Компания Oracle сдержала ранее данное обещание (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30261) о превращении OpenOffice.org в проект полностью управляемый сообществом и заявила (http://www.marketwire.com/press-release/statements-on-openof...) о передаче кода проекта OpenOffice.org и всей связанной с ним интеллектуальной собственности организации Apache Software Foundation. Первое время OpenOffice.org будет размещен в инкубаторе Apache, где будет проверена легальность кода и вокруг проекта будет сформировано сообщество, которое после подтверждения способности следования принципам разработки Apache будет отправлено в свободное плаванье в качестве самостоятельного первичного проекта.После перехода проекта в руки Фонда Apache, лицензия на код OpenOffice.org будет изменена на Apache 2.0. По мнению представителей Oracle сообщество Apache обеспечивает проектам продуманную, открытую и хорошо зарекомендовавшую себя инфраструктуру, с...
URL: http://www.marketwire.com/press-release/statements-on-openof...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30744
goodbye LibreOffice
Libre должен жить!
Нафиг либру. Что-то наколдовали в нем такое, что он чуток быстрее запускается, но при этом стал жутко тормозным и падучим.
> но при этом стал жутко тормозным и падучим.У меня не тормозит и не падает. Напротив, как вы сами сказали еще и запускается быстрее. То-ли я что-то делаю не так, то-ли кому-то очень хочется лизнуть задницу ораклу лишний раз. А чего хорошего в опенофисе вообще сделал оракл, господа жополизы???
(не оправдывая оракл) а что он должен был сделать, когда ему с санок свалились и жава, и мускуль, и солярис, и ООО... так сказать "непрофильные активы". Самое логичное как раз и было - избавиться. И хорошо, что ещё и года не прошло, как это произошло :)
Ну, каГбе, они не сами по себе свалились ;)
> ...так сказать "непрофильные активы". Самое логичное как раз и было - избавиться.
> И хорошо, что ещё и года не прошло, как это произошло :)Что ж они сразу-то не избавились? Попытались сделать "активы" "профильными" единственными известными им методами. В результате, пошли расколы в проектах, форки. А сейчас они "избавляются" от них и что? Люди делали форки именно из-за политики oracle, а теперь oracle самоустраняется, а форки-то уже есть и никто особо не жаждет что-то менять в уже созданных новых инфраструктурах и тут же бросаться объединяться. Людей, которые сознательно остались в инфраструктуре oracle, а не "ушли" в форки, "избавление от непрофильных активов oracle" в общем-то тоже не должно, мягко говоря, особо радовать.
Так что в oracle и за этот короткий период успели дел наворотить. Так или иначе, но проиграли все. Может хоть уроком на будущее другим послужит?
"Организация Document Foundation, развивающая офисный пакет LibreOffice, выразила разочарование <...> это шаг напрямую не направлен в сторону достижения цели воссоединения проектов OpenOffice.org и LibreOffice."Это уже чистой воды монополистические замашки от Document Foundation.
Нужно разрабатывать такие форматы данных, под которые можно разрабатывать разный софт под разными лицензиями.
А не требовать, чтобы под ODF разрабатывался Один Единственно Правильный Офисный Пакет ПО, толстый-претолстый, сложный-пресложный.
Ну нужно смешивать форматы данных и реализацию их обработчиков.И вообще, сам ODF - далеко не панацея, как и сам XML. Это скорее "первые ласточки" в новых общественных тенденциях.
> Ну нужно смешивать форматы данных и реализацию их обработчиков.*Не нужно...
Хорошо сказал
> Это скорее "первые ласточки" в новых общественных тенденциях.Да. Всех задолбала диктатура пролетариата^W гребаных монополистов.
> goodbye LibreOfficeЭ нет, так не пойдет. Мы посмотрим у кого комьюнити будет лучше. Плюс, что там насчет трейдмарков? У либреофиса нет жадного обладателя в виде оракла.
> Компания Oracle сдержала ранее данное обещание о превращении OpenOffice.org в проект полностью управляемый сообществом и заявила (http://www.marketwire.com/press-release/statements-on-openof...) о передаче кода проекта OpenOffice.org и __ всей __ связанной с ним интеллектуальной собственности организации Apache Software Foundation.
Просто интересно - а такая интеллектуальная собственность Оракла, как Java, связана с этим проектом или уже нет?
Java там только для скриптов и то это не _единственный_ вариант, а вы так и продолжаете Java-Java, а нет её там. Не-ту-ти.
Java для скриптов? Оригинально.
Как альтернатива VBScript в офисе. Большая такая жирная альтернатива.
> Просто интересно - а такая интеллектуальная собственность Оракла, как Java, связана с
> этим проектом или уже нет?В случае LibreOffice эта ваша ява является крайне опциональным довеском. Будут наездать - ну выпилить ее совсем и окончательно, делов то. Если пытаться выкручивать руки - вам неизбежно будут давать по лицу в ответ. Оракл почему-то решил проверить эту истину. И получил по лицу.
Apache Office?
goodbye Oracle
> goodbye OracleВот это ближе к истине!
И даже после этого LibreOffice будет развиваться отдельно?
А какой в нем смысл?
Был же какой-то смысл в Go-OO, когда у ООо все еще было солнечно...
Не было всё солнечно. Sun тоже же не все патчи от сообщества принимала, поэтому и был Go-OO. А вот теперь как раз всё солнечно, думаю, смысла в LibreOffice нет.
> Не было всё солнечно. Sun тоже же не все патчи от сообщества
> принимала, поэтому и был Go-OO. А вот теперь как раз всё
> солнечно, думаю, смысла в LibreOffice нет.Теперь как раз нет смысла в ООо - уже есть Libre, который развивается и не надо ждать годы, пока кто-то что-то там в инкубаторе проверит и разрешит наконец что-то там добавлять
А с чего вы взяли, что Оракл бросил ООо? Они просто передали код и наверное продолжат поддержку. Так что ждать ничего не надо.
> А с чего вы взяли, что Оракл бросил ООо?С учетом их методов управления - лучше бы бросили. А то завтра Ларри опять какая-нибудь моча в голову ударит и они что-нибудь еще "умное" отмочат. Хватит с них, только дурак наступает на 1 грабли 2 раза. Програмеры != дураки.
