При организации проведения ежегодных выборов лидера проекта Debian
сложилась (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2011/03/msg000...) беспрецедентная ситуация - для участия в выборах поступила заявка только от одного кандидата, нынешнего лидера проекта Стефано Заккироли (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26270) (Stefano Zacchiroli). По правилам, сегодня должна стартовать предвыборная кампания претендентов на пост лидера, но проведение предвыборной агитации и самих выборов бессмысленно, так как кандидат только один. Судя по всему, Стефано Заккироли полностью устраивает сообщество на посту лидера.
URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2011/03/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29892
Debian - первая организация на планете, построившая КОММУНИЗМ! Ура, спасибо товарищу Зачи... Заки... Стефано за наше счастливое детство!
Какая связь между собственностью на средства производства и тем что в комитет подали заявки от 1 человека? Путаем демократию с благополучием?
Путаем демократию с чем?
Демократия - это типа права выбора, но не обязательного же.
Если всё устраивает, то это неуместно.
>Путаем демократию с чем?Вообще-то это цитата нашего главы государства. Стыдно не знать.
>Демократия - это типа права выбора, но не обязательного же.
Демократия это общественный строй. Право выбора это просто один из лозунгов ее почитателей. Вот выбрали мы что не недо уничтожать СССР. Подавляющим большинством голосов. И что? Все равно ведь сделали "как надо".
Цитата "вашего" главы государства. Стыдно не знать что СССР развалился 20 лето тому как.
> Путаем демократию с чем?
> Демократия - это типа права выбора, но не обязательного же.
> Если всё устраивает, то это неуместно.Демократия никогда не предоставляла права реального выбора. Она не более, чем игра в демократию. Только в древней Греции было нечто, отдаленно напоминающее реальную демократию.
А то, что есть сейчас - называется _управляемая демократия_, замечательная вещь для того, кто управляет. У плебса видимость реального влияния, все довольны. Декор соблюден.
PS. Милитариста Хайнлайна советую на досуге почитать. Демократия без прикрас. С закулисной стороны.
Прямая. Если дать собственность на отличные средства производства, то играть в выборы никому неинтересно. Классовая мораль и общественный разум готовы поступиться личными амбициями и возможностями устроить склоку в угоду дальнейшему спокойному развитию проекта. У проекта есть хорошая ОС, есть хороший лидер, и все этому радуются. Наступил КОММУНИЗМ.
Не надо таких аналогий. Это не коммунизм. Коммунизм с его коллективизмом и принудиловкой никак не совместим со свободой личности и свободой вообще.
> Не надо таких аналогий. Это не коммунизм. Коммунизм с его коллективизмом и
> принудиловкой никак не совместим со свободой личности и свободой вообще.Демократия типа совместима? Кстати, ты малолетка, не живший при советской власти. Коммунизм ничего общего с социализмом и коллективизмом социализма не имеет. Другой вопрос, что коммунизма никогда и не существовало в чистом виде. Нигде.
>Демократия типа совместима?1. Противопоставляем демократию коммунизму? Такой бред можно только красно#опой пропаганде найти. Типа как противопоставить теплое и соленое. Поциент, у вас синестезия мышления. И да, демократия и свобода личности совместимы.
>Кстати, ты малолетка, не живший при советской власти. Коммунизм ничего общего с социализмом и коллективизмом социализма не имеет.
2. К вашему сведению, поцреот вы совковый, социализма в Совке тоже не было. И да, коммунизм с коллективизмом имеет много много общего.
>Другой вопрос, что коммунизма никогда и не существовало в чистом виде. Нигде.
3. И да, коммунизм был в первобытном обществе людей, и еще его можно найти в организации некоторых животных.
Итого: Учите матчасть, милый юноша бледный со взором горящим. И да, не читайте красных газет до обеда.
похоже такие газеты читаешь сам на завтрак - очень видны промытые нынешней властью и массмедиа твои мозги
Не, "сам дурак" не действует. Притворитесь адекватным и опишите что вас беспокоит развернуто.
мне это не нужно, а кому нужно тот понял
> 2. К вашему сведению, поцреот вы совковый, социализма в Совке тоже не былоА в Венике? В венике то социализм был? А может, он под трон закатился? Где же вы его потеряли-то?
>> 2. К вашему сведению, поцреот вы совковый, социализма в Совке тоже не было
> А в Венике? В венике то социализм был? А может, он под
> трон закатился? Где же вы его потеряли-то?Не, у Веника спрашивали, он сказал, что назад вернул. Он точно у Совка.
> Не надо таких аналогий. Это не коммунизм. Коммунизм с его коллективизмом и принудиловкой никак не совместим со свободой личности и свободой вообще.В коммунизме нет принудиловки. Коммунизм характеризуется именно самостоятельным отказом людей от лишних сущностей. Вот и в Debian самостоятельно общество отказалось от выборов, никто их не принуждал.
>В коммунизме нет принудиловки. Коммунизм характеризуется именно самостоятельным отказом людей от лишних сущностей.Не знаю такой характеристики коммунизма. Это скорее описывает одно из возможных условий прихода к коммунистическому устрою общества. Типа если все откажутся, то будет коммунизм.
