Компания Oracle получила (http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Oracle-Scor... некоторое преимущество в разбирательстве (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27610), в котором компания Google обвиняется в нарушении связанной с Java интеллектуальной собственности. Окружной судья согласился с интерпретированием Oracle четырёх из пяти патентных технических терминов. Данная процедура также ещё называется "искусством перевода жаргона патентных притязаний на разговорный английский". Это означает, что технические термины и их семантическая интерпретация разъяснены и разграничены для оперирования ими на следующих заседаниях.
Толкование (http://en.wikipedia.org/wiki/Claim_%28patent%29#In... патентных формул крайне важны, так как в итоге суд должен принять толкование одной из сторон. Стороны в патентных процессах вкладывают в составление патентных формул немалые средства, поскольку они ...URL: http://www.eweek.com/c/a/Application-Development/Oracle-Scor.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30413
в суде похоже не врубают о чём речь. ах этот справедливый ламерский суд :)
А вот и причина невозможности развивать единый офисный пакет на базе OO. Всё очень просто: взаимные обиды компаний, а не некие «идеалы свободы». Т.е. LO — своеобразная месть обиженной компании.Не совсем понятно что именно нарушает гугл: патент или авторское право. В первом случае он не прав только в США, во втором - практически во всём мире.
>Т.е. LO — своеобразная месть обиженной компании.Какой? Сходите на сайт LO и почитайте для начала.
http://www.documentfoundation.org/foundation/ -- где там "обиженная компания"?
Среди сооснователей TDF.
> Среди сооснователей TDF.тут у нас обиженный на гугл затесался, среди комментаторов. Все факты тебе по боку, увидел слово гугл, как красную тряпку, и бросился лить черный пиар на него. Плевать ты хотел как все на самом деле
>Плевать ты хотел как все на самом делеДа, на выкрутасы СШАнского законодательства я плевал. Если бы конфликт затрагивал наше правовое поле, меня бы это более беспокоило.
А так, одна акула борется с другой. Это ТЫ, рыцарь гуглА, а мне чего прекланяться перед ним?
> Да, на выкрутасы СШАнского законодательства я плевал. Если бы конфликт затрагивал наше правовое поле, меня бы это более беспокоило.Вклад в развитие с территории США огромен, с территории России мал, поэтому "выкрутасы СШАнского законодательства" очень важны, а российские - нет.
> Это ТЫ, рыцарь гуглА, а мне чего прекланяться перед ним?
не лить черный пиар там где он сбоку с припеку, причем на белой стороне.
>Вклад в развитие с территории США огромен, с территории России мал, поэтому "выкрутасы СШАнского законодательства" очень важны, а российские - нет.Глупый аргумент. Т.е. во всех областях, где США впереди других, надо с ними считаться? Если у нас примут патентование ПО, ТЫ ведь первый плюнешь в правительство.
Мне плевать на и выкрутасы. Сами придумали, сами виноваты.
>не лить черный пиар там где он сбоку с припеку, причем на белой стороне.
Я не пиарю. Я просто развил свою мысль, которую поднимал в темах про OO и LO. Не тут ли причина, по которой гугОл решил организовать форк: а именно в патентных взаимопретензиях.
>> Вклад в развитие с территории США огромен, с территории России мал, поэтому "выкрутасы СШАнского законодательства" очень важны, а российские - нет.
> Глупый аргумент. Т.е. во всех областях, где США впереди других, надо с ними считаться? Если у нас примут патентование ПО, ТЫ ведь первый плюнешь в правительство.Проэктам OO / LO надо считаться в первую очередь с США. Считаться - это не значит соглашаться и не боротся с такой политикой.
> Мне плевать на и выкрутасы.
Плевать на людей которые стоят в стороне жуют попкорн и агитируют других огрести проблемы.
> Сами придумали, сами виноваты.
Считать что 300 млн человек проживающих в США имеют одинаковое мнение по этому вопросу - не умно. Многие против.
Взаимные обиды? Не для большого бизнеса, не песочница у них там.Посмотрите на Самсунг, клепающий чипы эплу и судящийся с ними из-за iPad и Galaxy
> Посмотрите на Самсунг, клепающий чипы эплу и судящийся с ними из-за iPad и GalaxyЭто песочница.
В песочнице все чесно, обиделся, так обиделся. А вот чтобы так делать, надо быть наглым, хитрым, безпринцыпным, подлым и т.д. Сейчас это называется "бизнес, ничего личного". Т.е. полная деградация человеческого общения.
> "бизнес, ничего личного".
> полная деградация человеческого общения.А когда было по другому?
Когда говорили "Даю слово чести". И нарушить это слово, было смерти подобно.
