Некоммерческая организация Linux Foundation, курирующая широкий спектр работ, связанных с развитием Linux, анонсировала (http://linux-foundation.org/weblogs/press/2011/03/13/pingwin.../) вступление в свои ряды компании PingWin Software (http://www.pingwinsoft.ru). В составе Linux Foundation компания PingWin Software намерена принять участие в развитии программы Open Compliance Program (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27577), развивающей инструменты для отслеживания возможных лицензионных конфликтов и разрабатывающей спецификации для обмена информацией о лицензиях. Кроме того, PingWin Software намерена использовать возможности Linux Foundation для развития более тесного сотрудничества, обсуждения бизнес-стратегии и технических вопросов с представителями Linux-сообщества по всему миру.Компания PingWin Software (ООО «ПингВин Софтвер») была основана (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21756) в 2009 году как дочернее предп...
URL: http://linux-foundation.org/weblogs/press/2011/03/13/pingwin.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29900
В первый раз слышу о такой.
Это основной конкурент Альт Линукс в сфере "создания национальной ОС". Очень хороший ход, теперь в руках PingWin Software на один козырь больше. И ничего, что у Alt реально умеющие что-то делать разработчики и большой опыт. Маркетинг и видимость действия часто не менее эффективны.
> Маркетинг и видимость действия часто не менее эффективны.Эффективны для пустого показушничества и рекламы себя любимого. Когда дойдет до дела,
можно получить пшик. Видимость действия не нужна, нужен качественный результат. Надеюсь ПингВин сможет показать качественный результат.
Да нечем им там показывать, тупо некому...
А Комиссаров - так вообще фигура эпическая в мутных делах.
Где-то в рассылках альта проскакивала инфа, что Комиссаров обращался к разрабам альта для допиливания своего проекта на нем. Типа пытался по-тихому все сделать, в итоге это всплыло.
Это говорит, что у товарища кроме пиара и маркетинга за душой больше ничего нету.
> Где-то в рассылках альта проскакивала инфа, что Комиссаров обращался к разрабам альта
> для допиливания своего проекта на нем. Типа пытался по-тихому все сделать,
> в итоге это всплыло.Например, http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html?thread=1... и http://gvy.livejournal.com/8813.html (там же в комментариях и про шрифты рассказали -- вкратце, опять пиар, а не работа на реальный осмысленный результат).
> Это говорит, что у товарища кроме пиара и маркетинга за душой больше
> ничего нету.Вот именно поэтому и говорю -- не стоит его и эту кучку лавочек поддерживать ничем.
Миш, не присылай ты ссылки. Очень тяжело воссоздать картину произошедшего по отрывкам из переписки, тем паче, что некоторые комментарии канули в лету. Лучше пост напиши, в котором разложишь все по полочкам, с ссылками, которые будут дополнением, а не заменой. Я вот так и не понял, за что ты Коммисарова не любишь.
А я после первого прецедента сноса "неудобных" комментариев завёл http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/ -- ну и вторая ссылка как раз на постинг о том, почему отморозок и лучше не связываться.По первой ссылке -- зарисовка с натуры: Комиссаров рассказывает о том, как сделали "без помощи альтов", следом выходит Стас Иевлев и напоминает ему о том, какой кусок сделал он. У меня Денис Корявов тоже консультировался.
Не люблю за наглость, некомпетентность и враньё, выраженные в крайней степени.
Миш, а чего ты хотел? Этож такой зачудительный попил с минимальными вложениями!Как колбасит мандриву с приходом "к власти" этих товарищей это редкий ужас. В кукере твориться что-то невообразимое. Правая рука не знает что делает левая. К примеру тот же бедный compcache (точнее его инит скрипт) лежит протухшей версии и использует тулзу для конфигурирования ramz которая уже 300 лет не упёрлась и 2жды с ней сломали совместимость попутно. И это только один пример. Основное веселье наблюдается с NetworkManager и systemd.
Я всё порываюсь куда-то сползти с резко задыхающейся мандривы, но увы очень много наработок на mdv завязано. Потому судорожно жду, а что же будет дальше.
