Разработчики Ubuntu представили (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-desktop/2011-April/...) результаты исследования юзабилити пользовательской оболочки Unity, которая будет использована по умолчанию в Ubuntu 11.04. Анализ был выполнен на основании изучения знакомства с Unity одиннадцати пользователей, представляющих различные категории целевой аудитории Ubuntu. Из опрошенных только один пользователь имел опыт работы в Ubuntu, остальные используют Windows или Mac OS X.Несмотря на низкую репрезентативность выборки, результаты получились довольно неожиданными. Заслуживающие внимания факты:
- Все участники исследования разобрались в назначении большинства элементов панели запуска приложений. Но не обошлось без казусов: два участника были уверены, что "LibreOffice Calc" - это калькулятор, а не табличный процессор, еще два человека приняли иконку Ubuntu Software Center за корзину (Recycle Bin) и никто не понял что такое Ubuntu One;- Почти все поняли суть и...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-desktop/2011-April/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30273
неплохо. Половина готова для пользования убунтой.
мда, а когда то убунту был хорошим дистрибом для новичков
> мда, а когда то убунту был хорошим дистрибом для новичковВсе это из-за разработчиков GNOME и их странного детища под номером 3! Если бы они продолжили разработку и развитие нормального, человеческого DE, придерживаясь проверенной временем и успешной парадигмы GNOME 2, то никаких бы Unity в Ubuntu не было. Команда Ubuntu тратила бы сейчас время на последнюю тонкую доводку и "вылизывание" кода в предвестии нового релиза, а не на это. А так спасаются как могут и не факт, что Unity будет лучше. Что мешает им просто оставить GNOME 2 по умолчанию не понятно...
> Все это из-за разработчиков GNOME и их странного детища под номером 3!При чем тут гном3? Марк диктовал свои условия, как Оракл, на них забили и правильно сделали... IMHO
> Что мешает им просто оставить GNOME2
Марку захотелось Маковыпендресов для бедных, вот каноникл на гном, любой версии, и забили... в 11.10 вооооообще не будет даже гнома2. А годный РРА с гномом каноникл осилить не может и не хочет ибо у них Юнити головного мозга.
>При чем тут гном3? Марк диктовал свои условия, как Оракл, на них забили и правильно сделали... IMHOAFAIK, выкрутасы делали всё-таки разработчики гнома со своим гномошеллом, и даже успели поругаться с Марком и кде-шниками по некоторым вопросом. Причём виноваты были как раз разработчики гнома, со своей позицией "мы все такие неожиданные, все такие внезапные, любите нас".
Это все не важно, пока классический десктоп есть в гноме. А гномешелл не обязательно даже устанавливать.
> "мы все такие неожиданные, все такие внезапные, любите нас"выпендриваться все любят. Пока тока у гномовцев хватило ума не пихать все сразу в основную ветку, а сделать отдельным приложением. Привет Кедам ;-)
Тащемта они эту уродство изначально для тачскринов и нетбуков придумали, и они бы его придумали не зависимо от того был бы гном 3 или не было б его. Для унификации морды между нетбук эдишн и основной решили его притащить на десктоп и внезапно выяснили, что управление пальцами и мышью критически отличается…
Даже не думай, что они б вылизыванием второго гнома занимались бы.
Я такого не помню.
сколько вас близнецов то?
тот что в темах о вайне пишет ещё ничего, а остальные - заколебали уже.
не дай бог ни начнут ориентироваться на интерфейсы, понятные этим дебилам
> не дай бог ни начнут ориентироваться на интерфейсы, понятные этим дебиламУвы... Поднять занимаемую долю выше 1% для Linux будет возможно только если миллионы таких юзеров и пополнят наши ряды :). Это и поняли разработчики. То есть, другого варианта просто нет. Кто любил в чем-то разбираться, изучать, узнавать "как это работает" - тот уже давно тут. Ему ничего не страшно: ни проблемы с системой, ни глюки нового релиза, ни "новая, модная" среда. Разберётся, настроит, если что, то легко сменит среду на другую. Они не бояться нас потерять, мы уже привыкли разгребать какашки и не бросим Linux. Все внимание теперь на "новое поколение", вот их бы привлечь и не упустить. За них и воюют.
Где то читал очень умную мысль - в чём толк переходить на линукс если он будет такой же? Окружения сами по себе уникальны, тем и привлекают; например mac: то же самое, что и с этим unity (правда без падений и глюков), но со временем он начинает кому то казаться очень удобным, потом вин кажется бесполезным и забитым. А если переходить с одного на одно тогда в чём смысл? Если реально удобные вещи менять на привычные костыли, в этом случае теряется и уникальность, и удобство, остаются только явные минусы - отсутствие приложений и драйверов => линукс не нужен. Эксперименты проводятся за неделю-полгода использования окружения, а не за первый раз посадить хомячка и посмотреть куда он там будет тыкать в неведании.
Не очень умная мысль. Или как минимум очень старая, высказанная тогда, когда не было нужды в понятных всяким там офисным сотрудникам интерфейсах. Неужто ты думаешь, что, допустим, манагер какой-нибудь... или, прости господи, бухгалтер, окажется ВНЕЗАПНО на работе один на один с линуксом, он будет изучать тонкости ДЕ, а то и выбирать удобный по полногода выбираючи? Да оно им в задницу не впилось. Им надо сесть и работать. Ни времени, ни желания изучать тонкости у них нет.
> Ни времени, ни желания изучать тонкости у них нетКарандаш в руки, счёты на шею - и вперёд :)
Лично я сталкивался и с "бабушками", которые с первого тыка понимают интерфейс, и с вопросами "техподдержки" типа "Какой виндовс у вас установлен".
Так что если работник использует компьютер, но не понимает смысла своих движений мышкой - это плохой работник.
Под ваше понятие плохого работника попадают 90% пользователей.
Увы...
А собственно что удивительного? если оно так и есть? 80% юзверей с которыми приходилось сталкиваться не могут элементарно запустить программу даже когда им полный путь указываешь.
>за неделю-полгода, а не за первый разИ то и другое уместно
> Эксперименты проводятся за неделю-полгода использования окружения, а не за первый раз посадить хомячка и посмотреть куда он там будет тыкать в неведании."за первый раз посадить хомячка" - это и есть тест на интуитивную понятность интерфейса. Ведь "за неделю-полгода" любой (ну, почти любой) разбертся куда тыкать.
Интуитивная понятность - это вообще очень неудачный критерий. Она, как правило, конфликтует с эффективностью постоянной работы. Классический пример - тулбары/контекстное меню рпотив хоткеев.С другой стороны, в этом исследовании нашли и явную чушь - если поле ввода сделали таким, что по нему хочется кликнуть, а не текст вводить - это уже перебор.
Кстати, я тут присмотрелся к иконкам, действительно "Me" напоминает кнопку закрытия, а Software Center урну в которую выкинут глобус и калькулятор.
Зачем в моем линуксе неграмотные дебилы? Меня и так все устраивает.
сначала выпилить X и перевести на Wayland а дальше можно уже обсуждать покорение десктопа
А сам-то можешь показать справку что ты не дебил?
зы: ориентироваться в интерфейсе, как раз и надо на наименее подготовленных пользователей, ибо "Обеспечение пользовательского интерфейса" одна из основных функций ОС и о-очень важной!
Ну вот и "Никто не понял для чего нужна кнопка Ubuntu".
> Ну вот и "Никто не понял для чего нужна кнопка Ubuntu".для чего альт тоже никто не понимает
Прикинуться национальной ОС для участия в распиле денег, выделяемых для перехода на открытые технологии?
> Прикинуться национальной ОС для участия в распиле денег, выделяемых для перехода на
> открытые технологии?В т.ч. в этом и выражается непонимание зачем оно.
Хотя в военных НИИ научные работники тихонько знают, о том зачем Альт и т.п.
Занятная разница, но это уже офф.
Вспоминаю, как долго пытался найти меню MS Office 2007, не смотря даже на помигивающее выделение. )
после попытки распечатать я возненавидел 2007 и вскоре сменил мелкомягкий оффис на опеноффис. Ну а а чуть позже и винду запилил.
> А сам-то можешь показать справку что ты не дебил?Причём здесь дебил или не дебил? Перед использованием компьютера нужно читать документацию, а не тупо тыкать мышкой.
ты слишком олдфаг. Мир теперь другой, совсем другой...
>Перед использованием компьютера нужно читать документацию, а не тупо тыкать мышкой.Для гуёвых программ инструкции пишутся в стиле "в правом верхнем углу Вы увидите значок 000. Нажмите правой клавишей мыши на кнопке 111, около значка 000, и в появившемся меню 222 выберите пункт 333, щёлкните на него левой клавишей мыши, и в появившемся окошечке 444 сделайте бла-бла-бла" (по крайней мере мне других видеть не приходилось).
