :)
Давно Оперу видел?
Ставлю, раз в ~ полгода, для посмотреть... свистелок все больше и больше...
А то что в Хроме, ИЕ и ФФ их и так много было, а сейчас ещё больше - ты принципиально не замечаешь? Опера в этом плане лишь подтягивается до их уровня.
"в Хроме, ИЕ и ФФ их и так много было"... про ie не скажу, да-а-авно там не был, ff - движется в сторону упрощения интерфейса, как и chromium... Хром - признаюсь ни разу не ставил, у меня всегда стоит dev-ветка chromium, и там на мой взгяд, специалисты по юзабилити хлеб не зря едят...
Специалисты по юзабилити родили почему-то удручающий моё эстетическое начало интерфейс. Но да, он лёгкий.
ЧТД. Ты совсем не в теме, а лезешь рассуждать.
Ну да, ФФ еще есть куда подтягиваться по интерфейсу, но Opera пока что впереди, вместе с Chromium.Еще учтите, что Opera - это не только браузер. Это еще Email, IRC и Torrent, что на нетбуке в дороге - очень замечательно, ибо легкая, и жрет очень мало ресурсов.
> ff — движется в сторону упрощения интерфейса, как и chromium…понимаешь, в чём дело… то, что в ff и хромиуме прибито гвоздями, в опере настраивается из GUI. поэтому «упрощения интерфейса» в опере делаются практически все штатно, без пересборок и чёрной магии. а для ff и хромиума надо новые релизы выпускать, как же: ведь так сложно сделать морду настраиваемой один раз и больше не напрягаться.
>> ff — движется в сторону упрощения интерфейса, как и chromium…
> понимаешь, в чём дело… то, что в ff и хромиуме прибито гвоздями,
> в опере настраивается из GUI. поэтому «упрощения интерфейса» в опере делаются
> практически все штатно, без пересборок и чёрной магии. а для ff
> и хромиума надо новые релизы выпускать, как же: ведь так сложно
> сделать морду настраиваемой один раз и больше не напрягаться.Кстате да, не стоит забывать, что у оперы интерфейс исключительно твикабелен, что FF/IE/GC не снилось вообще в принципе.
"переделывание морды" - сомнительное достоинство...
Гибкость настроек - сомнительное достоинство? Не знал, не знал.
> Обоснуй, почему Опера не догонит
> ФФ и ИЕ, при том что по факту она их уже
> обогнала.:) Улыбнулся.
Аноним, пошути еще :)))
> :) Улыбнулся.
> Аноним, пошути еще :)))Хватит тупить, вся новость о том, что Оперовцы осилили то, что не осилили Мозилловцы. Но любители ФФ в упор не воспринимают факты. Такой эгоцентризм только детям присущ и старикам.
>> :) Улыбнулся.
>> Аноним, пошути еще :)))
> Хватит тупить, вся новость о том, что Оперовцы осилили то, что не
> осилили Мозилловцы. Но любители ФФ в упор не воспринимают факты. Такой
> эгоцентризм только детям присущ и старикам.Дада, webGL, в опере, теоретически, будет работать даже на телеке...
Может хватит свои фантазии выдавать за действительность?Реальность такова - в firefox webgl работает на разных платформах, включая линукс, релиз выходит скоро, а в опере он только в тестовой сборке и windows-only, и сроки по поддержке чего-либо, кроме винды, неизвестны, равно как и выход стабильной версии. Им еще проходить через ту гору проблем, через которую прошла мозилла, допинывая mesa на предмет доведения различных графических карт до реальной совместимости с opengl, а не глюков, и ощущать всю прелесть этой работы.
"мы будем использовать opengl 2.0 и у нас все будет в шоколаде под линукс" - ага, разбежались. То-то мозилловские спецы пашут непрерывно, чтобы оно хотя бы как-то работало и не падало, а до этого разработчики kde плакали на тему того, насколько наплевательски реально разработчики графических карт или mesa относятся к строгой поддержке opengl и сколько там расхождений со стандартом, мешающим писать прямой код.
Реальность такова: если Мозилловцы плакались о глюках под Linux, то в Opera просто над этим работали. И там, где FF не сможет отображать 3D, Опера будет переключаться в софтверный режим, над скоростью работы которого они работали отдельно.
