URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 77568
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."

Отправлено opennews , 03-Июн-11 14:01 
С первого июня вступил в силу ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 (http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...), в котором в качестве стандартного формата для офисных приложений определён Open Document Format 1.0 (ODF). С практической стороны, вступление в силу нового ГОСТа означает преодоление всех барьеров, мешающих предприятиям и гражданам взаимодействовать  гос. учреждениями  через отправку документов в формате ODF.

Документ идентичен принятому четыре года назад международному стандарту ISO/IEC 26300:2006 (http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailPage.CatalogueDetai...), несмотря на то что техническим комитетом OASIS уже утверждена (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30066) спецификация Document Format 1.2. Во вступившем в силу ГОСТ'е описана соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и её семантика, которая охватывает офи...

URL: http://www.pingwinsoft.ru/news_posts/ustranen-esche-odin-bar...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30764


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Anonus , 03-Июн-11 14:01 
Все, теперь мне больше ни одна мразь не скажет, что ODF это "какая-то хрень, сделай в нормальном формате" (нормальный это типа микрасофт).

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Anonus , 03-Июн-11 14:03 
На работе еще в начале года заставил всех перевести доки на ODF, в колледже где преподаю тоже занимаемся переводом лекций, презентаций и прочего в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО и форматами.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 20:15 
> в ODF. И студентов тоже приучаю к работе со свободным ПО
> и форматами.

Спасибо тебе за это, Человек! Сколько уже можно лизать задницу одной корпорации то?!


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Billy Rainbow , 06-Июн-11 12:57 
Будешь теперь лизать задницу другой корпорации - Oracle.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-11 14:57 
для этого есть LibreOffice

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 14:28 
И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 03-Июн-11 14:36 
> И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью
> ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а
> деньги зарабатывает.

Имеешь право.

А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь?

Или, может быть, сразу государство, чего уж там?-)))


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено drTr0jan , 03-Июн-11 15:03 
> А вот пришлёт тебе налоговая инспекция предписание в .ODF, и будет называть тебя должником, ты налоговую сменишь?

И прекрасно откроет его в MSO 2k10.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено анон , 03-Июн-11 15:32 
> И прекрасно откроет его в MSO 2k10.

Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов. Это же Майкрософт :)


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Satori , 03-Июн-11 18:04 
> Да ладно. mso 2010 rtm при парсинге odf падает на ~80% документов.
> Это же Майкрософт :)

Да, это действительно так. Падает на odf очень часто и уныло.



"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 20:39 
> И прекрасно откроет его в MSO 2k10.

Учтя что они свой же задокументированный OOXML прожевать в соответствии с СВОИМИ ЖЕ ДОКУМЕНТАМИ не могут - довольно наивно ожидать от них 100% соответствия стандартам, имхо.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Онаним , 03-Июн-11 14:39 
Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий, которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice для удешевления.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 03-Июн-11 14:42 
> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
> для удешевления.

Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 03-Июн-11 14:45 
>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
>> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
>> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
>> для удешевления.
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O

Действительно.

Федеральный Закон РФ "О техническом регулировании", ст. 15, п. 2, второй абзац...


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Онаним , 03-Июн-11 14:53 
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O

Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение. Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется это обосновывать. И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 03-Июн-11 14:57 
>Смысл в альтернативе! Раньше ее не было.

От-ить наивняк же!


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Feadot , 03-Июн-11 15:04 
>> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O
> Ну неужели не понятно? Смысл в альтернативе! Раньше ее не было. Вот
> у меня в конторе уже 3 года линукс и опенофис. И
> если наш менеджер, занимающийся электронными торгами по ошибке отошлет документацию в
> ODF, то конкурсная комиссия не сможет завернуть наше предложение.

Только в случае, если в КД небыли прописаны требования о предоставлении конкурсной заявки. Если прописанно и Вы прислали в ином формате - Ваши проблемы.

> Опять же раньше заказчик мог выставить заявку на оснащение техникой с предустановленным
> M$ офисом, то теперь не может или по крайней мере ему придется
> это обосновывать.

