Лидер проекта Fedora сообщил (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2011...) о переносе даты выхода релиза Fedora 15 с 10 мая на 24 мая. В начале марта, первая альфа-версия (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29843) вышла с задержкой на одну неделю относительно первоначального плана, но тогда сообщалось (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29722), что перенос выхода альфа-версии не скажется на дате выпуска релиза. Тем не менее, на состоявшемся несколько дней назад совещании групп, ответственных за контроль качества и выпуск релизов, было решено перенести дату финального релиза на две недели. Начало заморозки пакетной базы перенесено (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2011...) на 5 апреля, после данной даты добавление улучшений будет запрещено, приниматься будут только исправления ошибок.
В основном перенос сроков связан с добавлением на поздней стадии разработки Fedora 15 нескольких важных изм...URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2011...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30083
Заимствуют у дебиана практику - выпускать не по плану, а when it's done.
Это, конечно, лучше убунтовского подхода - гнать план любой ценой, наплевав на качество.
Надеюсь, появившуюся в последнее время у дебианщиков привычку злоупотреблять психоделиками перенимать не станут. Всё-таки, затягивание релиза само по себе качества не улучшает, тут ещё и усилия приложить надо.
> гнать план любой ценой, наплевав на качество.Толсто. То-то я на практике начиная с 9.10 ни одного бага не заметил... видимо плохо искал!
У них в Ubuntu обычно не столько баги в заимствованном софте, который в принципе во всех дистрах более-менее одинаковый.У них обычно постоянные тупые недоделы в их хваленом якобы простом пользовательском гуишном интерфейсе.
Когда из коробки заявлен какой-то функционал и кнопочки красивые выведены - а в итоге оказывается, что этот функционал тупо не реализован - результат той самой гонки плана.
Конечно обычно более-менее разбирающийся в *nix'ах спец этот функционал может допилить, правда неслабой правкой конфигов. Но чайники, для которых якобы этот интерфейс предназначен, впадают в ступор.
Вот и получается ни бэ, ни мэ. Для профессионалов Ubuntu содержит избыточные, ненужные, излишне усложненные навороты, которые им нафиг не нужны.
А для нубов многие заявленные фичи все равно толком без правки не работают - без правки, которую эта целевая аудитория все равно делать не в состоянии.Просто срабатывает маркетинговый эффект. Чайники как привыкли сидеть на глючных завирусованных Виндах - так и не представляют себе даже, что какая-либо ОСь может работать как-то по-другому, без постоянных непредсказуемых (для них) глюков.
Поэтому они постоянно недоделанный и избыточный интерфейс Ubuntu просто хавают, как должное, потому что иного себе даже не представляют.
И гордятся потом, что они якобы "не такие как все" настояшие пользователи Линукса (про UNIX они часто даже не слышали, либо считают это синонимом Linux).
Уже года три ставлю на рабочих станциях только Ubuntu (до этого пять лет пользовался Alt Linux). Установку произвожу примерно спустя месяц после релиза. Никаких глюков и недоделок в интерфейсе не замечал, все приложения из базовой поставки тоже работают без нареканий.
> Уже года три ставлю на рабочих станциях только Ubuntu (до этого пять лет пользовался Alt Linux). Установку произвожу примерно спустя месяц после релиза. Никаких глюков и недоделок в интерфейсе не замечал, все приложения из базовой поставки тоже работают без нареканий.Значит ваши потребности от Убунты укладываются в среднестатистические потребности той целевой аудитории, для которой она предназначена.
01:17, 31/03/2011 и 31-Мрт-11 10:15 - взаимоисключающие параграфы
> 01:17, 31/03/2011 и 31-Мрт-11 10:15 - взаимоисключающие параграфыЭто ваши стереотипы, которые вы тащите из мира Виндов, приводят вас к противоречию при попытке осмыслить сказанное мной, а не мои "параграфы".
Попробуйте без эмоций обосновать свое пока что голословное утверждение, и я заранее знаю, где вы попадетесь. Я вас предупредил, если что, так что потом не обижайтесь.
Какой виндовс, клоун? Я начинал со слаки, федоры, дебиана. И только перейдя на kubuntu я понял, что поставив Linux-дистрибутив, можно просто начать работать. Без напилов, без траха - просто работать. И в мире Linux я уже 10 лет. И про ubuntu не п#зди, дорогой.
> Какой виндовс, клоун? Я начинал со слаки, федоры, дебиана. И только перейдя на kubuntu я понял, что поставив Linux-дистрибутив, можно просто начать работать. Без напилов, без траха - просто работать.Потому что вы мыслите, как пользователь Виндовс.
> И в мире Linux я уже 10 лет. И про ubuntu не п#зди, дорогой.