GUI должен быть интуитивно понятным, чтобы сесть и работать, а не читать такие "инструкции по тыканью", и тем более "чейнджлоги" типа "в новой версии изменён интерфейс, теперь тыкать нужно вот так и вот сюда, а не вот так и не вот сюда" (например, M$ Office 2009, в котором много народу враждебно отнеслись к новому облику и постоянно путалось. Или AutoCAD 2009 со своей новой мордой, хотя там толково сделано с откатом GUI к привычному виду).
Гораздо лучше, на мой взгляд, чтобы человек потыкался час-другой и всё понял, дабы мог легко настроить что ему нужно, а не задумываться как ему настроить то, что ему нужно настроить, и безо всякой документации по "куда и как тыкать". Тем более, что последние читаются и понимаются довольно плохо
ИМХО, конечно.
«Интуитивная понятность» — бредни маркетологов.
Возьми людей с разным воспитанием, образованием, привычками — чёрта лысого ты выявишь у них «единую для всех интуицию».
>«Интуитивная понятность» — бредни маркетологов.Нифига это не бредни - в информатике есть такое понятие как дружественность интерфейса, и у "дружественности" есть конкретные качественные показатели.
зы: Вообще-то это в вузах изучают когда учатся на айтишников...
Айтишники такие айтишники ))) К сожалению, нигде не учат строить модели использования и механизмы взаимодействия. Есть небольшие обзорные курсы на машиностроительных специальностях. Есть специализированные курсы эргономики при подготовке дизайнеров. Но там больше уклон в декор. Эта дисциплина к ИТ имеет крайне косвенное отношение. Единственная сфера знаний, имеющая обширные здравые многовековые наработки в этой области, это, пожалуй, книгоиздание. Но этот опыт очень медленно проникает в сферу проектирования взаимодействия с пользователем. В том числе и потому, что существует довольно распространённая и пагубная практика, когда подобными вопросами занимаются бывшие или даже не бывшие программисты.
Добавьте еще проектирование разной критичной техники - от АЭС до истребителей. Но в IT - да, вместо эргономики прижилось какое-то невнятное юзабилити...Кстати, когда проектированием занимается программист, который сам пользуется своей программой - оно ещё ничего. Как минимум, он заинтересован сделать удобно, даже если не всегда знает как. Когда этим занимается дизайне - много хуже, так как понятие важности и доступности функций куда-то исчезает, фокусы внимания смещаются произвольно и.т.д. - но на это хотя бы смотреть можно, и внутренняя логика, существующая у самого дизайнера, как-то переносится на интерфейс. А вот когда оно делается по команде маркетологов, из серии "у нас новая фнукция, надо чтоб её заметили" - вот это труба. С логичностью интерфейса можно попрощаться - общеупотребительные термины будут заменены на названия "фирменных технологий", выпячены новые, но отнюдь не самые нужные функции, а интерфейс в целом будет похож на рекламу конторы-производителя... К чести убунты - они пока действуют вполне терпимо в этом плане, хотя казус с непониманием смысла "Ubuntu one" - хороший такой звоночек...
А ведь именно ради продвижения Ubuntu One всё и затевалось.Пользовательский интерфейс - конечный этап. Значительно хуже именно с моделями использования. Разрабы не понимают для кого и зачем они это делают, наваливая в кучу набор функциональностей в расчёте, что пользователь как-нибудь что-нибудь из этого приспособит. Пользователя же, чаще всего, подобная "богатая функциональность" озадачивает.
А мы не изучали, хотя ВУЗ хороший. Поностью согласен, что интуитивность интерфейса - бред. Под одну гребенку всех никогда не причешешь.
Единственный, ИНТУИТИВНО понятный интерфейс это, кхм, женский половой орган. Остальные интерфейсы могут быть легко или сложно понимаемы но не интуитивны. На правах IMHO.
ну тогда уж материнская грудь, ИМХО
И грудь тоже.
Хотя я предполагал сознательный возраст, в котором можно проводить параллель в частности с компьютером, а не исключительно с рефлексами.
согласен
> Перед использованием компьютера нужно читать документацию,
> а не тупо тыкать мышкой.Читать висящий на двери подъезда мануал на панель домофона. Да. :)
Но лучше когда без мануала сразу понятно что и как. Хотя, если вещь опережает своё время, то основная масса всегда не поймёт эту вещь без объяснений и учёбы.
> Читать висящий на двери подъезда мануал на панель домофона. Да. :)О, да. Как-то раз я очень долго не мог через домофон дозвониться в квартиру №105, пока не заметил, что ноль на клавиатуре в нижнем ряду вместо привычного среднего положения, занимает левое.
>> Перед использованием компьютера нужно читать документацию,
>> а не тупо тыкать мышкой.
> Читать висящий на двери подъезда мануал на панель домофона. Да. :)Не поверишь, приходится!
У меня в подъезде буква "К" - вызов (откуда?!"кол" что ли?), "С" - сброс.
На других от той же фирмы "В" - вызов, но какая-то совсем не "С" - сброс.
И да, видел с перепутанной местами кнопкой "0" :)Одни домофоны когда ждут ввода ничего не показывают на экранчике, а другие - курсор.
Хуже всего то, что двери и кнопки у них - одинаковые и потому ожидаешь одинакового поведения.
Я не считаю себя дебилом, запилил себе давно арч с гномом и радостно работаю. Попробовав поработать в юнити на убунте 10-10 разок, я тоже не мог выполнить некоторых подобных "простых" заданий. Это со мной чтото не так, или лыжи не едут?
>8 людей сразу не смогли найти меню у окна, из них 7 научились пользоваться кнопками сворачивания и закрытия, которые перемещены в левую часть окна;
>Только 2 из 6 пользователей заметили уведомление, отображенное приложением XChat, несмотря на всплывание соответствующего блока и подсвечивание кнопки приложения;
>Ни один из двух непродвинутых пользователей не смог проиграть MP3-файлы с USB-накопителя, так как они были введены в замешательство предложением поиска подходящего плагина, которое сочли слишком сложным.
Причем когда знаешь, куда смотреть - подсвеченная кнопка очень даже удобна. Чудесный пример расхождения "интуитивности" и эргономики
Да и хрен с ним, пусть пилят. Суть в том что выбор и другой путь всегда есть. Пущай хомячки тащатся от Unity и прочей белиберды (меня сабж начал бесить уже через полчаса использования, собственно ни для чего кроме запуска ФФ он и не годится).А те кто привык будут оставаться на привычных им кедах, айсах, лхде и т.д.
Главная задача Убунту в целом - привлечь внимание хомяков к Линукс, чтоб под него начали строчить дрова и игры, вон Нвидиа начала писать нормальные пусть и блобные дрова так сразу аудитория вайновых геймеров поднялась.
Почти уверен, что вы пользуетесь телевизором, холодильником и многими другими приборами не вникая в тонкости их архитектуры и принципы работы. И молоко предпочитаете в бутылке/пакете, а не прямо в корове. Так что вы такой же дебил, как и люди не желающие вникать в тонкости работы инструмента, а просто стремящиеся к максимальному удобству.
Так никто и не требует понимать принцип p-n перехода или принцип работы RAM. Но уж инструкцию прочесть будьте любезны - просто потому, что иначе будете пользоваться устройством неэффективно.Вообще-то сравнивать компьютер с бытовыми устройствами не стоит - взаимодействие с ними вмного раз примитивнее за малым количеством функций устройства и возможностей управления. А вот если взять что-нибудь посложнее - да хоть автомобиль - вы можете в принципе не занть его внутреннее устройство, но вождению учиться всё-таки придётся.Да что там - с дрелью - и с той работать учиться надо, и самостоятельно/"интуитивно" это, кажется, еще ни у кого не выходило.
> Почти уверен, что вы пользуетесь телевизором, холодильником и многими другими приборами
> не вникая в тонкости их архитектуры и принципы работы. И молоко
> предпочитаете в бутылке/пакете, а не прямо в корове. Так что вы
> такой же дебил, как и люди не желающие вникать в тонкости
> работы инструмента, а просто стремящиеся к максимальному удобству.Когда я когда то переходил на линукс (на ту же убунту), никаких проблем не возникало, переход с фотошопа на gimp или с m$o на m$02007, с последнего на ооо не вызывал никаких вопросов вообще, так же и с рабочими средами. Интерфейс может и порой сильно различался, его поведение и внешний вид, но принципы построения всегда одни, будь то панели в программе (не важно, в одну они полоску или лентой, предпочтение и порядок отдаётся всегда аналогичным функциям), меню, настройки, внешний вид рабочего стола определяются везде одинаково. Интерфейс может быть неудобным, но вполне логично предположить что большая кнопка с логотипом в краю экрана вызывает меню, не важно как оно выглядит - можно разобраться методом тыка; остальные элементы и функционал тоже представляются если не на глаз, то с первого клика (ввода) по ним точно.
