В последнее время серьёзные перестановки и изменения происходят со многими старыми и заслуженными open-source проектами. Возможно, ситуация с форками OpenOffice.org (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28093) и KOffice (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29457) и являются переменами к лучшему, но то, что происходит с FFmpeg (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29316), а также история с форком MPlayer (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30005) не производит такого впечатления. Теперь же к этому списку добавляется дурно пахнущая история (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTMwNA), угрожающая проекту MPlayer, который в итоге фактически теряет одного из основных разработчиков вкупе со всеми службами, которые он предоставлял проекту, включая и основной сервер.
В списке рассылки разработчиков MPlayer появилось сообщение (http://lists.mplayerhq.hu/pipermail/mplayer-dev-eng/2011-Apr...) от Аттилы Кинали (Attila Kinali), в кот...URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTMwNA
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30185
Жуть, чего грызутся-то..
Весеннее обострение видимо
Не повторяйте журнашлюшные легенды, нет никаких весенних-осенних обострений и никогда не было. Этот бред придумали для обсирания демонстраций 1 мая и 7 ноября.
>Этот бред придумали для обсирания демонстрацийНе несите чушь.
Ага, 7 ноября - самая весна :)
нет, 7 ноября - осень
Спасибо, кэп!
Не иначе как большими деньгами запахло.
Просто кое-кто очень не заинтересован в появлении открытых кодеков для некоторых форматов.А человеческая совесть тоже является товаром, вопрос только в цене...
> вопрос только в цене...Нет.
споносоры замаячили. ни что человеческое не чуждо.
>Жуть, чего грызутся-то..Царя нету. Там где он есть (Linux, Python, Perl, Slackware, Ubuntu) всё спокойно.
>Царя нету.Во фре тоже царя нет, там демократия&распилы.
Почему нет новостей о кровавых драках "стенка на стенку" в core team?
A) FreeBSD это BSD, там не GPL.
B) Во FreeBSD все разработки идут из очень старых времен, и многое наоборот компании берут из BSD. MacOS X с их Darwin, та-же Microsoft которая использует часть сетевого кода BSD.
>A) FreeBSD это BSD, там не GPL.И что вы хотели этим сказать? По-вашему, bsd-проект форкнуть сложнее, чем gpl-проект?
> MacOS X с их Darwin
Знаете ли вы, что freebsd и darwin - это совершенно разные проекты?
> та-же Microsoft которая использует часть сетевого кода BSD.
Консольные утилиты ftp, ping и traceroute - это, конечно, очень существенная и трудновоспроизводимая часть сетевого кода.
>> A) FreeBSD это BSD, там не GPL.
> И что вы хотели этим сказать? По-вашему, bsd-проект форкнуть сложнее, чем gpl-проект?Менталитет другой.
>> MacOS X с их Darwin
> Знаете ли вы, что freebsd и darwin - это совершенно разные проекты?Историю неплохо бы подучить, Darwin со старта взял большой кусок ядра фри.
>> та-же Microsoft которая использует часть сетевого кода BSD.
> Консольные утилиты ftp, ping и traceroute - это, конечно, очень существенная и трудновоспроизводимая часть сетевого кода.Рекомендую хотя бы гугль попользовать, ваши фантазии делают мне смешно. Все консольные утилиты у мелкософта самописные. Часть сетевого кода BSD там появилась в ранних версиях винды, да и то только потому что сетевой стек был сдан в аутсорсинг а разработчик использовал BSD-шные хедеры для каких-то старых протоколов (точно не помню). В современной винде tcp-стек уже переписан.
Да какая кому разница BSD стек или самописный...
>В современной винде tcp-стек уже переписан.А вы видели современный код?
>> По-вашему, bsd-проект форкнуть сложнее, чем gpl-проект?
> Менталитет другой.Отличная шутка. Поинтересуйтесь историей появления всех этих DragonFlyBSD, PC-BSD и всяких прочих _прямых_ _форков_ одной только FreeBSD. А потом ещё почитайте про Net-, Open- и все остальные прочие порождения 386BSD.
> Почему нет новостей о кровавых драках "стенка на стенку" в core team?Так стенки уже разбежались по своим веткам (f/o/n) будто.
у bsd есть Theo de Raadt
>Царя нету. Там где он есть (Linux, Python, Perl, Slackware, Ubuntu) всё спокойно.Думаешь все уже забыли как ушёл разработчик подсистему tty из-за того что Линус его публично оскорбил?