В то же время это подразумевает принудиловку, уравниловку и к коллективизм и противоречит свободе личности. Потому что предполагает отказ от личных интересов и прав в пользу интересов коллектива.
И в комьюнити Дебиана этого не происходит. От права выбора никто не оказывался. Хотя дело и не в выборах лидера. Выборы они и при коммунизме выборы. Вообще отказаться от выборов, но не отказываться от централизованного управления ― это было бы жестко и в каком-то смысле очень по-коммунистически. =)
забавно, но почему то всегда обсуждение права выбора заканчивается правом выбора быть козлом.
это интересно. особенно при условии, что УК даже в дермократии не отменяют.
> Какая связь между собственностью на средства производства и тем что в комитет
> подали заявки от 1 человека? Путаем демократию с благополучием?СПО заняться нечем? Скучно кодить стало, решили в политику поиграть?
а что плохого? если за год никто не подумал, что мог бы сделать лучше, чем Стефано - значит он оптимальный вариант, верно?
Nobody cares?
как вариант) Но будем позитивней)
Будет печально, если это значит, что проект настолько на фиг никому не нужен.
69% дистров на нем построенно
Отлаженный процесс сборки и тестирования ПО не значит, что все дистрибутивы пользуются результатами этого процесса Debian. ;) Да, сама технология процесса — от Debian, а вот продукты — свои.Результаты от Debian могут радовать только того, кто ничего не делает. ;) У них GNOME 2.30, предпослдней-протухшей в прошлом году версии (вышел 31 марта 2010г), и они его до сих пор чинят!!! :) В то время как у других давно уже GNOME 2.32.1 (вышел 18 ноября 2010г).
Ну вот кстати насчет древности: я лучше буду пользоваться неактуальной версией чем трахаццо с набором косяков (типичные примеры: федора, убунта). Взять хотя бы 4е кеды: сейчас у меня в дебиане 4.4.5, при том что последняя 4.6. Глюков не наблюдается вообще никаких, с июня месяца прошлого года - минимум, не говоря уже про падения, которыми так любят пугать те кто кеды не видел с 4.0-4.1 версии. При том что как гламурный блондинко сижу с включенным композитингом и некоторыми полезными эффектами kwin.
Что можно сделать в GNOME 2.32.1 такого, чего нельзя сделать в GNOME 2.30? И да, стабильность превыше всего. Если вам на циферки передёргивать - то Debian точно не для вас.
hint: GNOME 2.32.1 — корректирующий релиз.
Это Slackware не для тех, кто циферки дергает.
> Это Slackware не для тех, кто циферки дергает.Разве что в версии ядра, glibc и GNUutili :-) Остальное на базу слаки собирается самим и самое новье, если не падучее естественнео:-)
О, сколько недовольных!
> Будет печально, если это значит, что проект настолько на фиг никому не нужен.Думаю большинству тех, кому нужен Debian, нужны исошники с дистром, а не в президенты балатироваться. Вероятно всех просто устраивает - процесс идёт, дистр делается, и хорошо, а кто там главный никого не волнует пока он чудить не начнёт особо яростно.
Nobody cares
Сорри, если прослоупочил, а где делся отец Дебьяна - Мердок?
> Сорри, если прослоупочил, а где делся отец Дебьяна - Мердок?У него своя компания, связанная с СПО и он предоставляет платную поддержку
Нашел... А он не в Санках больше?
В 2007 году Основатель дистрибутива Debian GNU/Linux перешёл в Sun Microsystems на должность директора отдела операционных платформ. В данный момент занят разработкой проекта Indiana, дистрибутива OpenSolaris.Источник: Википедия
> В 2007 году Основатель дистрибутива Debian GNU/Linux перешёл в Sun Microsystems на
> должность директора отдела операционных платформ. В данный момент занят разработкой проекта
> Indiana, дистрибутива OpenSolaris.
> Источник: ВикипедияВикип..оры - очень авторитетный и значимый источник, ага.
>> В 2007 году Основатель дистрибутива Debian GNU/Linux перешёл в Sun Microsystems на
>> должность директора отдела операционных платформ. В данный момент занят разработкой проекта
>> Indiana, дистрибутива OpenSolaris.
>> Источник: Википедия
> Викип..оры - очень авторитетный и значимый источник, ага.Получше тебя будет, брат аноним.
> но проведение предвыборной агитации и самих выборов бессмысленноНу почему же. Обычно в таких случах у голосующих две графы: За и Против.
Ну и что произойдет, если даже вдруг ВСЕ проголосуют против? Лидера не выберут? Организация распадется?
Это же не в местные советы выборы...
Лидера не выберут. Организация распадется. Если не будут разбираться почему против
> Лидера не выберут. Организация распадется. Если не будут разбираться почему противТаки да, сильная организация. Живучая. И зачем она, спрашивается, тогда нужна, если валится от легкого пинка? И не от пинка даже, а от попыток поиграться в политику?
То что нет желающих на пост, показывает что в Дебиане глубокий кризис. Собственно это уже несколько лет очевидно.