На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?! Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не те, которые Вам проще выполнить.

> И если мои конкуренты выставят предложения с M$ офисом, а я с опенофисом, то я выиграю торги!

Ну тут спорное утверждение :)


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Онаним , 03-Июн-11 15:36 
> На основании чего он не может?! На основании ЧЕГО ему прийдется обосновывать?!
> Как заказчик я выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ, а не
> те, которые Вам проще выполнить.

Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька! Навальный уже идет в Вам!
Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования, которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено feadot , 04-Июн-11 17:23 
> Сразу видно, что к торгам Вы отношения не имеете. Аполитично рассуждаете, батенька!
> Навальный уже идет в Вам!

Наша организация уже не один работает с торгами, на площадке ТЗС Электра, вот только мы проектируем системы электроснабжения, а не продаем шопопало :)
Я даже лично с Навальным общался, когда он приезжал в наш город.

> Государственная организация (а ведь мы говорим о государственной организаци?) не имеет
> права "выдвигаю те требования, которые нужны МНЕ", а только те требования,
> которые соответствуют решаемой задачи. Вот надо к примеру компьютеризировать скажим такой-то
> отдел. Так вот можно только указать количество техники, ее характеристики и
> перечень предустановленного софта. Мало того, в ТЗ нельзя указывать марки и
> фирмы производители, если есть аналоги. Поэтому одни поставщики предлагают AMD, а
> другие Intel. А вот с офисом альтернатив не было, потому что
> заказчик мог сослаться на обязанность работы с национальным форматом (M$), который
> в опенофисе поддерживается криво. Теперь же отмазка не прокатит.

Прокатит :) Четко прописан формат файла, именно ФОРМАТ. А это означает, что КД и сопутствующее НЕ должно быть написано MS Word 2003, а открываться им. На вскидку, в данном формате сохраняет как минимум: MS Office, IMB Lotus, OO и им подобные. ОО  кстати нормально его сохраняет, если нет сложных колонтитулов, но это уже больше относится к проектантам. Идем далее, у заказчика стоит АСУД самописный = а он работает только с 2003 офисом. Не нравится - не участвуй в конкурсе, есть другие заказчики. А в плане абсурда, участие в конкурсе (если это не b2b) стоит около 7080 руб (на ТЗС Электра), вот участвовать деньги есть, а чтоб не страдать головной болью лишний раз - денег нет.

Более того, в нашей стране с недавнего времени ГОСТ не является обязательным, именно поэтому ничего радикально не изменится :(


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено lumpy , 04-Июн-11 10:01 
>> раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от
>> теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
>> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
>> для удешевления.
> Стандарт принят, типа, вижу. Он вдруг с чего-то стал __обязательным__??? 8-O

Отказ обработки документов в этом формате гос структурой стал  не обоснован и может быть оспорен.
И да, на конкурсных делах средства обработки офисных документов могут быть не только от МС. Если учесть что выигрывает  тот кто меньше просит, то победитель очевиден.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Feadot , 03-Июн-11 14:57 
> Вылезай из танка! Тебя это вообще не касается. Это касается конкурсных комиссий,
> которые раньше заворачивали конкурсную документацию в формате, отличном от M$. Плюс
> к тому, возможно теперь в ТЗ нельзя будет оказывать в требованиях
> M$ офис и как следствие, можно будет выставлять предложения с OpenOffice
> для удешевления.

Выкопировка из КД одного из последних конкурсов:
============
2.5.1.    Общие требования к Конкурсной заявке
2)    Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2) с приложением файла технического предложения, выполненным в формате MS Word (2003);
6)    Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и 8.2. в формате Excel (2003);
2.7.1.2.    Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6).
============
И чем тут поможет данный гост?)))


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Онаним , 03-Июн-11 15:38 
> И чем тут поможет данный гост?)))