Ничего там не было в управлении, не придумывайте. Группа троллей попробовала Ларри на прогиб, облажалась и их ушла на юг, обидившись. Житейская история.
(фыркаю) Ну-ну, прогните Ларри. "Кто девушку кормит, тот ее и танцует". (с сарказмом) Кстати, судя по сообществу, программеры как раз таки не слишком умная категория. Была бы умная - была бы как Ларри, а не как Ричи.
> Ничего там не было в управлении, не придумывайте. Группа троллей попробовала Ларри
> на прогиб, облажалась и их ушла на юг, обидившись. Житейская история.эта группа, названная вами "троллями" как-никак пишет ДЛЮ ЛЮДЕЙ. даже уже ради этого стоит задуматься, мсьё
а "оракакел" много нехороших поступков уже совершила с solaris, dtrace, java, openoffice, etc. тоже повод задуматься всем нам
> а "оракакел" много нехороших поступков уже совершила с solaris, dtrace, java, openoffice, etc. тоже повод задуматься всем намА что такого "нехорошего" совершила Oracle с DTrace, Java, Solaris, MySQL?
> Ничего там не было в управлении, не придумывайте. Группа троллей попробовала Ларри
> на прогиб, облажалась и их ушла на юг, обидившись. Житейская история.Ну вот я лучше буду пользоваться продуктом группы троллей. Потому что Ларри с его диктатурой и полным пофигизмом лично мне не нужен. И в то что open document foundation будет учитывать интересы пользователей (т.е. мои) лучше чем замшелый проприерас не привыкший к конкуренции и новым моделям бизнеса - я просто уверен. А прогибаться под причуды Ларри? Нафиг надо! Пусть господа жополизы и прогибаются под своего кумира.
> А с чего вы взяли, что Оракл бросил ООо? Они просто
> передали код и наверное продолжат поддержку. Так что ждать ничего не
> надо.наверное продолжат
>> А с чего вы взяли, что Оракл бросил ООо? Они просто
>> передали код и наверное продолжат поддержку. Так что ждать ничего не
>> надо.
> наверное продолжатС того, что у Оракла больше продуктов скопилось, чем он хочет поддерживать. От ОО именно что избавились, как от чемодана без ручки. Прошли те времена, когда Ларри целился в БГ. Теперь ему офисные продукты как зайцу стопсигнал.
> те времена, когда Ларри целился в БГ. Теперь ему офисные продукты
> как зайцу стопсигнал.Доброта после того как вломили - не доброта а скуление побитой собаки. Такая "доброта" - не котируется. We do not forgive, we do not forget, мистер Ларри...
кто ему вломил? я пропустил?
Я уже ничего не понимаю.
> Я уже ничего не понимаю.Да что тут не понятного? Оракель недвусмысленно признал что их потуги рулить опенофисом были эпично зафэйлены - практически все ключевые разработчики свалили в либрофис. В результате оракл мог командовать только сам себе, а остальным стало пофиг на оракла и их потуги :D.
Флудерасты свалили, а разрабы остались на зарплате. А Либре осталось выражать глубокое разочарование.
> Флудерасты свалили,в Оракел
> а разрабы остались на зарплате.
в других нормальных конторах и продолжают развивать Libre
> А Либре осталось выражать глубокое разочарование.
По поводу дебилизма Оракла и людей, которые его поддерживают.
А Оракл нехороший, ещё на последок нагадил, передав всё третьим лицам.
> А Оракл нехороший, ещё на последок нагадил, передав всё третьим лицам.Думаю, дело не в третьих лицах, а в лицензии. Ну что ж, запасёмся терпением лет на пять.
> Флудерасты свалили, а разрабы остались на зарплате.Нет, не так. Уважающие себя разработчики свалили, а те кто ничего из себя не представляет остались на зарплате, просиживать штаы, потому что больше никому не нужны.
> А Либре осталось выражать глубокое разочарование.
Сколько жополизства в ваших словах. А что вообще такого замечательного оракл с опенофисом сделал? Пообещал переписать на яве? Да спасибо, пусть они сами таким потом и пользуются.
Будут ли все пропретированые разработки офисного пакета StarOffice открыты или нет?
Очередь за OpenJDK: передаст ли Oracle все права на код проекту Apache Harmony?
Нет.
> Очередь за OpenJDK: передаст ли Oracle все права на код проекту Apache
> Harmony?Все? После того как отвалили тонны денег за сани? Может, тебе еще и прав на патенты отсыпать? :) Не, ну если у них вообще все разработчики явы убегут в соседние проекты - они может и призадумаются :)
>> Очередь за OpenJDK: передаст ли Oracle все права на код проекту Apache
>> Harmony?
> Все? После того как отвалили тонны денег за сани? Может, тебе еще
> и прав на патенты отсыпать? :) Не, ну если у них
> вообще все разработчики явы убегут в соседние проекты - они может
> и призадумаются :)Для Оракла это не тонны денег. А копейки. Посмотри капитализацию Оракла. Если тебе эта цифра хоть что-то способна сказать.
> Для Оракла это не тонны денег. А копейки. Посмотри капитализацию Оракла. Если
> тебе эта цифра хоть что-то способна сказать.Такие же умники как вы в свое время рассказывали направо и налево: какой большой и какой надежный корабль! Он не может утонуть! Это они так про Титаник говорили, ха-ха. За штурвалом корабля - Ларри. И у Ларри есть кое-что общее с капитаном Титаника. Он тоже излишне самоуверенный тип.
> Очередь за OpenJDK: передаст ли Oracle все права на код проекту Apache
> Harmony?Нет. Слишком много бабла отдали за JDK чтобы сливать его в совсем публичный доступ... да и от Гугла тогда не смогут денег отжимать. И TCK придется отдать Apache, а с этим появится возможность cделать собственное JDK у других компаний.
>> Очередь за OpenJDK: передаст ли Oracle все права на код проекту Apache
>> Harmony?
> Нет. Слишком много бабла отдали за JDK чтобы сливать его в совсем
> публичный доступ... да и от Гугла тогда не смогут денег отжимать.