Знания и способности не измеряются в годах, за 10 лет приобщения к _информационным_ технологиям вам это было бы пора уже понять, но видно не судьба. Некоторые и 20 лет топчутся на месте, не особо чему-то учась.
По крайней мере вы сами признались, что за 10 лет так и не научились, как пользоваться, например, слакой или дебианом и при этом не трахаться. И только Убунту вас спасла, все за вас решив.
Вот я сразу и сказал выше - ваши потребности от ОСи укладываются в среднестатистические потребности той целевой аудитории, для которой предназначена Убунта.
Кроме того, я уже сказал, кроме Линуксов и другие UNIX'ы есть, а вы все про Линуксы да про Линуксы.
>По крайней мере вы сами признались, что за 10 лет так и не научились, как пользоваться, например, слакой или дебианом и при этом не трахаться. И только Убунту вас спасла, все за вас решив.+1
Когда из всех линуксов человек осиливает только убунту - это означает, что него тяжёлая форма винды головного мозга. И с компьютером он взимодействует на уровне рефлексов, а не разума.
Только вот возникает вопрос - а нафига им тогда линукс? Зачем париться, заменяя идеальную (для себя) систему на суррогат?
> Только вот возникает вопрос - а нафига им тогда линукс? Зачем париться, заменяя идеальную (для себя) систему на суррогат?Ответ на этот вопрос был дан в самом первом посте.
>>Поэтому они постоянно недоделанный и избыточный интерфейс Ubuntu просто хавают, как должное, потому что иного себе даже не представляют.
>>И гордятся потом, что они якобы "не такие как все" настояшие пользователи Линукса (про UNIX они часто даже не слышали, либо считают это синонимом Linux)..
> Никаких глюков и недоделок в интерфейсе не замечал, все приложения из
> базовой поставки тоже работают без нареканий.Можду прочим, не так давно выслушивал практически те же самые слова про winxp: "всё работает, ничего не падает, базовые приложения полностью устраивают".
> Толсто. То-то я на практике начиная с 9.10 ни одного бага не
> заметил... видимо плохо искал!Настоящий виндузятник и в винде ни одного бага не найдёт, даже если хорошо поищет.
А ткнёшь его, бывало, носом в синий экран - так то не баг, то фича!
> Настоящий виндузятник и в винде ни одного бага не найдёт, даже если хорошо поищет.
> А ткнёшь его, бывало, носом в синий экран - так то не баг, то фича!Зато настоящий юниксоид может даже Винды юзать без "синих экранов".
О, да.
Виндузятник насладится синим экраном в написанном недоучкой драйвере от железки, которая в линуксе просто не поддерживается.Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде? Если вообще видели - то чем же он был вызван? Вы ведь человек продвинутый, вы это узнали?
Что-то непонятно, что вы вобоще хотели здесь сказать.> О, да.
> Виндузятник насладится синим экраном в написанном недоучкой драйвере от железки, которая в линуксе просто не поддерживается.Линукс сейчас практически догнал Винды по количеству драйверов.
Или вы сетуете, что под Линукс пишут недостаточное количество кривых дров, как под Винды? И что дрова там обычно, как и остальной софт, лежат в репозитариях дистрибутивов, а не выискиваются по всему Инету, как в Виндах? Не совсем понятно, что вы имели в виду.
Хотя я использую далеко не только Линукс. А другие ОСи, которые я использую, поддерживают гораздо меньший диапазон железа. Однако я здесь особых проблем не вижу. Поскольку юниксоиды обычно подбирают железо, под ОСь, а не ОСь "натягивают" на железо. Поскольку, в отличие от виндузятников женят ПО больше, чем железо, которое является для него материальным носителем.
Выше я также уже намекнул, что многие бывшие виндузятники считают Linux и UNIX синонимами.
А вы как считаете? И почему вы заговорили именно про Линукс?> Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде? Если вообще видели - то чем же он был вызван? Вы ведь человек продвинутый, вы это узнали?
Вообще видел, но очень давно. Поскольку у меня, как я писал, "синих экранов" очень-очень давно не возникало. Хотя я ставил на Винды много разных игр (игры - это едиственное, для чего я Винды использую), при этом не брезговал разным пиратским софтом под Винды и разными пиратскими кряками. Так вот - синего экрана очень и очень давно не было, как впрочем и вирусов.
Собственно, я отвечал человеку, намекавшему на "а зато венда всё время в синих экранах валяется". Вам мне возразить нечего, всё верно говорите.
Значит я вас в первый раз не понял.
