Компания Oracle опубликовала (http://www.oracle.com/us/corporate/press/393483) предложение по передаче управления над открытым инструментарием непрерывной интеграции Hudson (http://hudson-ci.org/) в руки некоммерческой организации Eclipse Foundation. Если сообщество разработчиков Hudson одобрит предложение, то компания Oracle готова передать фонду Eclipse все связанные с проектом аспекты, включая имущественные права на код, доменное имя hudson-ci.org и торговую марку Hudson. После передачи проекта в руки Eclipse, лицензию на код планируется изменить с MIT на EPL.
По мнению (http://hudson-ci.org/docs/hudson_eclipse_proposal_faq.html) Oracle подобный шаг станет лучшим решением для сохранения интересов разработчиков и открытого сообщества. Используя фонд Eclipse в качестве нейтральной площадки для разработки, Oracle надеется развеять предубеждение об излишнем контроле над проектом, при этом сохранив гарантии его стабильности, предсказуемости и целостности. При этом компания Oracle, со...URL: http://kohsuke.org/2011/05/04/oracle-proposes-to-move-hudson.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30467
Я смотрю оракл в последнее время не справляется... видать на последнем издыхании.
Почему-то когда хочется пить, кажется что выпьешь море. Но почему-то если выпить пару стаканов, уверенность сменится на ровно противоположную :)Оракл ВНЕЗАПНО обнаружил для себя этот давно известный эффект.
> уверенность сменится на ровно противоположнуюЧто море выпьет тебя?
"А ты налей и отойди" :)
> Я смотрю оракл в последнее время не справляется... видать на последнем издыхании.Оракл 10 последних лет не справляется.
База юзверей времен v.2 дает постоянный доход.
К остальному Оракл относится, как Novell.Так вот и фирма AGFA вылетела в дупу, игнорируя цифровое фото.
Так что Оркалу или книжки почитать (разжевано: НЕ возвращаешь код -- НАЛЕТАЕШЬ на смене версии) или за 20 млн продаться инвестору в производство колбасы или мебельщику, или производителю гвоздей, интересующимся новыми рынками.
Сначала ОО, теперь Hudson - аж смотреть приятно :)
Т.е. вам приятно смотреть на развал проектов? Неужели стоит ненавидеть оракл больше чем иметь желание видеть реальное развитие серьезных проектов (Hudson не юзал, а об OO ничего плохого сказать не могу).
Так проекты живы, а вот Оракл контроль над ними теряет. И это замечательно.
что в случае с OOo, что с Hudson, Oracle реально владеет торговыми марками, а проекты успешно развиваются силами сообщества
> что в случае с OOo, что с Hudson, Oracle реально владеет торговыми
> марками, а проекты успешно развиваются силами сообществаОба проекта уже имеют форки без отягощения в лице Оракла и его "ценных владений".
LibreОffice и Jenkins.
Это понятно, да вот только на примере ОО могу сказать, что о нем большенство хотя бы слышало, а о Либри слышали только те кто наблюдает за происходящим. Если в том или ином виде ОО пропадет, то это очень сильно подпортит картину, и без того не очень красивую на фоне творения МС, о котором можно сказать без преувеличения все знают, а большенство еще и пользуется.
Я бы искренне желал чтобы МС офис нервно курил в сторонке пока ОО занимает свои позиции на рынке, да вот только происходящее заставляет меня думать, что этого я не дождусь еще долго.
>а о Либри слышали только те кто наблюдает за происходящим.Если ООо прям в сей час исчезнет из всех компов, те кто им пользовался и захочет его восстановить, в тот же час найдут "Либри", а может ещё и полезной информацией обогатятся ;)
Те кто им пользовался????? Возможно здешний контингент им и пользуется, но реалии таковы, что общая доля ООо не сравнима с МС офис. Если вас устраивает "второй план" для ООо, то для вас ничего конечно не изменится, но изобретать кучу различных форков одного проекта, при этом проигрывающего позиции с конкурентом (я говорю по сути, т.к. то, что стоит у вас, да и у меня дома тут не в счет) это никак не согласуется с завоеванием рынка. Убедить людей пользоваться ООо на работе куда труднее, чем поставить пиратскую поделку МС, а доказать что какая-то неизвестная для них Либри или еще какой форк это то, что им надо вообще не представляется возможным.Не многие люди хотят обзаводиться "полезной информацией", не многие из них готовы менять один офисный пакет на другой, ни кто не хочет заниматься тем, что не связано с реальным и скорее всего более нужным, чем копание в форках какой-то программы, делом. Не стоит ровнять всех по себе. Тем, кто работает красные глаза не нужны и при их выборе МС офиса, пусть даже пиратского, я их понимаю.