Никто не плакал, а просто тупо пилили Mesa... "в Opera просто над этим работали" - где они работали?.. чего они сделали?.. где результаты?.. "будет" - это не результат!.. "где FF не сможет отображать 3D, Опера будет" - "не может", "будет" - почаще себе это перед зеркалом повторяйте...
В Винде _уже_ софтверный рендеринг работает на ура там, где аппаратная акселерация не активирована.Так что кончай умничать.
Да я еще вообще-то и не начинал... :) Вот в Mesa софтверный рендеринг действительно работает, что в классике, что в Gallium... а ваш "сферический конь в вакууме", то бишь какая-то там тестовая сборка, да еще только под виндой... фи, не смешите мои подковы... :)
1. Причём тут Mesa? Если в ней не реализована какая-то OpenGL-функция, то без разницы, софтверный рендеринг или аппаратный - прорисовка не будет работать.2. Насколько я понял из анонса, у Оперы свой софтверный рендерер, очень оптимизированный. С выкинутыми ненужными в вебе функциями, но сделанный без нытья, как делали Мозилловцы.
3. Чем тестовая сборка под винду не устраивает? Работа через OpenGL в ней уже есть, софтверный рендерер есть, хочешь сказать что с такой поддержкой 3D под Linux она не будет работать в принципе? Или это ты так пытаешься продолжить безуспешные попытки передернуть разговор в удобное русло?
"Причём тут Mesa?" - а она при том, что реализация WebGL в chromium сделана через нее, не удивлюсь если и в FF тоже...
"не реализована какая-то OpenGL-функция" - по состоянию на Mesa-7.10, OpenGL там функционален (как бы не ошибиться, сожрут ведь :) ), а ж до версии 2.0, с 3.0 будут проблемы, так-как "братья патенто-держатели" взде подн@...@ть успели...
"у Оперы свой софтверный рендерер, очень оптимизированный" - ну ежу понятно, как ж без этого!?.. самое главное по-громче об этом в обзоре крикнуть... :)
"Чем тестовая сборка под винду не устраивает" - всем устраивает, но я к ним в тестеры не нанимался, и... сейчас меня припишут к дикому племени "красноглазых", у меня нет "винды не в виртуалке"...
> "Причём тут Mesa?" - а она при том, что реализация WebGL в chromium сделана через нее, не удивлюсь если и в FF тоже...Ну и? Зависимость от корявой Месы - это плюс?
> "не реализована какая-то OpenGL-функция" - по состоянию на Mesa-7.10, OpenGL там функционален (как бы не ошибиться, сожрут ведь :) ), а ж до версии 2.0, с 3.0 будут проблемы, так-как "братья патенто-держатели" взде подн@...@ть успели...
Месу ещё долго пилить будут до стандарта.
> "у Оперы свой софтверный рендерер, очень оптимизированный" - ну ежу понятно, как ж без этого!?.. самое главное по-громче об этом в обзоре крикнуть... :)
Которого нет у Firefox, зависящего от отсутствующих OpenGL-функций в Месе.
> "Чем тестовая сборка под винду не устраивает" - всем устраивает, но я к ним в тестеры не нанимался, и... сейчас меня припишут к дикому племени "красноглазых", у меня нет "винды не в виртуалке"...
Ааа, так ты тут обсираешь именно тестовую-не готовую версию, а не релиз?
"Ну и? Зависимость от корявой Месы - это плюс?" - сказал человек не написавший ни строчки кода...
"Месу ещё долго пилить будут до стандарта" - написали ж вам, 2.0 || даже 2.1 все, есть... 3.0 будет не весь, так не позволяют патенты...
"Которого нет у Firefox, зависящего от отсутствующих OpenGL-функций в Месе." - FF как я понял юзает Direct3D под вынь, и Mesa под линухом (альтернативы нет)... чего вам еще нужно?.. каких лично вам функций не хватает?..
"не готовую версию, а не релиз?" - а вы релиз видели?..
> "Ну и? Зависимость от корявой Месы - это плюс?" - сказал человек не написавший ни строчки кода...Голословное утверждение. Почему-то я уже под конец дня не удивлён таким ответам от тебя.
> "Месу ещё долго пилить будут до стандарта" - написали ж вам, 2.0 || даже 2.1 все, есть... 3.0 будет не весь, так не позволяют патенты...
А не ты ли где-то здесь утверждал что поддержка стандарта в Месе сильно неполная, оправдывая нытьё Мозилловцев?
> "Которого нет у Firefox, зависящего от отсутствующих OpenGL-функций в Месе." - FF как я понял юзает Direct3D под вынь, и Mesa под линухом (альтернативы нет)... чего вам еще нужно?.. каких лично вам функций не хватает?..
Тех, что не реализованы в Месе, несмотря на завяления о полной поддержке стандарта 2.1-й версии.
> "не готовую версию, а не релиз?" - а вы релиз видели?..
Нет, а ты? А почему тогда опускаешь тестовую версию?
"Голословное утверждение"... ну да... чисто мое ИМХО, вынесенное по впечатлениям...
"А не ты ли где-то здесь утверждал..."... нет
"Тех, что не реализованы в Месе"... конкретно чего не хватает Вам, с названием функции OpenGL из стандарта 2.0/2.1 ?.. правда я сильно сомневаюсь, что таковые будут найдены...
"почему тогда ... тестовую"... признаться, мне она "до лампочки"... :)
> конкретно чего не хватает Вам, с названием функции OpenGL из стандарта 2.0/2.1 ?.. правда я сильно сомневаюсь, что таковые будут найдены...Почитай новость про нытьё Мозилловцев о несоответствии заявлений о полной поддержке OpenGL 2.1 с настоящим положением вещей и, собственно, поэтому невозможность работать на чём-то отличном от нвидийного блоба.
> "почему тогда ... тестовую"... признаться, мне она "до лампочки"... :)
Полное отсутствие аргументов, говорить одно - делать другое, молоть чушь ни о чём... Ээээ... Ты какого пола?
Работали как раз в мозилле. Причем с результатом. А опера пока под линуксом ничего не может в плане webgl.
> Работали как раз в мозилле. Причем с результатом. А опера пока под
> линуксом ничего не может в плане webgl.кстати: а вот чего все прицепились к этому webgl? на кой оно надо вообще? ни одного нормального применения я так и не придумал, например.
3D миры (которые сейчас через flash реализуются), 3D карты, etc...
> 3D миры (которые сейчас через flash реализуются), 3D карты, etc...ну, то есть, как я и говорил: ничего полезного, одни свистелки и перделки.
Поражаюсь вашему однобокому видению... Попробуйте глобус реализовать в виде web-приложения?.. или карту морского дна?.. до WebGL кроме как flash ничего на ум не приходит...
> Попробуйте глобус реализовать в виде web-приложения?..ещё я могу, конечно, попробовать петь стоя на голове. только зачем? песня от этого не улучшится, а исполнять сложнее.
Это вы пользователям сервисов аналогичных google-maps расскажите...
> Это вы пользователям сервисов аналогичных google-maps расскажите...что-то не заметил там необходимости в 3д. если только это не свистоперделка, конечно, которой завлекают очередного хомячка. что, самолётик теперь лучше летать будет? очень нужное дополнение к сервису, однозначно.
видел тестовый сервис с 3D картами, выглядит очень достойно, и гораздо выразительнее чем фото || 2D... и это не завлекуха для хомячков, для завлекухи можно было б чего-нить по-проще придумать...
> видел тестовый сервис с 3D картами, выглядит очень достойно, и гораздо выразительнее
> чем фото || 2D... и это не завлекуха для хомячков, для
> завлекухи можно было б чего-нить по-проще придумать...ORLY? ты, кстати, не путай "выразительней" и "удобней". и, натурально, завлекуха.
"и, натурально, завлекуха." - вещь нужная, и перспективная... то что на этом еще кто-пытается хомячков окормушивать - такая у них судьба... :)
> вещь нужная, и перспективная…доказать? в чём нужность? с «перспективностью» всё понято: окучивание хомок.
...а давайте начнем "от противного"... :) докажите ненужность и бесперспективность данного направления... только я вас умоляю, без всяких голословных утверждений, а то уже скучно становится...
доказывают необходимость введения новых сущностей (т.н. «положительные утверждения»), а не то, что это введение не нужно. логика, начала.впрочем, поскольку ты попёр против логики сразу, то это, очевидно, для тебя будет «голословным утверждением, от которого скучно становится». предсказываю свой следующий камент: «q.e.d.»