Сейчас тоже так делают. Просто немногие )
Уточните когда было это самое «раньше», а также среди каких сословий/классов/иных_социальных_групп. А то, право, на вашу наивность не знаешь как и реагировать.
Если сейчас самсунг эплу "даст слово чести", то вы же первый об этом и пожалеете.
Самсунг это понимает. О тебе беспокоится, дорогой.
Да я сопсно вообще не пользуюсь всеми этими модными, но быстро проходящими штуками. По мне так, пусть съедят друг друга, ничего в моей жизни не изменится. Стараюсь не приносить прибыли за пшиковые и модные вещи. Производители над нами издеваются, что сотовых, что автомобилей, все делают чтобы выдавить деньги с обывателей. И еще за право выдавить больше грызутся между собой. Сегодня пиарят хтц легенду и если ты "нелох", который успел первый купить по 100500ой цене эту железяку, ты на пике прогресса и вершине славы в блогах. А через пол года над тобой смеются и крутят пальцем у виска. Производители запускают второй круг, снова пиар и очереди, и снова через пол года крутят пальцем. Цирк мирового масштаба.
А что LibreOffice уже переписан на Java? При чём там Google вообще?
>А что LibreOffice уже переписан на Java? При чём там Google вообще?Он взят у оракла. И чёрным пиаром позиционирует себя истинно свободным, в отличие от. А гугОл - один из спонсоров.
> А вот и причина невозможности развивать единый офисный пакет на базе OO. Всё очень просто:Раз ты совсем не в курсе событий, не знаешь copyright assignment в пользу Oracle в OO, то зачем всякий бред придумываешь и подписываешь его словами "Все очень просто" ? Для тебя слишком сложно изучить информацию по делу ? Или ты просто ищешь любую теорию для черного пиара гугла и тебе наплевать насколько она бредовая ?
>Раз ты совсем не в курсе событий, не знаешь copyright assignment в пользу Oracle в OO, то зачем всякий бред придумываешь и подписываешь его словами "Все очень просто" ?Да знаком я с этим, мол каждый кто вносит свой вклад с OOo отдаёт права на код Sun, а позже и ораклу, если хочет видеть свой код в конечном продукте. И что в этом плохого? Что плохого, если бы тот же Sun/Oracle имел бы права на код, но при этом использовал бы его в открытом продукте. Кроме самолюбия некоторых патчедеятелей никто бы не пострадал.
>Или ты просто ищешь любую теорию для черного пиара гугла и тебе наплевать насколько она бредовая ?
Я рассуждал лишь на тему: а не патентная ли война сподвигла гугл на создание TDF. А ТЫ сразу взвыл, как только я задел мыслью твою любимую компанию. Мыслить не по шаблону ТЕБЕ нельзя...
> Что плохого, если бы тот же Sun/Oracle имел бы права на код, но при этом использовал бы
> его в открытом продукте.Правообладатель в любое время может изменить лицензию на продукт, по собственному усмотрению. В случае с действительно открытыми проектами это нереально, т.к. обладателем прав на код остаются те кто внес патчи, а убедить тысячи людей согласиться на изменение лицензии на пропиетарную - нереалистичная задача. Именно поэтому практика "вы пишите, мы владеем авторским правом" - отвратительна и противоречит самому принципу Free Software.
>Правообладатель в любое время может изменить лицензию на продуктДопустим, внесли они лицензию на продукт. Кто помешает сделать форк последней версии, коли лицензия на неё открытая?
>>Правообладатель в любое время может изменить лицензию на продукт
> Допустим, внесли они лицензию на продукт. Кто помешает сделать форк последней версии,
> коли лицензия на неё открытая?Они и сделали форк. Какой смысл поддерживать продукт компании которая враждебна к OS коммьюнити? В случае с Сан уверенность была всегда, что Oo будет открытым. В случае с оркаклом, на это могут надеятся только неразумные.
>Они и сделали форк. Какой смысл поддерживать продукт компании которая враждебна к OS коммьюнити?Какой смысл в паразитах, которые, пользуясь трудами компании, пытаются строить ей условия?
>В случае с Сан уверенность была всегда, что Oo будет открытым. В случае с оркаклом, на это могут надеятся только неразумные.
Про оракл тот ещё вопрос, был бы или нет. Не буду их защищать. Но жлобить свои улучшения для Sun было глупо.Кроме их самолюбия никто не выиграл.
>пользуясь трудами компании, пытаются строить ей условия?т.е. про передачу прав от программистов мы момент упустили?
>Кроме их самолюбия никто не выиграл.
а кто-то проиграл? А если нет разницы, то чего воздух сотрясать? *Оракл не в счет, коммьюнити на них нас рать*
>т.е. про передачу прав от программистов мы момент упустили?Жалко здесь комментарии не по порядку идут, и некоторые отвечают сразу, прежде чем дочитать всё обсуждение до конца.