Думаешь, мнение холопа важнее мнения царя?
Похоже, сарказм восприняли серьёзно.
Дожились.
Тогда в Майкрософт вообще всё шоколадно. Там Император.
Да пусть хоть бошки один другому поотбивают, лишь бы mplayer жил и здравстовал...
И как-то подозрительно звучит причастность одного человека к двум крупным скандалам, может он и не овечка вовсе...
>И как-то подозрительно звучит причастность одного человека к двум крупным скандалам, может он и не овечка вовсе...Ага, не палится человек совершенно.
Ближе к провалу был разве что Мюллер из оракла, который одновременно на редхат и гугель бочку катил.
Сколько же в этом мире добра..
...особенно чужого добра, которое пока ещё не поделено!
Явно просматриваются волосатые руки тех, кому не выгодно наличие бесплатного, свободного и открытого програмного обеспечения.
Так они просто обязаны бороться. Просто смотреть, как у них из под носа куски утаскивают мало соответствует принятой ими бизнес-модели. А на войне все средства хороши.
Какой ещё суд? На основании чего? Филькиной грамоты?
При чем тут GPL? В OpenOffoce всё оченно похоже, только возможности финансовые двух противоборствующих групп сильно разнятся.Здесь же Аттила Кинали сначала устроил революцию - пользуясь локальным доступом к хостингу проекта, отстранил формальных лидеров от управления и возглавив альтернативную команду решил править сам. Не вышло, всё вернулось к старым лидерам. но проект успели форкнуть... и теперь он голову в песок, дескать мне угрожают. Да у нас на районе за такое по кругу пустят... и пофиг, в песке голова или еще где спрятана. Видимо, Аттила Кинали не понимает последствий своих поступков... унылую меланхоличность демонстрирует... я считал их друзьями, а они... я выше этого, отдам сервер местному LUG'у... а бошку-то всёравно побьют, и волчий билет в индустрию выпишут.
Но это если я всё правильно понял...
да он видимо серверок и все остальное поджать хотел как в случае с ffmpeg, так ему намекнули о святой инквизиции, вот он и зашевелился...
Вроде как серверок его личный. А вот это уже проблема многих опенсорсников, когда опенсорсники = нищеброды, или просто не думающие об инфраструктуре люди.Сколько раз щироко известный в узких кругах http://rom.by "горел" из-за того, что основатель и глава проекта вхлам ругался с коллегой, который задарил ему забесплатно хостинг? На моей памяти таких rm -rf / было как минимум три. Сейчас от всего бесплатного и неподконтрольного лично главе-основателю они чураются как черт от ладана... вот и сабжевые форкеры на сорсфордж, берлиос или еще какой гугл код уйдут. Тут хоть зеркал умотаться и бэкапы есть, время другое... а раньше всё было куда страшнее.
Что за форк koffice?
вроде его просто переименовали или был форк?
Просто переименовали:
http://www.calligra-suite.org/
> Просто переименовали:
> http://www.calligra-suite.org/Вот только KOffice после такого "переименования" почему-то продолжает отдельно развиваться, поэтому это самый обычный форк, закамуфлированный под переименование.
Сказали до определенной версии так будет, потом только калигра останется.
> Сказали до определенной версии так будет, потом только калигра останется.Почитайте внимательнее по указанной в прошлом сообщении ссылке, или по-русски здесь есть http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29457
> Сказали до определенной версии так будет, потом только калигра останется.Кофис раскололся именно из-за конфликта в стане сообщества.
ПОэтому народ плюнул и решил его форкнуть назвав каллигра.
из-за того, что они постарались не выносить сор из избы, про конфликт знают не все, а потому необходимость "переименования" не была понята.в конечном итоге в коффисе остался 1 (ну может полтора) разработчика.
И вот когда все уже вроде бы привыкли, что теперь будет каллигра, этот разработчик пишет в бложике радостную запись о том, как в коффисе все будет радужно. "они там в своей каллигре пилят совместимость с doc и docx, мы же идем совершенно другим путем и разрабатываем принципиально новый офис с совершенно другим подходом к работе".
в бложике тут же появились коментарии "что вы тут за херную порете? ПОльзователям нужен один-единственный нативный нормально работаюзий офис, а вы тут вводите смуту и занимаетесь поповщиной вместо того, чтобы совместно с остальными пилить то, что нужно юзерам, а не лично хочется вам".Штук 30 коментов потер, неугодных забанил.