зыж всегда умиляли люди, которые сначала порют бездоказательную ерунду, а когда их просят свою ерунду обосновать, ВНИЗАПНА! заводят песню «а докажите, что ерунда не нужна». ты, кстати, не православнутый часом? а то у них это любимый кульбит.
...посмотреть, так у вас и с логикой не все в порядке. Сходите пересдайте, не позорьтесь. И переходить на личности в спорах это ваша уникальная особенность, или это свойственно вашему вероисповеданию?.. но это так, риторический вопрос... все, мне уже не интересно. "Не приятно" было пообщаться... :)
> …посмотреть, так у вас и с логикой не все в порядке.как всегда, ты это чётко обосновал. q.e.d.
> И переходить на личности в спорах это ваша уникальная особенность
надеюсь, не уникальная. если собеседник — дурак, то я и говорю, что собеседник дурак, а не лицемерю. вот ты — дурак, например.
и, кстати, ответ на 100% прогнозируемый. когда поза «а докажите за меня то, что доказать должен был я» не проходит, оппонент разворачивается и уходит, безуспешно пытаясь сделать вид, что не обосрался.
> Работали как раз в мозилле. Причем с результатом. А опера пока под линуксом ничего не может в плане webgl.Да, пока не может. Но Мозилловцы уже запятнали себе репутацию один раз поныв, от чего ко многим людям закрались мысли о криворукости Мозилловцев, особенно на фоне того как долго тужатся выпустить 4-го Фокса. У Opera Software она пока чиста в плане поддержки WebGL. А во всех остальных планах она идёт на поправку. 10.50 => 11.01 - шаг в стабилизации просто гигантский на фоне наращивания фичастости.
Я просто фигею с этих утверждений, "гигантский шаг в стабилизации". Это надо понимать, что текущая версия такая падучая?
Из той же серии, что "новая версия будет в два раза быстрее предыдущей". Это значит, что наблюдая, как новая тестовая версия где-то отстает от фокса, можно сделать вывод, что текущая - которой кто-то даже пользуется! - еще в два раза медленее?По поводу нытья и репутации - ну разработчики ноют, это нормально ;) Все они ноют, потому что мир дерьмо, потому что сделано все абы как, потому что попытка соблюдения стандартов одним разработчиком жестко обламывается об реальность, которая плюет на эти стандарты, и по тысячи других причин. Это нормально, поныть, тем более разрабатывая приложения такого класса, я думаю это неизбежно. Ноют они в багзилле, когда процесс разработки открыт, как у мозиллы, так что весь мир видит их проблемы или у себя там в приватном засекреченном багтрекере при разработке проприетарщины типа оперы - в общем-то неважно. Разработчики оперы не ангелы и думаю, ноют точно так же :)
Но вот репутация продукта тут не при чем. Оценивать продукт будем по результату, а не нытью или чему-то еще на стадии разработки. У мозиллы нытье продуктивное было, кстати, если вы не заметили, по его результатам было реальное продвижение поддержки webgl под линуксом, так что для финальной версии фокса это только плюс.
А чиста, не чиста, тужатся, не тужатся, ноют, не ноют.. да без разницы все это. Будет продукт, будем смотреть. На текущий момент, у мозиллы сроки релиза оговоренны четче, релиз ближе и поддержка webgl на текущий момент более полноценная и на большем числе платформ, так что я делаю вывод, что у них с webgl дела обстоят лучше. Допинают до этого уровня в опере к релизу - да пожалуйста, я только рад буду. Правда вот релиз у них наверняка выйдет позже мозиллы, в этом я практически уверен.
> Я просто фигею с этих утверждений, "гигантский шаг в стабилизации". Это надо понимать, что текущая версия такая падучая?Наоборот, 10.50 и выше, вплоть до 11 были глюкавые как альфа- и бета-версии. Связано это было с глубокой переработкой интерфейса, который переписали чуть ли не с нуля. Сейчас, на 11 кучу фич получили + стабильность.
Я согласен, смотреть будем по результату, но уже сейчас видно с какой неохотой Мозилловцы поддерживают Linux.
