Одна из самых больших немецких страховых компаний LVM Versicherungen (http://de.wikipedia.org/wiki/LVM_Versicherungen) объявила (http://www.itworld.com/operating-systems/158431/ubuntu-linux... о начале перевода 10 000 рабочих станций сотрудников под управление Ubuntu Linux. Проект включает в себя миграцию трех тысяч рабочих мест в головном офисе компании в Мюнстере и семи тысяч рабочих мест в многочисленных представительствах по всей Германии.
Ключевым программным обеспечением, на базе которого построен рабочий процесс компании LVM Versicherungen, является пакет для обработки претензий LAS, разработанный собственными силами на языке Java и работающий в сочетании с такими дополнительными приложениями, как Lotus Notes, Adobe Reader и OpenOffice.org. Подобный набор приложений носит многоплатформенный характер и прекрасно функционирует в Linux. Принятое решение не является неожиданностью c учетом того, что ранее в компании уже практиковалось использование Ubunt...URL: http://www.itworld.com/operating-systems/158431/ubuntu-linux...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30353
10.04, я надеюсь?
11.04 c юнити, не иначе)
Вот только наступил на баг в 10.04.2. Достаточно выполнить в 64х битной системе pcretest /usr/share/pixmaps/accessx-status-applet/ax-slowkeys-yes.png
> Вот только наступил на баг в 10.04.2. Достаточно выполнить в 64х битной
> системе pcretest /usr/share/pixmaps/accessx-status-applet/ax-slowkeys-yes.pngо да, огромный баг.
А ты хотел, чтобы сразу рута давал что ли? Програмы падают просто на рендомных данных в _LTS_. А вот бы кто-нибудь искал баги, как в windows.
а чем 10.10 плох?
Тем, что не LTS.
Ну и что. Подозреваю что там компьютеров много одинаковых, а значит и обновление на них будет одинаково. А значит можно и автоматизировать.
Первое правило админа — не трожь то, что хорошо работает.
Зачем рисковать и обновлять отлаженную систему раз в пол-года если существующего функционала более чем достаточно в LTS версии и официальные обновления безопасности регулярно выходят?
Для бизнеса чем меньше перетурбаций, тем лучше. Некоторые из них до сих пор винтукей не выбросили. Зато у них нет проблем с улетом активаций, им пофиг на проблемы в новых видеодрайверах и у них все просто работает. Не говоря о том что они сэкономили дикую сумму на перелицензировании, не потеряв толком в возможностях.
> Ну и что. Подозреваю что там компьютеров много одинаковых, а значит и обновление на них будет одинаково. А значит можно и автоматизировать.И конечно же ты оплатишь все расходы на создание фиксов (только тогда и наступит "ну и что")
>а чем 10.10 плох?vlan-ы по крайней мере на десктопах не поднимает.
> vlan-ы по крайней мере на десктопах не поднимает.Может руки ?
вланы на десктопах (да пофиг на чем, если драйвер их умеет) поднимались с 8-лохматой версии, древнее просто не щупал.
В демьяне я их еще на потате поднимал, на 2.2 ведре. Без бубна и редактирования системных скриптов, штатными средствами.
>Может руки ?#modprobe 8021q
#vconfig add eth0 10
#ifconfig eth0.10 192.168.10.2/24
$ping 192.168.10.1На 10.04 работает. 10.10 нифига, на двух лэптопах пробовал — одинаковый результат.
УМВРДва нетбука, один с 10.10 (правда обновленный постепенно с 9.10), другой со свежей 11.04 - постоянно приходится создавать сервисный vlan нашей сети по работе, никаких проблем.
а одной командой все это слабо?
Но зачем?
>>Может руки ?
> #modprobe 8021q
> #vconfig add eth0 10
> #ifconfig eth0.10 192.168.10.2/24
> $ping 192.168.10.1
> На 10.04 работает. 10.10 нифига, на двух лэптопах пробовал — одинаковый результат.vconfig - obsolete
бтв, в арче его уже выпилилиman 8 ip
/vlan
example:
ip link add link eth0 name vlan1 type vlan id 1
Черт, постоянно слышу что в арче то в арче это.
Наверное хороший дистрибутив, но пройти квест с его установкой нет ни желания ни времени, допилите установщик.
> допилите установщик.он есть, но не работает, потому что никому не нужен.
...и гентушнеги быстро-быстро закивали :)
> Черт, постоянно слышу что в арче то в арче это.
> Наверное хороший дистрибутив, но пройти квест с его установкой нет ни желания
> ни времени, допилите установщик.А с чем конкретно у Вас возникли проблемы? Вообще, у этого дистрибутива замечательноe wiki, в котором все написано крайне доступно.
Вот линк на гайд по установке на русском:
https://wiki.archlinux.org/index.php/Official_Arch_Linux_Ins...Русский)
Установка занимает минут 15 максимум.