Ниже ответил.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено lumpy , 04-Июн-11 10:06 
>[оверквотинг удален]
> 2) Техническое предложение по форме и в соответствии с инструкциями, приведенными в
> настоящей Конкурсной документации (раздел 4, Форма 2)
> 6) Формы 8 – 13 (аналогичные договоры, текущая загруженность, материально-технические
> ресурсы, кадровые ресурсы, аффилированность, судебные разбирательства), формы 8.1. и
> 8.2. в формате Excel (2003);
> 2.7.1.2. Все требуемые документы в соответствии с условиями настоящей Конкурсной документации
> должны быть предоставлены Участником в отсканированном виде в доступном для прочтения
> формате (ADOBE PDF совместимый с форматом 1.6).
> ============
> И чем тут поможет данный гост?)))

Возможностью написания бумажки в прокуратуру с указанием необоснованного требования представления "с приложением файла технического  предложения, выполненным в формате MS Word (2003); ", с упованием на нарушения 94ФЗ.
А это от 50т.р. тому кто оную конкурсную заявку разметил.
И ни одна скотина не скажет что мы не знаем что тут и как, чем открывать и всё такое.  Есть ГОСТ, там всё написано.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Feadot , 03-Июн-11 14:44 
С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается формат в котором нужно прислать/сделать.

Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают конкретную версию формата...

То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и не факт что хорошо или плохо.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 03-Июн-11 14:51 
Ну, это, в общем-то, понятно, ибо если заказчик хочет, к примеру, Plain ASCII, как-то .ODF'ом его терроризировать -- зло. ;)

Другое дело, что наличие ГОСТа поможет отвечать на вопросы типа: "А почему .ODF?" Тогда, когда в ТЗ формат заявлен _не был_.

Ответить можно, что .ODF -- потому, что ГОСТ. А раньше как бы и сказать-то было особенно нечего. ;)


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Онаним , 03-Июн-11 15:12 
> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается
> формат в котором нужно прислать/сделать.

Если Вы работаете с торгами, то Вы должны знать, что любые торги можно опротестовать, если были нарушения. По крайней мере, мы это делали неоднократно. Так вот теперь такое техзадание можно будет опротестовать ибо это требование неправомочно (если они его не обоснуют). И это очень удобно, если нужно сорвать торги.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 20:48 
> требование неправомочно (если они его не обоснуют).

А требование заплатить майкрософту 200 баксов за само по себе право участвовать в торгах - действительно не выглядит правомочным. На каком основании они у меня будут вымогать 200 уе в пользу майкрософт, только его и никак иначе?!


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено lumpy , 04-Июн-11 10:07 
> С точки зрения заказчика, решается все просто: в Тех. задании (например) указывается
> формат в котором нужно прислать/сделать.
> Наша контора работает с гос. учереждениями, и в ТЗ они четко прописывают
> что и как должно быть сделанно. В некоторых случаях даже указывают
> конкретную версию формата...
> То что приняли ГОСТ по ODF - да, не плохо, так же
> как и не то чтобы хорошо. Вот если они станут принимать
> все ТОЛЬКО в формате ODF, то это будет по другому, и
> не факт что хорошо или плохо.

Они обязаны принять и в том на что есть гос обслуга. На док есть.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ананим , 04-Июн-11 13:04 
>И вот пришлет мне поставщик ODF, и будет еще называть меня мразью ... а куплю я у другого, который не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает.

ага. сменишь поставщика, а как же.
вот будет у него на 10% дешевле, то быстренько себе и ооо, и либру поставишь.
или сменят уже тебя.
на того кому пофиг в каком формате, кому (цитата) "не фанатизмом занимается, а деньги зарабатывает".


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено aen , 03-Июн-11 14:03 
Само по себе вступление в силу национального стандарта не означает "преодоление всех барьеров". К сожалению. Читайте закон о техническом регулировании.
Не нужно вводить пользователей в заблуждение, им легко объяснят неправомерность подобных заявлений.
Единственное следствие вступления ГОСТ в силу, -- возможность ссылки на него в нормативных и конкурсных документах. До этого можно было ссылаться на ISO  (могли потребовать его перевод). Наверное, это был барьер, но не слишком высокий, -- перевод уже несколько лет был доступен.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ВКПб , 03-Июн-11 14:15 
А теперь "радую".