> Линукс сейчас практически догнал Винды по количеству драйверовГде поддержка доброй половинры сканеров, особливо Canon'овских, и принетров? Т.е. полноценная поддержка со всеми заявленными фичами производетелем, а не способность тестовую страницу распечатать. Где поддержка переключения дискртеной графики и встроенной в ноутбуках? Это первое что в голову пришло, еще можнро примеров кучу найти или кто-то другой подскажет. Это уже не говоря о том что оба блоба для видеокарт ни в какое сравнение по стабильности и производительноси с виндовыми не идут. Это к слову о
> что под Линукс пишут недостаточное количество кривых дров, как под Винды?Более чем достаточно.
А вообще достало. Вирусы, глюки, кривые дрова, поиски софта и пр. - каждый раз одно и то же пишут. Уже давно не 2001 год на дворе. Для софта без глюков и троянов есть softpedia, на крайний случай трекер, если своровать приспичит, с комментами о раздаче, синих экранов я с SP3 не видел, уж с чем чем, а с драйверами никогда проблем не было в отличие от, глюки везде есть, с вирусами ситуация частично решается поднятием уровня компьютерной грамотности и уже есть давно песочница. И линукс не панацея от кривых рук.
Вы так мне жалуетесь, как будто я в ответе за Linux.
Я ведь уже написал в первом посте, что для меня UNIX не является синонимом Linux. А вы все про Линукс да про Линкус, как будто на нем свет клином сошелся.Я тоже предпочитаю пользоваться Linux, когда без него действительно нельзя обойтись, в остальном полагаюсь на другие ОСи, они мне больше нравятся.
И вообще, я уже давно понял, что не может быть одной системы, которая удовлетворит все ваши произвольные потребности. Точнее может, если вы ее сами создадите, чем я потихоньку и занимаюсь.
Что же касается сканеров и принтеров. Как у вас вообще появляется железо, которое не поддерживается используемой вами системой? Я этот вопрос пробиваю заранее еще до приобретения аппаратуры. И меня никто не сможет заставить приобрести железо, которое у меня не заработает.
И вообще, если у вас очень много данных, которые вам постоянно приходится выдавать на бумагу и с бумаги считывать, то UNIX-way как бы вообще не для вас. У меня 99,9% информации обрабатывается автоматикой без участия человеко-бумажных технологий. А базовые функции ввода вывода на бумагу и обратно тоже прекрасно работают.
> Т.е. полноценная поддержка со всеми заявленными фичами производителем
Это не проблема ОСи - это проблема производителя аппаратуры, который не хочет поддерживать открытые стандарты и открытые ОСи. Я всегда находил нужное мне оборудование для нужных мне задач, просто не бежал сломя голову в ближайший компьютерный супермаркет и не хватал первое, что может впарить тамошний менеджер по продажам.
С другой стороны, если мне действительно позарез необходимо какое-то конкретное ПО или железо, религия не запрещает мне его купить со всей необходимой для него поддержкой и драйверами, и включить в сеть ту ОСь, которая наилучшим образом его будет поддерживать, при этом обеспечив проприетарному сегменту необходимую изоляцию от основного софта.
> Это уже не говоря о том что оба блоба для видеокарт
Блобы и закрытые драйвера - это не из мира открытого софта, и у меня это работает в изолированных сегментах и в минимальных количествах. Что же касается видеокарт. У меня есть один компьютер для игр, та стоит видяха от nVidia под Виндами. Остальные задачи у меня не требуют проприетарных видеодрайверов.
> Для софта без глюков и троянов есть softpedia, на крайний случай трекер, если своровать приспичит, с комментами о раздаче
Для софта без глюков и троянов есть Open Source. Куча разных репозитариев. А весь критичный для меня софт я собираю из исходников самостоятельно.
Вы просто мыслите на уровне Виндовой проблематики, и пытаетесь этот способ решения задач натянуть на мир UNIX. В мире UNIX проблемы решаются принципиально по-другому. Сначало нужно поменять мышление, прежде чем жаловаться, почему у вас что-то не получается.
P.S. Я тут попеременно упоминал то UNIX, то Open Source. Это вообще-то далеко не одно и то же. Просто эти миры развивались синхронно и во многом друг друга обуславливали.
> И линукс не панацея от кривых рук.
Если бы внимательно прочли мой первый пост, вы бы заметили, что я намекал на то же самое.
Насчёт драйверов вы не правы. Навскидку, драйвера к Dlink 520T ставятся через зад.
> Насчёт драйверов вы не правы. Навскидку, драйвера к Dlink 520T ставятся через зад.Не прав в чем именно?
Вы выдаете какую-то частную свою неудачу за общую проблему.Хотя уже была высказана и другая мысль. Кто вас заставлял пользоваться именно этим железом? И почему вы не пробили этот вопрос еще до приобретения?