>в бложике тут же появились коментарии "что вы тут за херную порете? ПОльзователям нужен один-единственный нативный нормально работаюзий офис, а вы тут вводите смуту и занимаетесь поповщиной вместо того, чтобы совместно с остальными пилить то, что нужно юзерам, а не лично хочется вам".такие претензии может сделать только заказчик, который уже оплатил работу.
КОффис до сих пор не умеет толком открывать не то, что док но и одф.
Какой тут может быть "особый путь" при таких вводных?
Michael Niedermayer michaelni at gmx.at
Fri Apr 8 16:26:18 CEST 2011Hi Koth and World
Id like to clarify that there was and is no legal threat from me to
anyone.
I have no plans to involve any lawyers, any court, nothing like this.
And even less so would i do something like that to attila.I still think having ffmpeg.mplayerhq.hu point to libav is a scam and
should be changed but theres no legal threat from me because of this.http://lists.mplayerhq.hu/pipermail/mplayer-dev-eng/2011-Apr...
Как же все они достали, честное слово. Как две бабки в трамвае.
Зато Gnome 3 уже работает.
с чего б такое мнение, что он РАБОТАЕТ? или лажа стала с каких-то пор работой называться?
С того что я скомпилировал и запустил ещё в первый день, а также пробовал LiveCD с бетами.
борьба за власть эпохи раннего опенсоурса :)
в линукс ядре бы так )))) представляю чтобы написал Линус ))))))))))))
Недавняя история о memcpy с участием Линуса тоже очень даже доставляет:)
http://avva.livejournal.com/2323823.html
Похоже что у "старой команды" был батхерт по части редиректа с сайта мплеера на сайт libav вместо ffmpeg. Видимо кто-то пригрозил вздуть за что-то типа нарушения трейдмарков, т.к. налицо "почти фишингообразная" деятельность, когда по слову ffmpeg вдруг какого-то черта редиректят на "конкурирующий форк". Вероятно сие вызвало батхерт у админа сервера, который судя по всему сторонник libav и он решил за это нагнуть тех кто ему погрозил, что он вполне может, учтя что сервера в его лапах :). Вот такая вот примерно телепатически отстроенная картинка получается. Возможно что кто-то специально их грамотно стравил... oO
> Похоже что у "старой команды" был батхерт по части редиректа с сайта
> мплеера на сайт libav вместо ffmpeg. Видимо кто-то пригрозил вздуть за
> что-то типа нарушения трейдмарков, т.к. налицо "почти фишингообразная" деятельность,
> когда по слову ffmpeg вдруг какого-то черта редиректят на "конкурирующий форк".
> Вероятно сие вызвало батхерт у админа сервера, который судя по всему
> сторонник libav и он решил за это нагнуть тех кто ему
> погрозил, что он вполне может, учтя что сервера в его лапах
> :). Вот такая вот примерно телепатически отстроенная картинка получается. Возможно что
> кто-то специально их грамотно стравил... oOМне почему то подумалоcь по другому, все началось с попытки перевода с svn на git, старая гвардия тормозила со страшной силой годами, вплоть до неадеквата. Вот этот Atilla видно просто сорвался и силой попробовал разрубить узел. Не вышло, кроме того вспомнили заодно другие мелкие и не очень поводы, и понеслась.
Что то немного похожее происходит у Gimp, тормозят с GEGL уже просто за пределами всего разумного, пока все шито - крыто и отмазки "не хотим ломать старые плагины" прокатывают, но надолго ли хватит ...
>Мне почему то подумалоcь по другому, все началось с попытки перевода с svn на git, старая гвардия тормозила со страшной силой годами, вплоть до неадеквата.Можно подумать, что переход на git имеет какое-то важное значение
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29914
Вот интересный кусок
>Доступ на запись в первичный репозиторий проекта будет ограничен только группой коммитеров;
А зачем им был так нужен гит? Непонятно. Кроме того, ffmpeg перевели на git уже полгода назад точно.
> Вот этот Atilla видно просто сорвался и силой попробовал разрубить узел.Пока этот Atilla только усердно метанирует, использую грязный пиар. Если и правда кто-то ему угрожал, то это дело рассматривают в суде, а не выносят на публику.