Лютый вин. Наконец кто-то окатил разработчиков интерфейса холодной водой... Или они считают результаты вполне приемлемыми?
> Лютый вин. Наконец кто-то окатил разработчиков интерфейса холодной водой... Или они считают
> результаты вполне приемлемыми?Конечно! Не думаю, что Gnome 2 и, тем более, Gnome 3 покажет лучший результат. Явных недоработок тесты выявили совсем немного, остальное — просто новая и непривычная для пользователя обстановка. Интуитивные интерфейсы — миф. Посади виндузятника за Мак — и он станет везде панель задач искать.
> Не думаю, что Gnome 2 и, тем более, Gnome 3 покажет лучший результатДа, жаль что не было контрольной группы, поэтому результаты могут служить только намёком самим разработчикам. Далеко идущие выводы по поводу юзабилити по-сравнению с другими интерфейсами сделать нельзя.
> Интуитивные интерфейсы — миф
Панель управления электроплитой, меню настройки телевизора, мобильник... Дальше продолжать?
> Панель управления электроплитой, меню настройки телевизора, мобильник... Дальше продолжать?Электроплита - согласен, но там и функций минимум. А меню телевизора (кроме базовых кнопок пульта) и мобильник (опять же кроме клавиатуры) это часто очень не интуитивные интерфейсы.
Тем не менее, в мире создано очень много вещей, которыми пользуются миллиарды людей, причем, заметь, без вдумчивого чтения мануалов. А всё почему? Потому что взаимодействие с человеком было продумано *дизайнером*, который смог переложить повседневный опыт на интерфейс, тем самым задействовав интуицию на полную катушку.А около unity ни один хороший дизайнер так и не повалялся. Сомнительный eye candy и удобства исключительно для непосредственных разработчиков.
IMHO проблемы у всего этого (KDE4, GNOME3, Unity) сродные: разработчики поймали звёздную болезнь и мало-мало оглохли...
> Тем не менее, в мире создано очень много вещей, которыми пользуются миллиарды
> людей, причем, заметь, без вдумчивого чтения мануалов. А всё почему?Потому что они на самом деле ими не пользуются, а используют _минимальный_ набор типа позвонить или поставить таймер на 10 минут. Я например не понимаю что значат все эти кнопки на стиральной машинке, а жена разбирается. Это интуитивный интерфейс или нет? Я думаю что нет. Интуитивные интерфейсы — это миф. Сказка маркетоидов, "В сможете сами настраивать свою ОС!" по волшебству превращается в гигантские бот сети и 90% зомбированных компьютеров. Интуитивные интерфейсы — это миф, вредный и опасный.
Я ещё не видел ни одного теливизора в котором в чём-либо кроме переключения каналов народ разбирался сразу и тут не важно сколько миллионов пользуется. Мануал всё равно все всегда рано или поздно читают. Когда ты подключаешь современный телевизор как монитор к компу через HDMI, то там вообще можно от некоторых тонкостей головой двинуться.
> Я ещё не видел ни одного теливизора в котором в чём-либо кроме
> переключения каналов народ разбирался сразу и тут не важно сколько миллионов
> пользуется. Мануал всё равно все всегда рано или поздно читают. Когда
> ты подключаешь современный телевизор как монитор к компу через HDMI, то
> там вообще можно от некоторых тонкостей головой двинуться.Это означает кривой интерфейс пользователя и кривой и-фейс между аппаратами. Означает недоработанный дизайн интерфейсов. По разным причинам, в т.ч. из-за возможностей начинки самого ТВ, из-за патентных препятствий.
Нет это значит, что задача не имеет прямого аналога в распространённом опыте клиента, либо просто слишком сложна для "интуитивного понимания".
Это не "интуитивно понятные интерфейсы". Это стандарты де-факто. Причем относительно юзабилити далеко не идеальные.
Типичный пример: Цифровая клавиатура есть у всех пультов ТV. А прямой выбор канала с двухзначным номером каждый делает по своему...
Убунтовцы молодцы. Если они поправят эти косяки, то это будет большой плюс популярности Linux. Можно будет потом на installfest'ах проводить сравнительные тесты юзабилити между windows и убунту. Уверен, очень много народу заинтересуется и захочет поставить Linux у себя.
> Тем не менее, в мире создано очень много вещей, которыми пользуются миллиарды людей, причем, заметь, без вдумчивого чтения мануалов. А всё почему? Потому что взаимодействие с человеком было продумано *дизайнером*, который смог переложить повседневный опыт на интерфейс, тем самым задействовав интуицию на полную катушку.Есть предложение сделать на компьютере одну кнопку - сделать хорошо... ну или скажем регулятор как на плите - хорошо, лучше, ещё лучше.
>Панель управления электроплитой,Крутится в разные стороны, соответствие регуляторов и комфорок разные, про духовку отдельный разговор, а еще со всякими пароварками и грилями, спалить регуляторы, при неправильной установке гриля дело 2 минут, зайди к друзьям на кухню всё по другому.
>меню настройки телевизора
Пульт от Philips видели? 5 лет стаж разобраться не могу. (да я тупой), кроме громкости и переключения каналов ничего не умею, и то путаю их постоянно.
>мобильник... Дальше продолжать?
400 рублевый Samsung 1000ET (корпоративный выдали), впятером разбирались как SMS отправить. Меню и контакты до сих пор путаем, переключение раскладки отдельная тема, реально делается минут за 15, если впервые
Свой набор текста в первый раз свой помните? Легко было? Где какая буква скрывается. А меню.
Не стоит подменять понятия привычных инструментов на интуитивно понятные.
OMG. Абсурдист-неосилятор детектед.
Да вообще-то все верно, такая простая и привычная вещь как древовидное меню вгоняет людей в дикий батхерт.
Я в панели управления своей электроплитой Gorenje нифига не могу понять. Несколько каких-то таймеров. Часы (как я думаю) напротив значка с кастрюлей и макаронами. Таймер с будильником напротив значка с часами. Зачем нужны остальные, я не представляю.
> Зачем нужны остальные я не представляю.Лол, но это тебе же никак не мешает включить нужную комфорку?
Напряги мозг и подумай, почему для редко используемых функций надо читать инструкцию.
> Лол, но это тебе же никак не мешает включить нужную комфорку?Потому что мне показали, как это делать? Например, мне не показали простую вещь, как заводить мотоцикл. Как думаешь, у меня получится?
> Напряги мозг и подумай, почему для редко используемых функций надо читать инструкцию.
Потому что работу с часто используемыми функциями мы довели со временем до автоматизма. Но это не значит, что раз нам это делать легко, то это автоматически понятно для всех.
Кстати, с гореньем... до сих пор не могу часы настроить после перехода на ЗИМНЕЕ (!) время ) ну да уже сами настроились...
Часовой индикатор настраивается путем кручения самой левой ручки и второй слева (комфорка низ-лево). Сначала поворачиваешь ручку второй слева комфорки и пока она повернута делаешь n поворотов с возвратом по часовой стрелке самой левой ручки. Когда нужное число настроено, переключаешь ручку второй комфорки в состояние покоя.
> Часовой индикатор настраивается путем кручения самой левой ручки и второй слева (комфорка низ-лево). Сначала поворачиваешь ручку второй слева комфорки и пока она повернута делаешь n поворотов с возвратом по часовой стрелке самой левой ручки. Когда нужное число настроено, переключаешь ручку второй комфорки в состояние покоя.Напоминает подбор кода к сейфу :)
Охренеть как понятный интерфейс!
> Охренеть как понятный интерфейс!Это была шутка, искренне Ваш, К.О.
Спасибо. Получается )
Обычно наоборот, вообще-то. Функции, которые "не осилили", редко используются. Очень часто, когда показываешь, скажем, как пользоваться таймером (или в компьютере - как календарь глянуть) - начинают пользоваться на порядок активнее.Кроме того, и в Unity часто встречающиеся функции - открыть браузер и проверить почту - у всех всех нормально прошли.
Только вот в компьютере раз эдак в тысячу больше возможных действий, чем в плите. Какая тут, у чертям, интуитивность?
"...меню настройки телевизора, мобильник..."
FAIL!
> меню настройки телевизора,Тупые юзеры обычно впадают в ступор от обилия менюшек, кнопок на пульте и прочая и нуждаются в услугах посторонних. Да собссно даже мне не всегда удается впервые видя некую модель телевизора успешно и быстро настроить то что надо без чтения факин мануала. Не, конечно, юзать кнопку включения и переключения каналов просто.... если вам кто-то эти, ... каналы настроит заранее, ага :). Встречались забавные прецеденты: например, глупые юзверги умудрялись например врубить автосканирование каналов. Казалось бы вот он, плагнплей: отсканил то что ловится и сиди себе, щелкай. Так нет же, хомякам не нравится: Как это?! "Первый канал" - почему-то стал хренадцатый?! Что за ... ?! Верните его на первую кнопку!!! (А кто виноват что он в частотной сетке и порядке сканирования ящика - хренадцатым оказался?!)