> И TCK придется отдать Apache, а с этим появится возможность cделать
> собственное JDK у других компаний.Основная ценность JDK, как мне видится, не в кодовой базе, а в алгоритмах управления памятью и ресурсами виртуальной машины. Если Oracle сольёт OpenJDK в Apache Harmony, то ничего плохого для неё не случится, так как интеллектуальная собственность Oracle не пострадает: она всё так же может продавать специализированные VM на основе общедоступного (читай: унифицированного) кода JDK с собственными оптимизированными алгоритмами. Oracle сейчас и так впереди планеты всей по оптимизирующим JIT и GC в коммерческих версиях JDK и конкурирует только с IBM, но у той машина на Java 5.0 заточена только.
В общем, шаг в передаче OpenJDK фонду Apache не такой уж невозможный. Разделение ответственности за ведение единой кодовой базы и создание рынка коммерческих решений (JIT, GC), использующих общий код, способно сильно продвинуть Java-технологии в плане универсальности общего решения и специализации в конкретных областях применения.
> Очередь за OpenJDK: передаст ли Oracle все права на код проекту Apache Harmony?Да-да!! oJDK передать Document Foundation-у под лицензией AGPLv3 сразу после передачи ООо в хармоничный джавва-рассадник AF. Хай знают доброту Оракеля!
>Организация Document Foundation, развивающая офисный пакет LibreOffice, выразила разочарование в поступке Oracle, указав на то, что хотя передача кода независимому сообществу в лице фонда Apache является шагом в верном направлении, это шаг напрямую не направлен в сторону достижения цели воссоединения проектов OpenOffice.org и LibreOfficeА они и не ставили целью объединение с отщепенцами. Они наоборот ставят их в неудобное положение, чтобы те сами вернулись в лоно оригинального проекта, и не лепили свой велосипед с поломанными perl-скриптами и новыми абуенными значками.
> А они и не ставили целью объединение с отщепенцами. Они наоборот ставят
> их в неудобное положение,Да нет же - это оракл уже стоит в позе зю, просрав проект и не видя иного способа красиво решить сложившуюся ситуацию.
> чтобы те сами вернулись в лоно оригинального
> проекта, и не лепили свой велосипед с поломанными perl-скриптами и новыми
> абуенными значками.Ага, так кто-то и послушал дятлов, которые ну смогли нормально руководить таким сложным проектом. И да - значки - это же самое главное! без них - никуда. И многим новые значки нравятся - лично у меня нет никаких проблем по значку определить тип документа.
> А они и не ставили целью объединение с отщепенцами. Они наоборот ставят
> их в неудобное положение, чтобы те сами вернулись в лоно оригинального
> проекта,Оракл уже показал чего от них можно ждать. Надо быть идиотом чтобы добровольно возжелать связываться с ораклом после всех их выходок.
> и не лепили свой велосипед с поломанными perl-скриптами и новыми
> абуенными значками.Этот велосипед хотя-бы стартует побыстрее оригинального и в него внедрили возможности Go-oo и прочих, от которых сани/оракл отбрыкивались, т.к. оно им видите ли портило малину в виде коммерческой версии.
Без "возни вокруг либры" хрен бы мы дождались этого "легкого движения".
Да не сделали они абсолютно ничего! Поняв, что просрали комьюнити и поддержку других компаний, не сумев заработать на OOo денег, они на последнем издыхании решили попробовать вставить палки в колеса Document Foundation. Вот только их решение уже ничего не изменит - группа разработчиков LibreOffice уже сложилась и их сейчас все устраивает. Не станут они метаться больше. А троль из IBM может и дальше призывать к чему угодно и кормить обещаниями выделить разработчиков - где же вы раньше были и почему же ваши замечательные разработчики так долго не могли в Симфонию свежую ветку ООо втянуть? Может такие разработчики и нафиг не вперлись никому? Вот и пусть пилят в одно лицо свой уже никому не нужный ООо. Все линуксовые дистры уже перешли на либру, а вендовая раскрученность бренда ООо скоро потухнет без должной подпитки маркетологов. Так что на мой взгляд ООо ждет судьба многих проектов инкубатора апача - будет висеть там и пилиться 3-мя девелоперами, но реального выхлопа уже с него врядли будет.
>вставить палки в колеса Document FoundationЭто кто кому ещё вредить начал, надо разобраться, а не с плеча рубить.
>группа разработчиков LibreOffice уже сложилась и их сейчас все устраивает
Меня бы тоже всё устроило: принимай в проект уже готовые патчи, меняй значки, лого, и получай за это деньги.
>А троль из IBM может и дальше призывать к чему угодно и кормить обещаниями выделить разработчиков - где же вы раньше были и почему же ваши замечательные разработчики так долго не могли в Симфонию свежую ветку ООо втянуть?
Этот "тролль" подтвердил что команда оракла не осталась один-на-один против стаи шакалов из ODF, и теперь стая против стаи. Плюс ещё оракл подключил Apache в эту историю.
>Вот и пусть пилят в одно лицо свой уже никому не нужный ООо.
Рано делаете выводы, батенька, рано. Вот сейчас реально посмотрим какой из пакетов нужнее. Теперь уже IBM озвучили на чьей они стороне, а это несколько меняет расклад сил.
>Все линуксовые дистры уже перешли на либру,
Все - это участники ODF и производные от них. Красная шапка, абанта, производные от них.
А вот Инфра (не дистр это, но всё же) осталась на OOo. Так что рано делать выводы, рано.>а вендовая раскрученность бренда ООо скоро потухнет без должной подпитки маркетологов
Ну так либра пока только благодаря маркетологам известна.
>Так что на мой взгляд ООо ждет судьба многих проектов инкубатора апача - будет висеть там и пилиться 3-мя девелоперами, но реального выхлопа уже с него врядли будет.
Реальные выхлопы будут у либры. А вот будет ли что-нибудь кроме выхлопов - увидим.
>>Все - это участники ODF и производные от них. Красная шапка, абанта, производные от них.То есть бОльшая часть линукс-пользователей
БОльшая часть пользователей этого пакета - пользователи Windows. И что с того?
Эта "быдлоподелка" первую достойную русификацию сделала и переводы на языки ссср тоже. А ты только коменты злобные писать можешь.
Кто именно? Меня переводы OOo устраивают.
Радуйся. А тогда люди радовались словарям и орфографии от инфры. Может они сейчас лучше, все-таки профессионалами сделаны.
>Может они сейчас лучше, все-таки профессионалами сделаны.Так "может" или "точно"? Меня сборки от Инфры устраивают, зачем мне подачки либры?
> Теперь уже IBM озвучили на чьей они стороне,
> а это несколько меняет расклад сил.Скорее моментов, чем сил: за ними уже замечена на удивление флюгерная политика порой.
Ну то есть всё как прежде -- если крупные компании (или городские управы) с сообществом, то это не повод доверять и обниматься. Просто сейчас это так, а как будет завтра -- неведомо.
>Ну то есть всё как прежде -- если крупные компании (или городские управы) с сообществом, то это не повод доверять и обниматься.ODF - абанта, красная шапка, гугл, новелл. То, что они с сообществом, ещё не повод им доверять. Логика оригинала сохранена.
> Этот "тролль" подтвердил что команда оракла не осталась один-на-один против стаи шакалов
> из ODF, и теперь стая против стаи. Плюс ещё оракл подключил
> Apache в эту историю.хватит вешать ярлыки на людей! я вас тоже могу назвать "шакалом", но от этого вы же не будете им!
а то, что голубой гигант подкючился к оупэнофису - что же. хозяин барин. пусть. может что-нибудь толковое из этого и выйдет. главное, чтобы это было под открытими лицензиями, чтобы можно было хорошие наработки использовать в либрэофисе.>>Вот и пусть пилят в одно лицо свой уже никому не нужный ООо.
> Рано делаете выводы, батенька, рано. Вот сейчас реально посмотрим какой из пакетов
> нужнее. Теперь уже IBM озвучили на чьей они стороне, а это
> несколько меняет расклад сил.лично я уже удалил на всех подконтрольных мне машинках оупэнофис и поставил либрэофис. и в будущем не собираюсь слезать с либры
>>Так что на мой взгляд ООо ждет судьба многих проектов инкубатора апача - будет висеть там и пилиться 3-мя девелоперами, но реального выхлопа уже с него врядли будет.
> Реальные выхлопы будут у либры. А вот будет ли что-нибудь кроме выхлопов
> - увидим.время - лучший судья. поживём, увидим
>хватит вешать ярлыки на людей!Где это я вешал ярлыки? Словом "тролль"? Пройдитесь по обсуждению, и поймёте что слово "тролль" использовал мой оппонент, обозначив им сотрудника IBM.
>лично я уже удалил на всех подконтрольных мне машинках оупэнофис и поставил либрэофис. и в будущем не собираюсь слезать с либры
Ваши личные предпочтения != популярности офиса. Я на всех подконтрольных мне машинах принципиально не ставлю оперу, но это ни о чём не говорит. А то, что Вы не собираетесь слезать с либры, говорит скорее о фанатизме, ибо пока не ясно какой из проектов будет лучше. Я вот не столь категоричен, и пока свой выбор не сделал.
>время - лучший судья. поживём, увидим
Золотые слова.
> Это кто кому ещё вредить начал, надо разобраться, а не с плеча рубить.Ну вот вы и разбирайтесь, а мне с самого начала выходки оракла не понравились. Так что я буду ориентироваться на Document Foundation. У них есть понятные goal'ы и цель существования их шараги. А у оракла только апломб да желание порулить.
> Меня бы тоже всё устроило: принимай в проект уже готовые патчи, меняй
> значки, лого, и получай за это деньги.Ну так можете сделать свой офис, с шахматами и поэтессами. Лицензия открытая - дерзайте! Если будет лучше - даже денег дадим. Честно-честно!
> Этот "тролль" подтвердил что команда оракла не осталась один-на-один против стаи
> шакалов из ODF,Стая шакалов оголодала да и загрызла матерого волка, который держал их голодными. Какой смысл жалеть того кто ничем не лучше?
> и теперь стая против стаи. Плюс ещё оракл подключил Apache в эту историю.
Да какой там стаи? Старые волки из оракла всех от себя разогнали.
> Рано делаете выводы, батенька, рано. Вот сейчас реально посмотрим какой из пакетов
> нужнее. Теперь уже IBM озвучили на чьей они стороне, а это
> несколько меняет расклад сил.Идите еще зад Ларри подлижите для полного счастья. И айбиэму. А, собственно, чего такого айбиэм в последнее время для опенофиса сделал?
> Все - это участники ODF и производные от них. Красная шапка, абанта,
> производные от них.Убунта? Значит, львиная доля десктопных дистров:)
> А вот Инфра (не дистр это, но всё же) осталась на OOo.
А они в мировом масштабе вообще капля в море.
> Так что рано делать выводы, рано.
Ну так не делайте. Идите дальше подлизывайте Ларри.
> Ну так либра пока только благодаря маркетологам известна.
Каким еще маркетологам? Они известны тем что стали подхватившими знамя когда оракл показал всем зад. То что их при этом задарма отпиарили во все щели - логично, ибо спрос рождает предложение. Оракл своей политикой породил спрос на услугу "сделайте это без Оракла". Предложение не заржавело и все кто был недоволен политикой оракла радостно раструбили о победе. Что не так?
> Реальные выхлопы будут у либры. А вот будет ли что-нибудь кроме выхлопов - увидим.
Для начала, покажите хоть какие-то выхлопы от деятельности оракла. Вот так сходу вообще не могу вспомнить что же сделал оракл после покупки саней что было бы мне полезно. Обещания переписать и без того тормозную софтину еще и на яве - мне точно не полезны, я уверен в этом.
>Ну вот вы и разбирайтесь, а мне с самого начала выходки оракла не понравились.А я не верю в добродушие сборища акул бизнеса, коим являются учредители ODF. Каждому своё.
>Ну так можете сделать свой офис, с шахматами и поэтессами. Лицензия открытая - дерзайте! Если будет лучше - даже денег дадим. Честно-честно!
С этим неплохо справляется оракл. Так что ваше ослоумие мимо.
>Стая шакалов оголодала да и загрызла матерого волка, который держал их голодными. Какой смысл жалеть того кто ничем не лучше?
Так я и не жалел ODF, ибо сейчас они в проигрыше, у них цугцванг.
>Да какой там стаи? Старые волки из оракла всех от себя разогнали.
Всех, это кого? Тех кто перешёл служить другим? Или кучу халявщиков. которые ничего не сделали. зато знают как лучше надо было поступить?
>Идите еще зад Ларри подлижите для полного счастья. И айбиэму. А, собственно, чего такого айбиэм в последнее время для опенофиса сделал?
Ты уже полизал и освободил очередь? Я тебя пропускаю ещё на круг.
>Убунта? Значит, львиная доля десктопных дистров:)
И? На качество смотрим или на количество?
>А они в мировом масштабе вообще капля в море.
Как линух на десктопах. И что с того?
>Оракл своей политикой породил спрос на услугу "сделайте это без Оракла". Предложение не заржавело и все кто был недоволен политикой оракла радостно раструбили о победе. Что не так?
Все, это кучка маргиналов, на специализированных форумах? Не считается.
>Для начала, покажите хоть какие-то выхлопы от деятельности оракла.
Выхлопов нет, есть дела. http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29393
> Так я и не жалел ODF, ибо сейчас они в проигрыше, у них цугцванг.Не понял, почему у TDF цугцванг? Они работают и не дёргаются. На днях выйдет LibreOffice 3.4.
А OpenOffice 3.4 находится в состоянии beta 1 и в этот момент его начали передавать в Apache.
TDF нет смысла делать невыгодные ходы, в цугцванге как раз находится Оракл -- он выкидывает проект в стадии сырой беты, когда у конкурента готов очередной релиз.
>На днях выйдет LibreOffice 3.4.И? Вы не читали о поломанных Perl-скриптах в LO? Номера версий ни о чём не говорят.
>TDF нет смысла делать невыгодные ходы, в цугцванге как раз находится Оракл -- он выкидывает проект в стадии сырой беты, когда у конкурента готов очередной релиз.
У конкурентов нет ничего. Они не сделали ничего существенного, только небольшой макияж. И уже успели сломать кое-что (см. выше).
Вообще, это в традициях гугла с огромной скоростью лепить новые версии продуктов, меняя при этом совсем мало. Потому LO 3.4 == OOo 3.3
представляю сейчас эмоции разработчиков Libre
Поздно метаться, дистрибутивы уже попереходили на LibreOffice.
Чето я не заметил.
Megeia, RedHat, Suse, Ubuntu...
ArchLinux
> Megeia, RedHat, Suse, Ubuntu...И вот список поддерживающих организаций:
http://www.documentfoundation.org/supporters/
Идентичны эти два списка, что и понятно. А вот независимые не торопятся. Да и пользователи свое слово не сказали, LO пока свою понтовость не доказал.
> Megeia, RedHat, Suse, Ubuntu...Как на либру перескочили, так с нее и соскочат.
Что толку от либры? Все сразу кинулись в нее свои велосипеды пихать, от чего либра стала тупить и тормозить.
>> Megeia, RedHat, Suse, Ubuntu...
> Как на либру перескочили, так с нее и соскочат.
> Что толку от либры? Все сразу кинулись в нее свои велосипеды пихать,
> от чего либра стала тупить и тормозить.А зачем соскакивать?
> А зачем соскакивать?Ну может быть у некоторых паталогическое желание прогибаться под выходки Ларри? Есть такое явление - мазохизм называется. Вот у нас тут любители этого направления видимо есть :)
Наверное, я что-то не так делаю. Но мне пришлось два месяца назад соскочить с OO на Либру, из-за глючности первого. Сейчас не вспомню где именно, но из за жалоб одного из пользователей перевел контору на Либру. Два месяца - полет нормальный. В чем глючность Либры пока не понял.
Если бы это было бы правдой - ты помнил и рассказал нам в подробностях. Такие серьезные решения с бухты-барахты не принимают.
Ну я своих перевёл на либру, потому что docx лучше поддерживает в плане картинок/формул. Есть проблемы, но общая читаемость документов выше.
>Сейчас не вспомню где именно, но из за жалоб одного из пользователей перевел контору на Либру.Не помнишь, потому что придумал. А вот тут же. на опеннете уже кто-то говорил что на либре у него полетели перловые скрипты. Таки что глючнее, надо ещё выяснить.
> Как на либру перескочили, так с нее и соскочатперескочили потому как оракл зубы показал. Всё правильно - ничего не стОит вернуться.
> Megeia, RedHat, Suse, Ubuntu...ALT... словом, как минимум все, кто и раньше собирал go-oo.
В 5м дистре вроде же нет Либры?
Или вы про сизиф?
> В 5м дистре вроде же нет Либры?
> Или вы про сизиф?В 5-м бранче лежит Опёнок. В 6-м бранче (p6, t6) и в Сизифе обновляемый LibreOffice 3.3.2 и OpenOffice 3.2.1, который на данный момент не обновляется (по-моему пакет свободен и его может подхватить любой заинтересованный). В дистрибутивах 6-й линейки по умолчанию будет LibreOffice.
Дистрибутивы очень быстро перешли на LO. Так же быстро перейдут обратно.
> Дистрибутивы очень быстро перешли на LO. Так же быстро перейдут обратно.Сильно врядли - афига им такое счастье надо?
> Сильно врядли - афига им такое счастье надо?отчего нет? если будет резон.
Процитирую свое же сообщение, которое написал немного ниже:"Какой смысл? Такой что либра - левый форк, а опенофис - проверенный продукт, о котором слышал кто-то кроме двух с половиной гиков. К тому же, ООо уже под крылом Апача, а эта организация куда надежней, чем документфаундэйшн."
плохой вброс, унылый. тоньше надо.
Да я здесь не для того, чтобы веселить вас или что-то куда-то вбрасывать. Я высказал свое мнение. А вам советую поменьше читать всякие вики-ресурсы сомнительного содержания.
> Дистрибутивы очень быстро перешли на LO. Так же быстро перейдут обратно.А смысл? В случае с либрой он был понятен даже ежу. А вот обратно под крыло^W задницу оракла? А оно кому-то надо?
Какой смысл? Такой что либра - левый форк, а опенофис - проверенный продукт, о котором слышал кто-то кроме двух с половиной гиков. К тому же, ООо уже под крылом Апача, а эта организация куда надежней, чем документфаундэйшн.
И каков процент пользователей этих дистрибутивов по сравнению со всеми пользователями ООо? 1%?
> И каков процент пользователей этих дистрибутивов по сравнению со всеми пользователями ООо?
> 1%?скорее 99%
>> И каков процент пользователей этих дистрибутивов по сравнению со всеми пользователями
>> ООо? 1%?
> скорее 99%Скорее посредине, потому как на винде халявщиков очень много. Т.е. любителей free beer.
Ну что вы всполошились? Теперь LibreOffice будет снова называться OpenOffice, только и всего.
> Ну что вы всполошились? Теперь LibreOffice будет снова называться OpenOffice, только и
> всего.Не будет - ООо тихо стухнет в инкубаторе, из него так никто и не вылупится :)
Ну пощто ви все такие строгие?Наконец-то у проекта есть шанс формирования нормального общества разрабов - не марионеточный режим крупной корпорации как до этого в Оракле и Сане, и не психотропно-шизоидный мир свободы от ответственности как в либре.
Поздно...
> у проекта есть шанс формирования нормального общества разрабовПлатить за всю эту красоту кто будет?
>> у проекта есть шанс формирования нормального общества разрабов
> Платить за всю эту красоту кто будет?(с иронией) В СПО не платят. В СПО работают за идеи коммунизма.
> Наконец-то у проекта есть шанс формирования нормального общества разрабов - не марионеточный режим крупной корпорации как до этого в Оракле и Сане, и не психотропно-шизоидный мир свободы от ответственности как в либре.А чисто "по струнке", как это принято в IBM.
*сформирован Document Foundation*
Оракл: Ха! Мы продолжаем развитие ОпенОфис, более того, сделаем платные и бесплатные версии, кто сказал что мы ничего не делали ?*вышли первая версия Libre и новая версия Open Office*
Оракл: Ну мы тут подумали... Отдаем проект сообществу ! [мелким шрифтом]но имя оставляем себе[/мелким шрифтом]*все популярные дистрибутивы заменили Open на Libre*
Оракл: ну и подавитесь ******сы !*спустя немного времени*
Оракл[предсмертная палка в колеса]: мы сами выбрали сообщество, которое будет развивать наш проект - Apacheс нетерпением ожидаю продолжение истории, интриги и расслдеования в FFmpeg курят в сторонке.
Не дождёсщя,продолжения не будет.
Либр на всегда!
> Оракл[предсмертная палка в колеса]
> предсмертнаяМусье неадекват.
> Мусье неадекват.Да нет, почему-же. Мусье честно констатировал что оракл откровенно слил борьбу за опенофис. Ну и какой теперь смысл в его высушенном трупике если все основные програмеры уже давно в либре?
> оракл откровенно слил борьбу за опенофисКакая ещё борьба за опенофис?? O_o Оракл купил жабу и солярку с железом, прихватив до кучи мускул и сопутствующие проекты вроде нетбинса. На опенофис им кхм...
>> оракл откровенно слил борьбу за опенофис
> Какая ещё борьба за опенофис?? O_o Оракл купил жабу и солярку с
> железом, прихватив до кучи мускул и сопутствующие проекты вроде нетбинса. На
> опенофис им кхм...Совершенно в дырочку. Красноглазые анонимы, как всегда, не в курсах и даже на www.oracle.com-то отродясь не были. Так, слышали когда-то.
Подтверждаю - неофициально представители Оракла говорят - см. последнее предложение предыдущего оратора.
> Подтверждаю - неофициально представители Оракла говорят - см. последнее предложение предыдущего
> оратора.Не подтверждается наблюденими: когда Open Document Foundation пытались убедить оракл с ними сотрудничать, что показал оракл? Правильно, свою тыльную часть. А теперь их очередь скушать должок теми же монетами.
оракль избавляется от ненужного.
Вполне возможно. И заодно подачка апачам - чтоб не вякали.
Поздно, дети, пить боржоми, когда почки отказали.
Oracle прозевал момент и мы наблюдаем тщетные попытки что-либо изменить.
> Oracle прозевал момент и мы наблюдаем тщетные попытки что-либо изменить.Типично для проприерастов: облажаться а потом выбросить то что стало бесполезным как подачку. Когда уже эти идиоты поймут что опенсорц - это не о кидании подачек? Это о совместной работе над проектом. Ну, господа, кто из вас хочет совместно поработать с ораклом? Вазелин не забыли? :)
>> Oracle прозевал момент и мы наблюдаем тщетные попытки что-либо изменить.
> Типично для проприерастов: облажаться а потом выбросить то что стало бесполезным как
> подачку. Когда уже эти идиоты поймут что опенсорц - это не
> о кидании подачек? Это о совместной работе над проектом. Ну, господа,
> кто из вас хочет совместно поработать с ораклом? Вазелин не забыли?
> :)Пойми еще раз. У Оракла такой бизнес, какой не снился ни тебе лично, ни даже Газпрому. Ему офисная подковерная борьба с майкрософтом тупо никуда не вперлась. Капает такое бабло, что ты, дорогой мой, даже представить не можешь. Не коробки от ксерокса - комнаты, заполненные баблом до потолка. Компрене? И Ораклу глубоко положить на все СПО, на все ОО, LO и прочее УГ. Хотите вы или нет, стандарт де-факто В МИРЕ - MSO. Песдетс. СПО опоздал лет на 15 со своими ОО, LO и прочими.
Оракл кинул подачку по русской поговорке - "На тебе, боже, что нам негоже". Ораклу с.ать на десктопы, где админы локалхоста так любят мастурбировать вприсядку. Ораклу с.ать на десктопные софты. У Оракла уникальная комбинация собственного (теперь) серверного железа - включая ленты и массивы, двух осей, лидирующей субд и сопутствующего софта. Монополия. Большой красный отель.
А маленькие зеленые домики Ораклу много лет как не интересны. Как не интересна поддержка русского языка (полная) базой. Как не интересна поддержка языков малых народов мира.
Запомни, чувак - и другим передай. "Слово "бесплатно" в Оракле матерное." (С) Один системный инженер Оракла.
Абсолютно справедливо. Оракл клал клал на СПО и все сообщество.
Соответственно сообщество должно поступать аналогично в отношении ораклов.
и зачем ты это всё написал? нам как-то плевать, что у оракуля Сериоус Буссинес. а вот то, что он газифицировал лужу с OO.o — это факт. выкинул бы сразу, как нечто ненужное — было бы всё именно так, как ты описал. а вместо этого оракуль попробовал, понял, что облажался и пытается сделать вид, что «так и задумывалось». ну да, конечно — так и задумывалось облажаться.