M$O 2010 тоже экспортирует и импортирует ODF. Только вот экспортируемые документы намерянно портятся и не открываются в редакторах отличных от mso2010.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ошмонимус , 03-Июн-11 14:33 
А MS реализовала поддержку своего альтернативного стандарта в MSO, или до сих пор нет?

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 03-Июн-11 14:33 
Дело в том, что существует _стандарт_. Существует _машинная версия_ этого стандарта -- XML, описывающий ODF 1.0. И существует XML Schema Checker.

Ввиду чего, если теперь у меня не откроется какой-либо документ из госучреждения, я всегда могу сослаться на то, что согласно Schema Checker'у их документ _не соответствует стандарту_.

Не _формату_, а _стандарту_. Утверждённому, между прочим, государством. Так что в суде, в который я подам, если понесу убытки из-за того, что не смог открыть документ, присланный мне из госучреждения, я буду ссылаться на _утверждённый государством документ_, а не на непонятно, что, рождённое непонятно, где.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено 1 , 04-Июн-11 10:28 
давай давай, подай в суд, не забудь потом здесь отписаться по результатам, чтобы все поржали-то

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено iCat , 03-Июн-11 15:49 
Из пенсионки, из налоговой уже начали приходить документы в ODF.
У меня в конторе на рабочих станциях установлены по два "офиса" - MSO и OpenOffice. Далеко не все в работе используют MSO. OOo во многих аспектах оказывается для работы удобней.
А уж про разницу ODF и MSO (в том числе (OXML) я и не говорю.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Slot , 03-Июн-11 17:07 
Охренеть тут холивар О_О
Про doc все забыли что ли? - Оно как в мсо так и оо нормально идет(спеки же открыты), а вот (doc\xls)х можно и забанить :) - я на почтовике зарезал такие вложения - результатом являяется тишина от фраз типа - "У меня не открывается файл из почты".

ODF? Ну ODF дык ODF - оно и в мсо и в оо тоже открывается - че все сраться то начали тут?


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ошмонимус , 03-Июн-11 18:07 
Криво открывается в МСО, очевидно же!

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 18:07 
Не надо нам собственнического docа! За такие предложения на костер - у нас тут холивар! :)

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Slot , 03-Июн-11 21:01 
> Не надо нам собственнического docа! За такие предложения на костер - у
> нас тут холивар! :)

Да я не в качестве стандарта, а в качестве прокладки между ОО и МСО.

А у кого криво открывается тот этот DOC создавал в блокноте видимо  :)


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 18:26 
> Про doc все забыли что ли?

Лет 10 назад.

> - Оно как в мсо так и оо нормально идет(спеки же открыты)

Нет, оно криво открывается и в word и в OOo.

> ODF? Ну ODF дык ODF - оно и в мсо и в
> оо тоже открывается - че все сраться то начали тут?

Никто не начинал, все рады новости.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено foxy_ant , 03-Июн-11 19:14 
Очень хорошо что утвердили. У нас некоторые отчетные документы генерятся скриптами, теперь хороший повод их больше не конвертировать из форматов ODF в форматы MS Office.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено анонимный , 03-Июн-11 19:48 
Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные?

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 20:06 
Не совсем. ГОСТ придется соблюдать госпредприятиям и, скорее всего, тем кто с ними дело имеет.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 03-Июн-11 23:15 
Я приводил ссылки на ФЗ РФ "О техническом регулировании" с точностью до абзаца.

Соблюдение ГОСТов -- дело добровольное, как и колхоз. И госпредприятия здесь ничем не отличаются от ООО "Вектор" -- перед законом все равны.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено balex , 04-Июн-11 03:53 
Вы забываете о куче внутриведомственных документов. Стоит какому то министерству "утвердить" положение/распоряжение/постановление и всё, добровольно все причёсаны в одну сторону. И это нормально. Причёсываться, как вы понимаете, будут по ГОСТу.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Аноним , 03-Июн-11 20:50 
> Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные?