Можете так же обратиться в сообщество, как на форуме, так и в jabber, думаю, там тоже охотно помогут.
Ну вот прям сейчас скачал, начал ставить в VBox.Ок. гружусь.
Вижу login, сверху надпись можешь зайти под пользователем arch или root пароль пустой.
Для установки нужен root.Страно это все. Ну ладно root Enter
Псевдографическая менюшка. Пункт 1. Хочешь устанавливать с CD или по сети? Страно вроде качал netinstall, но раз выбор есть чего сеть зря грузить жму CD - фигвам. Ладно не доработка жму с сети ставить.
Новая менюшка сеть, нашел DHCP слава тебе господи.
Новая менюшка выбор ftp, ладно выбрал (ну неужели нельзя сделать автоматический выбор исходя из загрузки серверов и каналов)Новая менюшка выбор часового пояса. Что за анахронизм? Неужели трудно сходить на сервер и по айпишнику пробить местонахождение и часовой пояс. Где жителям России искать себе в Европе или в Азии? А если на Урале? А пользователь должен вообще знать как называется его часовой пояс. Ладно выбрал.
Новая менюшка разметка диска, по умолчанию делает разделы в ext2, э... мы в каком году.
Делаю обратно, инсталятор зацикливает жму Ctrl-C ничего. Вырубаю виртуальную машину. Начиную все по новой, доходит до разделов и инсталятор тупо отказывается работать.Можно конечно по новой удалить виртуальный диск да создать, загрузится и сделать, но блин сейчас не 1998 год. Мне работать нужно, а не проходить квест собери себе систему, которая по слухам будет на 5% быстрее.
я тебе одну штуку скажу: арч просто не твой дистриб. не мучай себя больше, возврашайся на свою бубунту.
> я тебе одну штуку скажу: арч просто не твой дистриб. не мучай
> себя больше, возврашайся на свою бубунту.Так я согласен на все 100%. Если чтобы только установить меня спросили 5 тупых и никому ненужных вопросов, ответ на которые очевиден, потом по умолчанию втюхнули нежурналируемую систему, а из-за шага назад инсталятор тупо повис в бесконечном цикле, о чём речь это не моя система.
>>Может руки ?
> #modprobe 8021q
> #vconfig add eth0 10
> #ifconfig eth0.10 192.168.10.2/24
> $ping 192.168.10.1
> На 10.04 работает. 10.10 нифига, на двух лэптопах пробовал — одинаковый результат.слушай, сейчас проверил на нетбуке с 11.04 - тоже не пашет. может баг запилим?
>>>Может руки ?
>> #modprobe 8021q
>> #vconfig add eth0 10
>> #ifconfig eth0.10 192.168.10.2/24
>> $ping 192.168.10.1
>> На 10.04 работает. 10.10 нифига, на двух лэптопах пробовал — одинаковый результат.
> слушай, сейчас проверил на нетбуке с 11.04 - тоже не пашет. может
> баг запилим?С Live-CD пробовал подключится к D-Link 3028 (трофейный домашний) не проходит. Ну да баг. Wireshark'ом смотрю с eth0 с тегом пакеты уходят при пинге, обратно ничего.
Скажите, плиз, а зачем на десктопах вланы? Насколько это необходимо? И самое главное - это случаем не придумывание себе и другим лишних проблем?
>Скажите, плиз, а зачем на десктопах вланы?Управление сетевым оборудованием, и средами виртуализации для чего же еще.
>Насколько это необходимо?
Без этого ничего не работает если сеть большая.
>И самое главное - это случаем не придумывание себе и другим лишних проблем?
Ни в коем случае.
>Управление сетевым оборудованием, и средами виртуализации для чего же еще.Это-то как-раз понятно. А зачем вланы до десктопов (если это только не РС админа)?
А вообще, имхо, в крупных сетях рулит маршрутизация в ядре сети, а влановые транки только между сетевым оборудованием.
> А вообще, имхо, в крупных сетях рулит маршрутизация в ядре сети, а
> влановые транки только между сетевым оборудованием.А как им управлять тогда сетевым оборудованием? Нетегированный или уж раз вы в терминологии циско нативный вилан только один, предлагаете коммутатор поставить каждому админу чтобы он руками перетыкал патчкорд как только ему понадобиться попасть в другой вилан?
Ну, например,все вланы могут иметь маршрутизацию между собой (конечно с настроенными ACL) и из админской подсети разрешена маршрутизация во все вланы.
>Ну, например,все вланы могут иметь маршрутизацию между собой (конечно с настроенными ACL) и из админской подсети разрешена маршрутизация во все вланы.А смысл? Зачем покупать маршрутизаторы, настраивать правила, когда и без них все прекрасно работает оно и дешевле и проще и быстрее.
>Это-то как-раз понятно. А зачем вланы до десктопов (если это только не РС админа)?А кто по вашему будет заниматься:
"Управление сетевым оборудованием, и средами виртуализации для чего же еще".
