Некоторое время назад NVIDIA вышла на рынок ноутбуков с новым решением под названием Optimus, которое позволяет на ходу переключаться между встроенным графическим акселератором, например, процессоров Intel Core последних двух поколений и дискретной видеокартной NVIDIA. Главное преимущество данной технологии - это то, что во время бездействия или низкой нагрузки на графическую подсистему, дискретная видеокарта полностью выключается из цепи питания компьютера, обеспечивая большее время работы от батарей и низкое энергопотребление.
При всех своих преимуществах, NVIDIA обеспечила работу Optimus только в операционных системах Windows Vista и выше. Данную технологию компания не стала поддерживать под Linux и, вероятно, это решение окончательное. В принципе NVIDIA можно понять: во первых, драйверы NVIDIA заменяют большую часть графического стека X-сервера (например, полностью подменяя подсистемы GLX и OpenGL), во-вторых, архитектура X-сервера на данный момент плохо подходит для реализации...URL: https://github.com/awilliam/asus-switcheroo
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30347
Наконец-то. Спасибо за новость.
В новости много желтизны. Ну что за размышления, а? "вероятно, причиной этого стало 2%"... "компания nvidia и так фактически переписала 2/3 X-сервера"... Максим, разберись с этим?
Не дождался ответов, поэтому напишу и пойду. Переводчик/автор новости, ты не прав! NVidia делала видеокарты еще до Riva. Она сделала свою видеокарту с 3D-акселератором, безупречно сделала - но компания Microsoft решила, что в ее системе 3D-акселерация будет реализована только так, а не иначе. Как когда-то она решила что Windows будет поддерживать только Sound Blaster, а вы видели, сколько вариантов было? Попробуйте открыть настройки DooM I/II, Dune2 или многих других DOS-игр. Так вот, из-за этого название видеокарты не вошло в историю, а nVidia чуть не обанкротилась. Собрав силы, малоизвестная компания реализовала Riva, которая сразу стала хитом. Другая причина не любить Майкрософт быба высказана кем-то здесь, в комментариях. Сделала Майкрософт Windows Vista и новые спецификации: "видео будет работать только так". Раньше, по моим догадкам, видеоподсистема была на 7/8 написана компанией-изготовителем видеокарты, теперь пришлось подстраиваться. NVidia плакала, кололась, но сделала.Так вот, компании NVidia есть за что не любить Майкрософт. А еще эти сертификации драйверов, с которыми было столько проблем лет 5 назад... Поэтому она сделала первоклассные драйверы для Linux, BSD и Solaris, поддерживающие все те же функции, что и под Windows, кроме аппаратного ускорения DirectX. OpenGL (в том числе по SSH), Cg, CUDA. Она дала нам VDPAU. Еще в 2000-м тогдашний OpenGL работал с той же скоростью, что и в винде, в 2005-м работал SLI. Для старых серий видеокарт выпускаются обновления, вносящие поддержку новых иксов и ядер. Стоит заметить, что и для еще не вышедшей винды компания также всегда выпускает уже работающие драйверы. Разгон, регулировка температуры и даже OpenCL - все есть и прекрасно работает уже сейчас. Можно пользоваться драйвером, которому несколько лет, и не знать глюков и тормозов (если видеокарта не самая новая.
Так что я недоволен тем, как преподнесена новость.
Вы это к чему всё написали? Вы не любите Micrsoft/NVIDIA?Какие фактические ошибки в новости? Что технология X server'а не позволяет использовать Optimus? Что для обеспечения Optimus нужно пинать разработчиков X сервера и Intel драйверов?
К чему весь ваш поток сознания?
Для него вобще характерно писать всякую хрень, потому и подписывается.
> Вы не любите Micrsoft/NVIDIA?Он слишком любит Nvidia.
>> Вы не любите Micrsoft/NVIDIA?
> Он слишком любит Nvidia.Ну не слишком, но люблю. Однако ДО этой новости переключение видеокарт на почти всех ноутбуках работало только с AMD, и только с открытым драйвером. И только на некоторых можно было запустить nVidia, на которых в BIOS можно было отключить Intel.
Ну это ж Зенитур, он всегда так "мыслит вслух"
> к чему?К тому, что писать новости в таком ключе есть желтизна. Вряд ли это перевод с фороникса, потому что там-то знают как дело обстоит, пристально следя за ситуацией в 3D и играх годами.
> Технология X-server не позволяет
Всё она позволяет. Кстати, рассуждающий в новости противоречит себе. По его мнению, NVIDIA фактически написала сама всё, чего не хватало в иксах. А если это так, значит добавить переключалку видеокарт для своего кода ей проще всего.
