Сегодня на собрании совета, управляющего разработкой Ubuntu, был рассмотрен (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011...) вопрос переноса интеграции оболочки Unity на осень и использования в весеннем релизе Ubuntu 11.04 классического окружения GNOME (не GNOME Shell). Окончательное решение пока не принято, решено вначале провести публичное обсуждение в списках рассылки разработчиков и детально проанализировать состояние разработки Unity.Опубликованный отчет (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2011-April/03...) свидетельствует о том, что в Unity наблюдается ряд серьезных недоработок, таких как отсутствие поддержки сворачивания в трей для многих ключевых приложений (например, Pidgin), проблемы с юзабилити и большое число сообщений о крахах при работе на разнообразном аппаратном обеспечении. Среди проблем с юзабилити называется неявность размещения системы настроек, проблемы с вызовом режима отображения списка приложений с разбивкой п...
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTMwMw
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30187
Решить проблемы до релиза 11.04? Они в своем уме? Я бы еще поверил если речь идет про 11.10. Но речь идет примерно про 20 календарных дней! Они собираются за это время решить проблемы которые не могли полгода-год решить? Оптимизма им явно не занимать.
> Решить проблемы до релиза 11.04? Они в своем уме? Я бы еще
> поверил если речь идет про 11.10. Но речь идет примерно про
> 20 календарных дней! Они собираются за это время решить проблемы которые
> не могли полгода-год решить? Оптимизма им явно не занимать.А речь и не идет для 11.04, в оригинале новости никакого упоменания конкретного релийза нету. Так как user interface freeze для 11.04 произошел 24-го марта (ушел поезд.. недели две назад!), на самом деле обсуждение было для 11.10. Непонятно вообще как автор решил, что речь идет о весеннем релизе.
https://wiki.ubuntu.com/NattyReleaseSchedule
Это было ясно с самого начала, поскольку Unity - слишком сложная задача для Canonical. Кнопки в левой части окна ещё можно осилить, но вот переписывание половины третьего гнома - это уже слишком. Возможно и к следующему релизу не допилят.
После выходя Unity на Ubuntu через год-полтора все забудут про Gnome, так как разработчики софта будут ориентироваться на то, что работает у большинства пользователей. А сейчас на большинстве Linux десктопов установлен Ubuntu. Поэтому несворачивание Pidgin в трей починят сами разработчики Pidgin.
в 11.04 еще куча багов и без проблем с Юнити, они бы лучше ими занялись бы вплотную (хотя бы: Bug #746495). К 11.10 доделали бы все запланированное для Юнити и выпустили бы свою конфетку вместо кучи хлама. Fluxbox и то более функциональный и юзабельный.
> хотя бы: Bug #746495хм, а это не то же самое, что #741385?
был баг с кешем ubuntu-mono подправили, но осталась проблема с libappindicator
приходится делать откат и закреплять версию иначе снова гаплык...
В любом случае остаюсь на 10.10, пока народ протестит, а каноникал починит. Может к 11.10 и подумаю о переходе, но сча реально сцыкатно. И таки да, не стоит выпускать сырой продукт- виста уже это доказала))
>В любом случае остаюсь на 10.10, пока народ протестит, а каноникал починит.вы не один кто так думает, поэтому тестировать особо некому :)
Лучше бы пилили обычный гном, добавляли свои фичи туда, было бы куда интереснее, а так непонятная DE, чем она лучше того же гном и кде, не уж то эту боковую панельку нельзя зделать в рамках проекта гном
> Лучше бы пилили обычный гном, добавляли свои фичи туда, было бы куда интереснее, а так непонятная DE, чем она лучше того же гном и кде, не уж то эту боковую панельку нельзя зделать в рамках проекта гном"обычного гнома" больше нет. То есть, он есть, но дни его сочтены. То есть не дни, но годы, то есть, не сочтены, но уже на исходе
вам выход GNOME 3.0 не напоминает выход KDE 4.0? кто после него продолжил что-то развивать в сторону KDE 3.5?
да triniti то есть, но так особо никто им не опльзуется.
хотя мне кеды 3 почему то как то кажутся удобнее 4х о_Оgnome2 то конечно вымрет со временем... но у gnome3 есть fallback с похожм на вторую ветку интерфейсом... так что некоторое время еще проканает. хотя я ее не пробовал - так ниче особо не скажу
> кто после него продолжил что-то развивать в сторону KDE 3.5?Во всех проектах обычно развивают старые версии программ. А KDE-ники решили отрезать кислород.
>Во всех проектах обычно развивают старые версии программ. А KDE-ники решили отрезать кислород.Развивают до определённого момента. Вечно поддерживать никто не будет.
>>Во всех проектах обычно развивают старые версии программ. А KDE-ники решили отрезать кислород.
> Развивают до определённого момента. Вечно поддерживать никто не будет.Ну это ясное дело. Но KDE 4 получился настолько плохим, что пришлось видимо задействовать такие грязные методы.