В мире существует такое количество разного оборудования на любой вкус, но почему-то некоторые хотят, чтобы ОСь поддерживала все без исключения мировое железо, как будто собираются установить себе все железо без исключения.
Стереотипы. И зацикливание на незначительных проблемах, однажды вызвавших много эмоций.
>Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде?Так там по умолчанию стоит галка "Свойства системы/Загрузка и восстановление/Отказ системы/Выполнять автоматическую перезагрузку". И не думаю, что много кто её снимает. Сам не фанат втыкать в BSOD.
> Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде?Каждый раз когда компьютер засыпает с открытой оперой. 100% воспроизводится.
>> Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде?
> Каждый раз когда компьютер засыпает с открытой оперой. 100% воспроизводится.Более того, на моём нетбуке достаточно до полной загрузки экрана выбора пользователя зажать ctrl+shift - синий экран обеспечен. Это на Windows 7 Starter SP1, со всеми патчами. )
>>> Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде?
>> Каждый раз когда компьютер засыпает с открытой оперой. 100% воспроизводится.
> Более того, на моём нетбуке достаточно до полной загрузки экрана выбора пользователя
> зажать ctrl+shift - синий экран обеспечен. Это на Windows 7 Starter
> SP1, со всеми патчами. )У вас Винды лицензионные? Вы нетбук не "из-под полы" покупали?
Если да, то поставщик обязан решить ваши проблемы.Если нет - то можно только сказать, что вы сами создаете себе проблемы, продолжая поступать так, как вы поступаете.
>У вас Винды лицензионные?Смешной да?
>Вы нетбук не "из-под полы" покупали?
>Если да, то поставщик обязан решить ваши проблемы."AS IS - NO WARRANTY"
©1975-2011 Microsoft EULA
Вот из-за таких веселых хаханчиков, как вы, Россия и плетется в хвосте по развитию информационных технологий.Я сказал - поставщик. Я не сказал - Microsoft. При чем здесь EULA?
Хотя и Микрософтом можно договориться, если знать, как.Просто не знаете, как это делается по-белому.
Не умеете вести дела.
Не доверяете людям, люди не доверяют вам.
Microsoft и Информационные Технологии -- дело явно не совместимое!
Сначала впаривали всем пиратский виндовс (ну ни для ни кого не секрет, что эта фирма сама поощряла распространение пиратских копий 95-98!), а потом начали на наших землях впаривать штатовское законодательство по копирайту... :)...кстати, а кто Вам сказал что Россия плетется в хвосте ИТ?
Что Россия, что Украина в этом вопросе как раз на высоте.
> Microsoft и Информационные Технологии -- дело явно не совместимое!Это чисто эмоциональное заявление. Нужно быть объективным. Как она может быть не совместимой с ИТ, если она занимает одно из ведущих мест по товарообороту ИТ-продукции.
Даже если вы считаете MS своим врагом, то необъективное отношение к врагу обычно всегда является причиной поражения.Я тем не менее MS своим врагом не считаю, поскольку, когда я открыл для себя UNIX и Open Source в конце 90х, мне MS никак не мешал их осваивать, и вообще лично мне MS ничего плохого не сделал. В отличии от других, кто все время жалуется, что MS им мешает осваивать ИТ.
> Сначала впаривали всем пиратский виндовс (ну ни для ни кого не секрет, что эта фирма сама поощряла распространение пиратских копий 95-98!), а потом начали на наших землях впаривать штатовское законодательство по копирайту... :)
Конечно не секрет. Не секрет также то, что т.н. "пиратские сборки" производят специальные отделы в MS, а вовсе никакие ни "пираты". 1C точно также поступала, кстати.
То есть вы не виноваты, что тырили, виноваты те, кто вам впаривал. Не довинчивать, не докручивать, делать все тяп-ляп, тырить все, что плохо лежит - то не баг, то фича. Вы не виноваты, вы просто удержаться не можете, и развиваться не хотите, а виноваты они, что этим пользуются.
При чем здесь "штатовское законодательство по копирайту"? Почему именно "штатовское", а не допустим "европейское"? В стране отсутствовало элементарное уважение к чужой интеллектуальной собственности.
> ...кстати, а кто Вам сказал что Россия плетется в хвосте ИТ?
> Что Россия, что Украина в этом вопросе как раз на высоте.Чтобы мне делать о чем-то выводы, мне не надо, чтобы мне кто-то об этом говорил.
Факты говорят сами за себя. Практически любая малюсенькая европейская страна превосходит Россию по доле автоматизированных предприятий, по "глубине" и качеству автоматизации, по количеству ИТ-шников на душу населения, по количеству локализованного ПО, наконец. И по многим-многим другим факторам.