Я не хочу сказать, что МС офис или ОО лучше или хуже, реалии таковы, что те, кто знает уже сделал выбор, а те, кто не знает не хотят его делать т.к. их устраивает та пиратская вакханалия, которая воцарилась у нас. Мне и самому надоело пользоваться МС офисом, но убедить, что ООо имеет массу преимуществ мне не удалось практически ни кого с кем бы я ни работал.
Надеюсь, что ООо все же выживет, а те, кто так желает смерти Ораклу все же одумаются и быть может займутся более полезной деятельностью чем наблюдать предсмертные судороги проектов, о которых они скорее всего не в праве рассуждать.
ЗЫ Можете начинать забрасывание камнями или все же начать думать теми местами, которые наиболее для этого подходят. Спасибо за внимание.
>Если вас устраивает "второй план" для ООоМеня устраивает здоровая конкуренция.
>Убедить людей пользоваться ООо на работе куда труднее, чем поставить пиратскую поделку МС
Не знаю, как у вас, а у нас даже ИПшники уже опасаются ставить что либо "пиратское" (в смысле не лицензионное вы хотели сказать?) не говоря уже о сколь нибудь приличном предприятии. Не видел ни одной конторы _у нас_ где на компе не было бы ООо параллельно с МСо. Людей не надо убеждать пользоваться, просто получив документ не открывшийся в МСо они без всяких проблем ставят на комп и оставляют там быть ООо, а умные и плюсы в нём находят, а другие на работе и не нужны.
>Не многие люди хотят обзаводиться "полезной информацией", не многие из них готовы менять один офисный пакет на другой
Такие работники не нужны.
>Меня устраивает здоровая конкуренция.Конкуренция между чем и чем? Ну, допустим, первый будет МС офис. Второй кто? ООо? Либри (в прошлом, на сколько я знаю, Go-oo)? Что дальше? Так и будем плодить различные форки и делать то один из них, то другой "основным" только из-за того, что кто-то перешел работать к другому сообществу или из-за того, что кому-то не нравится какая-то фирма?
>уже опасаются ставить что либо "пиратское"
Здесь не опасения, а необходимость работать, а разбираться со звонками на предмет "что это за файл с отчетом, который мы открыть не можем??" просто нет времени.
>Такие работники не нужны.
Работники меняющие программы (и соответственно форматы файлов) как перчатки не нужны. Так уж случилось, что на сегодня форматы файлов МС более "стандартны" что ли. Можно сказать, что ООо поддерживает и МС форматы, но возможно ли утверждать, что совместимость 100%?
>Не видел ни одной конторы _у нас_ где на компе не было бы ООо параллельно с МСо.
Почти согласен, только вот работают они почему-то в МС офисе. Может по тому что привыкли или по тому, что просто требуется, или по тому что им не надо ничсего другого,....
>а умные и плюсы в нём находят, а другие на работе и не нужны.
Вы думаете все уные хотят разбираться с новым для себя офисным пакетом или еще какой программой? Зачем это им если их и так все устраивает, а тех для кого это не так меньшенство? Знаете, возможно для вас будет открытием, но кроме возни с кучей дистрибутивов линукса и "пересобирания мира" некоторых из homosapiens интересуют еще и что-то другое.
>Конкуренция между чем и чем?Между набором офисных программ ;)
>Что дальше? Так и будем плодить различные форки и делать то один из них, то другой "основным"...
Для этого существуют стандарты.
>Здесь не опасения, а необходимость работать, а разбираться со звонками на предмет "что это за файл с отчетом, который мы открыть не можем??" просто нет времени.
Наверняка лучше разбираться с повестками в суд, где предъявляют претензии на несколько сотен тысяч.)))
>Работники меняющие программы (и соответственно форматы файлов) как перчатки не нужны.
Работники не умеющие, при необходимости, менять программы (и соответственно форматы файлов) как перчатки не нужны. fixed.
>Вы думаете все уные хотят разбираться с новым для себя офисным пакетом или еще какой программой?...
Я уверен, что если появится необходимость с чем либо разобраться Умному не составит труда это сделать ;)
>Между набором офисных программ ;)Уточню, не "набором", а "зоопарком", далее по тексту.
