В ответ на заявление (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30261) компании Oracle о передаче проекта OpenOffice.org в руки независимого сообщества, курирующая проект
LibreOffice организация Document Foundation сообщила (http://blog.documentfoundation.org/2011/04/18/whatwestrivefor/), что не намерена отступать от намеченных при создании форка (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28093) планов и продолжит развитие офисного пакета в рамках проекта LibreOffice. Что касается шагов по снижению контроля за OpenOffice.org со стороны Oracle, то организация Document Foundation всегда рада новым членам и партнёрам, и приветствует шаги по объединению усилий двух проектов.URL: http://blog.documentfoundation.org/2011/04/18/whatwestrivefor/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30293
Респект! :)
РЕБЯТ!!! Как бальзамчиком!! Люблю LO - как название, так и сам пакет!
Не получится Ораклу половить рыбку в мутной воде.
Опять распыление усилий, от этих склок страдает конечный пользователь, несколько парралельных веток - это снижение темпов разработки и снижение качества конечного продукта.
Никакого распыления не будет, все перейдут на либру и все. Никаких причин разработчикам и пользователям оставаться на ораклином опеноффисе нет. Поэтому это только дело времени.Король умер! Да здравствует король!
>Никакого распыления не будет, все перейдут на либру и все.Черта-с-два.
Не чертыхайся, сатана. Все юзают LO!
Я не юзаю. И юзать не собираюсь. Всегда использовал ОО.о, до оракла, во время оракла и после использовать буду. Не вижу никакого смысла в этом форке (особенно теперь). Хотя разработчиков LO понять можно - никто не хочет закрывать свой проект.
Да кого волнует что вы там (не) собираетесь? Сила - она в грамотном управлении пректом. Если оно учитывает ваши интересы, вы на коне. А иначе вы в другом месте. Сила - она в разработчиках. Способных эти планы реализовать. Сила - она в комьюнити: если нечто нужно 10 000 000 человек, это будет сложно утопить. Оракл предпочел просрать эти полимеры. Тем хуже для оракла. Видимо у них свалило большая часть разработчиков и бразды правления остались чисто номинальные. Какой смысл крутить руль и жать педали, если двигатель - сломан, а бензобак - пуст?!
Подозреваю, мои желания не волнуют никого. Но я всего лишь надеюсь, что у ОО.о все будет хорошо, а ребята из Document Foundation засунут свое "национальное самосознание" в по глубже.
ну надейтесь.
в вашу по никто заглядывать не собирается.зыж
юзал ооо. потом юзал инфраресурс. с годик назад разочаровался (чё то вордовские доки открывались хреново).
закончилось тем, что сейчас ло. доволен.
Троли продолжают радовать. Когда ОО был не под каблуком оракла, его боготворили и с пеной у рта доказывали, как он хорош и как крив МСО. Как только сменился владелец(код остался тот же), то проек сразу становится никому не нужен, оказывается что он кривой и все не так делает и документы криво открывае, но вот есть ЛО, который просто предел мечтатий и эталон офисных пакетов, при том, что там покачто на текущией момент отличий от ОО с гулькин...
Ну, если уж совсем честно разбираться, то последние 2-3 года в основных дистрибутивах чистого OO не было. Был go-oo. Так что - мимо тазика =)
Тролли продолжают радовать. Аккуратно замещают период Sun на Oracle и напрочь забывают про GoOO, которым пользовалось большинство. А вдруг все вокруг дебилы и не заметят передергивания.
В данный момент тролите именно Вы, так как вместо OOo уже давно везде использовались сборки на основе Go-OO
+1Изменили только заставку при загрузке и Help -> About.
Работа со списками как была недоработана в OOo, так и осталась в LO. За такой короткий срок только и можно что название и логотипы сменить. Но это не панацея.
> Подозреваю, мои желания не волнуют никого.А ты - сообразительный. :)
> Но я всего лишь надеюсь, что у ОО.о все будет хорошо
У ООо будет всё хорошо. Комунити есть: его делают для тебя и того самого анонимуса. Оракл предложил коммунити взять управление проектом на себя.
> а ребята из Document Foundation засунут свое "национальное самосознание" в по глубже
Есть даже предположение кому ребята из Document Foundation засунут своё "национальное самосознание". ;)
> у ОО.о все будет хорошо, а ребята из Document Foundation засунут
> свое "национальное самосознание" в по глубже.Надейтесь дальше. Только вот у нормальных программистов как правило достаточно ума, чтобы уважать себя. Поэтому нормальные программисты обычно хотят работать над интересной им проблемой, но не очень хотят пресмыкаться при этом перед какими-то там корпорациями, облизывая зад их полудурочных манагеров, которые уже сами не знают что хотят. Как, например, Оракл и его метания. Результатом метаний становятся лишь программеры пославшие нахрен этот бардак и просранные полимеры. Ваш Кэп, как обычно.