> мобильник...
Ага. Я заметил :). Берете вы в руки новый мобильник. Мануал ессно не читаем, ибо читерство. Ну и допустим смс хотим написать. И тут же: упс... а вот раскладку надо переключить. Как?!? Правильно - у всех по разному. В СССР данный вопрос на компьютерах решали просто и брутально - была отдельная кнопка смены раскладки, с подписью очевидной даже туповатым юзвергам. Вопрос не возникал. Но буржуям то на наши проблемы - класть. Никто не будет делать под нас кастомную аппаратную кейборду, и даже если какая-то кнопка именно это и делает, подпись или символ на ней будет как минимум весьма неочевидным, потому что в буржуйской версии девайса оно не надо и там живет какая-то иная функция. Хотя что там, в некоторых симбиановских нокиях сменить раскладку можно было только через пару уровней меню. Вот это была настоящая жесть, скажу я вам...
> в некоторых симбиановских нокиях сменитьпочему БЫЛА жесть? Нокла Н8. Флагман, цуко. встроенная экранная клава - кнопка с тремя горизонтальными полосками (типа "меню" - откуда я должен сделать вывод что это меню??) - функции ввода - выбор языка ввода - english. ппц.
> Панель управления электроплитой, меню настройки телевизора, мобильник... Дальше продолжать?Epic fail.
Почти так же смешно, как в теме про выход blender 2.57.
>> Не думаю, что Gnome 2 и, тем более, Gnome 3 покажет лучший результат
> Да, жаль что не было контрольной группы, поэтому результаты могут служить только
> намёком самим разработчикам. Далеко идущие выводы по поводу юзабилити по-сравнению с
> другими интерфейсами сделать нельзя.
>> Интуитивные интерфейсы — миф
> Панель управления электроплитой, меню настройки телевизора, мобильник... Дальше продолжать?Я не выкидываю свой старый 12-летний телевизор Панасоник (настоящий, не подделка) только потому что там как раз-таки на пульте все очень просто: кнопки цифровые каналов и для перелистования и громкость +/-, ну и кнопочка переключения для настройки яркости контраста теми же кнопками громкости +/-. Настройка каналов вообще проще пареной репы: один раз нажал автоматический поиск, второй раз нажал - подстройка.
А вот на кухне стоит более менее новый Фуджик...как канал настроить или яркость подкрутить хрен поймешь, все упрятано в многоступенчатое меню с минимум 6-8 пунктами в каждом "листе".
>Интуитивные интерфейсы — миф.Но не миф - интерфейы, наимее сложные для восприятия.
>>Интуитивные интерфейсы — миф.
> Но не миф - интерфейы, наимее сложные для восприятия.Сложность интерфейса - отображение разнообразия вохможных действий. Не "один в один", но сделать компьютер с простотой управления как у газовой плиты всё же не выйдет, если не кастрировать его кардинально. Но тогда очередная приставка получится...
В общем, пилить им еще и пилить. А то что нужно как-то извращаться чтобы запустить второй экземпляр программы - это что-то оригинальное. С одной стороны, подумал и заметил что программ действительно запущено чаще всего по одной штуке. С другой - а если реально надо 2 окна?
Большинство приложений способно открывать новые окна самостоятельно при выборе соответствующего пункта в его меню. Это браузеры, всевозможные текстовые редакторы, терминалка та же… Запускать новую копию приложения требуется в <1% случаев, а для этого можно и в меню слазить.
Щелчок колесиком мыши по пиктограмме приложения на unity и будет вам хоть 100500 копий))
ctrl+n нажать не осилили?
> ctrl+n нажать не осилили?Это же чертовски очевидно :). Особенно тем кто программу впервые видит :)
Это не лютый вин, это эпик фейл. Тесты показывают что 11.04 выпускать вообще нельзя. Мдя а gnom 3 то по сравнению с "unity" нааамного логичнее.
Гном 3 такое же УГ, как и Unuty, только ещё похуже. То, что в Убунте кой-какие кнопочки слева а не справа расположили - это просто вернулись "по кругу" к тому, что было в DOS. Раньше кнопки слева были, впрочем "молодняк" это уже не помнит. Главное - креативность и гламурность. Команда KDE, в отличии от "гномоводов", срывом шаблонов не занималась. Редмонд этими делами тоже не занимался. Единственное объяснение - Марк решил завоевать рынок планшетов.
> Только 3 из 6 пользователей сразу сообразили как вернуть боковую панель запуска после её скрытия в результате максимизации окна или его перемещения в левую часть.
> 5 из 11 пользователей столкнулись с крахом Unity в процессе часового сеанса работы.ДАДАДАДА!
plas^W Unity не падает!!А вообще сырой интерфейс, и местами дико нелогичный с учетом некоторых особенностей(например, управление окном в левом углу при том, что в том же левом углу саморазворачиваемое меню/еще какая гадость, является дизайнерским фейлом)
И вот при таком раскладе эти что хотят unity по дефолту поставить?! Мдя.. и бы оракла что бы вставил по гланды и освежил их
И самое забавное, не смотря на результат, убунта произвела благоприятное впечатление на подавляющее число испытуемых — "шрифты красивые", "похожа на мак", "мне б скринкаст как пользоваться и всё будет ок."
Шаттлворт же вроде умный мужик. Вот на уя ему эта авантюра с Unity? Ну не легче было бы подождать до 11.10, довести до ума и только затем включать в поставку?
что бы это все всплыло только в 11.10?
или что бы как Gnome3, пилить 3 года и получить сомнительный шелл, еще менее логичный чем Unity.уж пусть ставят по дефолту, а сами объявят этот дистриб тестовым. собственно отсутсвие RC для 11.04 лишь подтверждает это. и уже при большом количестве пользователей собирая информацию можно будет сделать unity сделать полноценно юзабелной через год, к 12.04
лучше сейчас - будет больше времени для тестирования к следующему LTS.
Кому не нравиться - пусть используют 10.04/10.10
> лучше сейчас - будет больше времени для тестирования к следующему LTS.
> Кому не нравиться - пусть используют 10.04/10.10Срыв графика выпусков == FAIL. Если учесть, что Ubuntu пытается вырваться из конуры линуксоидов, то провалы недопустимы.
>что Ubuntu пытается вырваться из конуры линуксоидов, то провалы недопустимы.это что-то новенькое из трухинизмов.
пиши ищё.
> Шаттлворт же вроде умный мужик. Вот на уя ему эта авантюра с
> Unity? Ну не легче было бы подождать до 11.10, довести до
> ума и только затем включать в поставку?Можно подумать что в 11.10 половина юзеров копаясь в этой юнити не уронит его и не вызовет глюки :). Ну или какого после каждого релиза убунты багтрекер стабильно ложится? :)
По моему скромному мнению она уже вполне до него доведена, так что все ок.
Было много жалоб на тот счет, что убунту мало пишет софта. Ну чтож, они взялись, а результат таков:
>5 из 11 пользователей столкнулись с крахом Unity в процессе часового сеанса работы. Один из пользователь умудрился отобразить блок quicklist так, что его потом было невозможно скрыть и он постоянно висел на переднем плане поверх окон.
всего лишь показывает, что виндоюзерам непривычно. по другому не значит хуже. можно было бы 1 в 1 сделать "как в винде", но кому это надо
Ага. Когда в половине случаев софт падает за час работы, то конечно этим ничтожным виндоюзерам будет непривычно.
Как по мне, так Unity по сравнению с GNOME Shell "деревянный" какой-то.
Даже удобство работы хуже. Особенно радуют рабочие столы, которые автоматически исчезают/появляются. Да и все предельно просто и понятно.
> Даже удобство работы хуже. Особенно радуют рабочие столы, которые автоматически исчезают/появляются.
> Да и все предельно просто и понятно.Кстати, верно, концепция "рабочих пространств столько, сколько нужно" удобнее, 4, 9, 16 или 255 рабочих столов. :)
Да и вообще, Gnome3 достаточно понятный. Куда лучше Unity.
пустяки, кто не уверен в своих силах не будет обновлятся до 10.04. подождут следующую. и опять таки есть gnome2.
Н-да, я вот не уверен. И, пожалуй, обожду "обновляться" не то что до <s>10.04</s>11.04.Двадцать лет стажа за кнопками и двенадцать на юниксах -- пожалуй, маловато будет, чтоб с этим неестественным интеллектом воевать на предмет того, так сколько мне окошек надо.