> Ну это ясное дело. Но KDE 4 получился настолько плохим, что пришлось
> видимо задействовать такие грязные методы.Он не то что плохим получился, он просто получился с некоторыми перекосами и перегибами. Иногда так бывает что разработчикам попадает шило в жопу и они до упора реализуют какую-то хрень, нужность которой очевидна только им самим. В кде4 такой технологией стали плазма и плазмоиды. Так что даже на десктоп предложили смотреть через бойницу-плазмоид. И даже трей - типа плазмоид вроде как. При этом есть возможность расшарить по сети оные. Правда я упорно не догоняю - ну зачем, зачем мне возможность расшарить систрей по сети? Ну или там что еще в том же духе. Это имеет какой-то практический смысл?
Что до грязных методов - ну, как ты понимаешь, никто не будет по твоему приказу поддерживать старые либы вечно. Если оно тебе надо - ты и поддерживай. Ну или найди тех кто будет это делать, етц. Ничего особо грязного в обычном цикле разработки софта нет.
Да там поддерживать-то нечего. Все и так работает.
> Да там поддерживать-то нечего. Все и так работает."Если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили" :)
>> Да там поддерживать-то нечего. Все и так работает.
> "Если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не
> заметили" :)Что идет плохо?
> Лучше бы пилили обычный гном, добавляли свои фичи туда, было бы куда
> интереснее, а так непонятная DE, чем она лучше того
> же гном и кде, не уж то эту боковую панельку нельзя
> зделать в рамках проекта гномлегко. http://www.webupd8.org/2011/04/gnome-shell-extensions-additi...
За те 15 минут, которые я потратил на то. чтобы посмотреть на дефолтовую инсталяцию беты 11.04, у меня три раза вывалился креш-репорт с упоминанием copmiz. Я ничего такого особенного не делал, просто искал где теперь раскладки вывести, пробовал менять размеры и позиционирование окна и т.д. Дело было всего неделю назад, когда эту бету представили.
я уж боюсь представить что у вас за железо.
у меня на дешевом ноуте lenovo b-450...проц intel, графика nvidia, чип nvidia
все работает отлично. использую Unity с Alpha2... тогда были серьезные траблы, сейчас все номал
Да причем тут железо? После обновления до ~11.04 юнити вообще не запускался пока в гноме не прописал насильственный автозапуск "compiz --replace" и до сих пор без этой команды юнити не запускается. И обновления компиза уже раз 100 были, улучшения конечно есть, но за 20 дней все горбыли в дистре они не уберут. Они в console-setup месяца два кириллицу ремонтировали и т.д...
Lenovo SL500, коредуо T5870, ICH9, Intel GMA 4500MHD, 4GB RAM. До этого стабильно работали все версии убунту 9 и 10 выпусков и debian lenny. 10.04 с дальнейшим апгрейдом до 10.10 использовались около 10 месяцев.
> Lenovo SL500, коредуо T5870, ICH9, Intel GMA 4500MHD, 4GB RAM. До этого
> стабильно работали все версии убунту 9 и 10 выпусков и debian
> lenny. 10.04 с дальнейшим апгрейдом до 10.10 использовались около 10 месяцев.ключ: Intel GMA
Что "ключ Intel GMA"? Новая убунта с Unity из каробки будет крешиться на этом железе?
Samsung X420 => SU4200, GS45, GMA4500MHD
10.04 послала систему на три буквы
11.04 DE-Unity. полет нормальный, не крошилась :D
Ололо. Куда их несёт вечно.
Возвратно-поступательные движения - это конёк canonical. Кнопочки влево, кнопочки вправо, переходим на unity, не переходим на unity... Реального движения нет, но соответствующая иллюзия создаётся.
Я уже было думал переходить на kUbuntu... Глядишь, повременю. Если б ещё можно было где-то проголосовать за Гном.
Вот так послушал вас... И советую: попробуйте xfce. Тот же гном, только без анальных извратов.
> Вот так послушал вас... И советую: попробуйте xfce. Тот же гном, только
> без анальных извратов.Согласен. Только нет собственного редактора меню, а alacarte тянет зависимости сравнимо с установкой самого ГНОМа.
>Я уже было думал переходить на kUbuntu... Глядишь, повременю. Если б ещё можно было >где-то проголосовать за Гном.Включат юнити или нет, сессия с классик гномом останется всеравно. Вам не о чем переживать. По крайней мере в 11.04.
Ну, если сама бубунту задумалась о юзабилити гнома 3 то я, право, не знаю даже, что и думать )))))))) реально лол!
Заметим: задумались они только насчёт unity, который как бы немного в сторонке от гномовского мейнстрима.>использования в весеннем релизе Ubuntu 11.04 классического окружения GNOME (не GNOME Shell)
Gnome 3 aka gnome shell выкинули сразу, без вопросов.
Сидите на своих стэйбл лтс и не бздите, работаете не вы, а каноникал.)