Абсолютно правильное решение немецких товарищей. И у них всё получится, ибо Ордунг :)
Непонятно почему не Suse? ЕМНИП, ее разработка в основном ведется в Германии.
> Непонятно почему не Suse? ЕМНИП, ее разработка в основном ведется в Германии.А французкие жандармы тоже перешли на Ubuntu, хотя была своя Mandriva.
В том-то и суть, что Canonical суетится, даже Крюков и то на всяких медиатусовках замечен. А у ALT того же единственное известное лицо - это грустный Черепанчик с планеты Черепанчиков, не хотят они с клиентами работать, только с госзаказами работают.
Товар - его нужно продавать, всучивать, расписывать прелести, и возбуждать у людей желание купить. А не считать свою систему системой второго сорта и чуть ли не извиняясь "ну, это конечно не windows".
Canonical с людями работает, и работает успешно. Не будут же там сами перебирать все известные свободные операционные системы, у них для этого опыта нет. Поэтому и нужно с ними грамотно работать. И Canonical работает. А Novell, видимо, не до этого. Как и мандриве. И альту.
Вон, гента с людями не работает. Однако же калькулятовцы выбрали именно ее, и все у них в ажуре.
> Вон, гента с людями не работает. Однако же калькулятовцы выбрали именно ее, и все у них в ажуре.Калькуляйтовцы выбрали то, с чем они работали. И создали свою систему.
И если они выйдут на массовый рынок и будут внедрять что-то для 10000 незнакомых им людей, они выберут свой калькуляйт, а не gentoo. Потому что они это будут поддерживать.
Но вот эти 10000 людей самостоятельно gentoo бы не выбрали. И Calculate бы не выбрали, кстати, тоже, они про неё просто не знают. И не узнают никогда, если calculate не представит им каким-нибудь образом своё решение и его преимущества.
Не нужно путать тех, кто делает решения, и тех, кто их покупает.
убунту глючит меньше чем сузя(
> Непонятно почему не Suse? ЕМНИП, ее разработка в основном ведется в Германии.Отвечает Стив Георг (Steve George), вице-президента по развитию бизнеса компании Canonical: "Многие компании начинают осознавать, что существует альтернатива бесконечному циклу лицензионных сборов"
Второй момент ― уйти от MS к Novell как-то не убедительно.
> Непонятно почему не Suse? ЕМНИП, ее разработка в основном ведется в Германии.А вот это как раз понятно. Последняя оупенсуся того... не очень (а ведь о сусе судят прежде всего по ипостаси оупен). Хотя, конечно, на вкус и цвет, но многие знакомые на десятый минт с неё свалили.
> Непонятно почему не Suse?Потому что новелл - продается.
Если бы я принимал решение, то выбрал бы OpenSUSE, да :) Не потому, что я не люблю Убунту, а потому, что просто привык к красотке Сью
> Если бы я принимал решение, то выбрал бы OpenSUSE, да :) Не
> потому, что я не люблю Убунту, а потому, что просто привык
> к красотке Сьюверсию 10 вроде как поставил. включил в домен. всё так просто и бодро.
А потом началось. работа с некрософтовыми шарами - злейшие тормоза. аутентификация в домене слетает к едрене фене каждые 2-3 минуты. выпилил, ибо надо работать было.
поставил дома. всё так быстро просто и красиво.
А потом началось. DVB тюнер есть. НО только для просмотрщика оборудования. Для прочего софта его нет. Конфиги хз где, а их волшебная прога настройки оказалось в конкретном месте импотентской. после созерцания процесса xxxxx.exe в памяти всё стало на свои места. СуСя была выпилена напрочь. Поставил Федору. Всё работало искаропки. Но если что - конфиги ясно где искать. Ну а потом понятно стало в чём правда жизни :) Но это другая история :)
Кстати, Ростехнологиям, Мандривам и прочим надо бы по европам проехать, и массово продвигать свои ALT и Mandriva.А тем, кто не будет брать, по традиции отключим газ. Такими эффективными мерами можно и всю Европу на правильные системы пересадить, и занятость в российском IT поднять.
Зайнятость поднять??? У меня на работе проблемы только с Windows, там где Mandriva, зайнятости нету ;)
> Зайнятость поднять??? У меня на работе проблемы только с Windows, там где Mandriva, зайнятости нету ;)Было бы массовое засилие Mandriva, а проблемы приложатся. :)
Тот же 1Ц с фотошопом переписать. Ростехнологии вообще госкорпорация, и поэтому там может использоваться заклинание "Слово Путина". :)
> Зайнятость поднять??? У меня на работе проблемы только с Windows, там где
> Mandriva, зайнятости нету ;)Программирование сегодня — это гонка разработчиков программ, стремящихся писать программы больше и с лучшей идиотоустойчивостью, и вселенной, которая пытается создавать больших и лучших идиотов. Пока вселенная побеждает.