А опера вообще не поддерживает линукс, тогда. Во какой процент дистрибутивов входит фокс? Процентов 90%, я думаю, не меньше. В скольки из них фокс дефолтный браузер? Я думаю, процентах в 80%, как минимум. Для оперы и то, и другое будут близки к нулю.Я надеюсь, вы понимаете, что популярное приложение под линукс должно поставляться разработчиком в исходных кодах, чтобы входить в дистрибутивы, чтобы их разработчики могли его вылепить так, как это нужно для данного дистрибутива и связать с остальными программами. Опере об этом и мечтать не приходится, ни одна рабочая среда под линукс, винду или мак из коробки не поддерживает оперу и не интегрируется с ней. Мобильные устройства, пока еще да, хотя в последнее время опера и тут теряет рынок. Она не нужна MS'у в windows phone 7, она не нужна эпплу в iOS, она не нужна HP в WebOS, она не нужна nokia/intel в meego, она не нужна гуглу в андроиде.. рынок смартфонов она тоже потеряла, не в последнюю очередь из-за закрытости. Не от хорошей жизни гугл стал пилить хром. Фокс его не устраивал, но опера не подходила еще больше - и теперь она не у дел и на мобильных устройствах, и вряд ли туда еще проскочит.
Мозилловцы по определению поддерживают линукс лучше хотя бы потому, что предоставляют разработчикам дистрибутивов решение, из которого можно сделать то, что им *нужно*.
В твоих словах есть логика, но в рассуждениях ты потерял одно важное звено: Опера хоть и блоб, но его постарались сделать максимально независимым от окружения. Хоть KDE, хоть Gnome - выбирай любой внешний вид. Хочешь настройки из fontconfig - пожалуйста, хочешь из рабочей среды - нет ничего проще. Такая гибкость Фоксу и не снилась, он исключительно GTK-образное приложение. Зависимости у Оперы вообще минимальные, а Фокс тащит за собой половину системы.Не делают его дефолтным браузером потому что предпочитают GPL-лицензии и распространённость Фокса, по большей части поэтому. А никак не потому что Опера плохой и негибкий браузер.
Эээ фокс тоже не зависит от среды ;) Он рисует ВСЕ в окне своими средствами - менюшки, окна опций, и т.д., просто нынче очень хорошо притворяется, анализируя тему GTK и рисуя почти так же (но почти - сложные темы ему по прежнему не по зубам, впрочем они вышли из моды). Шрифты тоже может брать как системные, так и через fontconfig (проверьте ключики configure). С точки зрения тулкита, из которого он берет виджеты сейчас действительно рекомендуется использовать GTK2, но фокс собирался и с GTK1, и с Motif, да и с Qt обещают возможность. Так что ставить это как недостаток перед оперой по меньшей мере некорректно.Хотя лично меня, наоборот, раздражает то, что интерфейс фокса недостаточно нативный в GTK, как и то, что опера была недостаточно нативна в Qt. Но тут уж ничего не поделаешь, видимо.
Пол-системы - ну так это обратная сторона интеграции! Фокс можно собрать и иначе. Просто обычно это никому не нужно, удобнее, наоборот, хорошо встроенная в систему версия.
А негибкость оперы проявляется, например, в том, насколько позже 64-х битная опера появилась и стала юзабельной, по сравнению с фоксом, который был 64-х битным в 64-х битных дистрибутивах уже несколько лет до этого.
Или, например, в отсутствии нормальной поддержки соляриса, даже x86. Про sparc я даже не говорю. А мозилла всегда поддерживала.
И как быть тем, кому нужно запустить браузер, скажем, под openbsd? Опера опять идет лесом. Таки да, "плохой и негибкий". Да и вообще, называть "гибким" браузер, в котором более-менее полноценные расширения (а не userjs) появились только несколько месяцев назад, лет на 9 позже фокса, знаете ли...
> Фокс можно собрать и иначе.
> (проверьте ключики configure)А у Оперы это без пересборки, всего лишь опцию в ини-файле задать. Потрясающая гибкость для одного блоба? Она самая.
> А негибкость оперы проявляется, например, в том, насколько позже 64-х битная опера появилась и стала юзабельной, по сравнению с фоксом, который был 64-х битным в 64-х битных дистрибутивах уже несколько лет до этого.
За 64-битными не слежу, но вот видел в комментах часто просят собрать у кого-нибудь 64-битную версию и запаковать в дебы. А поддержка 64 бит в Фоксе разве не официальная?
Про гибкость - я имел в виду настраиваемость блоба. Все привыкли что блобы корявые, непереносимые и ненастраиваемые. Опера доказала что бывают исключения, несмотря на всю сложность собственного устройства.