> что мешает
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=nvid...
да-да!
как жаль бедных проприетарщиков.
и сами они там грызуться, и ещё опынсорсники спуску не дают.
> К тому, что писать новости в таком ключе есть желтизна. Вряд ли
> это перевод с фороникса, потому что там-то знают как дело обстоит,
> пристально следя за ситуацией в 3D и играх годами.Это не желтизна, а суровая правда жизни. X-ы трещат по швам многие вещи приходится делать грязными хаками. См. комментарии разработчика XCB по этому поводу http://julien.danjou.info/blog/2010.html#Thoughts_and_rambli...
>> Технология X-server не позволяет
> Всё она позволяет. Кстати, рассуждающий в новости противоречит себе. По его мнению,
> NVIDIA фактически написала сама всё, чего не хватало в иксах.У Nvidia свой libglx.
> А если это так, значит добавить переключалку видеокарт для своего кода ей
> проще всего.Для переключалки нужно вносить изменения в код иксов и драйвера intel, одними расширениями не обойтись.
У них и dri свой.X-ы трещат по всем швам... А DirectFB конечно же позволяет добавить в себя поддержку оптимуса.
> Для переключалки нужно вносить изменения в код иксов и драйвера intel
Какой ужас.
>> Для переключалки нужно вносить изменения в код иксов и драйвера intel
> Какой ужас.То есть под виндой nvidia с интелами поработать захотела, а под линуксом не хочет? Может, иксы не обновлялись с момента первого релиза и их код не может поменять никто, кроме создателей, потому что код не открыт? Разумеется что без правки кода оптимус не заработает, это же новая технология.
Riva - это фактически развитие 3Dfx. Nvidia _ничего_ до этого не делала в плане 3D, они просто купили загибающийся 3Dfx.
Ошметки 3dfx были куплены в конце 2000, первая Riva появилась в 1997, первая GeForce - в 1999.
Вы, наверное, перепутали... От 3Dfx они получили SLI, а ещё от PhysX - PhysX.
PhysX они получили от Ageia.
У меня до сих пор лежат 2 платы PCI и PCI-EА вообще, NVIDIA началась c NV1 (тоже лежат платы Diamond Edge для истории) и
это было примерно за год до появления 3Dfx Voodoo.
Но когда появился 3Dfx Voodoo... я в Нью-Йорке отстоял за ним 3-часовую очередь и
выложил за него все свои командировочные :)
Бред, у меня Riva128 стояла когда Voodoo2 еще во всю продавалась и она делала Voodoo в Direct3D по производительности. Другое дело, что многие игры писались под Glide, который никто кроме 3dfx не поддерживал.
> Собрав силы, малоизвестная компания реализовала RivaВся фича была в том, что это была первая видеокарта с 32Mb видеопамяти.
В то время ходовые были S3 Trio64 и S3 Virge c 8 или 16 мегами.
>> Собрав силы, малоизвестная компания реализовала Riva
> Вся фича была в том, что это была первая видеокарта с 32Mb
> видеопамяти.
> В то время ходовые были S3 Trio64 и S3 Virge c 8
> или 16 мегами.То есть, мой плазменный телевизор не сможет работать на старой S3 из-за недостатка памяти,либо только с 256 цветами?
>>> Собрав силы, малоизвестная компания реализовала Riva
>> Вся фича была в том, что это была первая видеокарта с 32Mb
>> видеопамяти.
>> В то время ходовые были S3 Trio64 и S3 Virge c 8
>> или 16 мегами.
> То есть, мой плазменный телевизор не сможет работать на старой S3 из-за
> недостатка памяти,либо только с 256 цветами?Ну в общем, да. Хотя помимо цветности и разрешения есть частота смены кадров. :)
Да вроде не сложно посчитать. HpxWpxbpp/8 = память в байтах. Память в байтах / 2^20 = память в мегабайтах. 8МБ хватит даже на 2560×1600 с 16 битным цветом. Скорее всего в RAMDAC дело. Только опять же при чем здесь это?
В S3 Trio было 1 мб или 2 мб (опционально) памяти. 3д не было никакого.Тогда топовым акселлератором был 3DFX Voodoo, с 4 мб памяти, который через кабель подключался к внешней видеокарте. Потом появился Voodoo 2, с 8 или 12 мб мб памяти, тоже в качестве акселлератора для видеокарты. И в это время Nvidia сделала свою riva 128, с 4 мб памяти под видеопамять, а под текстуры отводилась ОЗУ самого компьютера, в свойствах назначалось количество RAM.
Фишкой Voodoo было то, что тогда основные игры (Carmageddon, Shadow Warrior, NFS2) работали только с 3dfx glide, причём carmageddon и shadow warrior не работали ни с voodoo rush, ни с vooodo2, только с voodoo.
А фишкой Riva 128 было то, что она не сильно уступала voodoo2 в direct3d (да и в opengl тоже не особо сильно), не требовала дополнительной видеокарты, и при этом стоила примерно 130-170 долларов, самой популярной реализацией был Diamond Viper. Voodoo 2 стоила намного дороже, и поэтому Nvidia со своей riva 128 (а потом и 8 мб-айтной riva128zx) начала завоёвывать огромную популярность, а игры под glide стали редкостью, все стали ориентироваться на direct3d и opengl.
Был ещё matrox, но его я как-то упустил, там тоже был ценник нехилый. А в 2d самой быстрой была tseng labs et6000, быстрее всего остального.
Ещё у 3dfx был 6 мб voodoo rush, уже полноценная видеокарта + 3д акселлератор. Вот только когда именно она появилась - я уже точно не помню, но в любом случае, nvidia со своей копеечной riva128 уже начала завоёвывать популярность. А потом ещё вышел geforce256. Да, были и voodoo3, и voodoo4, и voodoo5, но такого успеха, как voodoo и voodoo2 не было даже близко.
S3 Virge же была смех да и только. Зачаточные познания в direct3d, любая игра в софте работала намного быстрее, чем с её "ускорением". s3 trio - да, это целая эпоха, приличная 2d карта с 1 мб рам за двадцать долларов. для меня смена realtek 256k isa на s3 trio 64+ pci прошла ощутимо, круче этого был только quake2 в opengl.
Вот только один нюанс - s3 trio были 1 мб и 2 мб, а vigre - 2 мб и 4 мб. riva128 была 4 мб, riva128zx - 8мб. ни о каких 8 или 16 мб речи не шло, до появления TNT. 8 мб было в s3 savage.
ps. У меня были и riva 128, и vooodoo rush, и voodoo2 12 mb, и et6000, и savage а уж сколько у меня было s3 trio 1 и 2 мб - и не сосчитать.
>В S3 Trio было 1 мб или 2 мб (опционально) памяти. 3д не было никакого.Был S3 Trio3D с 4 мб.
>>В S3 Trio было 1 мб или 2 мб (опционально) памяти. 3д не было никакого.
> Был S3 Trio3D с 4 мб.Ну это всё таки Virge, просто с названием затейливым. Помню эту интересную agp-карту, но отношу её к virge, одно время все экстрабюджетники им комплектовались. 3D там было такое же, как и в Virge, т.е. никакое. Я как-то на такой карте у кого-то пытался играть в какие-то кораблики, там и 2д было слабое, а 3d-ускоритель выступал в роли 3d-замедлителя.
Хотя, номинально, я не совсем прав, были и trio3d :)
Все точно так. Самой вкусной связкой помниццо был следующий фидо-рулез: et6000+voodoo :)
По мне, так на ноутбуке вполне должно хватать и встроенной видеокарты, уж не для игр же на ноуте линукс, а видео и так потянет, тем более Intel Core последних двух поколений
>уж не для игр же на ноуте линуксПочему бы и нет? Wine и все дела. Да и нативные игрушки с нормальной графикой выходят изредка.
Тогда для чего сокращать энергопотребление, если все что сэкономил wine сожрет?
Кажется, тут уже OpenGL 4.1 вышел, а Intel через Mesa даже 3.0 не поддерживает?Какой Wine, какие игры? На Intel'e редко какая AAA игра, выпущенная за последние три года, запускается. :(
> Стоит отметить, что переключение адаптеров возможно только на тех моделях ноутбуков, которые имеют аппаратную поддержку переключения вывода.Т.е. если у меня в десктопе 2 видеокарты, то переключаться между ними на ходу не получится
Да, есть способ переключаться, но требуется перезагрузка иксов.
Я это вопрос подробно исследовал на своём асере, все переключается но есть одна проблема, без перезагрузки иксов и выгрузки модуля нвидии не получится свичнуться на встроенный интел. Однако есть и приемущество: если нужно очень поэкономить батарею(и наплевать на vdpau в это же время), переключение с новым хконфигом и встроенным интелом даёт +1-2 часа на камуле, неплохой прирост в дороге. Скажем так при нынешнем хорге есть 2 режима эконом и обычный - выбор можно засетить при загрузке, ждём вэйланда, может там получится всё делать на лету (х говорят требуют переделки 50% сорцов, видимо никто не станет)
Меня в этом всегда так напрягает слова "посредством обратного инжиниринга"...