>Поэтому нормальные программисты обычно хотят работать над интересной им проблемой, но не очень хотят пресмыкаться при этом перед какими-то там корпорациями.О, боже! Вы утверждаете, что программисты работают над LO за еду! Неправда, они так же получают деньги и выполняют то, что скажут им, а не свои желания. Они как жалкие проститутки продались сборищу корпораций, напели всем что якобы за свободу и им верят! Вот что оболванивание делает с людьми...
так ОО.о никто уже не пилит мне кажется. Все пильщики в либру ушли, вот оракуль и задёргался. И остался оракуль с лейбаком опенофеса на лбу.
Именно. У Оракла был шанс. Он его упустил. Более того - угандошил.
Да здравствует LO!
LO не нужен, одни глюки.
>>Никакого распыления не будет, все перейдут на либру и все.
> Черта-с-два.Я вот тоже на неё переходить не собираюсь: к сожалению, стабильность её работы по сравнению с релизами Oracle пока оставляет желать лучшего.
Что не удивительно, так как пока получается, что они берут исходники OpenOffice, дабавляют новые "фичи", тестируют то, что получилось и ещё при этом торопятся выпустить "финальный" релиз раньше конкурента в лице прародителя пакета.
Теперь им торопиться некуда, успеют еще поработать над стабильностью, они ведь вырвались вперед и из-за фич в том числе
> Теперь им торопиться некуда, успеют еще поработать над стабильностью, они ведь вырвались
> вперед и из-за фич в том числеКакие такие фичи, можно назвать?
www.google.com
То есть вы даже хотя бы пару фич назвать не можете? LO-то пару разя хоть запускали?
> То есть вы даже хотя бы пару фич назвать не можете? LO-то
> пару разя хоть запускали?Запускал конечно. У меня на рабочем ООо, дома LO.
Согласен, новые фичи есть, нашел:
http://www.libreoffice.org/download/new-features-and-fixes/
Поюзать не успел еще.
> Теперь им торопиться некуда, успеют еще поработать над стабильностью, они ведь вырвались
> вперед и из-за фич в том числеА в начале они куда торопились ?
У Go-OO фич было тоже не меньше и многие из них перекочевали в LO, но не помню чтобы он вперёд вырывался, особенно по скорости работы - я тоже сначала сидел на сборке Go-OO (сам того не зная, потому что в gentoo пакет назывался так же, только предоставлялся в виде исходников), но потом поставил бинарник сборки Oracle, который оказался более отзывчивым что даже удивило, так как не понимал в чём разница.
Посмотрел ещё раз список фич "LO":
Импорт SVG был доступен и в OpenOffice раньше посредством расширения, раскраска "листов" в Calc тоже есть сама по себе как и фича с отображением разделов в "Навигаторе". Это навскидку, хотя новые по сравнению с OpenOffice тоже есть, но скорее всего мало кто это заметит.
архипелаг гулаг - и никакого распыления ресурсов.
зыж
конечный пользователь не страдает, конечный пользователь расплачивается.
если хотите обсудить это, то вам сюда http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30286
скоро у каждого в телефоне будет мп3-шек на пару пожизненных сроков.
У Oracle был шанс сохранить сообщество OO передав ему управление. Спохватились, только когда появился форк и дистрибутивы стали переходить на его использование. Поздно пить боржоми!
Накрутка достала. Модераторы, пожалуйста, уберите сисему голосов. Убирать же легче чем добавлять.
> Накрутка достала. Модераторы, пожалуйста, уберите систему голосов. Убирать же легче чем
> добавлять.Ничё ты не понимаешь. Тут радость у людей. Вот все и плюсуют друг друга в порыве эмоций. А ты... Ломать не строить, да?
Молодцы! :) LibreOffice переживет ООо...
> Молодцы! :) LibreOffice переживет ООо...уже пережил :)
лучше все же пилить что-то одно, в данном случае.
и копать лучше одно.
и пахать лучше одно.
и сажать лучше в одно место.
У Инфра-Ресурс есть шанс взять OO себе :)
>У Инфра-Ресурс есть шанс взять OO себеА смысл?..
OOo - весьма объёмный проект. Одно дело - "допилить", другое дело - полноформатное развитие. ИнфраРесурс (imho) не в состоянии этим заниматься. Масштаб не тот...
Когда нормально сделают проверку орфографии в LibreOffice?В Windows приходится OO от ИнфраРесурса качать, т.к. только в нём проверка орфографии имеется.
Проверьте еще раз. Проверка орфографии там точно работает в финальной версии 3.3.2
даже раньше
Орфография не работает, поэтому продолжаю пользоваться сборкой от инфра там с орфографией все в порядке.
Да всё работало как минимум в версиях 1.x, а то и раньше, только настройки нужно было подкрутить - вот тут я писал что проверка работает в 1.0.2
http://wiki.nntc.nnov.ru/index.php?title=OpenOffice.org_Writ...
правда что конкретно настраивать непомню - думаю в менюшках можно разобраться самому
Оракл хочет заработать на тех поддержке, не тратясь на разработку. Document Foundation всё правильно сделали.
Удачи проекту, сейчас у меня данный пакет не стоит, стоит Abiword. Но проект очень нужный.