Хотя дела постоянно улучшались и улучшаются. Появляется все больше социально и творчески активных людей. Хотя пока что это больше напоминает бег Ахиллеса за черепахой - хоть дистанция постоянно сокращается, все равно остается далеко.
Вся история развития России, начиная от Крещения Руси, построена на заимствованных технологиях. И крепостное право отменили всего лишь полтора века назад, в отличии от.
Кстати, с начала кризиса, наше правительство и президент только об этом и говорят. Хотя это вовсе не они мне "сказали", я это знал еще задолго до кризиса. Другое дело - странно, что вы это не слышите.
Винда лицензионная, поставлялась вместе с нетбуком. Нетбук Samsung NP-NF110.
Мне кажется, вы слишком верите в поставщиков. Вот есть такой сервер, HP DL180G5. Вышел, если правильно помню, в 2008, и только в конце 2010 пофиксили падения при использовании 64-битных ОС. Проблема была в семействе процессоров, пофиксили на уровне биоса. Мы полгода понять не могли, почему сервер рандомно падает. ) 2 года как-то многовато.
Дык вот, наверняка быстрее сменю нетбук, чем пофиксят сей глюк.
> Мне кажется, вы слишком верите в поставщиков.Во-первых, есть принципиальная разница между "верить в ..." и "доверять кому-либо/чему-либо".
Во-вторых, поставщиков для себя выбираю очень тщательно, также как само железо и ПО.
В-третьих, когда я помогал другим и имел дело со "случайными" поставщиками и саппортом, то практически всегда удавалось решать вопросы, либо это решалось полюбовно, либо я их просто припирал "к стенке", и если они не могли решить вопрос, то дело кончалось заменой и возвратом товара (при условии, конечно, что это был действительно именно их косяк, а не косяк самого потребителя, что бывало гораздо чаще).
Нужно просто правильно ставить вопросы. А чтобы правильно ставить вопрос, нужно знать большую часть ответа. А чтобы знать большую часть ответа, нужно... заниматься своим делом, а другие дела поручать тем, кто тоже занимается своим делом.
> Винда лицензионная, поставлялась вместе с нетбуком. Нетбук Samsung NP-NF110.
> Мне кажется, вы слишком верите в поставщиков. Вот есть такой сервер, HP DL180G5. Вышел, если правильно помню, в 2008, и только в конце 2010 пофиксили падения при использовании 64-битных ОС. Проблема была в семействе процессоров, пофиксили на уровне биоса. Мы полгода понять не могли, почему сервер рандомно падает. ) 2 года как-то многовато.
> Дык вот, наверняка быстрее сменю нетбук, чем пофиксят сей глюк.Я не буду вам говорить о чисто технических деталях, которые вы можете узнать на многочисленных форумах, посвященных Виндам. Странно, что вы все еще не нашли там ответ. и странно что эти ответы по Виндам вы ищите на форуме, посвященном UNIX-технологиям.
Я скажу, что у вас проблема в самом _способе_ решать проблемы. И что в этом и есть одно из принципиальных отличий от того, как проблемы решаются в мире UNIX.
Как вообще у вас появилось именно такое железо?
Как вообще у вас появились именно такие поставщики?
Какая цепочка событий привела вас, к тому, где вы сейчас находитесь?Сначала хватаете первое попавшееся железо в первой попавшейся комп-фирме, а потом удивляетесь, что у вас что-то не работает.
Почему-то большинство пользователей Виндов и виндообразных дистрибутивов хотят, чтобы ОСь поддерживала все-все-все железо на свете. Как будто это приведет их к счастью.
> У вас Винды лицензионные? Вы нетбук не "из-под полы" покупали?Вряд ли Ваш собеседник использовал бы Starter Edition, а не хотя бы Prof, если бы Ваше предположение было верно...
Бедные "хомячки", и какой все-таки злой MS :( Он же в этой системе ограничил не только количество запускаемых программ (сетевых соединений, etc) но и не дает менять валперы!!> Если да, то поставщик обязан решить ваши проблемы.
Иногда проблемы не в состоянии решить даже на форуме TechNet, а Вы тут о какой-то явно полуподвальной лавке с OEM-инсталляциями, поддержку которых, конечно же, MS не оказывает:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/licenseru/t.../
Предлагая есть не то, что нужно, а то, что дадено и одобрено свыше.
Как можно требовать саппорта от _недо_-партнера вендора, который сам частенько посылает обратившихся к нему за консультацией?
Уточню, что непосредственно в техподдержке(и у менеджеров) MS ответа по сути добиться так же не удалось.