Ну передаст он права, и что?
Сам разработчик сможет воспользоваться своим кодом вне проекта (т.е. вне офисного пакета)?
Есть ли разница, кому принадлежит код, если он будет опубликован под GPL 9как было и есть с OOo?
Разве оракл, или сан выдвигали условия пользования продуктом?
Они вкладывали деньги в продукт, но некоторые, особо идеанутые решили не делиться в компанией своим кодом, хотя бесплатно пользовались её трудами. Как-то так.
> Ну передаст он права, и что?И всё. Какие тут "труды компании"? Код пишет - пишет. Права передаёт - передает. Так пусть развивается проект по видению большинству, а не как компания хочет. Труды компании они используют, щас, ага.
> Сам разработчик сможет воспользоваться своим кодом вне проекта (т.е. вне офисного пакета)?
OpenOffice без программистов и сообщества - не офис. Так что код больше нужен компании, а не программисту его написавшему.
> Они вкладывали деньги в продукт, но некоторые, особо идеанутые решили не делиться
> в компанией своим кодом, хотя бесплатно пользовались её трудами. Как-то так.ага, только наоборот. Компания гнёт линию, неразделяемую сообществом и разработчиками, которые мало того что кодили, но и свои права передавали. Оракл зажрался - накуй оракл. Либра цветет и процветает, что показывает где были основные силы.
А до этого бесплатно работать на оракул, который потом сможет код хоть закрыть, хоть MS под BSD-лицензией отдать? Извольте.
> А до этого бесплатно работать на оракул, который потом сможет код хоть закрыть, хоть MS под BSD-лицензией отдать? Извольте.Каким образом оракл мог закрыть код, публикуемый им под GPL?
И разве Novell 9один из основателей TDF, не в связке с MS? Почему друзьям MS больше доверия чем ораклу?
> каждый кто вносит свой вклад с OOo отдаёт права на код Sun, а позже и ораклу, если хочет видеть свой код в конечном продукте. И что в этом плохого?Часть людей не вносила свой код в проект из-за таких условий. Проект развивался медленнее чем мог бы, вплоть до создания LO.
Конечно тем кто ничего не сделал для проекта может и все равно, только проэкту от них никакого проку.
> Я рассуждал лишь на тему: а не патентная ли война сподвигла гугл на создание TDF.
Слишком очевидно, что не патентная. Go-ooo создали много лет назад, и отнюдь не гугл, который тут далеко не на первом плане.
>Часть людей не вносила свой код в проект из-за таких условий.Что, кроме самолюбия, мешало им это сделать?
Что стоил их код, без проекта OO? Т.е. без него он бы и не появился вовсе.
Кому они были бы нужны, если бы проект OOo был бы закрытым-фриварным, как Опера?
Потерял бы OOo свою аудиторию, будь он изначально закрытым, но бесплатным?Sun и так на халяву давали пользоваться своим продуктам всем, кому хотелось, но кто-то хотел повязать их продукт лицензией GPL полностью, внеся лишь малые правки.
Выводы делайте сами.
>Слишком очевидно, что не патентная. Go-ooo создали много лет назад
Слишком очевидно, что это не гугл присосался к Go-OO, а наоборот, Go-OO присоединился к консорциуму, созданному гуглом.
> Что, кроме самолюбия, мешало им это сделать?Нежелание позволить закрыть свой код в дальнейшем.
Это несколько больше чем самолюбие.> Что стоил их код, без проекта OO? Т.е. без него он бы и не появился вовсе.
Вы кажется не понимаете сути первоначальной всего движения. Сам по себе проект без коммьюнити ничего не стоит. Каждый пользователь является тестером, каждый пользователь является коммитером. Любой пользователь можеть реализовать те вещи которые ему нужны. Но пользователи, коммитеры и коммьюнити, не рабы продукта. В противном случае, этим продуктом нельзя пользоваться.
> Кому они были бы нужны, если бы проект OOo был бы закрытым-фриварным, как Опера?
А кому бы нужен был бы OOo?
>Потерял бы OOo свою аудиторию, будь он изначально закрытым, но бесплатным?
Он бы ее не приобрел. Аудиотрия ОО это сторонники открытых систем, которые популяризовали продукт практически как свидетели иеговы. Если бы ОО был пропиетарным, я бы никогда не говорил о нем своим друзьям в многомного лет назад.
>Sun и так на халяву давали пользоваться своим продуктам всем, кому хотелось, но кто-то
> хотел повязать их продукт лицензией GPL полностью, внеся лишь малые правки.У меня складывается, что у вас странный баттхерт. Учитывая что делая форк нельзя сменить лицензию на GPL, мне уже кажется что вы идиот.
>Нежелание позволить закрыть свой код в дальнейшем.Каким образом код может быть закрыт, если он GPL?