Поддержка 64 бит в фоксе официальная, но бинарная сборка с брэндом "mozilla.org" в 64-х битной версии не поставляется. Ну точнее, с версии 4 вроде как начала поставляться, но они это особо не афишируют. А в дистрибутивах фокс собирают 64-х битным много лет как и разработчики фокса это всегда вполне себе поддерживали, хотя и без техподдержки конечных пользователей, т.к. mozilla.org сама 64-х битные бинарные сборки не распространяло.
вообще-то это называется "офоциально не поддерживается".
В configure опция есть? есть. Багрепорты принимают? принимают. Проблемы чинят? чинят.
Возможность сборки 64-х битного браузера, который должен работать хорошо и стабильно поддерживается совершенно официально. Не поддерживалась только официальная 64-х битная сборка, просто за неимением таковой. Ну не нужно было мозилле выпускать свою сборку под 64-х бита. Только кого, при гибкости файрфокса, эти бинарные сборки вообще волнуют? Разве что виндузятников быть может? В дебиане так вон вообще iceweasel, и ничего, все пучком :) Никто не заявляет, что он мол не поддерживается.
меня волнуют, например. хочу оригинальный файрфокс — им относительно доверять можно. а дебиановцам в принципе доверять нельзя после инцидента с OpenSSL.
> называть «гибким» браузер, в котором более-менее полноценные расширения (а не userjs)
> появились только несколько месяцев назад, лет на 9 позже фокса, знаете
> ли…да и вообще, назвать «здоровым» того, кто более-менее полноценно стал применять костыль только несколько месяцев назад, на 9 лет позже главного калеки, знаете ли…
> Мозилловцы по определению поддерживают линукс лучше хотя бы потому, что предоставляют разработчикам
> дистрибутивов решение, из которого можно сделать то, что им *нужно*.а опера вместо этого предоставляет *пользователям* не решение, а браузер, который just works. вместо конструктора-тормозиллы.
Вообще-то могут, более того успешно тягаются, другое дело что у них нет такого мощного административного ресурса как у IE или у Хрома, гугл тупо на всех своих сайтах его рекламирует, а IE вообще с системой вместе идет. ФФ повезло, что пока у гугла не было своего браузера они успели их пропиарить настолько, что бы сформировалась некая критическая масса. Опера мне нравится своей технологичностью и отсутвием всяких анальных зондов (хром), хотя последнее время пришел к тому что для отладки сайтов использую хром, для серфинга под виндой оперу, для серфинга под mac и linuc хром.
Для отсутствия анальных зондов есть хромиум, а opera ничем не меньший троян чем chrome. Такая же проприетарщина.
Только левый трафик в Опере никто до сих пор не обнаружил, а в Хроме/Хромиуме - постоянно.
> Дык не могут они уже тягаться ни с ie, ни с safari,
> ни с ff, ни тем более с chromium... у первого и
> платформа своя и кодеров (хоть и индусы, но много)... opera супротив
> apple!?.. смешно. У ff сложившееся сообщество кодеров, далеко не самых глупых...
> opera супротив google!?.. еще смешнее...Смешно, смешно. А покажите мне нормальный IMAP-клиент, который портабелен, и работает так же шустро и корректно с 99% IMAP-серверов, как в Opera - тогда посмеемся вместе.
Вы много знаете публичных IMAP'серверов?.. с корпоративными Evolution неплохо справляется...
> Вы много знаете публичных IMAP'серверов?.. с корпоративными Evolution неплохо справляется...Я знаю много корпоративных IMAP-серверов. Evolution, конечно, всем неплох, но он один. Альтернативы подобной нету. Ну и... в нем нет браузера. А Opera - это комбайн, который одинаково хорошо работает и как браузер, и как E-mail клиент.
"Альтернативы подобной нету"... kmail'ом одно время пользовался, вроде работал... сейчас буду рад посмотреть на kmail2+akonadi+kontaсt+etc, только что-то kde'шники затягивают...
> "Альтернативы подобной нету"... kmail'ом одно время пользовался, вроде работал... сейчас
> буду рад посмотреть на kmail2+akonadi+kontaсt+etc, только что-то kde'шники затягивают...Нету вообще, в случае Opera. Вагон разношерстного софта vs один _толковый_ комбайн aka Opera - разница ощутима.