P.S. Вы в ALT помниться? Там Новодворский помниться заикался о наработках под ARM ? У меня тут есть к вам интересное предложение на эту тему в части платформы NEC Cortex A9+ на которой в ближайшие пол года мы планируем начать выпускать планшеты. Если интересно пообщаться плз в jabber. Контакты есть на http://sadnet.ru
> В кукере твориться что-то невообразимое.Это плохо :(
> Вы в ALT помниться?
В команде, но не в компании.
> [...] наработках под ARM
http://www.altlinux.org/Ports/arm
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-March/3526...> Если интересно пообщаться [...]
Мне-то интересно (авторизуйте, pls); но поскольку сам с армами не работаю -- то приглашаю к нам на Колыму :) в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-ports
> К примеру тот же бедный compcache..Если учесть что в мандриве больше 13000 пакетов и меньше 20 активных майнтейнеров, плюс отсутствие каких-бы то либо багов в багзилле о compcache, то маловероятно что кто-нибудь обратил бы на это внимание если бы не этот ваш коментарий :).
Но так как compcache импортировал я, то пошлите мне правильный init script, я его туда положу.
> Основное веселье наблюдается с NetworkManager и systemd.
..которые, как и initrd и plymouth и initscripts, майнтейнятся коммунити (если точто, но Андреем Борзенковым).
> Если учесть что в мандриве больше 13000 пакетов и меньше 20 активных
> майнтейнеров, плюс отсутствие каких-бы то либо багов в багзилле о compcache,
> то маловероятно что кто-нибудь обратил бы на это внимание если бы
> не этот ваш коментарий :).В багзилле всё дропается. Проверено. До "вас" такого не происходило.
> Но так как compcache импортировал я, то пошлите мне правильный init script,
> я его туда положу.А самому слабо документацию почитать? Вы его туда прикрутили и не следите за актуальностью? Какой вы простите меня....
> ..которые, как и initrd и plymouth и initscripts, майнтейнятся коммунити (если точто,
> но Андреем Борзенковым).А у этого Андрея мозг есть? Я свои координаты оставил. Есть желание - пусть сяжется. Пока у меня уже десяток пакетов в skiplist!
>> Если учесть что в мандриве больше 13000 пакетов и меньше 20 активных
>> майнтейнеров, плюс отсутствие каких-бы то либо багов в багзилле о compcache,
>> то маловероятно что кто-нибудь обратил бы на это внимание если бы
>> не этот ваш коментарий :).
> В багзилле всё дропается. Проверено. До "вас" такого не происходило.Если учесть что я тут с 2008, то такие проблемы уже давно :).
> Если учесть что я тут с 2008, то такие проблемы уже давно
> :).Всмысле дроп сообщений? Нет. Это последние пару лет такая ерунда.
>Если учесть что в мандриве больше 13000 пакетов и меньше 20 активных майнтейнеровА кто вам виноват, что с вами не хотят рботать? У меня например в оооочень мелком дистре под RT305x народу и то больше.
>>Если учесть что в мандриве больше 13000 пакетов и меньше 20 активных майнтейнеров
> А кто вам виноват, что с вами не хотят рботать? У меня
> например в оооочень мелком дистре под RT305x народу и то больше.Какие зарплаты? Может чего интересное есть?
> Какие зарплаты? Может чего интересное есть?Зарплаты где? У меня? На голом энтузиазме. Если мандряки на зарплату аж 20 товарищей собирающих пакеты осилили набрать - мне их жаль.
Или вы этот вопрос не мне задали?
Дистриб свой, куда делаете? Для души аль на продажу?
> Дистриб свой, куда делаете? Для души аль на продажу?Дык всёж таки ко мне вопрос или нет? =) Если ко мне то http://sadnet.ru текущий проект в разделе RT305x там описано кому и зачем и как. =)
Mandriva колбасило задолго до прихода нового менеджмента, как бы к нему не относиться. Работа же Евгения Доднова и его коллег-разработчиков в очень сложной ситуации вызывает глубокое уважение и сейчас просто нехорошо кидать в них камни. Если Вы давно на Mandriva, то лучше им помочь. Они уж точно ничего не пилят, а просто вкалывают как Вы и как разработчики Альта.