> Вряд ли Ваш собеседник использовал бы Starter Edition, а не хотя бы Prof, если бы Ваше предположение было верно...
> Бедные "хомячки", и какой все-таки злой MS :( Он же в этой системе ограничил не только количество запускаемых программ (сетевых соединений, etc) но и не дает менять валперы!!Как всегда виноват злой MS, а не их собственное невежество!
Как MS может кого-то ограничивать, если есть столько всякого свободного ПО?> Иногда проблемы не в состоянии решить даже на форуме TechNet, а Вы тут о какой-то явно полуподвальной лавке с OEM-инсталляциями, поддержку которых, конечно же, MS не оказывает:
Если никто в цепочке не может оказать поддержку, то инициируется возврат товара. В России все эти законы уже давно работают. Просто ими надо уметь пользоваться, как и нормальным ПО. Хотя если человек качественным ПО пользоваться не умеет, то неудивительно, что и законы для него не работают.
Надо понимать в какое время вы живете, и уметь пользоваться благами цивилизации!
> Как можно требовать саппорта от _недо_-партнера вендора, который сам частенько посылает обратившихся к нему за консультацией?
> Уточню, что непосредственно в техподдержке(и у менеджеров) MS ответа по сути добиться так же не удалось.Как? Я не знаю как люди умудряются не решать подобные проблемы. Я практически всегда их решал.
Вас куда-то посылают дальше? Ну так не выпендривайтесь и "сходите", куда вас направили. Рано или поздно найдется человек в этой цепочке, который решит вашу проблему. Мне обычно хватало не более 2-3 шагов (это если я сам не мог решить вопрос).Я уже написал выше, что просто надо уметь правильно ставить вопросы, а для этого надо заниматься своим делом. Тогда вы сами сможете быстро выявлять людей, которые занимаются своим делом, а которые - нет.
В этом и отличие жизни в более цивилизованных странах. Там каждый стремится заниматься своим делом. И более эффективно кооперируются с окружающими.
> Как? Я не знаю как люди умудряются не решать подобные проблемы. Я
> практически всегда их решал.
> Вас куда-то посылают дальше? Ну так не выпендривайтесь и "сходите", куда вас
> направили.Нет, в рамках экосистемы M$ проблема вообще не решается. Вообще! MS решило предложить нам переделать наш бизнес-процесс так, как было бы удобно им (под их лицензию), больше ничего предложено не было!
Зато, есть сторонние решения, в том числе nix-based, правда проприетарные, в которых лицензия позволяет то, что нам нужно, да еще и апдейтит не только компоненты самих виндов, но и 3-rd party софт.
> Нет, в рамках экосистемы M$ проблема вообще не решается. Вообще! MS решило предложить нам переделать наш бизнес-процесс так, как было бы удобно им (под их лицензию), больше ничего предложено не было!
> Зато, есть сторонние решения, в том числе nix-based, правда проприетарные, в которых лицензия позволяет то, что нам нужно, да еще и апдейтит не только компоненты самих виндов, но и 3-rd party софт.Ну так я уже написал ведь.
>> Если никто в цепочке не может оказать поддержку, то инициируется возврат товара.
Подставьте сюда разрыв договора с компенсацией и т.п.
Я говорил о "поставщиках". Я на связях непосредственно не настаивал. А вы все про MS да про MS.
Точно так же, как другие - говоришь им про UNIX, а они все про Линуксы да про Линуксы.Это и есть зацикливание на проблеме, вызвавшей когда-то сильные эмоции.
Когда человек забывает о своих конечных целях, и начинает пытаться решать одни и те же проблемы, независимо от того, принесут они ему пользу в жизни или нет.
Характерные примеры - попытка получить поддержку от MS (хотя есть куча других поставщиков ИТ-решений), проблема поддержки всего-на-свете железа и т.д. и т.п.
>> Я говорил о "поставщиках". Я на связях непосредственно не настаивал.*На связях с MS*
>Хотя если человек качественным ПОЭто Вы про семерку стартер-эдишен?? Вы бы еще подобрали такие маркетойдные и пускающие пыль в глаза синонимы, вроде powerful :)
Что бы было совсем смешно :)По-моему, ее выпустили только для того, что бы:
а) Ставить людей на деньги при проверках легальности, после того, как ОС бы там заменялась на пиратскую более пристойного эдишена, или вообще Win XP.
б) Заставлять честных (или трусливых) покупать более адекватные варианты этой ОС
imho, уже чуть ли не всех IT этого мира, у которых есть знакомые и друзья с "хомячковым" уровнем, просили что-то сделать с этой "неправильной виндой" :)))
> Это Вы про семерку стартер-эдишен?? Вы бы еще подобрали такие маркетойдные и пускающие пыль в глаза синонимы, вроде powerful :)
> Что бы было совсем смешно :)С чего вы это взяли? Я на такие мелкие ньюансы вообще внимание не заострял. Это вы о них постоянно думаете.