Пусть теперь ООо присоединяется к LО
Какое ещё сообщество управляет проектом? Безмозглое стадо пользователей. написавших кода меньше чем комментариев тут? Да плевать корпорации хотели на таких халявщиков. Что оракл, что гугл, что новелл. Глупо считать что разработчикам LO важно ваше мнение. Они просто пользуются поддержкой стада баранов. что бесплатно пиарят их сборку на всех ресурсах.У них проекта LO была реальная возможность либо объединить проекты (если оракл говорил правду), либо окончательно поставить точку (если бы оракл отказался от свои слов). А теперь они проигравшие, ибо они отказались объединить усилия.
OOo пока впереди, ибо LO ориентируется на него, тыбзит оттуда код и использует их наработки, а не наоборот.
> тыбзит оттуда код и использует их наработки, а не наоборотТы, наверное, не в курсе, что код принадлежит разработчикам. Если большинство разработчиков свалили, то понятно, что код забрали с собой.
>Ты, наверное, не в курсе, что код принадлежит разработчикам. Если большинство разработчиков свалили, то понятно, что код забрали с собой.Ну-ну, в чумаданах забрали. Эти разработчики как проститутки - отдались тому кто заплатил больше. Ни о каком удобстве, мнении и интересах пользователей и речи не было. Вообще, такие новости показывают размер стада, зомбированного гуглом. Оракл плохой, гугл, новелл и пр. хорошие. А почему - никто не отвечает. Врде оба продукта бесплатны, оба открыты, но стадо не переубедишь: как сказал вожак, так и будет.
Молодцы TDF!!! Высказались коротко и по делу: хотите -- присоединяйтесь к нам, не хотите -- пошли нах...
> хотите -- присоединяйтесь к нам, не хотите -- пошли нах...С этими акулами только так и нужно. Иначе - сожрут.
А с акулами-спонсорами TDF как нужно?
Раньше были холивары ООо против МСО, а теперь будут ООо против ЛО? Я чего-то не пнимаю, но похоже МСО может и дальше продолжать доминировать на рынке и никого это не будет волновать потому, что все будут при деле и заняты внутренними склоками. Да плевали мы на то, что круче. Несмотря на бесплатность ООо/ЛО все еще в полной жопе по распространению в сравнению с МСО. Вот о чем нужно думать. Лицензия позволяет использовать в ООо все коды ЛО и наоборот. Если ЛО придумает киллерфичу, то скоро она появится и в ООо, и на оборот. Работать нужно больше и по меньше трындеть.
Да тут этого не понимают. Не понимают что распылять усилия на разные значки и копирайты глупо. И так есть KOffice, как альтернатива. Зачем делать из одного проекта два одному гуглу известно.
> Да тут этого не понимают. Не понимают что распылять усилия на разные
> значки и копирайты глупо. И так есть KOffice, как альтернатива. Зачем
> делать из одного проекта два одному гуглу известно.Да я в принципе не против разнообразия форков. Но я за конструктивное сотрудничество между ними. Пусть будет абсолютно свободный ЛО и под курируемый коммерческими компаниями ООо. Их лицензии вполне позволяют обмениваться кодом между собой. Понятно что допиливать под конкретный дистр будет сообщество, но ведь сотрудничество нужно осуществлять уважая друг друг, а не покрывая друг друга помоями.
Оракл отдавая ООо сообществу конечно не отказывается от него. Просто они реализуют ту же модель какую в свое время с успехом опробовали ИБМ с эклипсой. И сообщество эклипсы состоит вовсе не из иделистов опенсорсников, а это коммерческие партнеры ИБМ и просто здравомыслящие компании которые понимают, что сообща они могут заработать намного больше чем по отдельности.
Сообщество ООо будет состоять так же в основном из прагматичных и рациональных компаний. Как минимум ИБМ очень заинтересованно в этом продукте, фактически они уже давно сделали свой форк Симфония на базе ООо. Но при этом делали все тихо спокойно в духе взаимовыгодно сотрудничества сотрудничество. И несмотря на давнюю конкуренцию ИБМ и Оракла. Что мешало ЛО так же без помоев, спокойно форкнуться и сообща работать над общим делом? Популизм или идиотизм?
>Да я в принципе не против разнообразия форков.Я как раз и поддерживаю ваше мнение. Но то стадо зомбированных, что в основном тут обитает, минусует любое мнение, отличное от восхваления идей гугла.
>Что мешало ЛО так же без помоев, спокойно форкнуться и сообща работать над общим делом? Популизм или идиотизм?
Конкурента топят. Причём руками стада любителей "свободы", которые делают грязную работу бесплатно.
Парень, у тебя какие-то комплексы и богатая фантазия. Четко просматриваются гуглоненавистничество, мания величия (все кругом - стадо баранов) и шизофрения (говорить о том, чего нет на самом деле). Испарись.
Аргументов, естественно. не будет, ибо участники стада не способны родить новую мысль, они лишь повторяют то, что говорят им "авторитеты" в лице основателей TDF.Если у меня гуглоненавистничество, то у участников стада гуглопоклонение, что не лучше.