и в чем это выражается? :), лично я с годик назад пересел на дебиан после многих дистрибутивов и доволен как слон, в чем кризис-то?
Никаких новых идей или технологий не рожают. А раньше постоянно.
а раньше и не было столько энтузазизма у всех :), чем это плохо? зато Дебиан пока оплот стабильности, я даже на testing с приемлемой новизной пакетов не имею проблем вообще, в отличии от "стабильной" убунты, и примеров таких масса.
Мое имхо: стабильность начинает переходить в застой. Возможно я ошибаюсь - но поживем увидим.
Против самой стабильности ничего не имею, но как-то надо и идеи генерить. Дух новаторства. А Д. это не корпоратив, поэтому энтузиазма ждешь вдвойне.
>Мое имхо: стабильность начинает переходить в застойЯ это уже не первый год слышу. А Debian как развивался так и развивается.
куда?
Лично я не слышал жалоб пользователей, всё тикает, чего не скажешь о других дитрибутивах)
А куда Вам надо? вот в чем вопрос...
> а раньше и не было столько энтузазизма у всех :), чем это
> плохо? зато Дебиан пока оплот стабильности, я даже на testing с
> приемлемой новизной пакетов не имею проблем вообще, в отличии от "стабильной"
> убунты, и примеров таких масса.Ubuntu зае-ала с древними как мой компьютер Mono 2.6 и Scala 2.7 даже в предстоящем релизе 10.10... По-моему это даже слишком стабильно... OpenOffice в ней тоже раньше всегда был какой-нибудь отсталый.
> даже в предстоящем релизе 10.10...У меня для тебя плохие новости...
Не переводите стрелки на Убунту. Мы говорим про Дебиан!
> Не переводите стрелки на Убунту. Мы говорим про Дебиан!Так Константин сказал что Ubuntu слишком нестабильна (слишком софт там свежий по его мнению, как я понимаю?) - вот я возразил что местами там старьё годами держат.
Сорри. Ступил.
> Никаких новых идей или технологий не рожают. А раньше постоянно.Так новаторская ветка Debian уже есть, называется Ubuntu. Ubuntu = debian unstable + набор собственных экспериментов. Лучшее из этого попадает в Debian. А зачем эксперименты на пользователях Debian ставить? Кому они нужны, ставят Ubuntu.
Не придумывайте. Убунту гораздо передовее дебиана. Какой унстабле?
К тому же убунту должен приносить деньги Марку, а он вынужден экспериментировать. Сравните Кр.Шапку и Федору. Дебиан должен быть как Федора.
> Не придумывайте. Убунту гораздо передовее дебиана. Какой унстабле?
> К тому же убунту должен приносить деньги Марку, а он вынужден экспериментировать.
> Сравните Кр.Шапку и Федору. Дебиан должен быть как Федора.Мне кажется получается наоборот. Если проводить аналогию с RH, то Ubuntu - Fedora, Debian - RHEL (хотя да, сравнение несколько натянуто).
Парадокс. Дебиан общественый вроде должен экспериментировать, а бубунта стремится стать продакшеном. :) Кок-то это неправильно - Д никогда в продакшен не возьмут, корпам нужно юр.лицо а не сообщество.
> Не придумывайте. Убунту гораздо передовее дебиана. Какой унстабле?Ubuntu это Debian Unstable. Цель у них такая, делать Debian Unstable со своими фишками, и релиз выпускать не когда Sarge на горе свистнет, а строго каждые 6 месяцев. Зачем делать ещё один Debian Super-Unstable, когда есть и сам Sid, и собранная на его основе Ubuntu, дополненная кучей своих экспериментов. Что из этого хорошего получается, Debian себе забирает, в стабильную систему. Хорошая, отлаженная схема, давно уже работает, правда в последние годы стало меньше совместимости между Debian и Ubuntu, вот это не очень хорошо, в идеале текущая Ubuntu должна быть полностью совместима с Sid.
Не придумывайте. У бубунты цель делать бубунту. И сотрудничество с дебианом просто помогает обоим, оно взаимовыгодно. И ставить знак равенства между ними неправильно.Впрочем, я понял, это для вас вопрос религиозный.:)
>Дебиан должен быть как Федора.Кому должен-то?
Тем более, что в каком-то смысле так и получается Debian Unstable вполне можно считать Федорой в данном контексте.
Опыт Mint Debian говорит об обратном
Вы имеете в виду ролинг релиз? На мой взгляд это модное извращение. Пройдет.
> Вы имеете в виду ролинг релиз? На мой взгляд это модное извращение.
> Пройдет.Десятый год уже не проходит. А пора бы уже!
Они убили Lenny и покушаются на Sid!
Все когда-то случается первый раз...
А вот интересно читал недавно ЛСБ и увидел:
http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gener...
( я что плохо искал деб ? )
http://refspecs.linuxfoundation.org/LSB_4.1.0/LSB-Core-gener... :This specification does not require the implementation to use RPM as the package manager; it only specifies the format of the package file.
One purpose, one vision, one Debian!