Я уже выше писал, что у меня сейчас Винды стоят только для игр. Зачем мне о таких мелочах думать? Я технические проблемы решаю на техническом уровне, а юридические на юридическом.
Я вообще говорил о разницы в мышлении людей из мира UNIX и из мира Виндов. А вы все про Starter да про Starter.
Просто когда-то я Виндами плотно занимался, пока не решил полностью уйти на UNIX-решения. Так что до сих пор на остаточных знаниях проблемы с Виндами решаю.
Только в любом случае мне нет необходимости думать какой у Виндов эдишн, если у его "хозяина" есть лицензия. Проблема будет либо решена, либо товар будет возвращен поставщику. Если конечно проблемой не был сам "хозяин", что бывает гораздо чаще.
Простые проблемы решаются просто. Keep it simple, stupid! (c) UNIX
А по поводу умением пользоваться качественным ПО - автоматически подразумевается умение такое ПО выбирать. Если изначально было выбрано ПО, не способное решать требуемые задачи - о каком качестве может идти речь?
Что еще здесь непонятного?
Примерно месяц назад наблюдал синий экран и перезагрузку на Windows 7 со всеми обновлениями. Дело было на ноутбуке. Никаких устройств к нему подключено не было. "Система восстановлена после серьезной ошибки" - очень частая надпись в XP была. В семерке ее просто нет. После синего экрана мгновенный ребут и загрузка как ни в чем не бывало.
> Примерно месяц назад наблюдал синий экран и перезагрузку на Windows 7 со всеми обновлениями. Дело было на ноутбуке. Никаких устройств к нему подключено не было. "Система восстановлена после серьезной ошибки" - очень частая надпись в XP была. В семерке ее просто нет. После синего экрана мгновенный ребут и загрузка как ни в чем не бывало.Такое бывает, когда вы в win7 пользуетесь драйверами от MS. Поставьте дрова от производителя мамки - скорее всего дело в дровах к чипсету, либо тех, что отвечают за работу системных шин и HDD.
> Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде?Два дня назад мне звонил мой друг. Win7 уже несколько раз выдавала BSOD. Ноутбук новый, куплен месяц назад и весь лицензионный по самое не могу.
У нас в компании за последний месяц несколько работников обращались к нам с проблемой BSOD. У всех WinXP SP3, всё лицензионное, ставилось из одного источника. Только в одном случае была определена проблема с железом. Во всех остальных: то плохо просыпается, то аутлук(!), то ещё какая шняга.
> Давно вы в последний раз видели пресловутый "синий экран" в венде? Если
> вообще видели - то чем же он был вызван? Вы ведь
> человек продвинутый, вы это узнали?Ещё в прошлом году, примерно тогда же, когда и винду в последний раз видел.
Причина была тривиальная - старая система, уже больше двух месяцев с момента установки, мирно скончалась от старости без воздействия внешних факторов.
Читай мой камент, который расположен чуть выше твоего, петросян.
> Это, конечно, лучше убунтовского подхода - гнать план любой ценой, наплевав на
> качество.Планы в Ubuntu делаются с запасом, поэтому пару недель перед релизом разработчики не трудятся в три погибели, а отдыхают. Если всплывают непредвиденные обстоятельства этот запас в несколько недель дает возможность внести корректировки без сдвига даты релиза.
> Планы в Ubuntu делаются с запасом, поэтому пару недель перед релизом разработчики
> не трудятся в три погибели, а отдыхают.+1, с 11.04 таки отдыхают, а нужно баги исправлять до релиза...
+1 заморозка в 11.04 уже пару недель назад была, а релиз только через месяц
>Планы в Ubuntu делаются с запасом, поэтому пару недель перед релизом разработчики не трудятся в три погибели, а отдыхают.Они там походу постоянно отдыхают, вместо того, чтобы хоть что-нибудь починить.
> Заимствуют у дебиана практику - выпускать не по плану, а when it's done.Пусть оттуда еще и пакетный манагер нормальный позаимствуют, чтоли. Вместо своего эпичного буллшита, которому 128..256 метров в виртуалке ... оказывается мало: может сломаться на установке некоторых разлапистых пакетов, особенно если не дай боже что-то запущено.
>> Заимствуют у дебиана практику - выпускать не по плану, а when it's done.