Как вы думаете, сейчас хомячок часто пользуется мылом?.. а для корпоративного сектора мыл-клиент оперы - мягко говоря фуфло... и это подтвердят хоть те, у которых корпоратив на M$+blackberry завязан, хоть те, кто что-то на основе ldap разворачивает...
thunderbird
ИЕ уже давно не стандарт. А вот ФФ это браузер который всегда хорошо работает, да он не быстрый, но он стабильный и малокосячный. А вот откуда сведения о том что опера когото в чем то обогнала ето интересно. У Оперы много преимуществ но она не сильно быстро развивалась, а вот Мозилла (нетскейп) и ИЕ конкурировали с самого начала, потому и развивались быстрее. Вот только ИЕ сильно долго упивался победой.
Ой-ёой, сколько брызжащих кислотной слюной операненавистников в камментах.
Аргументов никто не привел, но все хором кричат - г..о, мда.
А другие пользуются и не парятся. Ни с тормозами и прожорливостью фуррифокса, ни с анально-зондирующим хромом. А то что оно проприетарное - ну и хрен с ним, это волнует только упертых фанатиков.
> Ой-ёой, сколько брызжащих кислотной слюной операненавистников в камментах.
> Аргументов никто не привел, но все хором кричат - г..о, мда.
> А другие пользуются и не парятся. Ни с тормозами и прожорливостью фуррифокса,
> ни с анально-зондирующим хромом. А то что оно проприетарное - ну
> и хрен с ним, это волнует только упертых фанатиков.Да нет же, Оперу все нежно любят и желают ей победы. Только шансов у нее мало.
Дописали бы еще они плагины, а то антирекламы человеческой очень не хватает :( - можно было бы говорить. А так монолитная очень уж она.
> Дописали бы еще они плагиныя тебе сейчас секрет открою. даже два.
секрет первый: *плугины* в опере есть ещё с прошлого века.
секрет второй: вполне рабочий content blocker там тоже есть. и -- ты не поверишь -- я ним пользуюсь, например. рекламы не вижу.а теперь страшные тайны новых времён.
первая тайна: тадам! с 11-й оперы появились extensions.
вторая тайна: тадам! они работают.
третья тайна: тадам! они на порядок удобней в написании, чем расширения тормозиллы.
четвёртая тайна: тадам! обломитесь, API ещё не стабилизирован (мерзко хихикает).
рыночная доля оперы в мае 2010 - 2,43% для пк 0,74 для мобильных устройств.
Это смешно, 15 лет непрерывного отсоса, тут и возразить нечему. Даже хром за два года собрал больше народу, чем это поделие.А да, это илитный браузер же. Смотрим топ-10 стран, по числу пользователей: 1-россия, 2-индонезия, 3-индия. Илитные индусы и русские, как мило.
Не удивлюсь что с такой логикой ты сидишь на винде потому что у неё 90%, а значит она хороша. Что тут забыл-то?
> Не удивлюсь что с такой логикой ты сидишь на винде потому что
> у неё 90%, а значит она хороша. Что тут забыл-то?количество еще не значит качество.
Вот именно. Проговори этот ответ самому себе на пост №2.46. Желательно вслух.
Линукс - 2010 - 0,93%ь для ПК. Это смешно, 20 лет непрерывного отсоса, тут и возразить нечему.
И да, это илитная операционная система же. Смотрим топ-10 стран, по числу пользователей: Куба, Венесуэла, Гондурас.
> Линукс - 2010 - 0,93%ь для ПК.по статистике браузеров 5%
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
кому верить?>Смотрим топ-10 стран, по числу пользователей: Куба, Венесуэла, Гондурас.
давай же еще по дистибьютивам
http://www.google.ru/trends?q=ubuntu
http://www.google.ru/trends?q=slackware
Ещё один чухонский ребёнок, верящий статистике с одного единственного узкоспециализированного сайта.
> рыночная доля оперы в мае 2010 - 2,43% для пк 0,74 для
> мобильных устройств.
> Это смешно, 15 лет непрерывного отсоса, тут и возразить нечему. Даже хром
> за два года собрал больше народу, чем это поделие.