Но это не значит что им не надо следовать. Давайте вот этот сервак начнет отгружать вместо страниц нечто в самопальном формате. И попросит у вас $200 за браузер который понимает этот формат. Как вы отнесетесь к такому подходу? Ну или почему с офисом так должно быть можно? "Потому что они овощи, сынок"? (с) байка про мелкого пацана и книжку о Чипполино :)


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Кэп и Ко , 03-Июн-11 21:08 
>Я просто поражаюсь, люди, Вы не в курсе, что все стандарты добровольные?

Видимо совсем пораженный мозг стал. Вы не можете продать в России локомотив чтобы его межосевое у колесной пары не соответствовало стандартной  российской колее. Вы не можете массово продавать электроприборы которые имеет электрическую вилку не подходящую под российские стандарты, вы совсем не можете продавать бытовую химию, продукты питания, одежду, и предметы массового потребления не соответствующие ГОСТам по содержанию ПДК, тут ваще реальная уголовка, такая же уголовка для  радиоустройств использующие не разрешенные частоты.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 03-Июн-11 23:17 
> вы совсем не можете продавать бытовую химию, продукты питания, одежду, и предметы
> массового потребления не соответствующие ГОСТам по содержанию ПДК

Либо вы курили что-то совсем термоядерное, либо отстали лет на 20.

В большинстве случаев в пищевой промышленности ГОСТов вообще не существует, существуют ТУ (технические условия).


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Я , 04-Июн-11 14:04 
>Либо вы курили что-то совсем термоядерное, либо отстали лет на 20.

Это ты дядька хорошо покурил, что даже цитату прочитать не можешь.

>>В большинстве случаев в пищевой промышленности ГОСТов вообще не существует, существуют ТУ (технические условия).

.

Во-первых ГОСТы никто не отменял и это факт.

Во-вторых удосужсья прочитать предыдущее сообщение и расшифровать термин ГОСТы на ПДК, ага такая хреновина, что если хочешь продавать не только на возле рынка яблочки, а и на рынке да еще в магазины поставлять, нужно бумажку получить -- сертификат, а чтобы её дали нужно провести анализы твоей продукции и если что не так и ГОСТам не соответствует то как минимум дяденьки приедут продукцию твою заберут и закопают за твой же счет, а по максимуму сядешь и на долго.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 04-Июн-11 18:56 
Нет-нет, ГОСТы никто не отменял.
И вообще стандартизацию никто не отменял.
Но соответствие ГОСТам -- дело _добровольное_, и _отсутствие_ соответствия какому-либо из ГОСТов НЕ МОЖЕТ служить основанием ни для чего. Ссылку на ФЗ "О техническом регулировании" я давал выше по thread'у.

Что касается "ГОСТов на что-то там" -- такого понятия вообще не существует.

Есть продукт. Есть стандарт, которому он соответствует (сделано согласно ГОСТ-XY-ABCD), _включающий в себя_ нормы на содержание того-то и того-то. Стандарты бывают разных уровней: техрегламент, техусловия, ГОСТ.

На большинство продукции ГОСТов не существует вообще. Существуют только ТУ. Срач по этому поводу был великий (ТУ может установить любой завод по собственному усмотрению -- ГОСТ только государство), полуркайте в архивах lenta.ru.

Продукцию никто не отберёт и, тем более, не закопает -- отчуждение частной собственности возможно только по судебному решению.

Правда, что касается продажи -- тут надо тоже соответствовать. Но не ГОСТу и/или ТУ, а СанПИНам. То есть, производить ты можешь всё, что угодно, а вот продавать -- не всё. И именно про СанПИНовские сертификаты вы и слышали.

Поверьте мне, если вы продаёте гайки М6, даже частным лицам в розницу, сертификатов вам не нужно ровно никаких. ;)


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Хряк , 04-Июн-11 21:28 
>Что касается "ГОСТов на что-то там" -- такого понятия вообще не существует.

Не на что то там, а на ПДК (предельно допустимые концентрации веществ), всё остальное много букв. Вы путаете тех.процесс производства, где эти самые ТУ, и нормы установленные государством ГОСТы. Иными словами государству фиолетово как вы это производите, но не дай бог вы в качестве консерванта использовали мышьяк или обедненный уран, а в качестве красителя производные кадмия.