> Н-да, я вот не уверен. И, пожалуй, обожду "обновляться" не то
> что до <s>10.04</s>11.04.Вот увидите, миллионы зомбированных юзеров всё равно обновятся. Будут колоться, плакать, но поедать этот кактус от каноникал, чтобы не отстать от моды и не прослыть олдфагами.
Самый лучший дистр - Мандрива-2008 с КДЕ. Лёгкий, не раздутый, не разжиревший, летающий шустрой ласточкой даже на старых компах. Не Bloatware, без лишних свистулек и звоночков. Прикрутить дрова для вай-фай - и больше ничего для счастья не надо. Такой вот я олдфаг. А страдающие умственной недостаточностью пусть надо мной смеются - и жрут каноникалские кактусы. Даже не понимают, что марк их превращает в подопытных кроликов. Это такой в его понимании "линукс с человеческим лицом", ага.
>[оверквотинг удален]
> Вот увидите, миллионы зомбированных юзеров всё равно обновятся. Будут колоться, плакать,
> но поедать этот кактус от каноникал, чтобы не отстать от моды
> и не прослыть олдфагами.
> Самый лучший дистр - Мандрива-2008 с КДЕ. Лёгкий, не раздутый, не разжиревший,
> летающий шустрой ласточкой даже на старых компах. Не Bloatware, без лишних
> свистулек и звоночков. Прикрутить дрова для вай-фай - и больше ничего
> для счастья не надо. Такой вот я олдфаг. А страдающие умственной
> недостаточностью пусть надо мной смеются - и жрут каноникалские кактусы. Даже
> не понимают, что марк их превращает в подопытных кроликов. Это такой
> в его понимании "линукс с человеческим лицом", ага.Помниться мне в этой самой М-2008 поднять ADSL через эзернетовский модем то еще веселье, для сравнения в девятой красношапке все то же делалось в три клика.
Где же они таких клинических идиотов нашли?
>были введены в замешательство предложением поиска подходящего плагина, которое сочли слишком сложнымА вообще вполне нормальные результаты. Люди, не обремененные интеллектом, все делают по аналогии, а тут совсем другой интерфейс
> Где же они таких клинических идиотов нашли?
>>были введены в замешательство предложением поиска подходящего плагина, которое сочли слишком сложным
> А вообще вполне нормальные результаты. Люди, не обремененные интеллектом, все делают по
> аналогии, а тут совсем другой интерфейсУ тебя права на машину есть ? /ме подозревает, что знает кучу аппаратов, на которых ты бы без долгого инструктажа и тренинга не тронулся бы с места. Скажи, это означает, что ты идиот ?А что данный факт мог бы сказать об вышеозначенных аппаратах ?
> Люди, не обремененные интеллектом, все делают по
> аналогии, а тут совсем другой интерфейсBreaking news!!! Основной интерфейс Ubuntu 11.04 разрабатывается с прицелом *только* на пользователей, обремененных интеллектом.
Чушь то не пори.
> Где же они таких клинических идиотов нашли?
>>были введены в замешательство предложением поиска подходящего плагина, которое сочли слишком сложным
> А вообще вполне нормальные результаты. Люди, не обремененные интеллектом, все делают по
> аналогии, а тут совсем другой интерфейсДля обычного пользователя "не обременённого интеллектом", жизнь - это работа, семья, дети, но только не компьютер. А ещё есть люди, никогда компьютера не видевшие. В совокупности таких 99%.
Можно, конечно, оставаться в линуксоидной конуре. Такая политика у Gentoo, Arch Linux, Fedora и множества других ОС для сисадминов и красноглазых. Только у Ubuntu задачи совершенно другие.
Если хочешь завоевать рынок настольных ПК, то надо, о трагедия!, ориентироваться на чайников.
"Если вы напишете прошрамму, которой сможет пользоваться даже идиот, то только идиот и захочет ей пользоваться"
Правда идиотов на свете явное большинство. Стоит ли переживать по поводу низкой распространенности Linux?
Мне кажется или Вы хотели написать "Debian", но вышло "Fedora"?
Ага, и еще Gentoo и Arch Linux - дистрибутив для админов?! И много ли серверов на них?
эти дистры для разрабов - легко ставить сырцы, легко патчить, легко врубать/вырубать различные фичи и не ждать когда там вася пупкин за тебя всё продумает.
у админов совсем другие потребности.
девелоперские серваки исключително на генте - ЧЯДНТ ?
Поставил 11.04, поюзал около часа. По моим ощущениям:
1. Что то в этом есть.
2. В том виде, что сейчас - неюзабельное Г.
> Поставил 11.04, поюзал около часа. По моим ощущениям:
> 1. Что то в этом есть.
> 2. В том виде, что сейчас - неюзабельное Г.на нетбуке (еее старенький) - отлично. очень пожалел, что не тачскрин ) прям вот хочется в него потыкать...
Я вот не понимаю этого стремления Canonical сделать правую кнопку мыши бесполезной. Для чего это? Чтобы на десктопе стало так же неудобно работать, как на мобильном телефоне?
> Я вот не понимаю этого стремления Canonical сделать правую кнопку мыши бесполезной.
> Для чего это? Чтобы на десктопе стало так же неудобно работать,
> как на мобильном телефоне?Desktop тут не причем. Отключили ПКМ чтобы посмотреть юзабилити не только на Desktop-ах, но и на планшетах одновременно.
> Отключили ПКМ чтобы посмотреть юзабилити не только на Desktop-ах, но и на планшетах одновременно.И в GNOME 3 тоже самое. Не просто чтоб посмотреть! Нас уже готовят по понемногу в мобильно-планшетное рабство.
>> Отключили ПКМ чтобы посмотреть юзабилити не только на Desktop-ах, но и на планшетах одновременно.
> И в GNOME 3 тоже самое. Не просто чтоб посмотреть! Нас уже
> готовят по понемногу в мобильно-планшетное рабство.А мне нравится на китайской планшетке пальцами тыкать :-*
просто МАК
>стремления Canonical сделать правую кнопку мыши бесполезнойМарк привык к Маку, где всего две кнопки и больше осилить он не может :)
Да вы, батенька, не работали под старыми "маками", мышка для которых обладали всего лишь одной кнопкой, а контекстное меню вызывалось доп. нажатием сверхзагадочной клавиши на клавиатуре (там исчо символ напоминал пересечение двух "бесконечностей"). Так что, все это происки Джобса :)
> Я вот не понимаю этого стремления Canonical сделать правую кнопку мыши бесполезной.
> Для чего это?А Вы попробуйте с тачпадом поработать ;-)
вывод 1: немалая часть пользователей незнакома с уровнями абстракции и основными принципами работы с современными интерфейсами
вывод 2: юнити - дичайшее говно, выдаваемое за революцию в пользовательских интерфейсах
вывод 3: ах да, юнити пока очень, очень сыраяесли я ошибся в своих выводах, поправьте
Ты ошибся. Поправляю.
Unity идеально подходит под широкоформатные мониторы с диагональю примерно до 17.
запускал LiveCD 11.04 beta 1 на своем ноуте (HP G62) - сырая конечно но общие черты мне очень понравились. Проблема только в том что она не хочет устанавливаться(11.04 beta 2 - не запускается даже LiveCD (зависает при запуске. В консоль ничего не выводит)
11.04 beta 1 - не устанавливается (пишет что-то о разделах)
10.10 обновлена до 11.04 - не запускается (вечная загрузка)
10.10 - не все пакеты были установке даже после обновления (например нет ’источника программного обеспечения’). при запуске рабочей среды Unity все что я вижу - это фоновое изображение без панелей.и кажется во всех версиях в консоли иероглифы вместо кириллицы.
Что и требовалось доказать
Меня unity устраивает более чем полностью, не нужен ни gnome ни kde.
+1. жалко, что не планшет )
>Только 5 пользователей без труда смогли изменить порядок элементов на панели запуска, остальные 6 споткнулись на том, что попытка перетащить элемент мышью приводит к прокрутке панели вместо желаемого эффекта;А что, их таки можно перетаскивать? Чувствую себя нубом.
>Никто не понял для чего нужна кнопка Ubuntu и в чем различие между основным экраном Dash и экраном выбора приложений;
Я тоже минут 10 втыкал, в чем же разница. Хотя, конечно, не непрерывно, параллельно всякой ерундой постустановочной занимался.
Можно, только надо сначала вытащить элемент с панели вбок, а потом затащить обратно на новом месте. Если тащить сразу через панель - то панель двигается. Удобство неописуемое. Человека, который впервые держит мышь в руке, несомненно обрадует, двигается ведь по разному.
> А что, их таки можно перетаскивать?Да. Вбок и на место. Если просто вбок и отпустить ЛКМ - пиктограмка исчезнет с панели.
М-дя, и где же таких...альтернативно одаренных пользователей для теста набрали. Ща угадаю. Американцы?
> М-дя, и где же таких...альтернативно одаренных пользователей для теста набрали. Ща угадаю.
> Американцы?Вполне могли взять учительницу средней школы.
> М-дя, и где же таких...альтернативно одаренных пользователей для теста набрали.Ой, да ладно вам. Вот представьте себе: взяли вас и выдернули вот сейчас. Посадили в пилотское кресло распоследнего боинга. Взлететь надо. Позарез. Сможете вот так сходу взлететь, взять правильный курс, прилететь в пункт назначения, а потом еще и приземлиться? Желательно не в виде "куча металлолома". Допустим что вы впервые видите интерфейс этого боинга :). Штатные пилоты без проблем все это сделают. Вопрос: если вы это так сходу не можете, являетесь ли вы по этой причине идиотом? :)
Самое интересное, что в кабине Боинга обязательно найдётся толстенный талмуд при помощи которого даже клинический идиот сможет его поднять в воздух или посадить, а если ему ещё и подсказывать будут (а ведь будут). Эти машины способны летать от точки А до точки Б со взлётом и посадкой вообще без участия пилотов.
Но там ведь это много лет продумывалось и оттачивалось.Лучше для примера взять какой-нибудь кукурузник. У него управление на первый взгляд проще, но полное отсутствие автоматики и чудовищное количество нюансов из-за которых управлять им может только опытный пилот.
Вы хоть на симуляторе бы попробовали для начала, прежде чем такую чушь пороть. Велосипед по вашему тоже тяжелее водить чем фуру с прицепом?
>...даже клинический идиот сможет его поднять в воздух или посадить...Вы всерьюз так полагаете??? Впрочем, касательно взлета - не исключено, при определенном везении. А вот посадка...фильмов насмотрелись? Я б не советовал пробовать.
> М-дя, и где же таких...альтернативно одаренных пользователей для теста набрали. Ща угадаю. Американцы?Ща угадаю. Кто думает что компьютерная неграмотность строго связана со страной проживания. Дураки?
>Кто думает что компьютерная неграмотность строго связана со страной проживания.И при чем тут компьютерная грамотность? Ну, считайте, что надо просто просунуть фигурки разной формы в отверстия соотвествующей формы. В этот раз фигурки и доску с отверстиями выдали другие, иной формы.
Они все бы справились с фигурками и отверстиями, так что нет, не могу так считать
Ну с фигурками и отверстиями справится даже милиционер.
Хотя... надо уточнить: либо умный, либо сильный милиционер!
уж молчу про корявость Unity, но вам в глаза не бросилось?:
"5 из 11 пользователей столкнулись с крахом Unity в процессе часового сеанса работы". Половина случаев работы заканчивалась крахом! И проблема тут не в новом для людей окружении, а в том, что это чудо будет по умолчанию в 11.04. Марк считает его лучше и стабильнее гном2!!! :(p.s. что-то для анализов взяли мало людей... не нашлось желающих?
Жалкое подобие мака. То, что слизано с глобального меню, работает лишь в нескольких программах. То, что слизано с Apple Dock, вообще ужасно в использовании. На этом фоне даже КДЕ вызывает невиданное уважение.
>То, что слизано с глобального меню, работает лишь в нескольких программахГде не работает, кроме Opera(не нужно) и Java-приложений(не нужно)?
В firefox давно работает(firefox-globalmenu).
В thunderbird тоже(thunderbird-globalmenu).
В libreoffice тоже(lo-menubar).В приложениях на qt4 тоже давно работает(appmenu-qt).
В gtk2 appmenu-gtk.
Ну и зачем это нужно? Для каждой программу необходимо устанавливать доп.пакет для глобального меню. Слишком много костылей требует этот Юнити. Не нужен. IMHO
Почему тогда в маке меню работает и для Оперы и для Java-приложений?Не говоря уже о том, что не надо ставить никаких костылей в виде *-globalmenu? Или в Линуксе так и не осилили единый API для интерфейсов?
> "Анализ был выполнен на основании изучения знакомства с Unity одиннадцати пользователей, представляющих различные категории целевой аудитории Ubuntu. Из опрошенных только один пользователь имел опыт работы в Ubuntu, остальные используют Windows или Mac OS X."Клёво, целевая аудитория Ubuntu - пользователи Windows и Mac OS X. На своих старых клиентов и пользователей им наплевать.
>Только 6 из 10 пользователей смогли сразу найти способ просмотра запущенных в настоящий момент процессов;
>Только 2 из 6 пользователей заметили уведомление, отображенное приложением XChat, несмотря на всплывание соответствующего блока и подсвечивание кнопки приложения;
>Ни один из двух непродвинутых пользователей не смог проиграть MP3-файлы;Их отстреливали?
Пробовал и Unity, и Unity 2D с LiveUSB.Чего там сложного-то?
Разве что второе окно открыть с дока не всегда возможно.
Но для этого есть линзы и кнопка "меню".
Замечательно! Вот такие тесты следует проводить ежемесячно, каждый раз на свежих подопытных. Чтобы сразу выявлять все нелогичности и баги в интерфейсе, к которым притерпелись. Такие исследования — бальзам на сердце разработчикам. Автор программы никогда сам не наступит на очевидные грабли, потому, что знает, как нужно делать правильно (и ему в голову не может прийти сделать то, что делают пользователи).Где неопытный пользователь просто испуганно отпрянет и молча увянет, «опытный» ламер поднимет вой. А результат один.
>Такие исследования — бальзам на сердце разработчикам.за неделю до релиза?
это называется серпом по я..шарам.
Лучше за неделю до, чем через неделю после.Некоторые из очевидных недочётов можно быстро исправить.
> Замечательно! Вот такие тесты следует проводить ежемесячно, каждый раз на свежих подопытных.Категорически не согласен. НА ТЕХ ЖЕ подопытных. Иначе теряется наглядность динамики улучшений.
5 из 11 столкнулись с крахом за 1 час... мда...
Юнити еще пилить и пилить. Крах раз в час, имхо, для использования юнити это бида.
Результаты выглядят как опыты над обезьянками. Особенно судя по описанию проводимых действий. Слишком стереотипное мышление и, боюсь, плавание в теории.
Новая парадигма юзабилити: "это можно сделать только так, а не иначе" — достаточно один раз запомнить, какие действия приводят к целям и не мучиться выбором. А то в виндовом диалоге сохранения файла зачем-то введено контекстное меню, из которого можно не только переименовать выбранный файл, но и запустить (если это выполняемый файл), для чего диалог, по-сути, не предназначен. В Unity избавились от "побочных" свойств, только и всего.
> А то в виндовом диалоге сохранения файла зачем-то введено контекстное меню, из которого можно не только переименовать выбранный файл, но и запустить (если это выполняемый файл), для чего диалог, по-сути, не предназначен.Междупрочим, очень удобная фича, пусть будет, а кто не знает, тот не пользуется.
> Новая парадигма юзабилити: "это можно сделать только так, а не иначе" —
> достаточно один раз запомнить, какие действия приводят к целям и не
> мучиться выбором. А то в виндовом диалоге сохранения файла зачем-то введено
> контекстное меню, из которого можно не только переименовать выбранный файл, но
> и запустить (если это выполняемый файл), для чего диалог, по-сути, не
> предназначен. В Unity избавились от "побочных" свойств, только и всего.Довольно часто пользуюсь в винде, если надо зазипить 7zipом файлик, не открывая заново окно открытия файла, при загрузке его, например, на сайт :)
/me GNOME 3 работа 37 часов краха не одного))
аналогично. Почти 2 сутки
Плохой, негодный тестер.
> /me GNOME 3 работа 37 часов краха не одного))а я два раза пальцы в розетку совал и до сих пор жив. так что это безопастно, ага
Кстати да, при всей возни по поводу пропавших кнопок и таcкбара этот гном3 шелл шустрый и непадучий (у меня). Перегружаюсь под икспи и интуитивно минуты 2 тянет мышкой в левый верхний угол махнуть :). Шрифты твикером поменять и вполне терпимо.
>/me GNOME 3 работа 37 часов краха не одного))попробую расставить запятые.
вот что получилось:
/me, GNOME 3, работа, 37 часов краха, не одного))
10 подопытных разобрались как запускать новое окно Firefox, но 5 из них вначале пытались сделать это через повторный вызов Firefox через панель запуска;Я до сих пор не понял, КАК??
в файрфоксе file/new window
ctrl + n
что радует, так это кроссплатформенность и сохранность хоткеев несмотря на периодические помутнения рассудка у интерфейс-людей
> . Но не обошлось без казусов: два участника были уверены, что "LibreOffice Calc" - это калькулятор, а не табличный процессорА причем тут Unity?
юнити иконки показывает
При этом эталоном юзабилити, как я понимаю, считается интерфейс маздая, что ли?