— Rick Cook
> Кстати, Ростехнологиям, Мандривам и прочим надо бы по европам проехать, и массово
> продвигать свои ALT и Mandriva.
> А тем, кто не будет брать, по традиции отключим газ. Такими эффективными
> мерами можно и всю Европу на правильные системы пересадить, и занятость
> в российском IT поднять.Вообще, какой смысл тогда делать свой аналог Silicon Valley, если не заниматься экспортом ПО? Это же самое выгодное дело, MS, Apple, Oracle имеют огромные прибыли. Пусть свободное не получится продавать со сверхприбылями, но и все основные компоненты уже написаны, нужно только это качественно собрать воедино, и продать. И пусть эта Vallee de larmes ввязывается в экосистему свободного ПО - дорабатывает компоненты, взаимодействует, и в конечном итоге из набора байт получает РЕШЕНИЯ. Можно даже полит.силы по аналогу "гринпис", только за здоровый софт, создать, чтобы влияли на умы граждан, что несвободное -> грязное -> плохое и опасное.
Даёшь бум доторгов.
>А тем, кто не будет брать, по традиции отключим газ.Прикольно! :-)
Непонятно, почему не windows 7?
> Непонятно, почему не windows 7?Страховщики не понаслышке знают слова "риски" и "убытки".
Патамуша офигенные требования непонятно чем обоснованные. Зачем им такой кактус?
Софт купи! Железо обнови! (все за деньги) За офигенные деньги что в итоге опять получить кактус через ндцать месяцев.
А сколько стоит новый комп + венда7 + софт под венду?
+∞
этот переход означает лишь что у LVM довольно большой ИТ-отдел с разработчиками, которые сами пилят и поддерживают свой софт, т.е. точно так же сама 1С может перевести на линукс свою бухгалтерию и радоваться сэкономленным копейкам. Это здорово, если людям для работы достаточно штатного софта любой ОС, но к сожалению большинству необходим прикладной софт, который не везде работает.
Лучше посмотрите на опыт того же немецкого Мюнхена, где ИТ-шники были вынуждены изобретать AD из костылей и трахаться с ДОС-аппликухами и железками.
> Лучше посмотрите на опыт того же немецкого Мюнхена, где ИТ-шники были
> вынуждены изобретать AD из костылей и трахаться с ДОС-аппликухами и железками.А зачем вообще AD, пардон муа?
> А зачем вообще AD, пардон муа?Чтобы поиметь много геморроя когда она все-таки навернется.
> этот переход означает лишь что у LVM довольно большой ИТ-отдел с разработчиками,
> которые сами пилят и поддерживают свой софт,Этот переход означает лишь то что он означает.
> т.е. точно так же сама 1С может перевести на линукс свою бухгалтерию и радоваться сэкономленным
> копейкам.1C8.2 прекрасно так работает под Linux. Можете сэкономить на Win Server + MS SQL + Cal, ну тыщ сто так по минимуму.
>Это здорово, если людям для работы достаточно штатного софта любой
> ОС, но к сожалению большинству необходим прикладной софт, который не везде
> работает.Под Linux есть прикладной софт. По крайней мере для любого предприятия торговли более чем с лихвой хватит.
> Лучше посмотрите на опыт того же немецкого Мюнхена,Зачем смотреть на неудачный проект, с элементами саботажа, когда есть куча успешных проектов?
>где ИТ-шники были вынуждены изобретать AD из костылей и трахаться с ДОС-аппликухами и железками.
Программы под DOS прекрасно работают в DOSbox или Dosemu, причём настолько прекрасно что проблем вообще никаких не возникает. Написать скрипт для запуска дело нескольких секунд, если это проблема для IT-профессионалов, то таким "профессионалам" необходимо срочно застрелиться.
Зато вот на какой-нибудь Windows 7, такие аппликации вообще работать не будут.AD это одна из тысяч реализаций LDAP, с некоторыми удачными решениями, с некоторыми неудачными. Основное своё распространение получила в связи с тем что рабочие станции с Windows работают только с ней по умолчанию.
Серьезно.СПО не дает возможность оценить стоимость вложений в ПО ни на протяжении 6 месяцев ни на протяжении 2-х лет, хотя бы.
Отсюда:
Бюджет на поддержку СПО нельзя прогнозировать.
Сроки обкатки ПО необозримы.Таким образом поддержка СПО становится неиссякаемым источником доходов для причастных лиц.
>СПО не дает возможность оценить стоимость вложений в ПО ни на протяжении 6 месяцев ни на протяжении 2-х лет, хотя бы.Шарик ты балбес.
У меня 2 интернет-магазина на СПО, вложений в ПО:
покупное: 0 руб. 00 коп
время: 56 человеко-часов разработки, по 500 руб. 00 коп./час. итого 28 000 руб. 00 коп
хостинг: 7 000 руб. 00 коп. в год.