Если у меня мания величия, то советую проанализировать две последние новости про OOo и LO. и посчитать кличество адекватных отзывов любителей LO. Таких и десятка не наберётся.
Так что вали-ка ты к чертям со своими оценками, ни не представляют собой никакой ценности
> Да тут этого не понимают. Не понимают что распылять усилия на разные
> значки и копирайты глупо. И так есть KOffice, как альтернатива. Зачем
> делать из одного проекта два одному гуглу известно.На самом деле, TDF'у всё равно с того момента, как они форкунули Опёнок и обрубили концы. Им наплевать на Оракел, его заявление и OpenOffice. Их ответ на это заявление выдержан в смысле: мы продолжаем развивать свой проект, нам на вас насрать, если хотите -- присоединяйтесь к нам.
Во всей этой истории если кто-то лицемерит, то только не TDF.
Они не только форкнули проект, они переманили разработчиков песнями про свободу, потребовали себе нахаляву торговую марку, а когда Оракл дал им лососнуть тунца, взяли себе код и заявили что у них рулить будет "сообщество".Но сообщество пока не родило ничего путного в своей истории. Наиболее удачные разработки (удачными я считаю качественные, а не коммерчески успешные) всегда рукводились не методами демократии, а осознанной политикой управления, где разработчики работают как надо, а не как им хочется.
И да, почему бы краснй шапке, гуглу, новеллу, канониклу и прочим не передать свои торговые марки сообществу? Хотя бы по одной с компании. Я думаю это будет честно, ибо ни этого требовали с оракла, так пусть своим примером покажут как надо было поступить.
А пока это стайка шакалов, которая хотела получить принадлежащее другому нахаляву. И они именно лицемерят.
> Они не только форкнули проект, они переманили разработчиков песнями про свободу, потребовали себе нахаляву торговую марку, а когда Оракл дал им лососнуть тунца, взяли себе код и заявили что у них рулить будет "сообщество".На самом деле интерес вывести Опёнок из-под Оракла был у ряда контор (Гугель, Редхат, Новел, Убанта и др.), т.е. тех, которые потом и организовали TDF. А разрабы преимущественно из этих фирм, раньше они пилили Go-OO в виде патчей к основному проекту.
Подоплёка раскола в недовольстве части компаний и разработчиков в необходимости передавать Sun / Oracle авторские права на патчи и невозможность включить в основной проект нужные фичи.
Во времена Sun было достаточно иметь набор патчей к OOo. После продажи Оракелю новые хозяева стали закручивать гайки + неопределённость того, как они распорядятся проектом. Поэтому его и появился форк.
> И да, почему бы краснй шапке, гуглу, новеллу, канониклу и прочим не передать свои торговые марки сообществу? Хотя бы по одной с компании. Я думаю это будет честно, ибо ни этого требовали с оракла, так пусть своим примером покажут как надо было поступить.Они попросили Оракеля передать TDF'у бренд OpenOffice, но когда Оракель отказался (а это его право), то вопрос был закрыт. Сейчас этот бренд никого из членов TDF уже не интересует.
> А пока это стайка шакалов, которая хотела получить принадлежащее другому нахаляву. И они именно лицемерят.Лично я не понимаю, в чём лицемерие. Ведь TDF'у насрать на Оракля и опёнка вместе взятых. Я читал их рассылки, они даже не хотели как-либо реагировать на заявления Оракля передать Опёнок сообществу. Сейчас TDF смотрит на Опёнок как на конкурента, ни больше, не меньше. А конкуренция ещё никогда не вредила потребителю.
>Подоплёка раскола в недовольстве части компаний и разработчиков в необходимости передавать Sun / Oracle авторские права на патчи и невозможность включить в основной проект нужные фичи.Какая разница кому физически принадлежит код, ежели он распространяется под свобдной лицензией? Разница может быть лишь в том случае, если владелец собирается извлечь финансовую выгоду. Т.е. наличие прав на код у Sun, или перекупившего Sun оракла не закрывает сам код, так что я не вижу причин (кроме чувства собственности) в передаче кода.
>Они попросили Оракеля передать TDF'у бренд OpenOffice, но когда Оракель отказался (а это его право), то вопрос был закрыт. Сейчас этот бренд никого из членов TDF уже не интересует.
В том и лицемерие. Пусть покупают, коли хотят обладать маркой. Представьте ситуацию, при которой у гугла просят торговую марку хрома на тм основании что хотят развивать форк. Сама по себе такая мысль бредова, но TDF мало того что озвучили её, но и ещё играют в обиженных. Бренд OOo обойдётся и без сборища TDF.
>Лично я не понимаю, в чём лицемерие.
Лицемерие в том, что публике сам факт разработки преподносится как подарок людям. Якобы сама разработка нацелена на мнение людей и прочие враки. Оракл, производящий не менее свободный продукт представляется злом.
>А конкуренция ещё никогда не вредила потребителю.