> А да, это илитный браузер же. Смотрим топ-10 стран, по числу пользователей:
> 1-россия, 2-индонезия, 3-индия. Илитные индусы и русские, как мило.Просто - самые рациональные... Россия уже 100500 веков в *опе, это же не мешает буть лучшими из лучших =)
> Просто - самые рациональные... Россия уже 100500 веков в *опе, это же
> не мешает буть лучшими из лучших =)Извините, это почтовый клиент для чайников, лучших из лучших?
http://my.opera.com/desktopteam/blog/2011/02/17/a-first-glim...Рекомендую вчитаться в этот ченджлог для _минорной_ версии. Многие из этих багов были в Опере годами, а сейчас их калёным железом вытравляют из движка. Результат пересмотра подхода к решению проблем, начавшийся в компании год назад.
> Результат пересмотра подхода к решению проблем, начавшийся в компании год назад.что, неужели и скины, поломаные ещё с версии 9 и упорно выводящие чёрный текст на чёрном фоне кое-где — тоже починят? не пройдёт и пяти дополнительных лет, только три?|
Там есть ссылка в комментах на блог разработчиков, интересные вещи пишут. Похоже, о аппаратной поддержке webgl уровня мозиллы в опере остается только мечтать, владельцы нетбуков и проч. пролетают лесом.The hardware back-end of Vega will unfortunately not work on all graphics cards. [...]
The first requirement of you graphics card is that it has fast stencil buffers. If you are on a desktop computer that will not be a problem, but on some mobile phones that will be a problem. The reason for this requirement is that we use the stencil buffer for rendering some complex shapes instead of tessellating them and render triangles.Since some web standards (for example opacity, SVG and <canvas>) require us to render to an off-screen buffer which is composited onto the screen we also require some kind of render to texture to be able to use Vega hardware back-end. This means a DirectX 9 compatible graphics card, or support for the framebuffer object (FBO) extension in OpenGL. It would be possible to do the same thing with pbuffers in OpenGL, but we need to do many render target switches and with pbuffers that is too slow.
The final requirement is pixel shaders 2.0, or fragment shaders 2.0 as it is called in OpenGL. We also require GLSL support on OpenGL. The shaders are required for filters. Filters is a part of SVG which performs an operation such as blur or color transforms on an image. Filters are also used in <canvas> and to support text shadows and box shadows in HTML.
For a PC user these requirements are met by any DirectX 9 compatible graphics card. So with the correct drivers you should be able to use the hardware back-end of Vega if you have a DirectX 9 compatible graphics card.
Я думаю, их ожидает тысяча сюрпризов, когда они посмотрят, как реально работает fbo на атишных дровах под линуксом, например..
> интересные вещи пишутСтатья двухлетней давности тащемта
Определенно появилось что то аппаратное. Курсор над оперой тенется туго, рывками. В это время звук заикается и затормаживается. Сам браузер пока заметно тупит и тормозит систему. У кого другие эффеты?
> Определенно появилось что то аппаратное. Курсор над оперой тенется туго, рывками. В
> это время звук заикается и затормаживается. Сам браузер пока заметно тупит
> и тормозит систему. У кого другие эффеты?Похоже, у вас появилось что-то аппаратное, под названием "проблемы". И опера тут вряд ли при чем :)
>> Определенно появилось что то аппаратное. Курсор над оперой тенется туго, рывками. В
> Похоже, у вас появилось что-то аппаратное, под названием "проблемы". И опера тут
> вряд ли при чем :)Да что то не срослось.... Юзать не могу эту девелоперскую версию. А кроме оперы все работет как надо, без проблем. Понимаю, что приложение не должно в принципе так влиять на систему но это же windows :-)
PS. Win 7 x86 SP1, Geforce 6400GT.
Никому не будет хорошо если опера умрет. Это история, я пользуюсь ей еще с третьей версии. Сейчас она уже не то, что было раньше. И Хром интереснее и голый фокс не хуже. Но не хочется чтобы она "сдохал" как моторола, сан или сименс.
не подскажите, там уже починили фтп листинг? а то удручает, в 11.01 не все каталоги на фтп показывает, обрубает где-то на трети.
> не подскажите, там уже починили фтп листинг? а то удручает, в 11.01
> не все каталоги на фтп показывает, обрубает где-то на трети.Скорее, Вам надо смотреть - не починили ли Ваш файрвол. Или настройки MTU менять. Все нормально отображает.
да, это фтп такой глючный оказался, на Pure-FTPd работает
Ждём ещё кроссплатформенную 64-битную версию. На винде охота нативно в 64-битах погонять.