Я не могу понять, почему компании не хотят раскрыть в спецификации такие функции, раз сами не занимаются...
Patents/Trade secrets/Proprietary technologies/NDA/etc.Как-то так.
> Меня в этом всегда так напрягает слова "посредством обратного инжиниринга"...
> Я не могу понять, почему компании не хотят раскрыть в спецификации такие
> функции, раз сами не занимаются...Там не всё так страшно, весь инжиниринг заключается в отправке 1 в нужный регистр, биосов наклёпано разных много поэтому нифига не гарантирят, есть структ адресов перебором пробуют - свичнулся повезло, нет, ловишь из под маздая
Мне кажется, что новость вводит читателей в заблуждение. Никакого подобия Optimus-а в 100-200 строк написать нереально. По ссылке - просто багфиксы к ядру, и подсовывание проприетарных дров(чего в официальном дереве нет). Для изменения графики надо перезапускать Х-ы. Просто vgaswitheroo с поддержкой проприетарных дров и багфиксами.Разработка альтернативы Optimus ведётся давно. Называется PRIME: http://airlied.livejournal.com/71734.html
и более свежий коммент автора по поводу PRIME и по поводу горячего переключения видюх (Кратко - PRIME уже почти готов, а вот HotSwitch ещё ждать и ждать).
http://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2011-March/052720...
Сегодня странный день, пасха на людей пагубно действует.Где в новости хоть слово о том, что Optimus заработал в Линуксе? Новость о том, что можно в _текстовом режиме при выключенном X server'e переключать видеокарты_.
vgaswitcheroo работает с ядра 2.6.34. В чём новость то?
Видимо в поддержке NVIDIA Optimus, при которой карта nvidia через себя перенаправляет вывод. Загвоздка в том, как управлять этим редиректом, если спецификации на управляющий интерфейс отсутствуют. Prime создается для ситуации переключения между двумя видеокартами, у каждой из которых свой видеовыход.
> при которой карта nvidia через себя перенаправляет вывод.Intel, а не Nvidia.
> Видимо в поддержке NVIDIA Optimus, при которой карта nvidia через себя перенаправляет
> вывод. Загвоздка в том, как управлять этим редиректом, если спецификации на
> управляющий интерфейс отсутствуют. Prime создается для ситуации переключения между двумя
> видеокартами, у каждой из которых свой видеовыход.видео выход один, проблема в подгруженных модулях которые прописаны в хорге, ну не может он с нвидиёй и нителом совместно жить, или тот или тот - такая вот игра слов
А можно немного для тупых:
как сделать это работать в ubuntu natty?делаю все по инструкции, make, make install-ubuntu, reboot
все нужные модули появились, файлика в /sys/kernel/debug так и нету
ноут asus u30jc, стоил ubuntu natty, драйвер от intel и nouveau (оба загружены)
в lspci нвидевской видюхи почему-то нету. "выключателя" в биосе тоже нету.что я делаю не так?
debugfs примонтировать вообще-то надо :) О чём в README честно сказано ;)
Так debugfs-то есть, раз сама папка есть и в ней куча всего, в ней не хватает только vgaswitcheroo. Или я что-то не так понимаю?
Модуль загружен (в initrd)?
root@bsod-U30Jc:/boot# zcat initrd.img-2.6.38-8-generic-pae | cpio -it| grep -i asus
etc/modprobe.d/asus-switcheroo.conf
lib/modules/2.6.38-8-generic-pae/extra/asus-switcheroo
lib/modules/2.6.38-8-generic-pae/extra/asus-switcheroo/i915-jprobe.ko
lib/modules/2.6.38-8-generic-pae/extra/asus-switcheroo/asus-switcheroo.ko
56589 blocks
lsmod | grep switch
тоже естьroot@bsod-U30Jc:/boot# lsmod | grep switch
asus_switcheroo 13064 0
Ещё надо чтобы оба драйвера (с поддержкой dri и включённым KMS) были загружены.
вот, ответ нашелся: http://osdir.com/ml/general/2011-04/msg13872.htmlкак только выключил вторую карту - сразу +2 часа батареи показало, я обрадовался, но... потом экран "замерз" и все :(
А можно для тех кто в танке. Переключение видеокарт происходит действительно на лету, или иксы стопать\ребутить всё же нужно?
> А можно для тех кто в танке. Переключение видеокарт происходит действительно на
> лету, или иксы стопать\ребутить всё же нужно?Нужно стопать иксы.
> Нужно стопать иксы.Тогда смысл всех этих плясок.. :-?
Ну, пару окон можно оставить, заюзав xmove.
Для тех кто не знает, на некоторых ноутбуках видеокарту вообще задействовать нельзя было, только с nouveau и то не сразу это стало можно. Я имею в виду те ноутбуки, которые не умеют включать/выключать видеокарты в BIOS. Приходилось сидеть на интеле. Так что нечего воротить нос что "иксы придётся ребутить".
И всё ещё приходится, "новость" -- про системы с аппаратным переелючением (т.е. в биосе можно переключить). А с софтварными всё плохо ещё. Жду, разбираться в этом и коммитить во все поля страшно, потому что там такой замес. Может, через год... )
> И всё ещё приходится, "новость" -- про системы с аппаратным переелючением (т.е.
> в биосе можно переключить). А с софтварными всё плохо ещё. Жду,
> разбираться в этом и коммитить во все поля страшно, потому что
> там такой замес. Может, через год... )Спасибо :-)
Linux убьет прогресс. Теперь купив ноутбук, под Linux не получишь даже изображения.
Жаль, я пользовался этой системой, пока мой 3g модем не отказался работать в убунте.
> Linux убьет прогресс. Теперь купив ноутбук, под Linux не получишь даже
> изображения.
> Жаль, я пользовался этой системой, пока мой 3g модем не отказался работать
> в убунте.Никогда не любил Ubuntu как раз из-за такого отношения к пользователю. Советую пробовать как минимум два дистрибутива первый раз, чтобы увидеть всё самому, а не довериться чужому мнению.
А зачем вообще такой костыль в виде двух видеокарт? Неужели нельзя было просто снижать параметры GPU (занижать частоты, выключать неиспользуемые блоки)? Или проблема в «популярной ОС», может она всё равно будет пытаться выжать из видеокарты максимум?
Проблема в том, что интел пихает свои видеокарты в каждый процессор.
> Проблема в том, что интел пихает свои видеокарты в каждый процессор.Проблема интел //fix
Правильно, что бы исправить эту проблему, нужно покупать ноутбуки с процессором AMD, это просто и даже дешевле :) Или покупайте ноутбуки с интелом без дискретной видео карты :)
с дуру купил lenovo B560 - тоже есть такая фишка , но в списке поддерживаемых его нет ...
абыдна
ты всё же попробуй, моего в списке тоже нет, но всё работает
Дайте ссылку на закачку, плиз
Если Вы покупаете бук с двумя видюхами, значит вам Nvidiа точно не нужна.
Интересно, а под FreeBSD это портируют, хотя бы что уже достигнуто?
ну штоты будешь делать! сейчас жа без NVIDIA Optimus даже в туалет не сходишь! :-)вобщем продолжение темы http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/76604.html#57 [ http://bit.ly/hYG1ic ]
Хотя все уже забыли про тему, я ещё повозмущаюсь новостью. Такое ощущение что иксы не обновляются постоянно и добавить поддержку Optimus в них невохможно, потому что релиз был 15 лет назад.
Бред. Уже давно и достаточно давно вшита vga-switcheroo в ядро и прекрасно работает с картами от ATi. На Acer 4820TG пользую.
> Бред. Уже давно и достаточно давно вшита vga-switcheroo в ядро и прекрасно
> работает с картами от ATi. На Acer 4820TG пользую.А какая связь между поддержкой карт _ATI_ и технологией _NVIDIA_ Optimus ?
та же проблема с wayland?
а так X11 давно пора убрат...
У меня видяха на АТИ + встроенное в Core i3 видео. Использую и Линукс, и Винду. И каждый раз перед переключением на другую ОС захожу в БИОС и переключаюсь: только дискретная видяха для Линукса/переключаемые видеоадаптеры для Виндоус.
недавно пробовал всякие способы переключения видях в Линуксе - одно время работал патч (посылка какого-то ACPI-сообщения), отключающий дискретную видяху. Но в один прекрасный день он просто перестал работать.
Та же хрень была. Решается пересборкой патчика. И всё продолжает работать.
У меня другая проблема. Купил ноутбук Asus N53JG, поставил win7 и ubuntu, обе 64-х разрядные. В биосе определились все 4 гб. В win7 тоже все 4, но пишет типо использовать можно только 3,8 гб. В Ubunt'e пишет что установлено 3,7 гб...
Команда mem говорит: total: 3752 mb
Куда деваются ещё 400 метров не понятно. Судя по лампочке постоянно работает дискретная видяха. Но кому как не интегрированной понадобился такой большой объем? В общем даже не знаю как проблему решить... толи это интегрированная интеловская работает паралельно с дискретной и отбирает себе этот объем, толи ещё где-то ошибка...
Подскажите, что можно сделать?