Я предпочитаю слово "пользователь". Конкуренция действительно часто полезна. Но не когда один проект распадается на два. У OOo уже есть конкуренты в лице MSO и KOffice, а так же есть родной брат Symphony. А теперь появился клон в лице LO.
> В том и лицемерие. Пусть покупают, коли хотят обладать маркой.Ценность у бренда "OpenOffice" была пока не было Либры. Сейчас, когда появился новый бренд LibreOffice и о нём все узнали, откатываться назад нет никакого смысла, ИМХО. Торговая марка "OpenOffice" сейчас нужна TDF как пятое колесо телеге.
> ...что хотят развивать форк. Сама по себе такая мысль бредова, но TDF мало того что озвучили её, но и ещё играют в обиженных.Что-то похожее на обиду был в начале, когда отделились. Сейчас им уже наплевать.
> Бренд OOo обойдётся и без сборища TDF.+1. Счастливого плавания!
> Оракл, производящий не менее свободный продукт представляется злом.Оракель для этого сам постарался, закрывая один открытый проект за другим. И все подумали, что он закроет и OpenOffice, что было одной из причин создания форка.
>Ценность у бренда "OpenOffice" была пока не было Либры. Сейчас, когда появился новый бренд LibreOffice и о нём все узнали, откатываться назад нет никакого смысла, ИМХО. Торговая марка "OpenOffice" сейчас нужна TDF как пятое колесо телеге.Да бросте. OOo долго был единственной альтернативой MSO. С этим брендом давно знакомы люди далёкие от компьютеров. С LO такого нет. То что тут многие об этом офисе знают многие ещё не значит что он знаменит.
А ещё есть проблема с техподдержкой. Это тоже немаловажная часть для предприятий. Так что у TDF не всё так радужно, как хотят показать его поклонники.
>Что-то похожее на обиду был в начале, когда отделились. Сейчас им уже наплевать.
Плевать, говорите? Пока эти офисы внешне отличаются только значками. Пока TDF - сборище заграбаставших себе чужой код людей, без особых достижений (грязный пиар не будем считать достижением). Зато есть поломанная поддержка каких-то скриптов (в обсуждениях тут проскакивало, правда товарища заминусовали). Так что пока именно они на втором месте.
>+1. Счастливого плавания!
Посмотрим что скажет IBM. Пока рассмотрим участников TDF:
- новелл - замараны контактами с майкрософтом, посмотрим ещё какие патентованные технологии они запихнули в LO и какими это выльется в будущем проблемами;
- гугл - корпорация, стремящаяся к монополии во многих областях. Интерес гугла очевиден: потеснить MS на рынке офисов, чтобы сделать стандартом де-факто ODF, а потом можно будет утопить LO в угоду своему гуглодоксу;
- красная шапка - тут зуб на оракла, котрый просто тырил их патчи в свой дистр.
- каноникл - ну у этих вообще не понятно что они завтра придумают.Шаткая конструкция.
>Оракель для этого сам постарался, закрывая один открытый проект за другим. И все подумали, что он закроет и OpenOffice, что было одной из причин создания форка.
Все это кто? Вымогатели бренда? Вот закрыл бы Оракл проект, забрали бы последнюю открытую версию, в чём проблема? Зачем грязный шантаж и чёрный пиар? Повторю: причина - жажда своего контроля, а не волнения за свободу.
> А ещё есть проблема с техподдержкой. Это тоже немаловажная часть для предприятий. Так что у TDF не всё так радужно, как хотят показать его поклонники.Насчёт техподдержки согласен. У OpenOffice в России есть компания Инфра-ресурс, которая готова предоставить техподдержку и оформить всякие юридические бумажки (в том числе, лицензии). Наличие инфраструктуры тех.поддержки даёт OpenOffice теоретическую возможность выживания как офисного пакета для предприятий / организаций, если, конечно, его не закопает сам Оракл.
> Плевать, говорите? Пока эти офисы внешне отличаются только значками. Пока TDF - сборище заграбаставших себе чужой код людей, без особых достижений...Да, бренд OOo им уже точно не нужен, а код они взяли, потому что это позволяла лицензия. Вокруг факта форка и образования TDF можно сколько угодно морализировать, но это состоялось, в том числе, и благодаря стараниям Оракля. Можно сказать ещё жёстче: форк -- это ошибка Оракля, его неумение работать с открытыми проектами. Sun умела и её политика была гибче, поэтому полноценного форка при Sun не произошло, а были только сборки с патчами на базе ванильного проекта.
Что касается достижений LO, то это покажет время. Сейчас фактом является то, что TDF за короткое время создала инфраструктуру для сборки и перевода, выпустила версии 3.3.0, 3.3.1, 3.3.2, которые достаточно сильно оптимизированы по скорости запуска и работы. У меня LO очень сностно работает на старых тазиках и гораздо шустрее, чем ранее установленная на этих же компах ванильная версия OpenOffice 3.2.0 от Sun.