Помню, сам подобным образом заблуждался - переходил на линукс "рывком", удалив маздай со всех компов дома и уничтожив дистрибутивы, чтоб отрезать пути отступления. Первые пару недель было жутко неудобно - маздай изрядно искривил не только руки, но и мозги - потом вдруг пришло понимание красоты и логичности линукса. С тех пор не перестаю удивляться, как криво и неудобно (пока говорю о юзабельности, про остальное уж молчу) реализовано все в маздае! Но ведь [s]некро[/s]вендофиллы считают ЭТО удобным!!! При том, что сами плюются и матерятся, при переходе от одной версии маздая к другой, настолько нелогично и бессмысленно меняется интерфейс. Неужели вся причина в механическом заучивании действий - нажми тут кнопку, здесь сними галочку... При таком подходе любой интерфейс, отличный от привычного, пусть и совершенно ублюдочного, будет казаться неудобным.
чучка не читатель, чучка писатель? ругаются конкретно недостатки юнити, а причем тут вендовый интерфейс - непонятно.
ругается сферический конь в вакууме, или все же в сравнении с чем-то привычным?
Мне вполне по душе пришелся. Не хватает виджетов, но это временная недоделка, а не
присущая юнити особенность. В остальном - вполне себе удобен, функционален, привлекателен.
>Мне вполне по душе пришелся.вопрос не в нравится-ненравится, вопрос в том, что с первой пробы нихрена не получается и это главный показатель интуитивности.
> Первые пару недель было жутко неудобно - маздай изрядно искривил не
> только руки, но и мозги - потом вдруг пришло понимание красоты
> и логичности линукса.Вы вообще о чем? В линуксе вообще нет стандартного десктопа. гном, кде и т.п. теперь вот новомодный юнити. и что вам все-все красиво и логично?
> все в маздае! Но ведь [s]некро[/s]вендофиллы считают ЭТО удобным!!! При том, что сами плюются и матерятся, при переходе от одной версии маздая к другой, настолько нелогично и бессмысленно меняется интерфейс.
ну дак форточки успешно движутся к единению с линуксом, это да, верно.
После экспериментов с Unity попробовал Kubuntu. Взялся за нее основательно и обнаружил что когда делаешь панель меню слева - то высвобождается место по вертикали, а само меню очень приятно преобразовывается - как будто так и задумывалось - слева. Место по вертикали действительно очень нужно высвобождать и KDE это прекрасно умеет. Жду Kubuntu 11.04
Unity тоже красив и оригинален, но что-то в нем не так. Не все удобно, не все привычно.
у 5 человек из 11 упало тестовое окружение... ничего себе кривой код...
Я как-то хотел немного помочь Unity - пофиксить какие-нибудь баги. Но после осмотра кода бросил затею. Мало того что код кривой, так все ещё зависит от собственных библиотек (даже тулкит там свой - libnux), в которых было влом разбираться.
Кушайте, кушайте. Плачьте, колитесь, но кушайте!
Я уже предвкушаю названия постов на forum.ubuntu.ru... Запасаюсь попкорном, да. Это будет мегавесело.
Обилие менеджеров для рабочих столов - есть выбор, кому что.Если получится сделать гном "гуи для домохозяек", пусть так.
Gnome, KDE, Xfce, fluxbox...
Интерфейс некоторых - для меня, чистейшее извращение. Но тем не менее их используют
Для тестов судя по всему выбрали пользователей, которые либо играют либо работают в системах. Ясень пень, для них главное запустить нужное приложение и работать/играть, а все остальное лесом. Так что юнити показал не очень хороший пример юзабельности и я с этим согласен. Если б не моя привычка везде и всюду тыкать мышкой, жать кнопки и опыт юзания разными де и свистелками я бы тоже не догнал как ЭТО использовать.Провел свой эксперемент. Брат сидит на винде, по некоторым причинам уйти с нее не может. Пробовал так(в разное время):
гном2 - он освоился сам, пока я чай делал
кде4 - слишком сложно, не интуитивно, до всех фишек сам не дошел (я сам был в ступоре когда кде в первый раз поставил)
юнити - не так сложно как кде4, но проблематично
гном3 - довольно быстро, даже понял философию работы в немВ юнити есть только одна полезная фича - глобальное меню, и то они не додумались его активировать тока при максимизированных окнах, и сделать пряталку для локальных меню какую-нибудь, да еще зачем-то 3 кнопки туда влепили.
Э, в общем-то, все - и дизайнеры, и исследователи, и разрабы - прекрасно знают, что из себя должна представлять актуальная удобная обёртка. Но, увы, реализовать её значительно сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Вот тут многие Мак поминают. Да, Мак удобен тем, кто имеет всё же некоторый накопленный опыт взаимодействия с пользовательской ОС в её нынешней принятой парадигме. Но ведь эта парадигма уже давно устарела и покрылась мхом. Её идеология и концепция были сформированы ещё в конце 60-х годов прошлого века, кто тому же совсем не для нынешних задач и не для нынешней аудитории. Мак что-то пытается делать в плане изменения парадигмы модели взаимодействия пользователя со средой, но шаги очень уж робкие. Давно пора, к примеру, полностью уйти от понятия файла и каталога, полностью изолировать пользователя от необходимости вникать в механизмы сохранения. Вот в Лёве они наметили отказ от нынешней набившей оскомину модели поведения, когда нужно нажимать кнопку "сохранить", выбирать куда сохранять. Вообще, нужно до минимума сокращать количество настроек и множественных путей добиться того же самого. Нынешние потребительские устройства пользователи хотят и используют совершенно не так, как это виделось из середины 70-х годов. Нынешние пользовательские интерфейсы избыточно перегружены ненужными элементами и совершенно бессмысленными исторически сложившимися механизмами и моделями использования.
Увы, Юнити не оставляет впечатление более просто и "чистого" продукта, в этом смысле.
А я так и не смог найти файловый менеджер в свое время и много еще чаго.Вообще сортировка по категориям выносит мозг, при попытке найти что-либо, так как вообще не понятно чем руководствовались разрабы.
И вообще не пойму зачем выдумывать тупые категории, когда что в гноме, что в КДЕ структура меню приблизительно одинакова...
Сейчас юзаю Гном на нетбуке и очень доволен...
поставил.
глюкодромище... и это вторая бета, почти релиз (!!!)
юнити - хм, вроде и непривычно, а вроде и ничего. не определился.про традиционные глюки с языком, сплэшем и прочими - умолчу, они никуда не делись.
при загрузке юнити - получил несколько нотифаерах о крашах. при этом даже краш одного из нотифаеров о краше произошёл. о как. насобирало оно мне 133 мб (!!!) для полного отчёта об ошибке и спросило отправить.порадовало, что в процессе установки и настройки не пришлось лезть в терминал. наконец-то. а то раньше приходилось. сейчас же, наконец, и сеть, и дрова, и допсофт, и обновки беспроблемно ставятся гуёвыми утилитами. без ошибок и ручных конфигураций.
а вот видео во весь экран открыть не смог. ни в тотеме, ни в банши, ни в vlc.
даже с ютуба видео во весь экран не открылось из FF. а когда с хромиума открылось - то тормозило всё жутко, а картинка застыла. убил через терминал.память улетает со свистом. реакция на действия - медленная. если в фоне что-то ставится или делается, то всё так, как описывают 12309. очень тормознО дело. нет, не просто медленно, а НЕВОЗМОЖНО МЕДЛЕННО.
после Arch/Gentoo/OpenSUSE/PCLinuxOS и прочих с KDE (которые считаются толстыми) -- эта версия убунты - просто нереальнейший тормоз. на той же машине. на том же HDD.
я буду держать руку на пульсе. но вряд ли за оставшееся время до релиза всё это поправят. я надеюсь, конечно, но... в общем, похоже на провал.
ждём и верим.
Обсуждение скатилось с юзабилити Unity на все, что угодно.
Гном привычнее? Безусловно. Юнити пользоваться можно? Безусловно.
Есть ли глюки в бете? Тоже безусловно. И, пожалуй, действительно поболее, чем в предыдущей 10.10. И что? Кстати, с тормознутостью не согласен - работает на компе на основе материнки Intel D945GCLF (Atom230, одноядерный) и тормозов не проявляет, что в Гноме, что в Юнити.
И еще вопрос - что, все пользуются только и строго исключительно тем набором приложений и утилит, что имеются на установочном диске? Доставить недостающее религия не позволяет? Чем иначе объяснить недовольство отсутствием того-то и того-то? Я, например, обязательно доставляю Krusader, несмотря на то, что предпочитаю Гнома и доставляю в итоге кучу зависимостей. И что?
> Обсуждение скатилось с юзабилити Unity на все, что угодно.
> Гном привычнее? Безусловно. Юнити пользоваться можно? Безусловно.лично я про это и не говорил.