>Для этого существуют стандарты.
Вы живете по протоколу? Так вот и производители имеют свои взгляды, а стандарты оно конечно понятно, но жизнь немного сложнее пунктов, перечисленных на бумаге. Сейчас МС занимает свое твердое место среди подобных программ, и чтобы его сместить необходимо хотябы безболезненно перевести под альтернативу людей в них работающих. Сейчас это несколько затруднено.
Да и потом, я говорил не про это, а про затруднение этой вашей "здоровой конкуренции" при условии, что конкурент постоянно находется в непонятном положении и его будущее видится с трудом. Должно быть одно имя, которое у всех на слуху. Сравните к примеру "MS Office" и "LibreOffice". В отношении первого я сразу представляю о чем говорят, а вот на счет второго я смутно представляю его отличия от OOo и это при условии, что человек вообще знает что таковой существует, и его будущее мне кажется не совсем ясным. Как в свете этого можно объяснить серьезным людям делающим свои деньги, что им можно безопасно работать на Либре и что в любом месте с ним не будет проблем? Я уже лет 7 работаю на ООо и хотел бы, чтобы он сохранил как себя так и свое имя и думаю, что это правильно как в отношении его роста, так и для сохранения конкурентоспособности.
>Наверняка лучше разбираться с повестками в суд, где предъявляют претензии на несколько сотен тысяч.)))
Это вообще о чем? Вещества?
>Работники не умеющие, при необходимости, менять программы (и соответственно форматы файлов) как перчатки не нужны. fixed.
Кто устанавливает необходимость смены? Какие критерии? Чем вам тогда не угодил МС офис? Личная неприязнь не в счет. Только вот не надо про стандарты и т.п. т.к. по жизни все складывается куда сложнее.
Сегодня я принесу чертеж в AutoCADe, завтра в SolidWorkse, а послезавтра в каком-нибудь QCAD. Знаете, меня пошлют с этим всем куда подальше.>Я уверен, что если появится необходимость с чем либо разобраться Умному не составит труда это сделать ;)
+1, только вот есть ли такая необходимость и какой ценой? Я про "цену" и говорю т.к. с увеличением количества форков и потерей годами наработанного "имени" она будет только расти, но это не про красноглазиков, которым заняться нечем.
>Вы живете по протоколу?Боюсь вас удивить, но все мы живем по протоколам ГК, УК, СК... Конституции и не запротоколированному протоколу общечеловеческих ценностей, даже если мы вне государства.
>Да и потом, я говорил не про это, а про затруднение этой вашей "здоровой конкуренции" при условии, что конкурент постоянно находется в непонятном положении и его будущее видится с трудом.
Будущее конкурента МСо видится с трудом только исключительно благодаря преступной монополии со стороны МС.
>Должно быть одно имя, которое у всех на слуху. Сравните к примеру "MS Office" и "LibreOffice". В отношении первого я сразу представляю о чем говорят, а вот на счет второго я смутно представляю его отличия от OOo
Можно отчасти вашими словами воспользуюсь? У нас же опеннет всё таки)
Должно быть одно имя, которое у всех на слуху. Сравните к примеру Египет и Иран. В отношении первого я сразу представляю о чем говорят, а вот на счет второго я смутно представляю его отличия от Персии
А по сути там живут всё те же люди(открываются и редактируются те же документы)
>Как в свете этого можно объяснить серьезным людям делающим свои деньги, что им можно безопасно работать на Либре и что в любом месте с ним не будет проблем?
Все _нормальные_ люди делающие свои деньги уже давно не выпускают из рук/компов ООо, а следовательно смотри мой первый коммент.
>Я уже лет 7 работаю на ООо и хотел бы, чтобы он сохранил как себя так и свое имя и думаю, что это правильно как в отношении его роста, так и для сохранения конкурентоспособности.
Конкурентоспособность обеспечивается лишь нынешним качеством выпускаемого продукта и ни какое имя здесь не причём. И не надо про МСо, он всего лишь незаконный монополист.
>Это вообще о чем? Вещества?
Это реалии жизни при использовании на предприятии "пиратского" (не лицензионного) софта.
>Кто устанавливает необходимость смены? Какие критерии? Чем вам тогда не угодил МС офис? Личная неприязнь не в счет. Только вот не надо про стандарты и т.п. т.к. по жизни все складывается куда сложнее
1)Жизнь во всевозможных её проявлениях.