ИТ-обслуживание: 2 человеко-часа в неделю, т.е. 2х52х500 = 52 000 руб. 00 коп. в год.
_______Итого затраты в год: 0 + 28 000 + 7 000 + 52 000 = 87 000 руб. 00 коп.
>Бюджет на поддержку СПО нельзя прогнозировать.На 2 год:
хостинг 7 000 руб.
обслуживание 52 000 руб.За 10 лет 600 000 руб.
ну у тебя два сервера, тут 10000.и кто знает от чего им придется отказаться, что придется прикупить, сколько ини часов потеряют.
так что про балбеса ты зря. он дело говорит. ман ирония
>ну у тебя два сервера, тут 1000010 тысяч рабочих станций, а не серверов.
>и кто знает от чего им придется отказаться, что придется прикупить, сколько ини часов потеряют.
От винды им придется отказаться. Софтина обеспечивающая бизнес-процесс на Java, которой ваще пофиг на чем работать. Никакого смысла покупать винды и прочую обвязку нет.
>ман ирония
В каждой шутке есть что-то.
> За 10 лет 600 000 руб.В винде все то же самое, только...
1) Времени уйдет больше.
2) За лицензии заплатите далеко не 0.
3) Хостинг на виндах - дороже.
4) ???
5) ?!!!
6) В каком месте будет PROFIT ?!
>6) В каком месте будет PROFIT ?!очевидно же - в откатах.
зыж
после ввода натовчких войск в афган наркотрафик по скромным подсчётам вырос в 10-15 раз.
видать на минных полях выращивают.
По вашей логике бюджет на поддержку ЛЮБОГО ПО нельзя прогнозировать.
Однако это не так.
Вопрос лишь в наличии людей способных проанализировать имеющееся ПО и оценить количество доработок. Также немаловажен опыт внедрения данного ПО. А по вашему получается СПО еще никто не внедрял и поэтому неизвестно какие там грабли.
Смешно...
Например файнридер, купил и годами работаеш пол любой ОС: Windows 98, me, XP, vista или 7. а с линукс даже поменять ядро нельзя так как ломают окружение.
> Например файнридер, купил и годами работаеш пол любой ОС: Windows 98, me,
> XP, vista или 7. а с линукс даже поменять ядро нельзя
> так как ломают окружение.Эти и многие другие откровения вы можете прочитать в агитке GetTheFuckts или в книге анонимного автора "FUD виндовых админов".
> Например файнридер, купил и годами работаеш пол любой ОС: Windows 98, me,
> XP, vista или 7. а с линукс даже поменять ядро нельзя
> так как ломают окружение.Линукс: 2.6.2* регулярно обновляю ядра. Сейчас 2.6.38.4. Что я делаю не так?
Фря: с 4.6 до 4.11 самый старый сервер. Которые поновее с 6->8 версию. Что я делаю не так?
> Серьезно.
> СПО не дает возможность оценить стоимость вложений в ПО ни на протяжении
> 6 месяцев ни на протяжении 2-х лет, хотя бы.
> Отсюда:
> Бюджет на поддержку СПО нельзя прогнозировать.
> Сроки обкатки ПО необозримы.
> Таким образом поддержка СПО становится неиссякаемым источником доходов для причастных
> лиц.Ну нельзя так толстить, дружище Стив!
2011 год, Linux 4%
и что?
> 2011 год, Linux 4%В десктопном сегменте? Неплохо после 1-2% то :)
> 2011 год, Linux 4%пруфлинк? :)
Живу в немеции... Ещё лет пять назад много где, в основном мелких конторках и праксисах, видел пингвинов! В основном почти везде ЗёСя, реже была Мандрива... Кстати я сам пингвина решил опробовать увидев ЗёСю у врача на компе! Спросил чё это, прикупил журнал с диском и... Понеслась! :)))
Вот так вот! Ну теперь ещё больше будет!
Java -- спонсор продвижения Linux?
> Java -- спонсор продвижения Linux?Java - платформа на которой легко писать кросплатформенный софт.
Только имхо, софт с GUI для конечно пользователя, а не серверную часть я бы на Java писать не стал. ИМХО ИМХО.Интерфейс смотрится мягко говоря так себе.
>Интерфейс смотрится мягко говоря так себе.Ты просто не умеешь его готовить.
Интерфейс как интерфейс, правильно написанный не отличается от текущей темы в твоем десктопе. Совсем недавно хорошая статья была: http://habrahabr.ru/blogs/java/117430/
> Совсем недавно хорошая статья была: http://habrahabr.ru/blogs/java/117430/«как сделать оформление своего приложения ярким и запоминающимся?»
в принципе, а чего ещё от хабры ожидать? нормальные люди стараются сделать интерфейс незаметным, удобным и ненавязчивым, а там всё про «яркое и запоминающееся» думают.
>«как сделать оформление своего приложения ярким и запоминающимся?»Что еще можно ожидать от Анонимуса как переверание содержимого статей/новостей/etc.
>>«как сделать оформление своего приложения ярким и запоминающимся?»
> Что еще можно ожидать от Анонимуса как переверание содержимого статей/новостей/etc.не знаю, я между строк не читал, я читал то, что там открытым текстом написано.
>>>«как сделать оформление своего приложения ярким и запоминающимся?»
>> Что еще можно ожидать от Анонимуса как переверание содержимого статей/новостей/etc.
> не знаю, я между строк не читал, я читал то, что там
> открытым текстом написано.Там открытым текстом написано в том числе как сделать приложение "родным" для любой платформы. Но зачем вам реальные знания, когда есть такой повод для стёба.
> Там открытым текстом написано в том числе как сделать приложение «родным» для
> любой платформы.…если эта платформа называется windows.
>> Там открытым текстом написано в том числе как сделать приложение «родным» для
>> любой платформы.
> …если эта платформа называется windows.В Linux SweetHome3D или Eclipse вполне себе темы подхватывают и не выделяются.
> В Linux SweetHome3D или Eclipse вполне себе темы подхватывают и не выделяются.вот их я не видел. второй — за полной ненужностью, а первое даже скачать невозможно (нет, меня не впечатляет «инсталлятор», а jws зачем-то требует включеных жабоскрипов).
будем считать, что целых два продукта на жабе ценой неимоверных усилий знают «системную тему» (о которой, кстати, даже Qt с GTK не могут договориться толком; какую из этих тем они подхватывают, а?)
>> В Linux SweetHome3D или Eclipse вполне себе темы подхватывают и не выделяются.
> вот их я не видел. второй — за полной ненужностью, а первое
> даже скачать невозможно (нет, меня не впечатляет «инсталлятор», а jws зачем-то
> требует включеных жабоскрипов).Возможно скачать и нет никакого инсталятора, жмешь работает.
> будем считать, что целых два продукта на жабе ценой неимоверных усилий знают
> «системную тему» (о которой, кстати, даже Qt с GTK не могут
> договориться толком; какую из этих тем они подхватывают, а?)Слушай считай что хочешь.
>> В Linux SweetHome3D или Eclipse вполне себе темы подхватывают и не выделяются.
> вот их я не видел. второй — за полной ненужностью, а первое
> даже скачать невозможно (нет, меня не впечатляет «инсталлятор», а jws зачем-то
> требует включеных жабоскрипов).
> будем считать, что целых два продукта на жабе ценой неимоверных усилий знают
> «системную тему» (о которой, кстати, даже Qt с GTK не могут
> договориться толком; какую из этих тем они подхватывают, а?)Тяжелый случай... осталось выяснитьб что вы с таким уровнем знаний делаете на opennet'е.
Вам же прямой дорогой на какой-нибудь nnm или 2baksa =) за варезом....
а что *ты* тут делаешь -- вообще не ясно. тебе на лирушечку, в общество подобных тебе эмо, которые пылают противоестественной любовью к многоточиям. пшёл нах отсюда.
> Linux SweetHome3Dтаки скачал. запустил. вижу обычную metal (или как там жабы оно называется). пройдясь по всяким менюшкам возможности сменить стиль не увидел. сейчас мне — как принято у жабистов — расскажут, что я всё сделал неправильно и забыл ещё 100500 интуитивно понятных костылей?
>> Linux SweetHome3D
> таки скачал. запустил. вижу обычную metal (или как там жабы оно
> называется). пройдясь по всяким менюшкам возможности сменить стиль не увидел. сейчас
> мне — как принято у жабистов — расскажут, что я всё
> сделал неправильно и забыл ещё 100500 интуитивно понятных костылей?Там нет смены темы, она для другого. Ну а тему автоматом подхватывает.
> Там нет смены темы, она для другого. Ну а тему автоматом подхватывает.тебе скриншот стандартной жаботемы показать, или на слово поверишь, что ничего не подхватило?
>> Там нет смены темы, она для другого. Ну а тему автоматом подхватывает.
> тебе скриншот стандартной жаботемы показать, или на слово поверишь, что ничего не
> подхватило?Покажи
> Покажина. это жаба:
http://www.imagehosting.gr/out.php/i1538877_2011-04-27-17011...это обычная моя тема, взял первую попавшуюся запущеную софтину на Qt:
http://www.imagehosting.gr/out.php/i1538878_2011-04-27-17022...предупреждаю сразу: я жабу настраивать не умею, я тупой: скачал-поставил-запустил. всё. костыли привинчивать к ней я ниасиливаю.
Как ты это сделал шалунишка?