> Сидите на своих стэйбл лтс и не бздите, работаете не вы, а
> каноникал.)причём хорошо работают, активно. «мы копали эту канаву несколько лет. но канава получилась какая-то недокопаная. может, нам её засыпать и снова выкопать? не, а чо, идея же!»
вот я обновился до 11.04 beta 1 и вижу куча проблем, не работают некоторые программы, qutim вообще в трей не попадает, некоторые программы нельзя свернуть и некоторые окна неуправляемыеunity может и хорошая оболочка, но она чудовищно сырая и нельзя ее было совать по дефолту в релиз, можно было оставить классический гном, пусть он трижды старый но работает
> вот я обновился до 11.04 beta 1 и вижу куча проблем, не
> работают некоторые программы, qutim вообще в трей не попадаетПринуждаем приложения использовать системный трей Unity
http://despicere.blogspot.com/2011/03/unity.htmlтолько не пишите об этом в каноникл...
> Принуждаем приложения использовать системный трей Unityне, нафиг... так как я обновлялся - просто выбрал по дефолту Ubuntu Classic и пользуюсь привычной средой и все работает
такое ощущение, что главный спонсор Ubuntu - United Popcorn :)
Следующая новость будет: "Разработчики Ubuntu сами не знают чего хотят".
Идут они лесом, а пока у меня поработает 10.04.IMHO
День первый:- Господа, я собрал вас здесь, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие - у нас едет гном. И постоянно едет куда-то не туда. Дурацкие релиз-циклы. Конфликты с нашими парнями. Постоянная необходимость переделывать полгнома для нашего релиза. У меня есть предложение - избавиться от него раз и навсегда.
- (голоса из зала) Да! Точно! Верно! Так и надо! Долой гном!
День второй:- Господа, а чёй это у нас гнома нет? Нужно вернуть его, немедленно.
Такое ощущение, что современные дебианы настолько хороши, что в Canonical откровенно скучают.
тем кто думает что юнити рулит и педалит, а гном 3 с его гном-шелом полный ужас(в отличии от гнома 2) посвящается.http://www.webupd8.org/2011/04/gnome-shell-extensions-additi...
А gnome-shell умеет в 2d работать?
а оригинальный юнити(т.е. компиз) умеет в 2д работать? велосипед юнити2д может работать в 2д, вот только это не юнити (сорри за тавтологию).честно, где вы находите такие ископаемые компы? гном-шелл - технология на следующие 3-5 лет. если хотите использовать компы 2001-2003 года разлива, то ставьте опенбокс/what_ever. и кстати, гном2 злые дяди у вас не отбирают, как и кде3 в свое время.
> а оригинальный юнити(т.е. компиз) умеет в 2д работать? велосипед юнити2д может работать
> в 2д, вот только это не юнити (сорри за тавтологию).Unity2D в 2D работать умеет. Да вопрос даже не в "ископаемых компах". Я не видел GNOME 3 пока еще в деле, но то что я видел не умеет, как KDE4 отключать графические эффекты, когда ноутбук работает на батарее. Ве эти красявости на раз батарейку сожрут. Конечно, можно ведь купить батарейку помощнее, ноутбук с процом покруче, только ничего это не напоминает? ;)
P.S. Unity и Compiz - это разные проекты.
>отключать графические эффектырежим совместимости. или как он называется. кстати, гном3 падает, при невозможности запуска шелла, до 2 стандартных панелек как в гноме2. эффекты при этом естественно отсутствуют.
>Unity и Compiz - это разные проекты
не так. у юнити ноги растут из компиза. и оригинальный юнити - всего лишь плагин. юнити2д вообще не пойми чего на кути.
> P.S. Unity и Compiz - это разные проекты.судя по тому как у меня система корректно не просыпалась после спящего режима и в Compiz и в Unity... всё там одинаково... без Compiz всё прекрасно, если что.
> тем кто думает что юнити рулит и педалит, а гном 3 с
> его гном-шелом полный ужас(в отличии от гнома 2) посвящается.только мне это напоминает Firefox, который от версии к версии делают всё неудобней, и которым без добавления 100500 костылей после установки нормально пользоваться нельзя?
Незнаю что там кто решает и у кого что глючит а у меня с каждой обновой багов всё меньше, последний с разворачиванием окон уже сегодня пофиксили так что к релизу думаю могут и успеть.
хорошее решение. если честно, unity в 11.04 beta -- вообще ненастраиваемое, ни с чем не совместимое глючное говно, постоянно роняющее компиз.довести все до рабочего состояния за 3 недели? смешно. с другой стороны, интегрировать гном шелл за это время тоже может быть не просто.
а в случае переноса релиза, уверен, многие сочтут шаттлворта просто безответственным фанатиком, что не слабо ударит по его и так не слишком прибыльному бизнесу.
в общем, попали они серьезно со своими инновациями в юзабилити.
Неужели разработчикам непонятно, что Гном лучше, чем юнити. Если убунту была одна из лучших систем, то с юнити она может стать одной из невостребованных систем. Многие уходят туда, где нет юнити, а есть добрый Гном :)