Ещё фактом является то, что Германия (а вместе с ней Европа) вернула себе таким причудливым образом свой старый добрый StarOffice (в виде исходного кода OpenOffice), который в своё время заграбастала себе США путём скупки Sun'ом немецкой компании StarDivision. Так что, ещё неизвестно, кто у кого украл код, а кто вернул себе то, что ему изначально принадлежало. Код StarOffice изначально принадлежал немцам, и они его вернули nach Hause in Deutschland.
LO -- это европейский офис. Европа создаст для него инфраструктуру поддержки и найдёт способы профинансировать этот открытый проект. Просто, там появятся конторы типа наше Инфра-ресурса, которые будут оказывать поддержку по внедрению LO в госструктуры.
> Шаткая конструкция.Проект, опирающийся на группу компаний и на поддержку ЕС -- конструкция достаточно устойчивая.
> Все это кто? Вымогатели бренда? Вот закрыл бы Оракл проект, забрали бы последнюю открытую версию, в чём проблема? Зачем грязный шантаж и чёрный пиар? Повторю: причина - жажда своего контроля, а не волнения за свободу.Вымогательства не было. Было предложение постфактум без явной надежды на его осуществление. После форка TDF предложила передать сообществу бренд, но не надеялись на это и не стали ждать, а начали активно работать над созданием своего проекта. После отказа Оракля вопрос стал неактуален.
Никакого грязного шантажа и чёрного пиара тоже не было. После форка разрабы плотно занялись новым проектом и им уже не было никакого дела до Оракля.
Что касается контроля, то главной причиной форка был как раз тотальнвый удушающий контроль Оракля над OpenOffice и закручивание им гаек.
>Можно сказать ещё жёстче: форк -- это ошибка Оракля.Я думаю, что дело в том, что прежний хозяин (Sun) устраивал TDF больше чем Оракл. Т.е. дело не в политике, просто Оракл достаточно сильная компания, а основателям TDF хочется просто побольше власти.
>У меня LO очень сностно работает на старых тазиках и гораздо шустрее, чем ранее установленная на этих же компах ванильная версия OpenOffice 3.2.0 от Sun.
Не проверял.
>Ещё фактом является то, что Германия (а вместе с ней Европа) вернула себе таким причудливым образом свой старый добрый StarOffice.
Гугл, канинокл и красная шапка - не Европа. Кто платит, тот и заказывает музыку. Это всё равно что называть сборку инфра-ресурса российским офисом.
>Европа создаст для него инфраструктуру поддержки и найдёт способы профинансировать этот открытый проект.
На основании чего такой вывод?
>Проект, опирающийся на группу компаний и на поддержку ЕС -- конструкция достаточно устойчивая.
Раньше была поддержка гуглом мозиллы. Потом не поладили, и гугл создал свою поделку. захочет, прокатит TDF и сделает свой форк. И что сделает TDF? Утрётся.
>Вымогательства не было. Было предложение постфактум без явной надежды на его осуществление.
Представляете себе, если кто-то публично предложит гуглу отказаться от ТМ хрома, потому что недоволен политикой компании? Это не предложение, это вымогательство.
>Никакого грязного шантажа и чёрного пиара тоже не было. После форка разрабы плотно занялись новым проектом и им уже не было никакого дела до Оракля.
Ну конечно не было. Все эти сообщения о том как несчастные разработчики страдали в пытошных оракла и как им замечательно под крышей TDF. Что там царит свобода мысли разработчика и пр. После форка разработчики не переходили массово, а форк полностью своими силами освоили.
>Что касается контроля, то главной причиной форка был как раз тотальнвый удушающий контроль Оракля над OpenOffice и закручивание им гаек.
Разработчикам MSO почему-то это не мешает. Хотя там внешний вид с каждой версией меняется.
Контроль над работой должен быть, и планы разработки тоже, иначе никакой стратегии развития.Я понимаю что Вы на стороне LO. А я на стороне прогресса. Я не верю TDF. Потому что если Оракл - акула, и не скрывает этого, то сборище из крокодила, льва, шакала, прикидывающегося заботящемся о «сообществе», не вызывает доверия.
Пусть объявляют любые намерения, проверить правда это или нет можно будет только после того, как проект проживёт и не деградирует года три минимум. А то разосрутся между собой, и помрёт продукт.
> Гугл, канинокл и красная шапка - не Европа. Кто платит, тот и заказывает музыку. Это всё равно что называть сборку инфра-ресурса российским офисом.
> На основании чего такой вывод?Проанализируйте эти факты:
TDF создали ребята из OpenOffice.org Deutschland e.V.
Вот их сайтик: http://www.frodev.org/
А раньше он имел адрес: http://www.ooodev.org/Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Германии (это те самые из OpenOffice.org Deutschland e.V.)
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28489У меня есть смутные подозрения, что они же разрабы делали в своё время StarOffice в компании StarDivision
TDF зарегистрировалась как юридическое лицо в Германии в правовой форме „Stiftung“, т.е. в качестве фонда
http://challenge.documentfoundation.org/donate-ru-RU/
http://www.forumooo.ru/index.php?PHPSESSID=c3f581983e85a1044...