>Пойми еще раз. У Оракла такой бизнес, какой не снился ни тебе лично, ни даже Газпрому.$ wget -qO- http://contentiousbenjamin.wordpress.com/2010/05/07/forbes-t.../ | grep Oracle
$
$ any?
>>Пойми еще раз. У Оракла такой бизнес, какой не снился ни тебе лично, ни даже Газпрому.
> $ wget -qO- http://contentiousbenjamin.wordpress.com/2010/05/07/forbes-t.../
> | grep Oracle
> $
> $ any?$ wget -qO- http://contentiousbenjamin.wordpress.com/2010/05/07/forbes-t.../ | grep -e Oracle -e Gazprom # :D
Уважаемые! Хватит мериться фаллосами! Хватит спорить.. Ну как дети малые. Время покажет... Я лично за объединение проектов в один.. не важно какой, но динамично развивающийся.
Microsoft Office что-ли?
Речь об MSO и не идёт.. Это вообще.. что такое? )) Естественно я про LO и OOo. Без оглядки на лицензии и другие тонкости, т.е. было бы не плохо, если бы два проекта слились в один вместе с разрабами и идеями.
А я за разделение на два динамично развивающихся. Иначе без конкуренции проект будет создаваться по образу и подобию МС Офиса: берется офис, рисуется перделка во весь экран и в нее вставляется свистелка, потом все это подается как новая революционная версия.
Не, объединить не получится, лицензии разные. Ну ни чего, будет два разных проекта.
А лицензионных проблем с перетаскиванием патчей не предвидится?
Было бы прикольно если бы Апачи всё эту ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ передали Document Foundation. Или они не могут?
Смогут, если получат их от оракла.
Самый правильный ход. И единственный, пожалуй, для объединения проектов.
> Смогут, если получат их от оракла.
> Самый правильный ход. И единственный, пожалуй, для объединения проектов.но сначала надо сделать сосредоточенное личико и подержать у себя. для драматического эффекта. Так что в этом году объединения не будет.
Это если IBM разрешит.
опеннет превратился в сборище холиварщиков.
Раньше хоть реальные идеи-мысли можно было на форуме отловить,
а сейчас такое очучение, что все отписАвшиеся присутствовали
на предварительных переговорах о передаче, а предварительно
долго и нудно собирали статистику по всему миру на тему
"что такое хорошо и что такое плохо". Скучно и грусно,
сплошной троллизм и отсутствие мыслей в большинстве постов.
> Скучно и грусно, сплошной троллизм и отсутствие мыслей в большинстве постов.Для троллизма и пустопорожнего есть "сообщить модератору", т.к. оба критерия по правилам модерирования достаточны для удаления провокаций/шума.
Вообще же любой широко известный проект на набирающую популярность тему рано или поздно сталкивается с проблемой уж очень широкого культурного и опытного разброса; вопрос в том, менее опытные утянут на дно более опытных (если те позволят себе погрязнуть в препирательствах) -- либо же более опытные возьмутся бережно подтягивать менее опытных (а те смогут порой не пытаться всё равно умничать и перечить, а послушать и задуматься).
Если не вкладывать время и душу в людей, то чему потом удивляться...
Если "сообщить модератору", то весь топик (почти) - в топку. :)> более опытные возьмутся бережно подтягивать менее опытных (а те смогут порой не пытаться
> всё равно умничать и перечить, а послушать и задуматься)Ну дык большинство всё равно будут "умничать и перечить", а еще и троллить без оглядки,
как будто от их фонетических излияний что-то в обсуждаемой теме изменится.Может, имеет смысл как-то поменять систему управления форумами?
Хотя бы анонимов не пущять. Зарегится-то проблем вроде нет.Сейчас на меня анонимы наедут! )))
> Хотя бы анонимов не пущять. Зарегится-то проблем вроде нет.бамбуковой палкой тебя, да по голове. чтобы просветлился.
> Ну дык большинство всё равно будут "умничать и перечить", а еще и троллить без оглядки,
> как будто от их фонетических излияний что-то в обсуждаемой теме изменится.Не знаю насчёт большинства -- наблюдения показывают, что количество упорно играющих в отморозков всё-таки невелико (что по форумам, что в рассылках). Т.е. приходит вообще странное чудо, пытается материться, выделываться, а потом вдруг замечает -- что с ним никто не спорит, а откровенные провокации стираются. Некоторые пытаются доказать, что они ещё быстрее, но всё-таки обычно возмущаются, задумываются и потихоньку становятся культурными людьми.
Собсно поэтому исторически и предлагается не кормить троллей ответами, а если мысли по зацепленной теме возникли интересные -- изложить их отдельно, чтоб при зачистке глупостей вместе с ними (например, из-за цитат с руганью) не погибли умности.
> Если не вкладывать время и душу в людей, то чему потом удивляться...тоже мне МАТЬ тереза :)
А действительно чего нам то париться? куча народу позволяет делать форки ведущих дистрибутивов и плодить самосборки и различные поделки, многие из которых достаточно удачные. Так почему же не позволить такую ситуацию с офисным пакетом. Из этих двоих кто-то будет майнтайнером, там где сообщество поднапряжется, что бы стать им. А второй будет ведомым и будет вынуждет наследовать либо ядро пакета либо стандарты обязательные или там патчи. А смотри еще один форк сбацают какие-нибудь энтузазисты если силенок хватит. И будет здоровая конкуренция.
Показательна реакция Document Foundation, они вбросили говно в вентилятор, но забыли посмотреть, что вентилятор дует в их сторону. Для таких проектов как ООо лицензия апач более благоприятна чем GPL. Не всегда корпорации хотят или могут делиться некоторыми частями алгоритмов. И лицензия апач это позволяет. А так как ООо гораздо более нужен именно для бизнеса то они и буджут более заинтересованы в развитии ООо. Лично я дома офисом вообще не пользуюсь. Мне он реально дома не нужен. А на работе без него не обойтись.Оракл вполне адекватная коммерческая компания. Она не обязана действовать себе во вред. Но она вполне благоприятно сотрудничает с опенсорс сообществом. Но нужно понять что сообщество это не только энтузиасты-идеалисты, но и коммерческие компании. Нужно быть более терпимыми и научиться договариваться. С Оракл можно договариваться, но видать гонор Document Foundation и мания величия LibreOffice этого не позволяет сделать.
>[оверквотинг удален]
> так как ООо гораздо более нужен именно для бизнеса то они
> и буджут более заинтересованы в развитии ООо. Лично я дома офисом
> вообще не пользуюсь. Мне он реально дома не нужен. А на
> работе без него не обойтись.
> Оракл вполне адекватная коммерческая компания. Она не обязана действовать себе во вред.
> Но она вполне благоприятно сотрудничает с опенсорс сообществом. Но нужно понять
> что сообщество это не только энтузиасты-идеалисты, но и коммерческие компании. Нужно
> быть более терпимыми и научиться договариваться. С Оракл можно договариваться, но
> видать гонор Document Foundation и мания величия LibreOffice этого не
> позволяет сделать.Отродья СПО отрицают существование коммерции. Ни одна коммерческая компания при адекватном хозяине не станет действовать себе во вред. Никогда. Зарубите себе на носу. Бизнес создают не затем, чтобы его сливать.
> Отродья СПО отрицают существование коммерции. Ни одна коммерческая компания при адекватном
> хозяине не станет действовать себе во вред. Никогда. Зарубите себе на
> носу. Бизнес создают не затем, чтобы его сливать.Ну уж точно не святым духом они питаются :)
Многие компании занимаются благотворительностью не принося себе вред (IBM,RH,Google и даже Oracle). А есть такие компании как Microsoft для которых сам факт благотворительности это уже воплощение абсолютно всемирного зла.
"Многие компании занимаются благотворительностью не принося себе вред (IBM,RH,Google и даже Oracle). А есть такие компании как Microsoft для которых сам факт благотворительности это уже воплощение абсолютно всемирного зла."Ты будешь удивлен, но Билл Гейтс крупнейший филантроп, с благотворительным фондом в миллиарды долларов. Более того, практически все свое состояние он завещал на благотворительность.
Кто хоть копейку получил от Билла? В пиндостане таких "благотворительных" фондов полно и их цель после смерти не отдавать наследникам деньги в полное распоряжение, и управлять из гроба, так сказать.
Ни мне, ни моим семье и друзьям, ни одноиу моему знакомому, даже отдалённо, нуждающимся с совершенно разных вещах, он со своим "благотворительным" фондом ничем не помого.
Какое мне дело до его "благотворительности где-то в сферическом для меня вакууме?
> Ты будешь удивлен, но Билл Гейтс крупнейший филантроп, с благотворительным фондом в
> миллиарды долларов. Более того, практически все свое состояние он завещал на
> благотворительность.Да, велика заслуга, ограбить людей на 100 миллиардов, а потом "пожертвовать" на них 100 миллионов, чтобы приписать себя в стан великих филантропов? Это конечно круто. Я вот тоже копейки под церковью подаю, но однако не считаю себя благотворителем. Так как я не жертвую, а просто сорю мелочью. Просто для разных людей масштабы мелочи разные. Вот если бы он все свое состояние пожертвовал, я бы тогда это понял. Но жертвовать 0,001% своего состояния это даже не серьезно. Это скорее подачки, чтобы люди отвязались.
> Отродья СПО отрицают существование коммерции.нет, нам просто наплевать на проблемы коммерсантов. а вот люди, подобные тебе — это как раз те шавки, которые надеются, что если подвякивать вожаку стаи, то вожак их заметит и выделит.
>Для таких проектов как ООо лицензия апач более благоприятна чем GPL.Document Foundation никак не могли повлиять на лицензию, они взяли её под LGPL под ней и продолжили работу, для перелицензирования нужны права на ООо, а они были у Оракла.
И не говорите про адекватность Ораклов:
смотрим новости
[28.09.2010] Разработчики OpenOffice.org создали независимый форк проекта - LibreOffice
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28093
"Что касается Oracle, то данной компании было отправлено приглашение войти в состав основных членов новой организации. Также разработчики предложили Oracle безвозмездно передать в руки новой организации бренд OpenOffice.org."[05.10.2010] Oracle не намерена передавать бренд OpenOffice.org проекту LibreOffice
[17.10.2010] Oracle решила очистить совет OpenOffice.org от представителей LibreOffice
[25.10.2010] Управляющий совет OpenOffice.org покинули четыре активиста LibreOffice
[01.11.2010] Проект OpenOffice.org покинули 33 ведущих разработчика из Германии
[15.04.2011] Oracle передает управление над проектом OpenOffice.org свободному сообществу
[19.04.2011] Document Foundation продолжит развивать LibreOffice
[01.06.2011] Oracle передает код OpenOffice.org в руки фонда ApacheВроде тут кто-то облажался В октябре они ещё хотели оставить ООо у себя, а теперь уже отдают
Здесь нет никаких чудес. Просто "Голубой Гигант" слегка нажал на Oracle. ;)
Теперь будет два проекта: медленный энтерпрайз OO для корпораций (Oracle расширит поддержку Java, IBM будет делать на его основе свой symphony) и более GPLный Libre со своими иконками и со своими причудами совместимости.
Постоянно работаю с ООо (а теперь и LO) уже больше 4 лет, всё хорошо, но хочется более ощутимых улучшений в скорости, совместимости с MS-стандартами, интерфейсе (нынешний морально устарел, ленточный весьма далёк от идеала, но на них двух свет клином не сходится, ключевое слово - "дизайн" и "удобство работы"), возможностях. Очень надеюсь, что новый-старый ООо станет достаточно сильным конкурентом LO на своём поле, чтобы стимулировать разрабов на более активную работу и смелые, свежие решения. Ну и теперь будет шанс, если в одном проекте запилят что-то не то, переметнуться к другому.
> Постоянно работаю с ООо (а теперь и LO) уже больше 4 лет,
> всё хорошоЗначит ты с ним не работаешь объемом больше 10 страниц по 300 строк. Поработай-ка с 10-ю листами по 300-1000 строк с формулами и диаграммами. ОНО просто висит или диск жрет.
Надо дождаться заявлений организаций выпускающих дистрибутивы Linux, если единодушно поддержат LibreOffice, то он будет жить долго, если нет у LibreOffice судьба может не сложиться.
Они посмотрели исходники, отестили и поняли, что больше выгоды получат от дарения чем от попытки продать это.
>Организация Document Foundation, развивающая офисный пакет LibreOffice, выразила разочарование в поступке Oracleэтим не угодишь ...