Реальные скриншоты прямо на сайте производителя http://www.sweethome3d.com/ru/index.jsp
> Как ты это сделал шалунишка?ты можешь смеяться, но я скачал, запустил и пнул scrot. в гимпе обрезал второй шот, а то сильно большой. жабовый даже и не трогал — вот ещё. вот такое чудо технологий.
и да: у меня не винда, не гном, не кде. однако же то, что у меня Fluxbox, не мешает как кутэшным, так и gtk-софтинам подхватывать системные темы. а вот жаба как-то… «нишмагла».
рассказываю по шагам: скачал то, что они называют «инсталлом» под 32-бита и пингвин. это тарбол. развернул в /tmp и запустил там то, что отмечено как «исполняемое». оно запустилось и выглядит у меня вот так.
> рассказываю по шагам: скачал то, что они называют «инсталлом» под 32-бита и
> пингвин. это тарбол. развернул в /tmp и запустил там то, что
> отмечено как «исполняемое». оно запустилось и выглядит у меня вот так.
> http://demotivatorbi.ru/s/t/big/3ShaAk5evYEbY.jpgда на здоровье: я ж не ставлю себе задачи кого-то тут навсегда убедить. просто ты сказал, что нужны пруфовые скриншоты — я и дал. отчего его так косорылит — я знать не знаю. я даже вполне допускаю, что у всех работает, а я что-то делаю не так. однако факт — вот он: софтина не смогла.
меня, кстати, жабовый стиль не раздражает почти. если бы он ещё был не таким бело-ярким — то и нормально вообще.
но я, конечно, польщён, что мне удалось сделать то, что не удалось больше, похоже, никому. причём стандартными средствами, без магии. я крут!
Я эсвэтэшную тему кристалл даже в картинках google не нашел.
http://www.google.ru/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&biw=128...Gimp&Photoshop ?
> в принципе, а чего ещё от хабры ожидать? нормальные люди стараются сделать
> интерфейс незаметным, удобным и ненавязчивым, а там всё про «яркое и
> запоминающееся» думают.У жабистов всегда так. Поэтому и просрали десктоп. Нет явы на десктопах. Пара кривых недоразумений типа клиентбанков - исключение, которое подтверждает правило.
>> в принципе, а чего ещё от хабры ожидать? нормальные люди стараются сделать
>> интерфейс незаметным, удобным и ненавязчивым, а там всё про «яркое и
>> запоминающееся» думают.
> У жабистов всегда так. Поэтому и просрали десктоп. Нет явы на десктопах.Я понимаю что на опеннете принято ругать java и устраивать холивары по поводу python.
Но это уже переходит все границы.> Пара кривых недоразумений типа клиентбанков - исключение, которое подтверждает правило.
Вот посмотрел у себя стоит Eclipse,SweetHome3D,OpenProj нифиговое такое исключение.
>> в принципе, а чего ещё от хабры ожидать? нормальные люди стараются сделать
>> интерфейс незаметным, удобным и ненавязчивым, а там всё про «яркое и
>> запоминающееся» думают.
> У жабистов всегда так. Поэтому и просрали десктоп. Нет явы на десктопах.
> Пара кривых недоразумений типа клиентбанков - исключение, которое подтверждает правило.Банк клиент это не в чистом виде обычно десктоп приложение. Чаще всего это аплет и полезность Java в этой области сложно переоценить.
У апплата в данной области масса плюсов.
Начиная от того что он подписан и его вредоносный код не может модифицировать... кроме того нет головняка с обновлением ПО. Причем на всех платформах сразу. Так что зря вы так на Java взъелись.
> это аплет и полезность Java в этой области сложно переоценить.точно: сложно переоценить нуль.
> У апплата в данной области масса плюсов.
ня?
> Начиная от того что он подписан и его вредоносный код не может
> модифицировать…ORLY? и что, все байты в RAM тоже подписаны и их каждый раз проверяют?
> кроме того нет головняка с обновлением ПО. Причем на всех
> платформах сразу.пожалуй, единственное преимущество. которое настолько мизерно, что отдельно упоминать его стоит лишь тогда, когда других нет.
>Ты просто не умеешь его готовить.
>Интерфейс как интерфейс, правильно написанный не отличается от текущей темы в твоем >десктопе. Совсем недавно хорошая статья была: http://habrahabr.ru/blogs/java/117430/Спасибо.
>>Интерфейс смотрится мягко говоря так себе.
> Ты просто не умеешь его готовить.
> Интерфейс как интерфейс, правильно написанный не отличается от текущей темы в твоем
> десктопе. Совсем недавно хорошая статья была: http://habrahabr.ru/blogs/java/117430/Спасибо за ссылочку. Почитаем, научимся готовить )
> Спасибо за ссылочку. Почитаем, научимся готовить )иди-иди. там как раз твой уровень: нескучные обои и нескучные кнопочки.
А вы не пробовали Eclipse IDE? Очень достойный продукт, и выглядит абсолютно нормально, ведь контролы отрисовываются через cairo(его использует SWT). Так что выглядит оно уж не хуже, чем другие GTK+ приложения.