> И еще вопрос - что, все пользуются только и строго исключительно тем
> набором приложений и утилит, что имеются на установочном диске? Доставить недостающее
> религия не позволяет? Чем иначе объяснить недовольство отсутствием того-то и того-то?где я был недоволен отсутствием чего-то?
и вообще, читать умеете? VLC и Chromium были доставлены, но всё равно глюки те же, что и в Banshee, Totem, и Firefox соответственно.
при чём тут религия и ГДЕ я говорил, что чего-то недостаёт - непонятно...
А я доставляю mc и пользуюсь им из xterm. Теперь когда нажимаю на F10 для закрытия mc, то вообще раскладка клавиатуры раскрывается в трее. Это ж надо было такое выдумать.
>Есть ли глюки в бете? Тоже безусловноБудут ли в релизе? Безусловно. Сколо линукс как, прости господи, рында 7 будет глючить
Вот выйдет CentOS 6.0 поставлю ее и будут 10 лет не апдейтится. zOMG
> Вот выйдет CentOS 6.0 поставлю ее и будут 10 лет не апдейтится.
> zOMGс нынешним проприетарным бредом лучше выключить комп и 10 лет к нему не подходить чтобы психике не вредить
А мне понравилось, в альфу - пошло бы, что за гонка цифер? куда? кому? зачем?
пусть пилят, пока буду на 10.10 без юнитов:)
какая-то гомосятина, право слово
>Никто не понял для чего нужна кнопка Ubuntu и в чем различие между основным экраном Dash и экраном выбора приложений;Тоже не понял зачем оно.
пусть был бы просто вызов приложений тут...
и как сделать чтобы при когда открываешь панельку с выбором приложений запоминавлось состояние установленных приложений - тоесть сверные они или раскрытые, а то слишком много кликать приходится
> один из пользователей для запуска игры умудрился использовать функции поиска файла в NautilusПочему "умудрился"???
В той же МакОСи поиск - это самый удобный инструмент в системе. И только в Линуксе, видать, считают, что поиск до сих пор должен искать только файлы :-\
Если линуксоиды начали измерять что и насколько удобно рядовому пользователю, мир изменился, и, похоже, в лучшую сторону. С почином Вас, господа.
Поздновато что то тесты на хомячках начали делать, релиз на носу. Хотя гдето писали, что решение перенести юнити на осень ещё принимается.А вообще юзабельный и стабильный интерфейс очень хочется, можно и универсальный, но скорее всего юнити приживётся в основном на планшетах.
И есть ещё глупая мечта, увидеть интерфейс похожий на те что делают Blizzard с ID Software =)
В смысле как у них на порталах или легко меняемый на lua как в WoW?
Оба случая наверно не айс, т.к. первое наверно можно заскинить, но все будет упираться в поддержку приложениями у которых разработчик не один(Blizz/ID), а много. Второе и не нужно, код и так открытый.
> 10 подопытных разобрались как запускать новое окно Firefox, но 5 из них вначале пытались сделать это через повторный вызов Firefox через панель запуска;А что, там сделано как в Маке, то есть повторное нажатие на значок приложения не открывает новое окно, а переносит открытое окно на передний план? Но это же жутко неудобно.
Ну не знаю. Надо попробовать.
Unity пока ещё очень сырая, и лично для меня неудобная. Так что пока останусь на гноме.
То, что у Unity часто крах случается - для меня не секрет. Но разобраться в этой неудобной среде для меня не проблемма. Я быстро осваиваю любой GUI, во всех таких продуктах есть какая-то своя логика, надо только уметь её замечать и использовать на подсознательном уровне. Gnome3 интуитивно понятней, я к нему сразу сердцем прикипел. Да и KDE намного приятней, чем эта фирменная оболочка. Зачем было делать такое, когда есть стабильный и хороший Gnome3? А для фанатов среды в стиле Windows или старых маков есть Fallback-режим.
Линуксу хоть бесконечность времени дай все одно дырявым ведром останется. Уже сколько лет развиваются все эти кде, гномы и прочие убунты, а банального юзабилити, понятного домохозяйкам, нет и близко.
На сервера товарищи, там ваше место(далеко не на всех конечно).
Оставьте десктоп нормальной Windows, и это не стеб.
Вы предлагаете отказаться от теории нормального десктопа в пользу сверкающего болота для разведения вирусов с антивирусами?
А я не осилил Unity и позорно сбежал назад во второй гном. Ну совсем мне оно не удобно, ну ни капельки.
Unity Еще очень сырая 3-тий гном для меня поудобней показался. Нормальный Windows покупать надо, а Линукс бесплатен и по мне поудобней любой винды будет. Сейчас он все более проще в усвоении становится Что очень хорошо).
> Unity Еще очень сырая 3-тий гном для меня поудобней показался. Нормальный Windows
> покупать надо, а Линукс бесплатен и по мне поудобней любой винды
> будет. Сейчас он все более проще в усвоении становится Что очень
> хорошо).Зачем все эти споры насчет DE? Мне например Юнити и нах не сдался ) Когда тестил Нэтти вырезал его (Unity) нафиг, поставил openbox + nautilus (вдохновила сборка Runtu lite) c lx панелями, и все работает норм, и ресурсов вообще не гребет! А свистелки-перделки всегда и на любой дистр поставить можно )))
у меня на ноуте HP G62 она не запустилась.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/casper/+bug/766292
Notebook HP G62
Protsecor: Intel Core i3 M350
Video card: ATI Mobile Radeon HD 5470 + Intel HD Graphics
RAM: 4GB DDR3
Hard Drive: 320 GB (SATA)назовите пожалуйста конфигурацию ноутбука
Из представленной статьи следует, что разработчики не озаботились юзабилити. Любители линукса конечно скажут, эти тупые пользователи Microsoft, они не способны ни в чем разобраться, они слишком глупы! Толи дело мы! Гордые пользователи линукса! Уж мы то точно большие молодцы! Мы можем во всем этом разобраться, мы очень умные, мы можем решить проблемы, и по этому Мы весьма горды собой. Чтож, такое мнение безусловно оправданно. Однако, давайте задумаемся, ведь мы ставим операционную систему не ради того, чтобы разбираться и решать проблемы, а ради того, чтобы запускать приложения, работать, играть, узнавать новое, общаться, заниматься любимыми увлечениями. Конечно, кто-то ставит операционную систему, именно ради того чтобы "разбираться", но это исключительный случай, а основная цель другая!
А теперь давайте возьмем то время, которое Вы потратили, на то чтобы разбираться, и помножим его на количество пользователей операционной системы.
Ну как? Помножили? Только честно, все время, которое потратили с тех пор как первый раз поставили линукс!
Вот, а ведь получается огромная цифра, которая исчисляется не то что человекогодами, она исчисляет человекостолетиями, и я бы даже сказал человекотысячелетиями.
А теперь представьте, сколько всего полезного нужного можно было бы совершить за это время! Великие ученый могли бы сделать массу открытий. Ходожники и писатели смогли бы создать массу великих шедевров исскуства. Вы могли бы провести это время со своими близкими людьми, которым, поверьте, очень нужна Ваша забота и Ваше внимание. Или же Вы могли бы потратить это время просто развлекаясь и отдыхая.
Но, вместо этого Вы и сотни тысяч других людей, сидели и "разбирались".
Сколько времени потрачено напрасно!!! Сколько потерь из-за того, что кто-то из разработчиков, просто напросто поленился потратить на несколько дней больше своего времени, сесть и подумать, а поймет ли меня пользователь, а сможет ли он с этим работать, а как он будет работать, а как мне написать документацию, чтобы она была ясной и четко структурированной, чтобы в ней легко было найти ответ на нужный вопрос, не прибегая к помощи многочисленных форумов, и не читая всю документацию насквозь.
Вот этим и отличаются пользователи Linux от пользователей Microsoft. Просто одни любят разбираться, но не ценят собственного времени, другие напроти, ценят собственное время, и именно поэтому часто не умеют "разбираться". Они делегируют задачу "разбираться", разработчикам операционной системы, с тем чтобы самим оставить больше времени на реальную жизнь!
Поменьше пессимизма =) Послушаем ваше мнение лет через пять, когда линукс опопсеет и обрастёт свистелками не хуже маздая. Гики и простопользователи были раньше и будут всегда, это нормально и каждый пусть занимается любимым делом.
Опишу свой случай, я работаю php программист, мне действительно некогда заниматься тонкостями дистрибутива, но я рад что в ubuntu я могу сесть и работать, и все что мне нужно тут есть, тут удобнее и быстрее.
Новый графический интерфейс воспринял на ура, слегка непривычно но все же быстро все понял, поначалу новый интерфейс работал каряво, глюки какие-то... разбераться было некогда, перешел на 10.04 сейчас под ней и работаю, жду 11.10 нормальную, буду очень рад хорошему интерфейсу который без багов.