> Представляете себе, если кто-то публично предложит гуглу отказаться от ТМ хрома, потому что недоволен политикой компании? Это не предложение, это вымогательство.Вымогательство -- это требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вымогательство
В данном случае не было никаких угроз, насилия и т.д. Было просто предложение, которое Оракл отверг (это его право). А код взяли согласно лицензии GPL. Это не воровство -- это открытый код, который можно брать и модифицировать, но оставляя его открытым. При этом на марку никто не покушался. Не отдаёте -- не надо.
Если бы к Гуглу обратились с аналогичным предложением, то это тоже не было бы вымогательством. Однако, никто не запрещает взять код Хрома и сделать клон.
>Проанализируйте эти факты:Это называется оффшор. Какая разница где регистрировать новое бъединение, если финансируется и управляется оно из-за рубежа. Вот если бы гугл свой офис в Европу перенесли и налоги в Европе платили, а не в США, то это чистая победа, а так...
И ещё один факт. Фонд может и зарегистрировали в Германии, а комментарии на немецком языке из кода убрали. Победа Германии в чистом виде, так сказать.
>Вымогательство -- <...>
Вики не авторитет. В моём понимании они вымагали торговую марку. Забрать бесплатно то, что другой купил за деньги - не вписывается в моё понимание порядочности. А предложения продать торговую марку не было. TDF изначально провоцировали Оракл, а потом изобразили невинность, мол мы хотели как лучше, но злобный оракл не пошёл на встречу «сообществу», не упомянув, что «сообщество» это они и есть.
Давайте без юридического лицемерия рассмотрим ситуацию. Вот у IBm есть свой форк OOo. Несвободный (фриварный). Никаких истерик не было: тихонько взяли, никого с грязью не мешали, не вымогали себе ничего. Не прикрывались неким «сообществом». Могло TDF без истерик в интернете поступить так же? Могло. Не стали.
Безусловно они имели на всё юридическое право. Как и гопник имеет право подойти к жертве и поинтересоваться наличием наличности. Проверяли на слабака. были справедливо посланы. Но описали всё так, будто виноват Оракл. Робингуды хреновы. Берут торговые марки у корпораций и отдают их «сообществу».
Вы сами-то верите что всё это на благо сообществу?
> Это называется оффшор. Какая разница где регистрировать новое бъединение, если финансируется и управляется оно из-за рубежа. Вот если бы гугл свой офис в Европу перенесли и налоги в Европе платили, а не в США, то это чистая победа, а так...Если разницы нет, тогда почему они не зарегистрировали фонд в какой-нибудь оффшорной зоне, например, на Каймановых островах? В Германию они перенесли не только штаб-квартиру, но и основной центр разработки. Это очевидно из тех ссылок, которые я привёл.
> Вики не авторитет. В моём понимании они вымагали торговую марку. Забрать бесплатно то, что другой купил за деньги - не вписывается в моё понимание порядочности...Они попросили передать ТМ сообществу всего лишь 1 раз и то как-то мимоходом, даже не стали ждать ответа, дали имя своему форку и начали над ним работать. Это никак не тянет на вымогательство.
Оракл оптом купил целую кучу активов и некоторые ему попросту были не нужны, т.к. он после приобретения закрыл некоторые проекты. По Опенофису Оракл долго молчал, не проясняя будущее этого проекта, по сути Опёнок и его разрабы были в подвешенном состоянии, поэтому и появилось предложение передать проект вместе с брендом сообществу. Об этом ещё просили Sun (почему тогда это не воспринималось как вымогательство?), а Sun колебалась, но в итоге была продана Ораклу. И вот, в связи с продажей Sun Ораклю и неопределённостью будущего этот вопрос возник снова.
> Вы сами-то верите что всё это на благо сообществу?Это тот случай, когда важнее то, во что я не верю, чем то, во что верю.
Я не верю, что Оракл сохранил бы Опенофис на благо сообщества в том виде, в каком он его принял. В последних версиях наблюдалась стагнация разработки. Во имя своих коммерческих интересов они бы затормозили его развитие или вовсе закрыли проект, как они поступили с OpenSolaris.
Что было озвучено Ораклем по отношению к Опенофису:
1) хотели перевести его на JavaFX,
2) хотели сделать интерфейс Риббон (посмотрите на скриншоты, это жалкая пародия риббона от MSO).Что Оракл реально сделал:
1) переименовали StarOffice в Orale Open Office, т.е. просматривается явное желание монетизировать раскрученную торговую марку и появляется путаница между коммерческим и коммунити продуктом -- всё это наводило на печальные размышления о скором закрытии OpenOffice.org.
2) ухудшили юзабилити: например, сделали одноцветные значки, что привело к тому, что мелкие значки разных программ и их файлов (врайтер, калк и т.д.) стали почти одинаковыми и трудноразличимыми.По всем признакам выходило, что Оракл собирается развивать коммерческую версию, включая туда новые фичи. А коммунити-версию они бы искусственно притормаживали, т.е. сделали из Опеофиса что-то вроде урезанной бесплатной lite-версии, ну, может быть, как полигон для обкатки некоторых фич. Сейчас с появлением форка вдавить OO в говно невозможно, а если они это сделают, то все перейдут на либру.