Повезло им, что основное ПО для делопроизводства у них на Java. ПО на Java, как известно работает везде, где есть подходящая среда исполнения. Не зря Sun так трясся над совместимостью всех реализаций, и давал по рукам тем, кто ломал эту совместимость. Кстати, специализированные базы данных на комплектующие от разных европейских производителей очень часто написаны на Java, что тоже не случайно. Запустить такое ПО на другой платформе очень просто, и для этого не нужны многочасовые пляски с бубном, перекомпиляция и прочие "прелести" нативного ПО. В корпоративном секторе Java - лучший выход для защиты своих инвестиций в фирменное ПО.
> Повезло им, что основное ПО для делопроизводства у них на Java. ПО
> на Java, как известно работает везде, где есть подходящая среда исполнения.Лентяи и тупицы любой успех считают результатом удачного стечения обстоятельства. И только успешные люди знают настоящую цену своего успеха.
Им не повезло, они сами выбрали платформу, наняли программистов и сами написали софт. Ни один покупной софт не может удовлетворить потребности предприятия на 100%. Софт нужно разрабатывать под конкретного заказчика, постоянно дорабатывая и сопровождая его. Дешевле всего в долгосрочной перспективе обходится именно собственный софт.
Абсолютно верно.У нас в Украине есть пример для подражания - самый крупный банк Украины Приватбанк - уже давно на рабочих станциях развернул Linux.
Главное - давление на внедрение таких решений должно быть сверху, а не снизу - тогда все получается на ура. А у немецкого правительства я думаю не менее охочи до взяток, чем у нас, просто процесс завуалирован сильнее.Так вот я читал интервью тех.директора - они готовились к разворачиванию Linux на рабочих местах 4 года, полностью переписывали рабочий софт под Java для работы в браузерах, переделывали системы аутентификации для уменьшения зависимости ОС (одноразовая аутентификация через СМС, для этой цели даже сделали своего мобильного оператора)...
Сначала работали и отлаживали на Винде, а потом понемного перетаскивали все на Linux.
Тут главное сесть, продумать все основательно, а потом просто ПАХАТЬ.
хм... у нас в конторе уже 10 лет линух на десктопах (SuSE.... 7.2 - 8.0. - 10.0 -11,0 с октября будет 11.4).. Мест по-меньше около 5.000... Еще ребята из старой доброй "Системная и Программная Разработка" проект делали... :)
> хм... у нас в конторе уже 10 лет линух на десктопах (SuSE....
> 7.2 - 8.0. - 10.0 -11,0 с октября будет 11.4).. Мест
> по-меньше около 5.000... Еще ребята из старой доброй "Системная и Программная
> Разработка" проект делали... :)это где, если не секрет?
http://www.debeka.de/
> http://www.debeka.de/Сайту у вас тоже 10 лет, не меньше :)
>> http://www.debeka.de/
> Сайту у вас тоже 10 лет, не меньше :)а какая нафиг разница какой старины этот сайт... Мы тут про линух вроде... Конторе больше ста лет, может сайт с тех времен еще ;)
зато работает.
> хм... у нас в конторе уже 10 лет линух на десктопах (SuSE....
> 7.2 - 8.0. - 10.0 -11,0 с октября будет 11.4).. Мест
> по-меньше около 5.000... Еще ребята из старой доброй "Системная и Программная
> Разработка" проект делали... :)Сейчас посмотрел в LDAP... Итого 5322 клиента на openSUSE 11.1... в 29 регионах (в 340 оффисах)
> Сейчас посмотрел в LDAP... Итого 5322 клиента на openSUSE 11.1... в 29
> регионах (в 340 оффисах)Круто. Консольно админите или gui обвзяки какие-то используете?
>> Сейчас посмотрел в LDAP... Итого 5322 клиента на openSUSE 11.1... в 29
>> регионах (в 340 оффисах)
> Круто. Консольно админите или gui обвзяки какие-то используете?Админим и консольно и гуи обвязкa на основе Zope. Но в принципе, сильно админить не приходится... Проблемы в основном из-за кривого самописного софта на яве. Все хосты апдейтим три-четыре раза в год.. Из-за явы и огнелиса.. Ну и, если прыгаем на другую версию СуСЕ... А так на хостах ничего такого и нет... Пользовательские данные локально не хранятся. Почта/новости веб-базированные, прикладные проги на яве, данные на центральных серверах, опен-оффис - в терминалке.
Ну и что? Знаете сколько клиентов у ред хата, новелла и каноникала?
Через несколько месяцев ждем очередную новость "К сожалению, эксперимент по внедрению ОС Linux оказался ..."
> Через несколько месяцев ждем очередную новость "К сожалению, эксперимент по внедрению ОС
> Linux оказался ..."удачным.
Балмер.