А есть еще деятельность попадаемая под лицензирование, там вообще никак без ГОСТов ни шагу влево ни вправо.

>Продукцию никто не отберёт и, тем более, не закопает -- отчуждение частной собственности возможно только по судебному решению.

То-то товар не конфискуют, сказки рассказывай.

>Поверьте мне, если вы продаёте гайки М6, даже частным лицам в розницу, сертификатов вам не нужно ровно никаких. ;)

Поверьте гайки M6 должны соответствовать ГОСТу на метрическую резьбу, и не дай бог там шаг резьбы другой, и закручиваться они не будут по судам затаскают и в реестр недобросовестных поставщиков запишут.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Гост , 04-Июн-11 21:45 
> Что касается "ГОСТов на что-то там" -- такого понятия вообще не существует.

Привет. Мы тут обсуждаем ГОСТ на открытый формат документов.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ferux , 03-Июн-11 21:13 
Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автоматический перенос таблиц на новую страницу, с добавлением "Продолжение таблицы..." в начале, как того требует ГОСТ (MS в принципе тоже не может). А не может, потому что не принято такое в других странах. Так не должно быть

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Krematorium , 03-Июн-11 21:33 
> Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автоматический
> перенос таблиц на новую страницу, с добавлением "Продолжение таблицы..." в начале,
> как того требует ГОСТ (MS в принципе тоже не может). А
> не может, потому что не принято такое в других странах. Так
> не должно быть

Над заголовочной строкой создаете пустую строку. Пишете в ней Продолжение таблицы #. Рисуете белый прямоугольник с белыми границами, закрываете им "Продолжение таблицы #".  Выделите ячейки в первой и заголовочной строке таблицы, отформатируйте их по своему усмотрению и в меню Таблица (Table) выберите команду Заголовки (Heading Rows Repeat)
Получите то, что требует ГОСТ. -))



"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ferux , 03-Июн-11 21:57 
только вот так появится отступ между заголовком и таблицей, которого быть не должно. Ну и это всё-равно не дело же это

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Нафига , 03-Июн-11 22:05 
> Может конечно и форматом поддерживается, не знаю, но ОО не поддерживает автоматический
> перенос таблиц на новую страницу, с добавлением "Продолжение таблицы..." в начале,
> как того требует ГОСТ (MS в принципе тоже не может). А
> не может, потому что не принято такое в других странах. Так
> не должно быть

Чё-чё? http://imageshack.us/photo/my-images/39/46601507.png/

Хорош пургу гнать.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ferux , 03-Июн-11 22:53 
В данном случае повторится нужное количество строк таблицы, но никак не её название

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено bormant , 03-Июн-11 22:26 
Это требование уже достаточно давно не является обязательным, с 01.09.2006 в ГОСТ 2.105-95 введено в действие «Изменение №1», отменяющее обязательность надписи «Продолжение таблицы»:

Подпункт 4.4.7. Второй абзац дополнить словами: «При подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись «Продолжение таблицы» допускается не указывать»;

Ссылка: http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month...


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено ferux , 03-Июн-11 22:55 
Спасибо за ссылку. Красота

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Ytch , 04-Июн-11 18:18 
> А не может, потому что не принято такое в других странах.

Почитайте нормальные технические описания, сделанные "в других странах". Там не только "продолжение таблицы..." на следующих страницах, но и "окончание таблицы..." на последней, поэтому нормальные средства разработки технической документации "у них" такое очень даже поддерживают.


"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено gluk47 , 05-Июн-11 13:08 
В «других странах», видимо, переносом таблиц тоже пользуются.
TeX, создававшийся в других странах, такое вполне умеет.
\usepackage{xtab}.

"Вступил в действие национальный стандарт РФ, продвигающий фо..."
Отправлено Ytch , 06-Июн-11 10:33 
> \usepackage{xtab}.

аналогично умеет и \usepackage{longtable}