2)Потребности предприятия.
3)Глючит, не поддерживает стандарты, не соответствие цены и качества продукта, документы присылаемые из других контор могут не открыться.
4)Вот и я говорю, что не стоит в стандарты всякий шлак толкать, хоть и дорогостоящий.
Oracle не владеет по крайней мере торговой маркой Hudson.
> Oracle не владеетhttp://lmgtfy.com/?q=Jenkins+Hudson+trademark
Может и не владеют, но "роток разевают".
> Т.е. вам приятно смотреть на развал проектов?А оно как птица Феникс: опенсорс жив и воскресает ровно до тех пор пока есть достаточное число заинтересованных в проекте. Его нельзя убить, развалить, обанкротить или продать. Это не работает. Если проект нужный, знамя будет подхвачено.
Oracle осталось OpenJDK отдать организации Eclipse под EPL и оставить в покое Apache с Harmony тихо умирать.
не eclipse, а в jcp, чтобы туда вернулся apache и google
JCP это консорциум из коммерческих организаций и независимых вендоров, разрабатывающих СПЕЦИФИКАЦИИ, а не реализацию. Конкретно OpenJDK им никуда не впёрся.
> JCP это консорциум из коммерческих организаций и независимых вендоров, разрабатывающих
> СПЕЦИФИКАЦИИ, а не реализацию. Конкретно OpenJDK им никуда не впёрся.JCP еще и RI может делать.
> Oracle осталось OpenJDK отдать организации Eclipse под EPL и оставить в покое
> Apache с Harmony тихо умирать.EPL - BSD Like лицензия... сейчас OpenJDK под GPL лицензируется....
уж лучше не надо... это был бы кошмар...
>> Oracle осталось OpenJDK отдать организации Eclipse под EPL и оставить в покое
>> Apache с Harmony тихо умирать.
> EPL - BSD Like лицензия...Я в курсе.
> сейчас OpenJDK под GPL лицензируется....
Я в курсе.
> уж лучше не надо... это был бы кошмар...
Что бы было с Apache Server, если бы такой продукт лицензировался под GPL/LGPL? Его бы не было. ;)
> Что бы было с Apache Server, если бы такой продукт лицензировался под
> GPL/LGPL? Его бы не было. ;)Линуксу это расскажите. Который почему-то выпирает остальных с серверов ударными темпами.
во во, постоянно выпирает своими зияющими дырами.
у меня нет ни одного линукс сервера ЧЯДНТ? надо видимо поставить, чтобы выпирал.. ога..
Любопытства ради. Что же там у тебя такого стоит с невыпирающими дырами?
>во во, постоянно выпирает своими зияющими дырами.Эти зияющие дыры настолько выпирают, что лучше называть их выпуклыми впадинами.
>у меня нет ни одного линукс сервера ЧЯДНТ?
Вы уважаемый рассуждаете о дырах в том, чего у вас нет.
>Вы уважаемый рассуждаете о дырах в том, чего у вас нетИ пока мы не услышали о том, что у вас есть, да.
>ЧЯДНТ?всё.
снеси винду. для начала.
Зашел на opennet.ru
> EPL - BSD Like лицензия...Ложь.
EPL - это MPL-like, то есть weak copyleft
Мда, не справляется Oracle без комьюнити то...
mit на epl? Оно ж не gpl-совместимое, зачем?
Например - как раз затем.
> Например - как раз затем.А смысл, при наличии более успешного форка? Холостой выхлоп в воздух.
Я понял. Директора Oracle - это жирафы. До них только сейчас все дошло.
скорее динозавры... =) потому как помимо запоздалой реакции, вся эта конструкция еще и жутко неповоротливая...
Прожорливая и не миролюбивая.
Один я испытаваю отвращение, когда читаю на опеннете новости про оракл ?
Ага, ты один. "Сперва добейся". У тебя-то нет такой компании. А то неизвестно, каким бы ты альтруистом был. "Это капитализьм, детка!" (С)
Только маневры вида:
- Пшли все вон! Мы будем жрать добычу в одну харю! Грр!!!
- Ням! Ням! Ням!
- Ик... ик... ик...!
- Черт, кажется нам все это и за год не съесть.
- Ну ладно, черт с вами. Жрите. А то нам уже тут хреново с пережора, а добыча протухает.
... выглядят довольно смешно :)
Компания Oracle коммерческая, модель открытого кода не приносит прибыли.Дармоедам показали на дверь, только и всего, в чем новость?