Форк поставил перед Ораклем дилемму: либо вообще убить Опенофис, либо сделать из него полноценного конкурента. 2-й вариант мне больше нравится, т.к. это в итоге пойдёт на пользу обоим офисам.
>Если разницы нет, тогда почему они не зарегистрировали фонд в какой-нибудь оффшорной зоне, например, на Каймановых островах?Политика.
>Они попросили передать ТМ сообществу всего лишь 1 раз и то как-то мимоходом.
Политика бывает публичной и скрытой. Публичная нужна для пиара, скрытая для реальных целей. Учитывая что они намеренно сделали это публично, а потом армия поклонников гугла стала везде обливать оракл, я думаю их цели ясны.
>Я не верю, что Оракл сохранил бы Опенофис на благо сообщества в том виде, в каком он его принял.
Есть в этом рациональное зерно. Продолжим беседу в следующей новости про офисные пакеты
И ОО и LO несколько больших общих проблем, на фоне которых и форк и оракл, и даже опенсорс вместе с патентами -- мухи на фоне слона. Проблемы эти неразрешимы без полной переработки самой сущности проекта. И состоят они в том, что обменное представление документа (файл в формате ODF) играет настолько важную роль в офисе в целом, что малейшая ошибка на этом уровне приводит к куче проблем в реализации внутреннего и визуального представлений, а в конце концов страдает интерфейс и пользователь. Вот несколько таких проблем:
1. неправильно построена иерархия документа в целом. В результате свойства страницы почему-то привязаны к абзацу, что в конце концов постоянно вылезает в виде наличия пустой строки конечной высоты в конце документа. Сюда же такие вещи как страница и область текста. Это вообще классика -- живой пример того, как нельзя писать текстовые процессоры. В ОО понятие "страницы" эквивалентно понятию "область текста", вернее, понятие "область текста" есть, но называется "страница". А самой страницы нет -- поэтому чтобы что-то привязать к странице, нужно иметь абазц. В результате имеем отсутствие водяных знаков, и невозможность что-то поместить на полях. В правильном случае на странице может быть сколько угодно областей текста. Но разработчики ОО пошли на поводу мудаков с пишущими машинками, сочиняющих неграмотные стандарты на документооборот, где вместо размеров и положения области текста на странице указываются их деривативы - размеры полей.
2. не продуман механизм взаимодействия стилей, в результате имеем проблемы со связью нумерации и абзацами. Эти проблемы в результате приводят к необходимости следовать чуть ли не ритуалом при решении проблем, которых могло бы не быть совсем.
3. Совершенно неправильно реализованы таблицы. У ячеек не бывает обрамления. Между ячейками могут быть линии. Обрамление бывает у картинок и выключных формул. В результате имеем геморрой при разлиновке смежных ячеек -- попробуйте сделать разлиновку разным цветом или толщиной, слейте или разбейте пару ячеек. А все проблемы с внутренним представлением и визуализацией таблиц в вордпроцессорах были решены идеально еще во времена выхода IBM OS/2 Warp. Есть проблема c представленим правильных таблиц в иерархическом формате XML? Так забейте на XML. Это же в конце концов просто обменное представление. Причем неудачное. Есть куча форматов для представления и обмена данными любого характера связности. И причем тут XML?
4. Понятие раздела документа в ОО -- это вообще что-то из ряда вон выходящее. Под разделом ОО понимает какой-то разрыв, типа разбиения, а не часть документа.В результате всего этого возникает куча проблем, но самая веселенькая из них -- средствами ОО невозможно создать документ с рамками, как того требует ГОСТ.
>В результате всего этого возникает куча проблем, но самая веселенькая из них -- средствами ОО невозможно создать документ с рамками, как того требует ГОСТ.Нагло врать не будем. Ладно?
Это вы нагло врете. В Опенофисе нет возможности организовать несколько областей текста на странице. А без этого документ с рамками не сделать. Поэтому в опенофисе все делают документ без рамок, у которого текст автоматом переходит со страницы на страницу, и печатают его, а второй документ с рамками и подписями печатают поверх первого. Если нужно что-то более сложное, делается еще несколько документов, которые выводятся друг поверх друга на одном и том же пакете страниц.
Если вы открыли способ как обойтись одним файлом, так поделитесь.
> В Опенофисе нет возможности организовать несколько областей текста на странице. А без этого документ с рамками не сделать.А как же тогда сделали шаблон для оформления конструкторской документации?
>> В Опенофисе нет возможности организовать несколько областей текста на странице. А без этого документ с рамками не сделать.
> А как же тогда сделали шаблон для оформления конструкторской документации?
> http://myooo.ru/content/view/77/55/А вы его попробуйте применить. Попробуйте обойти текстом схему или добиться разных надписей в штампах или их структуры. Штампы выполнены в колонтитуле, что означает невозможность их произвольного заполнения в пределах стиля страницы, что совместно с невозможностью перехода текста через границу двух стилей создает нерешаемые проблемы.