> Пусть оттуда еще и пакетный манагер нормальный позаимствуют, чтоли. Вместо своего эпичного
> буллшита, которому 128..256 метров в виртуалке ... оказывается мало: может сломаться
> на установке некоторых разлапистых пакетов, особенно если не дай боже что-то
> запущено.выделите уже ей в виртуалке 512 мб хотя бы, жалко что-ли?
подарите ему уже наконец пару планок памяти, ато мучается...
Не то?Name : apt
Arch : x86_64
Version : 0.5.15lorg3.95
Release : 0.git416.6.fc14.1
Size : 756 k
Repo : fedora
Summary : Debian's Advanced Packaging Tool with RPM support
URL : http://apt-rpm.org/
License : GPLv2+
Description : APT-RPM is a port of Debian's apt tools for RPM based distributions.
: It provides the apt-get utility that provides a simple, safe way to
: install and upgrade packages. APT features complete installation
: ordering, multiple source capability and several other useful
: features.
> буллшита, которому 128..256 метров в виртуалке ...Не помню такого, что бы yum у меня падал в контейнерах, и, тем более, виртуалках (со свапом) с ОЗУ больше 192Mb, да и со 128Mb всегда достаточно на секунду-другую стопануть сервисы, которые в контейнере/виртуалке.
Имхо, убунтовский вариант лучше. Так как производители смежных продуктов (драйверов, например) могут подстроиться под планируемые требования.
Мне больше нравится Kubuntu!
>Мне больше нравится Kubuntu!LFS рулит.
А мне Linux Mint. Но они не то ядро взяли.
Всмысле написанное на небезопасном C, а не Java?
> Всмысле написанное на небезопасном C, а не Java?да ещё и под мерзкой лицензией, которая запрещает зажимать допилки кода. ну никак не хотят открыто на проприетарщиков работать, заразы!
> да ещё и под мерзкой лицензией, которая запрещает зажимать допилки кода. ну
> никак не хотят открыто на проприетарщиков работать, заразы!Так может поэтому оно и доросло до чего-то пригодного к использованию и даже может быть чем-то большим чем подстилкой для ног проприетарщиков?
> Всмысле написанное на небезопасном C, а не Java?Покажи мне ведро, написанное на Java. Потом поговорим.
Нет, я, конечно, имел в виду ядро Debian/kFreeBSD.
Да... Напрасно я радовался, что Федора 14 у меня почти не глючила.Судя по внедрению всяких суперполезных г#$#офич на стадии релиза (!!) Fedora 15 будет глючной по самое не горюй :(
--ПыСы: Предлагаю переименовать Поттеринга в Волдемортинга...
А за сутки до релиза надо предложить им добавить каталоги в корень: /exec /read /readwrite. А чем я хуже? (с)
Ведь написано что заморозка будет только 5 апреля. До этого момента никакой стадии релиза и не было, была стадия разработки. И до этого никто никому не мешал добавлять новые фитчи. А вот за сутки до релиза никто ничего добавить уже не даст.
Да фиг с ним с /run. Кроме разработчиков дистрибутивов и левых пакетов это никому не нужно.Зато будет чуть больше времени на вылизывание GNOME 3 и драйверов radeon и nouvieu, что в сто тысяч миллиардов раз важнее. Для большинства.
может вместо пустой критики предложить им свою помощь?
> может вместо пустой критики предложить им свою помощь?с преогромным удовольствием, но они же не захотят закрыть федору и самораспуститься. а другой помощи у нас для них нет.
Ок! Будем ждать.
Хорошему дистрибутиву в далекое плавание. Надо посидеть на дорожку. :)
Ну и хорошо) Как раз Catalyst 11.4 успеет выйти, а то вчерашний 11.3 c fedora 15 несовместим
MS - DOS6.22, Win3.11...Win7 - на них, к примеру, ни разу не было такого, чтобы не виделся флоппик, а вот у Linux "из коробки", у половины дистрибутивов,(даже у специально заявленных, что как бы работает - RFRemix-14.1) - нифига не работает. Вот такое "специфичное, редкое, экзотическое" железо. :)... Да и мамки стандартные Asus.
P.S. Каюсь, пару раз и в Win не работало, правда из-за того, что шлейф не тем концом вставлял, но это уже другая история. :)
> MS - DOS6.22, Win3.11...Win7 - на них, к примеру, ни разу не
> было такого, чтобы не виделся флоппик, а вот у Linux "из
> коробки", у половины дистрибутивов,(даже у специально заявленных, что как бы работает
> - RFRemix-14.1) - нифига не работает. Вот такое "специфичное, редкое, экзотическое"
> железо. :)... Да и мамки стандартные Asus.Вы что-то курили о_О?
Флопик выкинула на помойку где-то после восьмой федоры, но не верю, что сейчас нет возможности его запустить.....