Тема ARM интересна, мы активно ей сейчас занимаемся. Напишите мне на @altlinux.ru, пожалуйста.
Я не заикаюсь. :-)--Алексей Новодворский
> Mandriva колбасило задолго до прихода нового менеджмента, как бы к нему не
> относиться. Работа же Евгения Доднова и его коллег-разработчиков в очень сложной
> ситуации вызывает глубокое уважение и сейчас просто нехорошо кидать в них
> камни.Вот не надо грязи. Я своим глазам верю больше нежели даже вам. Как бы это громко не звучало. Я вижу что начался откровенный расколбас коего не было со времён 8.2 mdk.
Помочь? Я лучше вам помогу, у вас тоже есть чем заняться в части довести до ума. Как бы Михаилу насчёт пары вещей в jabber уже озвучил мнение. Так что думаю займёмся помаленьку.
>> Mandriva колбасило задолго до прихода нового менеджмента, как бы к нему не
>> относиться. Работа же Евгения Доднова и его коллег-разработчиков в очень сложной
>> ситуации вызывает глубокое уважение и сейчас просто нехорошо кидать в них
>> камни.
> Вот не надо грязи. Я своим глазам верю больше нежели даже вам.
> Как бы это громко не звучало. Я вижу что начался откровенный
> расколбас коего не было со времён 8.2 mdk.Один только переход на rpm5 с очень непростым апстримом неминуемо вызовет расколбас у любой команды. Выдюжат -- молодцы. А в пути кормить никто не обещал.
> Один только переход на rpm5 с очень непростым апстримом неминуемо вызовет расколбас
> у любой команды. Выдюжат -- молодцы.А на кой оно простите нужно? Ничего путнего кроме проблем оно в себе вообще не несёт абсолютно. Более того ещё и теряем совместимость с кучей скриптов автоматической сборки пакетов например используемых в ядре. Кстати репорт в багзилле есть. Бесполезная абсолютно работа яля интеграция systemd/pulsaudio, переход на rpm5, поколеченное управление сетью благодаря NM который вообще ведёт себя странно выставляя флаг NM_CONTROL (или как его там) от балды когда его не просили. И это только вершина айсберга.
Алексей, я могу назвать тонну заломанных вещей которые как-то странно поломались сразу после прихода этих товарищей. Ну вот прямо случайно так =) Репорты (если их нет) ессно пишу. Но обычно до меня это уже выясняют другие.
>А в пути кормить никто не обещал.
2010.2 - полный феерический бардак. О каком пути идёт речь?
За пульсаудио я бы вообще бы кой чего кой кому открутил. Ну хоть оно пытается отключаться правкой одной строчки, однако... Пришлось собирать свой дистр для использования на студии звукозаписи (до этого только ядро пересобирал ибо RT).
До коле ради 3,5 тухлых никому не нужных приложений будем тащить OSS слой совместимости о котором сами ALSAвцы говорят что пора похерить? Глюков мало?
Простите, накипело. Что именно полезного сделли товарищи я не вижу абсолютно. Зато деградация дистра во весь рост.
P.S. Есть проблемы даже с локалями в некоторых случаях, а это вообще уже простите клиника. В общем я никогда не мог даже предположить что буду всерьёз перебирать "чужие" дистры планируя переход. Но увы.
P.S2. Ardour2 собрать в силах хоть раз по человечьи? Намекну... Ключевое слово VST. А в зависимость к FluidSynth кто-нить додумается поставить хоть один хоть самый тухлый GM банк включить и минимальные настройки сделать чтобы оно сразу было доступно в виде миди порта в alsa/jack ? Это ребят не сложно абсолютно. Что у нас с hydrogen? Почему с приходом этих товарищей он начал сегфолтиться почему-то? Тут же пересобираю тупо из сырцов "от автора" всё работает без проблем. Вот не пойму я как можно так колечить заведомо прекрасно работающие вещи.
P.S3. Кто додумался в KDE в Konsole сделать неактивным "кнопку" закрыть вкладку? Не надо гнать на кедерастов. Собранная в песочнице версия kde без правок ничем подобным не страдает.
P.S4. Изменение разрешения из рожи drakconf зачастую приводит к установке разрешения полученного от "монитора" хотя оно может быть не верно (от видеокарты не зависит).
P.S5. Редактор меню при включенном классическом виде меню так и будет сегфолтиться плодя дупы?
Можно продолжать долго. И многие названные вещи присутствуют теперь далеко не только в кукере. Мне стало казаться, что собсно разработчики своим творчеством вообще не пользуются.
Я с китайцами работаю, они примерно так же поступают. Вроде что-то шевелиться - да и фиг с ним, нам это не юзать.
Ещё до кучи...Кому пришла в голову гениальная идея включить по дефолту Zeroconf и не сделать галку в NM/DrakNet/DrakConnect для отрубания этой порнографии? Кто додумался запихать настройку pptp в DrackConnect->DSL ? Впрочем по pppoe/l2tp те же вопросы?
Когда dhcp клиент по человечьи научится обрабатывать msroute/classfull routes да и вообще routes ?
Ну банальные же вещи абсолютно. Вот ими может сначала заняться до привинчивая свистелок типа systemd ? Тем более что толку с systemd вообще особо не видно опять же.
Мне-то оно не особо критично, я и руками всё это если нужно и настрою и отвинчу и т.д. Однако строя грандиозные планы забивать на такие мелочи как-то странно.
Странные зависимости тоже слегка напрягают например даже в самой минимальной конфигурации без иксов и прочего невозможно избавиться от gtk а если удаётся то вместе с gtk сносятся и консольные версии drak* которые от него на самом деле не особо-то зависят.
Да целая стопка паразитных зависимостей которых можно было легко избежать без каких-либо потерь.
Ещё очень интересный момент появившийся относительно недавно. При обновлении пакета initscripts без спроса и без бэкапа переписываются скрипты в /etc/sysconfig/network-scripts. Да и похоже не только там. Ну старые версии разве сложно сохранить где-то рядом как делается например для конфигов?
msec заслуживает отдельного рассмотрения. Там можно целую книгу написать как это чудо заставить не херить права где не просили и наоборот. Предустановки его для некоторых вещей меня лично вводят в ступор.
iwconfig $WLI essid $SSID должно выполнятся ПОСЛЕДНИМ а не где попало при подъёме беспроводки. Иначе получаем через раз коннект на RTL819* да и вообще по логике как бы логично что сначала нужно настроить сам адаптер а только потом сказать ему коннект (по сути как только назвали имя точки куда коннектиться мы говорим драйверу - всё давай).
P.S. "Гениальные" вещи типа ShoreWall/Mandi как бы давно просятся под напильник, оооочень давно.
> Ещё до кучи...
> Кому пришла в голову гениальная идея включить по дефолту Zeroconf и не
> сделать галку в NM/DrakNet/DrakConnect для отрубания этой порнографии?Какой кошмар, у меня наверное какой-то не такой drakx-net :( (http://eugeni.dodonov.net/drakfirewall.jpg)
(rpm -q --changelog drakx-net | grep -i avahi скажет что это было добавлено 8 июня 2009 :))
> Когда dhcp клиент по человечьи научится обрабатывать msroute/classfull routes да и вообще
> routes ?А можно ссылку на багзиллу если не трудно?
> Ну банальные же вещи абсолютно. Вот ими может сначала заняться до привинчивая
> свистелок типа systemd ? Тем более что толку с systemd вообще
> особо не видно опять же.Ну да, ну да, а то что в initscripts.src.rpm есть initscripts.tar.gz размером в 800КБ, и initscripts-mdk.patch размером 18МБ это вовсе не проблема..
> Странные зависимости тоже слегка напрягают например даже в самой минимальной конфигурации
> без иксов и прочего невозможно избавиться от gtk а если удаётся
> то вместе с gtk сносятся и консольные версии drak* которые от
> него на самом деле не особо-то зависят.Некоторые зависят, увы :(.
> Ещё очень интересный момент появившийся относительно недавно. При обновлении пакета initscripts
> без спроса и без бэкапа переписываются скрипты в /etc/sysconfig/network-scripts. Да и
> похоже не только там. Ну старые версии разве сложно сохранить где-то
> рядом как делается например для конфигов?Судя по svn blame в initscripts.spec, это происходит с 2007 года, настройки для /etc/sysconfig/network-scripts/if* с тех пор не менялись. А какие именно скрипты перезаписываются?
> msec заслуживает отдельного рассмотрения. Там можно целую книгу написать как это чудо
> заставить не херить права где не просили и наоборот. Предустановки его
> для некоторых вещей меня лично вводят в ступор.Вот поэтому и появилась возможность создавать собственные уровни настройки для msec (http://dodonov.net/blog/2009/02/04/first-post-for-planetmand.../)..
> P.S. "Гениальные" вещи типа ShoreWall/Mandi как бы давно просятся под напильник, оооочень
> давно.Да, полностью согласен..
> Какой кошмар, у меня наверное какой-то не такой drakx-net :( (http://eugeni.dodonov.net/drakfirewall.jpg)Отдельно для каждого интерфеса где?
> (rpm -q --changelog drakx-net | grep -i avahi скажет что это было
> добавлено 8 июня 2009 :))И?
> А можно ссылку на багзиллу если не трудно?
Этого нет в багзилле, но это нормальное пожелание. Например с корбиной без этого дела жить будет весьма тяжко.
> Ну да, ну да, а то что в initscripts.src.rpm есть initscripts.tar.gz размером
> в 800КБ, и initscripts-mdk.patch размером 18МБ это вовсе не проблема..И?
> Некоторые зависят, увы :(.
Я рад за некоторые, однако это такая глобальная проблема отвязать?
> Судя по svn blame в initscripts.spec, это происходит с 2007 года, настройки
> для /etc/sysconfig/network-scripts/if* с тех пор не менялись. А какие именно скрипты
> перезаписываются?В 2008.0->2009.0 которые у меня живут на серверах сего не происходит. Странно? Может изменения в пакетном мэнеджере к этому приводят? Перезаписывается всё абсолютно что есть в замещаемом rpm.
> Вот поэтому и появилась возможность создавать собственные уровни настройки для msec (http://dodonov.net/blog/2009/02/04/first-post-for-planetmand.../)..
Я рад, но даже мне проще вообще выкинуть это чудо и обойтись более классическими вещами + ручками.
> Да, полностью согласен..
Ну дык, ещё бы.
> Более того ещё и теряем совместимость с кучей скриптов автоматической сборки пакетов например используемых в ядре.??? например?
> За пульсаудио я бы вообще бы кой чего кой кому открутил.
[eugeni@blackbeer-x86_64 10:36:38 ~] $ rpm -q --changelog task-pulseaudio | tail | grep '*'
* Wed Dec 05 2007 Frederic Crozat <fcrozat@mandriva.com> 2008.1-1mdv2008.1Я полагаю что злобная pingwin software подкупила Фреда в 2007 специально для того чтобы вставить страшный pulseaudio в дистрибутив :)
> ??? например?Я вам привёл пример и в багзилле висит make rpm в дириктории с сырцами ядра выполните. Как обралось?
> Я полагаю что злобная pingwin software подкупила Фреда в 2007 специально для
> того чтобы вставить страшный pulseaudio в дистрибутив :)Вы за свой дистр отвечайте. Тащить дерьмо в рот только потому что это же дерьмо тащит федора глупо. Не находите?
> ...студии звукозаписи... Ardour2.. VST.. FluidSynth.. GM банк ..Я так понимаю, что все претензии к программам в Contrib, которые коммунити собирает, и которые не входят в основной дистрибутив. Что мешает зарегестрироваться в maintainers [1], и самому их поправить? Если никто это не сделал раньше, то скорее всего потому что никому это не нужно (я лично об этих програмах никогда раньше и не слышал вообще)..
[1] http://wiki.mandriva.com/en/Development/Task/Packaging/Maint...
> Я так понимаю, что все претензии к программам в Contrib, которые коммунити
> собирает, и которые не входят в основной дистрибутив.Это то, что коряво настолько, что приходиться изобретать лисапеды и держать свою репу.
>Что мешает зарегестрироваться
> в maintainers [1], и самому их поправить? Если никто это не
> сделал раньше, то скорее всего потому что никому это не нужно
> (я лично об этих програмах никогда раньше и не слышал вообще)..Уже поздно. Теперь мне в разы проще зарегаться у ребят делающих форк.
> [1] http://wiki.mandriva.com/en/Development/Task/Packaging/Maint...
> Надеюсь ПингВин сможет показать качественный результат.У меня жена училась на их курсах переподготовки школьных преподавателей на Linux.
Ощущение что курс специально разработан так что бы запутать и отбить любое желание работать с Linux. Хотя понятно что причина - желание срубить денег на халяву. Сажать надо за такие курсы. Только и пользы что сертификат в рамочку.
> У меня жена училась на их курсах переподготовки школьных преподавателей на Linux.Строго говоря, это вроде бы АйТи, а не PWS, но люди-то те же.
> Сажать надо за такие курсы.Вот иллюстрация -- пробегавшая шпаргалка, можно оценить вопросы этих "академиков":
http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.doc
> Вот иллюстрация -- пробегавшая шпаргалка, можно оценить вопросы этих "академиков":
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/it.ru-cheatsheet.docЯ в период когда у жены была эта "дистанционная учеба" постил на iXBT наиболее отмороженные "объяснения" и "вопросы". Из того что осталось в памяти: какого цвета будет рамочка вокруг выделенного рисунка в OO Writer.
>> Маркетинг и видимость действия часто не менее эффективны.
> Эффективны для пустого показушничества и рекламы себя любимого. Когда дойдет до дела,
> можно получить пшик. Видимость действия не нужна, нужен качественный результат. Надеюсь
> ПингВин сможет показать качественный результат.(резко) Для качественного результата надо было лет пятнадцать назад писать собственную ОС. С нуля. Совместимую. А не садиться поголовно на писюшную ВинНТ. Теперь г..но вопрос склепать, путем несложной локализации и поиска-замены, "национальную" типа ОС, на 99% состоящую из "какой-нить дистр линакса стопицот-два версии". Очередную национальную потугу в стране с отсутствующей _собственной_ ИТ-индустрией.
> (резко) Для качественного результата надо было лет пятнадцать назад писать собственную
> ОС. С нуля. Совместимую. А не садиться поголовно на писюшную ВинНТ.Угу, автопром уже сделали. Накукуй нам еще и ос такая же? Вы уж извините, но если мы и были впереди буржуев в цифровой технике, то это было точно не 15 лет назад. А 15 лет назад уже были просраны почти все полимеры. СССР развалился. На науку всем было насрать. А то что делалось тут из софта почему-то жутко напоминало передранный буржуйский. У Наполеона и то планы скромнее были...
Где-то в 50-х или 60-х (не помню), когда какая-то "умная" голова из КПСС решила, что лучше копировать западное вместо создания своего. Были и свои разработки. Например, Эльбрус-1, Эльбрус-2.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%C2%CA_%...
Над которыми работал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурцев,_Всеволод_Сергеевич
А вот Эльбрус-3 уже г***о. Не дословно со слов Бурцева :)
Это не конкурент, судя по тому, как они провалили школьный проект.> Маркетинг и видимость действия часто не менее эффективны.
А вот за такое и говорю -- сажать надо. Или на рудники, ещё лучше.
>у Alt реально умеющие что-то делать разработчики и большой опыт.Чушь. Такие же показушники. Реквестую список последних собственных разработок альта, а не переведнных на русский чужих.
> Реквестую список последних собственных разработок альта, а не переведнных на русский чужих.Кстати, интересно. Может ядро пилят а-ля шапка?
> Чушь. Такие же показушники.Примеры можно? У альтов как раз исконно плохо с освещением того, что реально сделано. Пожалуй что первое изменение было на школьном пилоте -- http://freeschool.altlinux.ru
> Реквестую список последних собственных разработок альта
alterator, girar, gear, hasher, mkimage, control (вместе с Owl), etcnet -- это только то, что сходу в голову пришло (см. тж. http://www.altlinux.org/$name по каждому пункту), не считая стопок патчей к разным проектам и периодического подхватывания таковых (WindowMaker, kbd опять же сходу).
Терминального сервера, который устанавливается из коробки и поднимает тонких клиентов с 16M RAM, тоже больше ни у кого не припомню.
На альтов последние года три-четыре вёдра грязи лили те, кто очень хотел в линуксовые госпроекты влезть (а сам для их появления ничего не сделал). Поэтому хоть плохого про них и можно рассказать очень много (как и про любой живой и нетривиальный проект) -- например, см. мои письма в devel@altlinux -- если проверять факты, то существенная часть "критики" именно за эти годы не выдерживает никакой критики сама.
> У альтов как раз исконно плохо с освещением того, что реально сделано.Более чем странная политика для компании, которая ведет бизнес.
Всё верно. Когда людям такми пусальками заниматься? Им работать нужно. У меня ровно тоже самое. 2-3 пункта в Changlog и сотни изменений только в ядре.
Странно, тут или на лоре уже писали про нее. Поводом был выпуск шрифтов с кириллицей.
У них те же владельцы, что и у Мандривы.
"зарегистрирована в Швейцарии" - все правильно сделали))
Они не идиоты. В России все, что зарегистрировано на месте - с нарисованной на лбу мишенью "Добро пожаловать, рейдеры! Хлеб да соль!"
> Они не идиоты. В России все, что зарегистрировано на месте - с
> нарисованной на лбу мишенью "Добро пожаловать, рейдеры! Хлеб да соль!"PingWin Software дочернее предприятие группы АйТи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...
21-е место в рейтинге крупнейших компаний российского ИТ-рынка по версии журнала «Коммерсантъ ДЕНЬГИ»
Ага, а на 20-ом - Аdvanced Calculator for Windows 7 by Vasya Pupkin.
дельные же иногда данные статистики приводишь!
кто нибудь вкурсе затрат времени и ресурсы для регистрации фирмы где нибудь в европе или кипре ?
слышал, хоть ни разу и не сталкивался.
лучше бы они в составе LF локализацией занялись или разработкой какойнибудь нафиг никому ненужной фигни. а то скоро СПО будет побеждать в тендерах так же как и американцы на олимпийских играх, с толпой адвокатов и парой мутантов.
>лучше бы они в составе LF локализацией занялисьЛокализацией ядра?
Комиссаров задвинул мощно. Я хоть и не поклонник его методов ведения бизнеса, но "пеар-ход" уважения достоин. Дело не в том, что ты делаешь, а как выглядишь.
> Дело не в том, что ты делаешь, а как выглядишь.Соболезную, такой подход и выглядит омерзительно.
>> Дело не в том, что ты делаешь, а как выглядишь.
> Соболезную, такой подход и выглядит омерзительно.И им пользуются со времен перехода от феодализма к капитализму. И, ЧСХ, работает!
> Соболезную, такой подход и выглядит омерзительно.Омерзительно - не омерзительно. Главное он работает. И может привнести дивиденды. А за прибыль буржуй мать родную удавит. Но вы то, Михаил, должны понимать, что бизнес и мораль вещи абсолютно не совместимые и где начинается одно - кончается другое.
Не работает, а кажется работающим. Не дивиденды, а их видимость -- в гробу карманов нету.Соболезновал же тому, что будто соглашаетесь с такой моделью поведения. А я её не приемлю.
> [...] абсолютно не совместимые и где начинается одно - кончается другое.
Границы нерезкие, а диапазон коэффициентов ооочень различается. Среди знакомых бизнесменов (включая достаточно крупных) хватает приличных, которым не стыдно пожать руку. Хотя и таких, которым стыдно -- тоже хватает, конечно.
Бизнес и мораль ещё как совместимые. Потерял репутацию и всё,ты лузер, прибавки денег не жди, только проедать капитал. В бизнесе надо договариваться, дружить и созидать, при этом надо выживать не по-детски.
> Соболезную, такой подход и выглядит омерзительно.Про такое бизнес-хрены обычно говорят "ничего личного, это бизнес" :\
Дмитрий со своим ПингВином - это русский аналог Марка со своим Канониклом, их ПСПО5 так же сидит на Альте, как Марк на Дебиане.Формула проста: берешь кучу разрозненных потуг, собираешь вместе, дорабатываешь напильником, заворачиваешь в блестящую обертку, делаешь маркетиг и - вуаля! продукт готов!