> Компания Oracle коммерческая, модель открытого кода не приносит прибыли.
> Дармоедам показали на дверь, только и всего, в чем новость?Бинго. Сан на этом прогорела. Как приятно видеть вменяемых и умных людей среди красноглазых.
"модель" открытого кода - это что? Это про авто новое?
А что касается работы "в стиле" "opensource", тут Вы сильно не правы.
То-то красношапка да другие прям умирают, ага.
Шапка - одна-единственная получает какую-то прибыль, причем исключительно за счет монетизации услуг. Кроме шапки - НИ ЕДИНОЙ СПО-компании хотя бы номинально приблизившейся к Шапке не вижу. И - сюрприз! - целью Шапки является - ТА-ДА! - зарабатывание БАБЛА!
> - ТА-ДА! - зарабатывание БАБЛА!Погодите, так это же цель любой бизнес-модели. Значит и опенсорсной в частности :)
Интересно на что же существует столько лет Mozilla?А как клозетность помогает Опере зарабатывать деньги?
Скорее всего менеджмент RH умеет делиться, чего не скажешь о менджменте Оракла и Сана.
> Дармоедам показали на дверь, только и всего, в чем новость?В случае с Hudson разработку вело сообщество, Оракл/Сан предоставлял только инфраструктуру и продавал коммерческую техподдержку. Вопрос, кто в этом случае дармоед? :)
> Компания Oracle коммерческая, модель открытого кода не приносит прибыли.То-то линуксом только ленивый еще не занимается. Наверное все резко ударились в альтруизм.
> Дармоедам показали на дверь, только и всего, в чем новость?
Вообще-то, дармоеды сами ушли и хлопнули дверью. А теперь, когда проект протухать стал, оракл пытается позвать "дармоедов" обратно. Только кому оно надо, пардон?
С офисом оно вон уже довыпендривались, теперь в бубунте например libre office. Этак через пару лет никто и не вспомнит про опенофис.
В федоре 15 тоже либра.
>>> ... модель открытого кода не приносит прибылиСтранно, я плачу людям за доработку одного из опенсорс проектов, мне доработали, я оплатил, что-то вернулось в основной проект, получается по вашему мне можно было не платить? Вы что так сильно любите халяву?
Мне одному действия Оракл напоминают поведение Каддафи, когда его прижали?
> Мне одному действия Оракл напоминают поведение Каддафи, когда его прижали?Оставь Каддафи. Единственный мужик с яйцами на этом шарике среди правителей. Остальные могут только щеки надувать - включая Россию, а он второй месяц мало того, что держится под обмбежками - так вполне легитимно гоняет "вооруженное мирное население". Любой вменяемый правитель растер бы их танками и был бы в своем праве. По конституциям большинства стран - против легитимного строя не ходят с оружием. Иначе - огонь, ребята! (Да, дерьмократия - миф).
ага, свой народ кромсает - великий человек... нормальный правитель бы давно в отставку ушёл... трус он, боится расправы над собой
про "кромсает" только слышу, про бомбёжки мирного населения суверенной(!!!) страны - вижу.
рекоментую обаме слетать в триполи без охраны.
Каддафи - один из немногих правителей на этой планете, котрый отвечает перед своим народом. Уйти в отставку - показатель трусости.
Пока известно, что всех кромсает НАТО, а Каддафи своему народу выдаёт оружие.
Гитлера в 45-ом, ога! С наступающим.
В Сирии находится Российская средеземноморская морская база. И война против Кадафи развернута для того что бы вытеснить Россию из Средиземного моря. И только дурак этого не понимает. А Медвепут методично сливает Россию в трубу вмести с нефтью и газом.
Просто Oracle ещё толком не осознал, какое наследие ему досталось от Sun. Пройдёт несколько лет, пока они определятся что развивать внутри компании, что можно отдать третьим лицам, а что надо с почестями закопать. Да и опыт работы с сообществом приходит не сразу. Одно дело руководить своими программистами, и другое дело "пасти котов" из сообщества независимых разработчиков. Которые неподконтрольны и очень свободолюбивы. К ним нужен особый подход.
> Просто Oracle ещё толком не осознал, какое наследие ему досталось от Sun.
> Пройдёт несколько лет, пока они определятся что развивать внутри компании, что
> можно отдать третьим лицамКод - сообществу, право взыскивать роялти за услуги коммерческой поддержки - себе = профит.