> Мне почему то подумалоcь по другому, все началось с попытки перевода с
> svn на git, старая гвардия тормозила со страшной силой годами, вплоть
> до неадеквата.ИМХО, git заруливает svn с дичайшим отрывом. Хотя-бы потому что шариться по истории коммитов и ревизиям можно и без интернета после того как реп склонен, а сам реп - полноценный, так что если вдруг кто-то нечаянно просрет все полимеры на основном сервере (как известно, shit happens) и даже (как положено) не сделает бэкапы (или они окажутся неюзабельны, как положено по законам Мерфи), восстановить будет очень просто - у всех на руках полноценные копии репозитория. Так что старая гвардия ничего хорошего не демонстрирует в данном случае. А какие есть объективные возражения против гита? Ну, кроме "его, блин, изучать надо".
> Вот этот Atilla видно просто сорвался и силой попробовал разрубить узел.
> Не вышло, кроме того вспомнили заодно другие мелкие и не очень поводы, и понеслась.Единственное что мне кажется что перехватывать управление проектом юзая факт физического доступа к инфраструктуре - шибко неправильно. Физический доступ - это круто, однако, имя домена и название проекта - не так уж зависят от физического доступа и физической машины и там может быть и иная машина. Поэтому грубый захват чужих доменов/инфраструктуры проекта не выглядит правильным действом. Если есть такой соблазн - значит, настала пора форкаться под новым именем. Если там и правда так много недовольных, это не должно быть особой проблемой.
> Что то немного похожее происходит у Gimp, тормозят с GEGL уже просто
> за пределами всего разумного, пока все шито - крыто и отмазки
> "не хотим ломать старые плагины" прокатывают, но надолго ли хватит ...Да ладно, никуда они не денутся имхо :) ни ffmpeg/mplayer ни остальные. Особенно с git, у гита нечто подобное - чуть ли не штатно задуманный режим работы. Ну вон на kernel.org живет же пачка репов, иногда с ними синхрят майнлайн и прочая. Перегруппируются и дальше продолжат свое дело. А если кто окажется неважным лидером проекта - так сам себя и нагреет путем развала команды.
>ИМХО, git заруливает svn с дичайшим отрывом.Это твои личные привязанности к делу они отношения не имеют. А вот то, что git используется как svn, выглядит по крайней мере смешно. И вообще, я уже полгода выкачиваю ffmpeg из гита. И было это ещё до конфликта.
>А какие есть объективные возражения против гита?
Конечно есть. И я их тебе уже перечислял.
> Это твои личные привязанности к делу они отношения не имеют....но я буду рад, если эта некромансия с SVN наконец закончится :).
> А вот то, что git используется как svn, выглядит по крайней мере смешно.
Наивно ожидать что все мгновенно изменят свои привычки. Как известно, есть 2 варианта: или вы адаптируетесь к изменчивому миру, или о вас все забывают. Как в случае с динозаврами, etc. Иногда это ускоряется спецэффектами. Один из которых мы и наблюдаем.
> И вообще, я уже полгода выкачиваю ffmpeg из гита. И было это ещё до конфликта.
Одно дело "выкачиваю" а другое - если там вся разработка ведется. SVN по определению централизован. В свете этого его юзеж больше напоминает какой-то батхерт.
>>А какие есть объективные возражения против гита?
> Конечно есть. И я их тебе уже перечислял.Хм... найти бы еще это для освежения склероза. Как минимум по сравнению с svn, git имхо явно шаг вперед. Если, конечно, им будут пользоваться по людски. По моим наблюдениям, гит позволяет без особых проблем жить кучам "микрофорков" ака субпроектов/экспериментов которые берут начало от основного а потом там что-то меняют, экспериментируют и прочая, а если результат удачен то другие могут без особых проблем утянуть это к себе. А какие-нить CVS/SVN ничего такого и близко не позволяют, архитектурно заточены на центральный сервер и юзать их в таком виде - крайне геморройно/малореально.
ппц mplayer загинается в то время как не вышла даже первая стабильная версия 1.0
А разве есть такое слово "загин"? Наверное "загиб"?
Конечно есть, в русском разговорном есть любые слова, на то он и русский
"сгинуть"
умные люди с тежелыми характерами ....
Говорят, у всех, кто что-то талантлив делать, характер тяжелый (Гоголь, Достоевский)... А кто только копирует - добрый и уживчивый (баснописец Крылов)...
> умные люди с тежелыми характерами .......компенсируются анонимами, тотально прогуливавшими в школе русский язык. Кошмар!!!
Вот и настал кризис Опенсорса, старые программеры хотят зарабатывать
бабла, а новые разучились программировать и юзают всё готовое.
Жалко, что грызня между ffmpeg и libav и до mplayer докатилась
MPlayer в своё время вылился из ffmpeg.Или наоборот - не помню.