Хорошо это или плохо? Ящитаю что на этапе борьбы с засильем проприетарного г..на это хорошо. Когда проприетарщики потеряют не менее 50% на десктопах, тогда эти фраеры сами отомрут. А поки они ценны, да.
p.s. Кстати, моим знакомым информатикам в школах больше нравится ПСПО5 чем АльтЛинукс, т.к. он сразу готов к использованию после установки, без напильников.
> как Марк на Дебиане.всмысле, как Убунту на Дебиане.
//fixed
>Формула проста: берешь кучу разрозненных потуг, собираешь вместе, дорабатываешь напильником, заворачиваешь в блестящую обертку, делаешь маркетиг и - вуаля! продукт готов!Ага, а на деле апстрим получает вместо денег тунцов. Пора бы усвоить товарищам, что большинство кода разрабатывается бесплатно.
Ты забыл добавить - "По моему ИМХО и потаенному желанию". Работают в этом мире только за деньги. Даром бывает только сыр в мышеловке. И то лишь для второй мыши.
Опять потёрли. Видать завидно, что у людей есть возможность работать ради удовольствия.
Всё настолько позорно (и достойно троллинга):1. На главной странице ПингВина под фоточкой с iMac'ом (из дешёвого клипарта) написано "Миграция на СПО (полный или частичный переход)"
2. Проект "Настройка программного комплекса для установки в удаленные региональные объекты" - в разделе "Правительство"
3. Проект "Разработка пилотного проекта для организация рабочего места бухгалтера" - в разделе "Телевидение".И тд и тп в стиле "А я работаю в банке! А кем? Охранником!"
Почитал переписку выше и файловый архив. Однажды мы ехали с Новодворским, директором альтлинукса, в одном автобусе и я с ним немного пообщался после конференции. Три дня ходил счастливый.
> Три дня ходил счастливый.Ну ты хоть поделись вкраце, что он тебе рассказал или отсыпал =)))
>> Три дня ходил счастливый.
> Ну ты хоть поделись вкраце, что он тебе рассказал или отсыпал =)))Алексей и впрямь весьма яркий человек, с ним интересно общаться. Другое дело, что людей надо уметь не только подымать в атаку, а ещё и кашей обеспечивать. И патронами тоже.
Но хорошего менеджера к имеющейся совести найти намного легче, чем хорошую совесть к имеющемуся менеджеру.
(PS: дополнил словами "имеющийся")
Кто написал "отечественной" про росу ? Какая нахрен отечественная, это просто перемаркированная мандрива. В ней практически ничего нет отечественного. Будьте хотя бы честными сами с собой. У альта по крайней мере есть свой репозиторий, а что у росы ? Мандривовские репы, маленько подчищенные ?
> Кто написал "отечественной" про росу ? Какая нахрен отечественная, это просто перемаркированная
> мандрива. В ней практически ничего нет отечественного. Будьте хотя бы честными
> сами с собой. У альта по крайней мере есть свой репозиторий,
> а что у росы ? Мандривовские репы, маленько подчищенные ?Не забывайте, что ALT тоже когда-то начинался с Mandriva. Не знаю как сейчас, но еще несколько лет назад в сизифе можно было найти кучу перепакованных из Mandriva пакетов.
Не мандрива, а мандрэйк, вообще то. И это более старое название как и сам дистрибутив старее. Соответственно, времени прошло больше, изменений соот-но тоже больше.
А что не сказали, что они pingWin - платиновые?
> А что не сказали, что они pingWin - платиновые?Потому как серебряные, наверно. ))))))))))))))))))))))))
PingWin....
Знакомое название...
Это не они ли с друганами "пилили" год (может два) назад бюджет минобразования ???
Лол, у меня техподдержка пингвин работает в 50 метрах XDОни занимаются техподдержкой _разных_ линуксов (убунту и альт тоже там).
И да, это они помогают школам пересаживаться на иглу линукса, сутками работают. Это основной их кусок.
А то, что они к сообществу присоединились, хорошо...
// И да, они работают по соседству (в метре стол) с системным программистом Windows. Вот истинная толерантность. XD