>Но пользователи, коммитеры и коммьюнити, не рабы продукта.
Причём тут рабство? Продукт был открыт, код открыт. В чём проблема? От передачи коду выиграли бы все. И Sun, мог бы использовать его в SO, оставляя его в OO, и не пришлось бы отдельных сборок лепить.
>А кому бы нужен был бы OOo?
Да всем! Бесплатный офисный пакет, единственная более/менее мощная замена MSO. Кроме кучи фанатиков OS есть ещё люди, которые работают, и умеют считать деньги в своём кармане.
Ведь TDF взял за окнову именно OOo, а не KOffice, к примеру.
>Он бы ее не приобрел. Аудиотрия ОО это сторонники открытых систем
Бред. Многие фриварные продукты популярны. У нас операсты с пеной у рта будут доказывать что им нах не нужна мозилла, хотя по открытости кода она впереди.
>Учитывая что делая форк нельзя сменить лицензию на GPL, мне уже кажется что вы идиот.
Нельзя. Но форк делается от GPL-проекта, иначе как TDF вообще форкнули OOo?
Поэтому креститесь, если кажется.
>> Часть людей не вносила свой код в проект из-за таких условий.
> Что, кроме самолюбия, мешало им это сделать?это не важно. Есть факт с ним и живут. Нравоучения человека который вообще ничего не сделал смешны. Что тебе мешало делать большой вклад в OO ? Если бы твой вклад в OO был велик, то LO бы не возникло.
> Sun и так на халяву давали пользоваться своим продуктам всем, кому хотелось, но кто-то хотел повязать их продукт лицензией GPL полностью
Нет, лицензией LGPL.
Sun знала что делает, в здравом уме и трезвой памяти и с армией юристов. Если бы не поддержка (в том числе пиар) сообщества, то StarOffice неисключено что уже бы и умер.> внеся лишь малые правки.
С чего ты взял что малые ? Существование форка, который уже не ориентируется на upstream доказывает что правки огромны.
>> Слишком очевидно, что не патентная. Go-ooo создали много лет назад
> Слишком очевидно, что это не гугл присосался к Go-OO, а наоборот, Go-OO присоединился к консорциуму, созданному гуглом.С чего ты взял ? Go-oo существал годами и имел ряд участников - в индустрии было сильное желание отделить проэкт от Sun. Желание подкрепленное разработчиками а не тро-ло-ло с форумов.
> К 17 октября Google должна будет определить количество "подлежащих рассмотрению суде юридически несостоятельных оснований". В свою очередь, Google значительно сократит количество утверждений о ссылках на известный уровень техники.в одном из предложений наверно должен быть Оракл
Вместо явы надо было допиливать Parrot и использовать его.
Или Ceylon.
Ceylon — всего лишь еще один язык программирования для платформы Java, каких уже целая куча.
Чтобы заслужить звание самой ненадежной платформы благодаря адептам питона, руби и прочих новомодных игрушек? На перле все равно никто писать не будет, да и в любом случпе он ничем не лучше.
>Чтобы заслужить звание самой ненадежной платформыКакая буква в слове "допиливать" тебе незнакома?
>благодаря адептам питона, руби и прочих новомодных игрушек?Бред.
>На перле все равно никто писать не будет, да и в любом случпе он ничем не лучше.
Еще больший бред.
Если бы они использовали OpenJDK, а не Apache Harmony, проблем не было бы. С OpenJDK предоставляется право на использование связанных патентов. Причина, по которой был выбран Harmony — пермиссив лицензия Apache, дающая возможность производителям устройств на базе Android модифицировать систему, не открывая изменений (кроме входящего в состав Android ядра Linux, т.к. оно под GPL2).
причина была далеко не только в этом. Основной была техническая сторона вопроса. harmony лучше подходит для арм из-за некоторых особенностей
Вот теперь, за это удобство придется выложить зелени... Что значит одна подходит для ARM, другая - не очень. Нам говорят, Java - "Write once, run everywhere"? Конечно же, Оракул - сволочь, что ту говорить
Всё проще и не так конспирологично. Android, Inc. — 2003 (куплен Гуглом в 2005). OpenJDK открыт в 2007 (частично).
Забавные логические игры у юристов.
Анекдот из СССР:Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку:
- Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять…
- Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал – так все их неприличными словами исписали!
- Ах, стульев не дашь?! да фиг тебе тогда пионеров в церковный хор!
- Фиг мне пионеров в церковный хор?! да фиг вам монахов на коммунистический субботник!
- Ах, фиг нам монахов на коммунистический субботник?! да фиг тебе комсомольцев на крестный ход!
- Ах, фиг мне комсомольцев?! да вам… да фиг вам монашек для финской бани!
- А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно…