Ефим Бушманов объявил (http://skype-open-source.blogspot.com/2011/06/skype-protocol...) о выполнении обратного инжиниринга большей части протокола Skype, включая алгоритмы RC4-шифрования и арифметического сжатия, а также особенности использование шифрование AES и RSA в сочетании с собственной инфраструктурой публичных ключей. Результаты работы обобщены в виде доступной в исходных текстах демонстрационной программы, способной отправить сообщение указанному пользователю Skype.Работа выполнена на основе анализа работы Skype версий 1.x, 3.x и 4.x. Представленный набор демонстрационных файлов основан на работе протокола Skype 1.4. В качестве базиса исследования были использованы наработки Sean O'Neill, выполнившего в прошлом году анализ (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27250) используемых в Skype методов шифрования. Используемый для шифрования передачи данных в Skype модифицированный потоковый шифр RC4 был разобран и оформлен в виде готовой библио...
URL: http://skype-open-source.blogspot.com/2011/06/skype-protocol...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30755
Весело, но мицрофост когда узнает, то поменяет всё опять вспять :) И прийдётся кулибиным колупать его снова. :)
Хорошо бы - тогда отрубятся старые версии протокола и версии под *nix больше не будет, надеюсь никогда.
+1сделали вилку Майкрософту! (либо отрубить Linux, либо работа через "расшифрованный" протокол)
к слову сказать -- видио-связь не так важна как отправка сообщений, если реч идёт об Skype.
ведь скайп ценен в первую очередь лишь своей большой базой контактов, а не видиосвязью (видиосвязь можно и Гугло-Чатом зафигарить так как это Jingle и таким образом менее требователен к программной реализации чем Skype)
> ведь скайп ценен в первую очередь лишь своей большой базой контактовНу для кого-то этим и асечка ценна. Уважающие себя люди просто выкинуль эту проприетарную дрянь - кому надо связаться поставит jabber, остальные по очевидным причинам не нужны.
>> ведь скайп ценен в первую очередь лишь своей большой базой контактов
> Ну для кого-то этим и асечка ценна. Уважающие себя люди просто выкинуль
> эту проприетарную дрянь - кому надо связаться поставит jabber, остальные по
> очевидным причинам не нужны.зачем выкидывать? моженоже прсото не заводить себе Skype :-)
(например лично -- я не вижу смысла СНАЧАЛО _умышлено_ подсаживать себя на vendor-lock-in , а ЗАТЕМ думать какбы от него избавиться :))
> зачем выкидывать? моженоже прсото не заводить себе Skype :-)s/викинули/не подсели/ - не принципиально.
>> зачем выкидывать? моженоже прсото не заводить себе Skype :-)
> s/викинули/не подсели/ - не принципиально.сори тогда :-)
Дело в том, что любое общение подразумевает ДВЕ стороны. И если, скажем, у твоего начальника скайп, то и тебе придеться ставить что-то, как минимум, с ним совместимое. А если не брать в счет иерархию, то выбирать приходиться в основном то, что наиболее распространено среди твоей контактной аудитории в целом.
Поэтому если с помощью этого исследования появиться возможность из джаббера звонить абонентам скайпа - это будет здорово. А если эту возможность не задушит майкрософт - то вообще великолепно.
> Дело в том, что любое общение подразумевает ДВЕ стороны. И если, скажем,
> у твоего начальника скайпСтранно, не могу даже представить контору где такое возможно, ну или в крайнем случае, где бы это не прекратилось мгновенно на основании того, что внутренние данные не должны покидать сети компании, а skype этого никак не гарантирует.
> выбирать приходиться в основном то, что наиболее распространено среди твоей контактной аудитории в целом
Выбирать не из чего, есть только jabber. У остального есть фатальные минусы, не позволяющие использовать их для чего-то серьёзного.
> Поэтому если с помощью этого исследования появиться возможность из джаббера звонить абонентам скайпа - это будет здорово. А если эту возможность не задушит майкрософт - то вообще великолепно.
А я вот не хочу жить "если" и чтобы работоспособность инструмента, которым я постоянно пользуюсь, зависила от какого-то там микрософта.
Открой глаза, ты живешь не в идеальном мире! В наших конторах используют виндовс, 1С, MS Office и скайп.
> Открой глаза, ты живешь не в идеальном мире! В наших конторах используют
> виндовс, 1С, MS Office и скайп.Скайп я вообще видел один раз в жизни - когда был в Чехии по нему чувак с родными разговаривал. В 3 конторах работал, в полусотне просто бывал - нигде скайпа не было вообще, не говоря уже о том чтобы это был какой-то стандарт. Насчёт 1С не спорю, а винду и mso на десктопах у программистов и других ITшников я очень давно не видел, у бухгалтеров бывает, только обычно с OOo. В любом случае, речь о скайпе.
Ты мне напоминаешь студента который участвовал в сборке релиза опенСуСи 11,1. Даже я не удержался и вступил в дискуссию. Ответ этого студента был просто потрясающим: Я считаю, что так как заведено в Линукс, это правильно. А как там в виндовс я не знаю. я его никогда не видел.Потрясно. 1% десктопов занят линухами всяких видов, львиная часть у МС и не считаться с этим, это всё равно что писать против ветра.
А если "все" пойдут с моста вниз головой прыгать ? ну не все, так "львинная доля" ты тоже присоединишься ?
>> Дело в том, что любое общение подразумевает ДВЕ стороны. И если, скажем,
>> у твоего начальника скайп
> Странно, не могу даже представить контору где такое возможно, ну или в
> крайнем случае, где бы это не прекратилось мгновенно на основании того,
> что внутренние данные не должны покидать сети компании, а skype этого
> никак не гарантирует.А чего тут представлять. Есть такой весёлый банк. Банг. Самый жирный на Уркаине. Превед-Банг. У них скайпина - фетиш. Пройдитесь по сайту :)
Заходил недавно закрывать навязанную жене по незнанке карту. Жара, потная толстая девка сидит за компом с линуксом и какой-то внутренней софтиной на джаве. Жмакает кнопку, ждёт полторы секунды, в контроле появляется символ.
Не джихада ради (вполне доволен давеча заведённым апплетом для рулежа воип-шлюзами BOSaNOVA ибо ssh православно, но мне работать а не фап-фап), но та картина в превед-банке полный сюр. И скайп в неё вписывается очень органично.
> А чего тут представлять. Есть такой весёлый банк. Банг. Самый жирный на
> Уркаине. Превед-Банг. У них скайпина - фетиш. Пройдитесь по сайту :)
> Заходил недавно закрывать навязанную жене по незнанке карту. Жара, потная толстая девка
> сидит за компом с линуксом и какой-то внутренней софтиной на джаве.
> Жмакает кнопку, ждёт полторы секунды, в контроле появляется символ.
> Не джихада ради (вполне доволен давеча заведённым апплетом для рулежа воип-шлюзами BOSaNOVA
> ибо ssh православно, но мне работать а не фап-фап), но та
> картина в превед-банке полный сюр. И скайп в неё вписывается очень
> органично.Этот привет-банк - передовик в области внедрения опенсорра и всех сопутствующих технологий.
Вы бы видели очередя какие стоят на кассах. Во времена СССР в сберкассе очередя были меньше и без всяких там линуксов и компов вообще.В чем то они молодцы, передовые технологии надо внедрять, но проводить операции без наркоза (а по другому это назвать невозможно) это уже слишком.
У них готовность системы опердня в среднем составляет процентов 60 и это в лучшем случае.
А так как я везунчик - при каждом моем посещении этого замечательного привед-банка система вечно висит.
А я там работал, все вышеописанное верно на все 100%. И по одному айтишнику на каждый регион. Половина софта-самописное, постоянно обновляется (багов куча, правда). А так, прикольно было работать. Я как раз застал миграцию на Linux.
> Странно, не могу даже представить контору где такое возможно, ну или в
> крайнем случае, где бы это не прекратилось мгновенно на основании того,
> что внутренние данные не должны покидать сети компании, а skype этого
> никак не гарантирует.В казначействах активно используется скайп.
> Выбирать не из чего, есть только jabber. У остального есть фатальные минусы,
> не позволяющие использовать их для чего-то серьёзного.Jabber кстати тоже используется, но не так активно.
В казначействах зачастую используется спутниковый канал, в котором достаточно 16 килобит/с для передачи голосового потока. Ни о каких скайпах даже не мечтайте, канал там 64на64кбит/с!
>Странно, не могу даже представить контору где такое возможно, ну или в крайнем случае, где бы это не прекратилось мгновенно на основании того, что внутренние данные не должны покидать сети компании, а skype этого никак не гарантирует.Сотрудничаем с одним довольно крупным банком. Связь со всеми, с кем довелось пообщаться, по _Skype_, e-mail, телефону. А по поводу внутренних данных, то часть документооборота этого банка осуществляется в Google Docs =)
> А я вот не хочу жить "если" и чтобы работоспособность инструмента, которым
> я постоянно пользуюсь, зависила от какого-то там микрософта.Рассчитываю на то, что ненавистники мелкософта используют также свободную нефть, газ, бытхимию, фармацевтику, электрику, электронику, электричество, продукты питания, одежду и т. д. .и не зависят от этих крупных противных монополий.
Между прочим, существует альтернативное органическое топливо (биодизель). А один заграничный умелец (о нём читал в газете) пристроил к своему автомобилю агрегат для производства древесного газа и и пилу
> Странно, не могу даже представить контору где такое возможно, ну или в крайнем случае,
> где бы это не прекратилось мгновенно на основании того, что внутренние данные не должны
> покидать сети компании, а skype этого никак не гарантирует.EPAM Systems, например.
> Дело в том, что любое общение подразумевает ДВЕ стороны. И если, скажем,
> у твоего начальника скайп, то и тебе придеться ставить что-то, как
> минимум, с ним совместимое.это утверждение спраедливо только в том случае -- если установка-и-общение-через Skype является оговоренным требованием твоего начальника :-)
просто так ставить себе Skype -- только-лишь потомучто начальника установил себе Skype -- вовсе не обязательно :-D :-D
[[[я приоткрыл великую тайну!]]]
>> Дело в том, что любое общение подразумевает ДВЕ стороны. И если, скажем,
>> у твоего начальника скайп, то и тебе придеться ставить что-то, как
>> минимум, с ним совместимое.
> это утверждение спраедливо только в том случае -- если установка-и-общение-через Skype
> является оговоренным требованием твоего начальника :-)
> просто так ставить себе Skype -- только-лишь потомучто начальника установил себе Skype
> -- вовсе не обязательно :-D :-D
> [[[я приоткрыл великую тайну!]]]"Слушай, Серег, я тебе вчера звонил по втоему нику, а попал в Ташкент, какого хэ?"
Ну ладно, если начальник не убедительный пример.А если клиент желает пообщаться и предлагает связяться с ним через Skype или MSN -- будешь его на Jabber пересаживать? Ну-ну.
P.S.: очень много хороших транспортов на jabber.hot-chilli.net ;-)
>Уважающие себя люди просто выкинуль эту проприетарную дрянь - кому надо связаться поставит jabberА ещё уважающие себя люди не едят ГМО, не посещают макдаки, не дают взятки, не нарушают законы не матерятся...
Хватит придумывать штампы.
> А ещё уважающие себя люди не едят ГМО, не посещают макдаки, не
> дают взятки, не нарушают законы не матерятся...
> Хватит придумывать штампы.То что я сказал - не штамп, а логичное следствие, из примеров сравнимое только с посещением макдаков. Остальное - чушь, особенно про ГМО.
>То что я сказал - не штамп, а логичное следствие, из примеров сравнимое только с посещением макдаков. Остальное - чушь, особенно про ГМО.К сожалению, не логичное, А КРАЙНЕ субъективное, для конкретного человека.
Есть задача/проблема - есть решение. Jabber не панацея, а лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ вариантов решения той или иной задачи. К тому же, на сколько я знаю, он не умеет, в отличии от скайпа, общей истории.
> кому надо связаться поставит jabberА если у того к кому надо позвонить джабера нет? Скайп-то есть "у всех".
>> кому надо связаться поставит jabber
> А если у того к кому надо позвонить скайпа нет? Jabber-то есть
> "у всех".Fixed.
> видиосвязь
> +5 за сообщениеAnonus, залогинься
не поменяет, иначе помрут все хардварные скайпфоны
Жаль. Я бы предпочёл смерть скайпа созданию открытого софта, использующего проприетарный протокол.
Как раз это и обеспечит возможность оттока "клиентов" и выхода skype в тираж.
> Как раз это и обеспечит возможность оттока "клиентов" и выхода skype в
> тираж.Э-э-э, свободный клиент? С какой стати?
> не поменяет, иначе помрут все хардварные скайпфоныа разве мелкомягким не пофиг?
А я думаю, сам Майкрософт и виноват. Когда-то была информация, что Майкрософт даёт исходные коды и спецификации Windows российским спецслужбам, чтобы облегчить им слежку за пользователями. Не потому ли для правительственных учреждений провели сертификацию Альта, чтобы самим делать что хотят и не бояться? В новости фигурирует русский. Делаем выводы.
странные у вас выводы - слямзить инфу у спецслужб значит русский может, а сам нарыть нет?
> Весело, но мицрофост когда узнает, то поменяет всё опять вспять :)Уже проходили в ICQ и MSN'ах. This will not help :P.
И отключит хардовые скайпофоны? Вряд-ли....
Сколько услилий затратили разработчики скайпа за засекречивание протоколов, сколько усилий затртали на их рассекречивание. Лучше бы чем-нибудь другим люди занялись, а пользовались бы только открытыми протоколами, без секретов, т.к. секреты в шифровании и протоколах прямо противоречат безопасности.
Согласен надо открыть протокол скайпа, это позволит сделать его более безопасным в будущем, все равно он зарабатывает на платных звонках, если тарифы будут уместные и сама программа вменяемая то альтернативных клиентов не будет, лучше бы они вообще всё открыли, а зарабатывали только на звонках, было бы здорово, но уже утопия т.к. мелкософт такого не сделает не когда, скайп был куплен для других целей
> надо открыть протокол скайпа* а ещё надо сделать его децинтрализованным... как Jingle или SIP
* а ещё надо убрать из протокола всю обфускацию (оставить шифрование но не обфускацию). как это сделано в Jingle или SIP
ой! так Jingle и Sip уже же сделали! выходит что Skype не нужен даже в "идеальном" случае :-) [кроме случая когда Skype это будет всеголишь одним клиентом Jingle, со своими плюшками]
ой, осталось только пересадить ту многомиллионную аудиторию скайпа на Jingle и Sip
> * а ещё надо сделать его децинтрализованным... как Jingle или SIPон и так децентрализован, единственный центральный элемент - логин сервера, которые подписывают вас своими ключами. Именно они то и падают первым делом. Ну и логин перестает работать :). Искусственно навешенный элемент, по большому счету.
>а ещё надо сделать его децинтрализованным... как Jingle или SIPС каких пор SIP стал децентрализованным?
>а ещё надо убрать из протокола всю обфускацию
Обфускация применима не к протоколу, а к его реализации, то есть непосредственно к коду.
> С каких пор SIP стал децентрализованным?Всегда был.
>> С каких пор SIP стал децентрализованным?
> Всегда был.Расскажите тогда каким образом один UserAgent может установить связь с другим UserAgent, без участия SIP сервера. Ведь согласно спецификации сеанс связи начинается после приема INVITE сообщения, которое UserAgent может только принимать, но не отправлять?
> Расскажите тогда каким образом один UserAgent может установить связь с другим UserAgent,
> без участия SIP сервера. Ведь согласно спецификации сеанс связи начинается после
> приема INVITE сообщения, которое UserAgent может только принимать, но не отправлять?А кто вам сказал что один из пиров не может быть сервером?
>> Расскажите тогда каким образом один UserAgent может установить связь с другим UserAgent,
>> без участия SIP сервера. Ведь согласно спецификации сеанс связи начинается после
>> приема INVITE сообщения, которое UserAgent может только принимать, но не отправлять?
> А кто вам сказал что один из пиров не может быть сервером?Да , это возможно, но дела это не меняет.
Какого ещё дела? SIP полностью децентрализован - хочешь - можно звонить с компьютера на компьютер безо, хочешь - через сервера.Если эта
> С каких пор SIP стал децентрализованным?чушь была к тому что Skype чем-то лучше, то нет, ничем не лучше.
Даю подсказку: децентрализованный не равно p2p.
даю подсказку -- Sip и Jangle являются p2p [трафик идёт между пирами -- это и называется p2p]однако: p2p != DHT
Там поинт очень простой о совершенно обоснованный. А именно - альтернативные клиенты почти с гарантией не будут туннелировать чужой трафик, что до недавних пор означало смерть скайпа, так как через других пиров голос ходил очень у многих, и использовался скайп процентов на 90 именно для voip. Сейчас, когда сеть стала много более доступной, это не особенно актуально - почему и стали появляться решения вроде недавно прикрытого Skype for Asterisk и (пока живого) hosted SIP-шлюза.
> Там поинт очень простой о совершенно обоснованный. А именно - альтернативные клиенты
> почти с гарантией не будут туннелировать чужой трафикДык закрытых - то меньше не станет.
> Дык закрытых - то меньше не станет.В смысле официальных? Ой не факт. Тот же qip показал как можно создать клиент лучше оффа и перетянуть с него народ.
> В смысле официальных? Ой не факт. Тот же qip показал как можно создать клиент лучше оффа и перетянуть с него народ.Ну в случае аськи "офф" был и остался кошмарным поделием, так что это закономерно. Если со скайпом то же самое (я его в глаза не видел), то да, вариант возможен, но, опять так, какой смысл делать хороший альтернативный клиент, который в итоге уничтожит сеть (до тех пор пока первоцель сделать клиент, а не уничтожить сеть, разумеется)?
исходные коды занимают 44 мегобайта! (в архиве!).. это что же там лежит такое?# p.s.: """Среднее время скачивания в бесплатном режиме: 19 минут, в GOLD режиме - 1 минута""" (c) Deposit Files
Чёрт, как же это достало - и по-моему, это отвратительная черта исключетельно наших соотечественников. Вместо того, чтобы выложить код на github, архив заливается на гoвнообменник.
Чтобы получить пару копеек за скачивания.
> Чёрт, как же это достало - и по-моему, это отвратительная черта исключетельно
> наших соотечественников. Вместо того, чтобы выложить код на github, архив заливается
> на гoвнообменник.Кто-то уже выложил вот сюда, у автора линк: http://thepiratebay.org/torrent/6442887
Die-hard URL version: magnet:?xt=urn:btih:4d93c83f807d8b88a4ba4108730caf3e7d6209fb&dn=Skype+protocol+reverse+engineered%2C+source+available+for+download&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.openbittorrent.com%3A80&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.publicbt.com%3A80&tr=udp%3A%2F%2Ftracker.ccc.de%3A80
Share & enjoy!
> исходные коды занимают 44 мегобайта! (в архиве!).. это что же там лежит
> такое?Там проект от Visual С++ упакован, кода там пару десятков килобайт.
> Там проект от Visual С++это настараживает! но спасибо за пояснение :-)
а лицензия на код -- свободная? много вероятностей что всё это портируется в более юзабильную форму (независимую от Visual Studio, и с историей Git) ??
> исходные коды занимают 44 мегобайта! (в архиве!).. это что же там лежит
> такое?выхлопы хексрея с каментами типа "а я фиг знает, что это и зачем".
Линуксоиды такие линуксоиды ...
Прямо таки буду я сидеть в джабере, где у меня 1 контакт и с тем я не общаюсь, или тратить фигову тучу времени, чтобы уговорить кого-нибудь перейти на сип или жабу, сталкиваясь с тонной непонимания и посылами меня в разные места ...
А вот если в pidgin появится поддержка Skype было бы очень круто :)
>А вот если в pidgin появится поддержка Skype было бы очень круто :)не будет.
Ненавижу идиотов, которые ставят сторонние клиенты, которые не умеют половины возможностей протокола и офф. клиентов.
> Ненавижу идиотов, которые ставят сторонние клиенты, которые не умеют половины возможностей протокола и офф. клиентов.А если эти возможности офф клиента нафиг не сдались и нужен только чат? ))
Ненавидьте и дальше, главное дышите в сторонку ;)
ну вот поставишь ты пидгин с поддержкой skype. Решил тебе кто-то позвонить, а ты ему в ответ: "извини, но у меня пидгин не поддерживает голосовой режим, только чат, поэтому дыши в сторонку!"
Во-первых, функцию звонка вполне могут в будущем сделать, если протокол не сменят.
Во-вторых, функцию звонка я использую не чаще раза в месяц.
В-третьих, у меня стоит windows и skype на нетбуке.
В-чётвёртых, всегда должен существовать выбор. Кому-то глючный, но функциональный skype, а кому-то что-нибудь полегче и попроще, лишь бы иметь возможность общаться со старыми контактами.
> ну вот поставишь ты пидгин с поддержкой skype. Решил тебе кто-то позвонить,
> а ты ему в ответ: "извини, но у меня пидгин не
> поддерживает голосовой режим, только чат, поэтому дыши в сторонку!"неее :-)
> "извини, но чото Skype сегодня глючит... давай попробуем связаться через Google-Video-Chat?":-D
obvious fixed
> ну вот поставишь ты пидгин с поддержкой skype. Решил тебе кто-то позвонить,
> а ты ему в ответ: "извини, но у меня пидгин не
> поддерживает голосовой режим, только чат, поэтому дыши в сторонку!"А я в ответ: "давай текстом, голос не ищется и поднимать потом протокол разговора крайне неудобно". Давнее правило - все деловые обсуждение - либо текстом, либо под чьё-то протоколирование всех более-менее важных пунктов разговора. Сильно снижает процент конфликтов. А если просто поболтать - так это надо делать вживую, а не по телефону или скайпу. А для тех исключительных случаев, в которых именно надо поговорить с человеком, живущим в другой стране, и оригинальный клиент запустить - не проблема. Обычно же много удобнее, чтобы все контакты были доступны из одного клиента, с общей историей, адекватным поиском по ней, большим количеством фич, конфигурируемостью и т.п. Пиджин
это предоставляет, скайп - нет.
> ну вот поставишь ты пидгин с поддержкой skype.Например, http://code.google.com/p/skype4pidgin/
PS: деятели, которые желают тому смерти и сему смерти -- латентные бздишники. Если б линукс (в широком смысле слова, начиная с отношения людей в сообществе к) не умел взаимодействовать с широчайшим кругом всего подряд, загнулся бы по причине самоизоляции в стремительно сгущающемся сферическом вакууме.
PPS: это не повод плакать от щастья с BitKeeper, конечно.
>Ненавижу идиотов, которые ставят сторонние клиенты, которые не умеют половины возможностей протокола и офф. клиентов.Странная мысль. Вспомним недавний выход официального клиента icq под GNU/Linux.
Лучше я буду идиотом.
> Лучше я буду идиотом.И я тоже. Потому что если это идиоты, то кто же тогда те кто запускает IM клиент которому надо 1Гб памяти и минмум 4й пень? Они тогда как максимум дждевые червяки чтоли. У тех кто этим может пользоваться - даже спинного мозга вероятно нет oO. Даже знакомые хомячки и блондинки обплевались от официального асечного клиента.
> Ненавижу идиотов, которые ставят сторонние клиенты, которые не умеют половины возможностей
> протокола и офф. клиентов.О, да! они ведь, убогие даже сверкающей flash-рекламы показывать не умеют, нет , это не выбор энтэрпрайз-уровня!
з.ы. мсье не забыл обновить "ICQ-7 на русском" ?
>> Ненавижу идиотов, которые ставят сторонние клиенты, которые не умеют половины возможностей
>> протокола и офф. клиентов.
> О, да! они ведь, убогие даже сверкающей flash-рекламы показывать не умеют, нет
> , это не выбор энтэрпрайз-уровня!
> з.ы. мсье не забыл обновить "ICQ-7 на русском" ?ICQ Lite - был очень даже
ничего!
> Ненавижу идиотов, которые ставят сторонние клиенты, которые не умеют половины возможностей протокола и офф. клиентов.Ненавижу идиотов, которые звонят мне в тех случаях, когда достаточно написать пару десятков символов.
> Линуксоиды такие линуксоиды ...
> Прямо таки буду я сидеть в джабере, где у меня 1 контакт
> и с тем я не общаюсь, или тратить фигову тучу времени,
> чтобы уговорить кого-нибудь перейти на сип или жабу, сталкиваясь с тонной
> непонимания и посылами меня в разные места ...
> А вот если в pidgin появится поддержка Skype было бы очень круто
> :)
> чтобы уговорить кого-нибудь перейти на сип или жабуа почти не надо никого уговаривать :-)
* если твой собиседник имеет @gmail.com-почту -- то просто добавь эту почту в свой Jabber-контакт лист
* если твой собиседник имеет @ya.ru-почту -- то просто добавь её в свой контакт лист :-)
затем напиши сообщение на свеже-добавленный JID-идентификатор.. например сообщение "привет!"
....далее твои собиседники сами рабирутся что к чему :-) [...когда при открывании почты у них вдруг само появиться новое окошко, которое является чатом]
а зачастую так случается что собиседники могут уже потом "забыть" открыть свой IcqRambler.exe , так как web-чат от @gmail.com/@ya.ru -- тормазит комп намного меньше чем тот распухший GUI от IcqRambler :-)
-Привет! У тебя есть почта на ya или gmail? Есть? Круто! Давай мы теперь будем общаться через неё! Нет, ты не правильно понял, не письмами, там есть чат! А если хочешь, то можешь программку поставить, будет почти как icq ...-Чё, нафиг?! Есть Icq (skype), мне удобно и я привык. Хочешь со мной общаться его и используй.
Таким я и представляю данный диалог )) Конечно с близкими друзьями всё может пройти более гладко, но вот просто знакомые примерно так и среагируют )
>>>-Привет! У тебя есть почта на ya или gmail? Есть? Круто! <<<далее ничо спрашивать не надо :-) ... просто поступаешь по вышеописанному-мною алгоритму
Для общение в реальном времени нужно, чтобы человек в это время был в почте или же стоял jabber-клиент. Не многие мои знакомые постоянно в почте :)
> Для общение в реальном времени нужно, чтобы человек в это время был
> в почте или же стоял jabber-клиент. Не многие мои знакомые постоянно
> в почте :)ну эт они _щаз_ может быть не постоянно в почте... так как им [покачто] нет смысла :-D
...тут пожалуй нужно главное чтобы они умели пользоваться несколькими вкладками броузера...
они умеют? :-)
(в любом случае -- когда они садятся за комп -- наверняка первым делом они проверяют почту :).. и открывают эту вкладку)
> - Привет! Выйди в skype
> - Я не использую трояны, хочешь со мной общаться - вот мой JID: ...
> - Ok, какой клиент посоветуешь?Исправлено ближе к реальности.
>> - Привет! Выйди в skype
>> - Я не использую трояны, хочешь со мной общаться - вот мой JID: ...
>> - Какой на фиг jid? А, это программку ставить надо? Слушай, тут ничего не понятно, пошли в скайп/асю. Я и так знаю, что ты умный, а мне просто чат нужен.Вот ЭТО - сама реальность. Неоднократно прочувствованная в ощущениях. Вплоть до того, что работая в одной мелкой строительно конторке я таки пересадил половину на джаббер (благо инфиум этому поспособствовал). После моего ухода примерно черед пару месяцев народ снова ушел на асю. Потому что её в варианте квипа все знают, может установить любая обезьяна, если даже не может - ей соседняя обезьянка подскажет. И функции свои (чат, то есть) оно выполняет исправно.
> Вот ЭТО - сама реальностьЭто какая-то изуродованная реальность - если человеку что-то от вас нужно, то с какой стати вам же ещё что-то ставить, особенно если человеку по сути пофиг что использовать, а у вас если объективные причины не пользоваться ICQ/Skype?
> Потому что её в варианте квипа все знают
В варианте квипа у них УЖЕ есть jabber.
Не "что-то нужно", а просто друг/приятель. И с точки зрения другого человека мои требования перебраться в джаббер выглядят как каприз, айтишные обоснования ему непонятны. И лично мне IM-клиент гораздо мнее принципиален, чем отношения с друзьями. Другое дело, что они знают, что если что - по гуглотолку они меня достанут. Но если им удобнее ася - мне легче подстроиться, чем им.В квипе - да, УЖЕ есть джаббер. Иначе я бы и временно пересадить никого не смог бы - оно кому-то надо, привычного клиента менять? Но при переустановке (которую делал уже не я) некому всё это было настраивать, свои (не-квпиповские) jid народ не помнил (так как не было необходимости их кому-то говорить - все контакты у них, ясное дело, в асе).
а я вот просто ультимативно ушел из «аськи», и всё. наблюдаю два профита:
а) те, кто раньше отвлекали тупым идиотизмом типа «кагдела» — пропали (а сам я их не банил, потому как вроде бы и не за что, да и «ну, приятель же, мало ли…»);
б) те, кто реально хотел со мной общаться — быстро появились в моём жабирном контакт-листе (а некоторые из них и сами уже «аську» послали далеко).
У многих есть почта на яндексе - и попросить их поставить их яшку - несложно.
Потом сами же спасибо говорят.
Многих так пересадил на яшку.
> может пройти более гладко, но вот просто знакомые примерно так и
> среагируют )Ну и славненько: меньше балласта в контактлисте. Если кто-то не готов сделать общение с собой удобным - почему именно вы должны под него подстраиваться? А вам это точно надо?
немножко проще.
- мой жаббер такой-то.
Если человек идиот, то не разберётся.
Если я нужен, значит он разберётся. Даже если он идиот.
В итоге - полный контакт-лист жаббера и полупустые аськи-скайпы. те, кто там болтаются я их толком и не помню уже.
Не знаю, как насчёт оригинального клиента - но квип (особенно который не инфиум, если жив еще) а тем более миранда - жрёт много меньше, чем постоянно открытая вкладка гуглопочты, которая имеет привычку еще и злобно замораживать весь файрфокс.
Jabber
+ vkontakte
+ lifejournal
+ ...
> * если твой собиседник имеет @ya.ru-почту -- то просто добавь её в
> свой контакт лист :-)
> затем напиши сообщение на свеже-добавленный JID-идентификатор.. например сообщение "привет!"
> ....далее твои собиседники сами рабирутся что к чему :-) [...когда при открывании
> почты у них вдруг само появиться новое окошко, которое является чатом]Сделал. Окошко не появилось. Разве в Яндексе есть браузерный чат?
> Разве в Яндексе есть браузерный чат?Зайди в настройки и удивись...
>> Разве в Яндексе есть браузерный чат?
> Зайди в настройки и удивись...Погодите-ка, зайти в настройки, удивиться и включить? Или зайти в настройки и удивиться тому, что он включен по-умолчанию? Это важно.
А куда её оттуда убрали???!!! O_o
> Прямо таки буду я сидеть в джабере, где у меня 1 контактА кто вы такой чтобы нас волновало на чём вы будете сидеть? Сидите хоть на винде.
Просто есть люди, которым не нравится что какая-то конторка читает их переписку, притесняет открытые клиенты, не может обеспечить сохранность паролей, не борется со спамом, падает в самый неподходящий момент, постоянно ломает функциональность различных открытых клиентов, потакает спамерам, а протокол имеет проблемы с юникодом и не умеет SSL и т.д. В корпоративном применении недопустима утечка внутренней переписки наружу, и необходимо наличие открытых серверов с возможностью интеграции с другими службами - всего этого ICQ не обеспечивает, и умных людей это не устраивает.Так вот эти самые люди выбирают изначально открытый, юникодный, расширяемый протокол и распределённую организацию сети, и живут спокойно. Общаются они, что логично, с такими же думающими людьми, которые, что логично, также пользуются джаббером, так что проблем с пустым контакт листом не имеют.
А если вам похрен на качество решения, которое вы используете, значит что вы либо глупы, либо никаких последствий это для вас не несёт, что значит что ничем серьёзным вы не занимаетесь. Ну так и не волнуете вы такой никого, используйте дальше асечку. И именно поэтому, кстати, перелезь вы на jabber - никто за вами не пойдёт, будете сам за всеми бегать. Оно, на самом деле, только к лучшему - чем больше полезных и чем меньше бесполезных людей в jabber, тем лучше его пользователям, и тем больше хорошего будет говорить о человеке один только факт использования им жаббера.
А я где-то писал, что вас должно волновать? В случае необходимости анонимности я не буду использовать скайп, аську и иже с ними, но для обычного общения мне нужны мои контакты. Ресурсов необходимых для перемещения всех контактов на безопасный протокол у меня нет. Или понятие ресурсов и целесообразности для айтишников уже не актуальны? XDКороче, жирно ;)
> А я где-то писал, что вас должно волновать?А зачем тогда вы написали сюда первый пост?
> В случае необходимости анонимности я не буду использовать скайп, аську и иже с ними, но
> для обычного общения мне нужны мои контакты. Ресурсов необходимых для перемещения
> всех контактов на безопасный протокол у меня нет. Или понятие ресурсов
> и целесообразности для айтишников уже не актуальны? XDАктуальны, поэтому использование аськоскайпов и выглядит дикостью.
Будет весь контакт лист в джаббере - обязательно появится новая напасть. Спам победили?
> Будет весь контакт лист в джаббере - обязательно появится новая напасть. Спам
> победили?А он там был? Но даже если появится - особенности джаббера таковы, что в нём спамить менее удобно, чем в асе.
Хм, кстати, первая идея, для чего можно использовать этот самый текстовый скайп-клиент - это именно спам. Благо, свой скайпнейм никто обычно не прячет....
> что в нём спамить менее удобно, чем в асе.Да собственно стандартно: хакается аккаунт хомячка. Брутфорсом или кражей пароля, как обычно. Шлется спам всему контактлисту. Повторяется для всех хомячков просравших пароли. Это бич даже всяких огороженных вконтактов с их инвайтами, не то что всех остальных.
>> что в нём спамить менее удобно, чем в асе.
> Да собственно стандартно: хакается аккаунт хомячка. Брутфорсом или кражей пароля, как обычно.
> Шлется спам всему контактлисту. Повторяется для всех хомячков просравших пароли. Это
> бич даже всяких огороженных вконтактов с их инвайтами, не то что
> всех остальных.Ну, будем посмотреть. Пока спам я только в асе видел (в скайпе том же - тишина), и то в 95% случаев - в запросах на авторизацию, что в джаббере невозможно.
>> что в нём спамить менее удобно, чем в асе.
> Да собственно стандартно: хакается аккаунт хомячка. Брутфорсом или кражей пароля, как обычно.
> Шлется спам всему контактлисту. Повторяется для всех хомячков просравших пароли. Это
> бич даже всяких огороженных вконтактов с их инвайтами, не то что
> всех остальных.Ну так от этого вообще защиты нет и быть не может. Теперь и для скайпа. А с точки зрения меня это делается игнором или удалением пользователя, пока не разберётся, и всё. Проблемы нет.
> Будет весь контакт лист в джаббере - обязательно появится новая напасть. Спам
> победили?У меня 50 человек в жаббере, больше ничем не пользуюсь, спама никогда не было. ЧЯНДТ?
>> Будет весь контакт лист в джаббере - обязательно появится новая напасть. Спам
>> победили?
> У меня 50 человек в жаббере, больше ничем не пользуюсь, спама никогда
> не было. ЧЯНДТ?Попробуй разбавить свой список "девочками" :)
> Попробуй разбавить свой список "девочками" :)И что изменится?
Изменится твоё отношение к вопросу. Ты девочкам редко когда нужен, это девочки всем нужны. Поэтому это скорее ты поставишь себе аську, чем они себе - джаббер. Редкие исключения в виде программисток или подруг и жён IT'шников не считаются.
> Изменится твоё отношение к вопросу. Ты девочкам редко когда нужен, это девочки
> всем нужны.Я так и не понял что подразумевается под "девочками". Если просто женский пол в широком смысле, то у меня в IM его нет и никогда не будет - с девочками надо гулять и спать, а вот в контакт листе от них либо трындёж не о чём, либо сопли, либо дурацкие вопросы типа "у меня корзина не очищается", причём если вы не в курсе, ваши шансы это всё не поднимет, а время потратит.
> Ты девочкам редко когда нужен, это девочки всем нужны.Вообще-то "по статистике девять ребят" не отменяли, а умный и скромный специалист (необязательно айтишник, но уж если найдётся такой -- то и) всегда был нарасхват. Не путать только с пикаперами и прочими больными на голову.
Сам вот старого друга-электронщика никак выцепить не могу :)
Хотя с другой стороны -- да, специалисту подстроиться легче, _если_ отношение к человеку (родня, например) обуславливает желание вообще-то с ним общаться.
>>> Будет весь контакт лист в джаббере - обязательно появится новая напасть. Спам
>>> победили?
>> У меня 50 человек в жаббере, больше ничем не пользуюсь, спама никогда
>> не было. ЧЯНДТ?
> Попробуй разбавить свой список "девочками" :)Или можно начать фрилансить или ещё как-то работать с живыми не-айтишными клиентами. Будет стоять ВСЁ, что им нужно - от аси до QQ и MSN.
> Или можно начать фрилансить или ещё как-то работать с живыми не-айтишными клиентами.
> Будет стоять ВСЁ, что им нужно - от аси до QQ
> и MSN.фрилансю уже лет 5. есть только жабир. ЧЯДНТ?
>чтобы уговорить кого-нибудь перейти на сип или жабу, сталкиваясь с тонной непонимания и посылами меня в разные места ...Здесь вы столкнетесь с тем же. Должно быть судьба.
> Линуксоиды такие линуксоиды ..."Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас".
> Линуксоиды такие линуксоиды ...
> Прямо таки буду я сидеть в джабере, где у меня 1 контакт
> и с тем я не общаюсь, или тратить фигову тучу времени,
> чтобы уговорить кого-нибудь перейти на сип или жабу, сталкиваясь с тонной
> непонимания и посылами меня в разные места ...
> А вот если в pidgin появится поддержка Skype было бы очень круто
> :)ну это не от того у тебя там один контакт, что ты такой крутой,
а от того что с тобой нормальный, знающий, народ общаться не хочет.Всё потомучто ты виндоглядка! использующая винду без лицензии на использование.
Hex-Rays рулит)))
> Hex-Rays рулит)))Надо же, и тут МГУ, оказывается: http://www.hex-rays.com/about.shtml
следующая новость
ms подаёт в суд на хакера, принёсшего убытки 100500 млрд $ и требует украденые деньги назад
следующая новость: сервера microsoft, skype, msn взломаны XD
> следующая новость: сервера microsoft, skype, msn взломаны XDСледующая новость: XBOX Live взломан хакерами, игры по сети отключены на неделю :)))
теперь ждём спам в skype? )
> теперь ждём спам в skype? )а почему его раньше нельзя было делать? (через dBus) :-)
правда, интересно...
>> теперь ждём спам в skype? )
> а почему его раньше нельзя было делать? (через dBus) :-)
> правда, интересно...Ага, любопытно. Хотя я протокол не читал - может, там есть ограничения какие на автоматизированную отправку сообщений (или просто лимит в единицу времени)...
> Ага, любопытно. Хотя я протокол не читал - может, там есть ограничения
> какие на автоматизированную отправку сообщений (или просто лимит в единицу времени)...Не может там быть ограничений - супернодам явно не давали никаких прав что-то фильтровать, и обновить их тоже так просто не получится, так что сделать массовую рассылку можно элементарно любому числу пользователей.
>> Ага, любопытно. Хотя я протокол не читал - может, там есть ограничения
>> какие на автоматизированную отправку сообщений (или просто лимит в единицу времени)...
> Не может там быть ограничений - супернодам явно не давали никаких прав
> что-то фильтровать, и обновить их тоже так просто не получится, так
> что сделать массовую рассылку можно элементарно любому числу пользователей.Я не о супернодах. Я Skype API имел в виду, и саму логику работы клиента. Ведь если управление по D-Bus - то мы имеем дело с оригинальным клиентом. Кто ему мешает поставить лимит "два сообщения в секунду, дальше нарастающая пауза между отправкой собщений" или что-то в этом роде? Человек этого даже не почувствует. А для программных агентов, использующих Skype API, можно и ещё жестче ограничения сделать.
А, понял. Возможно, да.
>>> теперь ждём спам в skype? )
>> а почему его раньше нельзя было делать? (через dBus) :-)
>> правда, интересно...
> Ага, любопытно. Хотя я протокол не читал - может, там есть ограничения
> какие на автоматизированную отправку сообщений (или просто лимит в единицу времени)...Да давно там спам, давно.
Более того, протокол позволяет мало того что своими средствами собрать все валидные аккаунты в сети, так еще позволяет делать отправку от любого аккаунта без авторизации, а уж о том что mitm атака там выполняется чуть ли не штатными средствами я вообще молчу.
На самом деле протокол отреверсен был как бы не года четыре назад. По крайней мере исходники у меня появились нужные (там около полугигабайта суммарно всех рабочих проектов).
Интересно почему именно сейчас опубликовали.
Видимо в связи с покупкой скайпа мс-овцами протокол кардинально изменится, и прятаться дальше нет смысла.
умник, демонстрируешь сечас при всех описание с членами класса AttributeContainer или ты балабол
если у тебя точно такой же шлак как по ссылкам блоге, тогда не интересно
> а почему его раньше нельзя было делать? (через dBus) :-)Через тупой гуйный автоматизатор, хотя-бы. Даже в винде можно набросать скрипт который прощелкает контактлист и отправит мессагу.
Конечно ждём! Так народ с него активнее будет уходить.
> теперь ждём спам в skype? )Хорошо бы.
Два вопроса:
1. Зачем?
2. Кто проверял?
аа, это тот который велосипедист ефимыч ? посмотрите сколько альтернативных скайп писалок. лучше бы звук расшифровал и видео, может толк был бы, а так даже не знаю, еще одна альтернатива чтоли )))
> аа, это тот который велосипедист ефимыч ? посмотрите сколько альтернативных скайп писалок.
> лучше бы звук расшифровал и видео, может толк был бы, а
> так даже не знаю, еще одна альтернатива чтоли )))А сколько? Подкиньте ссылку хотя бы на одну (только чтобы работала, конечно) - а то на amd64 в линуксе пиджин со скайпом подружить нормально так и не удалось.. От правлять-то оно отправляло, а вот приходили сообщения всё равно в скайповский клиент.
> посмотрите сколько альтернативных скайп писалокВообще-то ни одной нет. Всё что как-то использует скайп, пользуется закрытым модулем от них.
шлак, реверса нет
автор не осили даже нормально разобрать unpack-4142.c
смех да и только
Вообще-то Mirosoft ещё ничего не купила. Может и передумает. :)
---А комменты на блогспоте веселуха :)
http://skype-open-source.blogspot.com/2011/06/skype-protocol...
Потратят всё на корпоратив? :)
этот фрилансер сам работает на микрософт - до сих пор не поняли что это самопиар через якобы чёрный пиар - фишка микрософта