URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 77688
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "

Отправлено opennews , 06-Июн-11 21:20 
После шести месяцев разработки представлен (http://www.mail-archive.com/user%40cassandra.apache.org...) релиз распределенной БД Apache Cassandra 0.8 (http://cassandra.apache.org/), относящейся к классу noSQL-систем и рассчитанной на создание высокомасштабируемых и надежных хранилищ огромных массивов данных, представленных в виде хэша. Изначально проект был разработан в недрах Facebook и в 2009 году передан под покровительство фонда Apache. Промышленные решения на базе Cassandra развернуты для обеспечения сервисов таких компаний, как Cisco, Cloudkick, Reddit, Digg, Rackspace и Twitter. Наиболее крупный кластер серверов, обслуживающих единую БД Cassandra, насчитывает более 400 машин.

БД Cassandra написана на языке Java и объединяет в себе полностью распределенную hash-систему Dynamo, обеспечивающую практически линейную масштабируемость при увеличении объема данных. Cassandra использует модель хранения данных на базе семейства столбцов (ColumnFamily), отличающуюся от сист...

URL: http://www.mail-archive.com/user%40cassandra.apache.org...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30795


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено ыфыфыфыф , 06-Июн-11 21:20 
транзакции есть ?

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено klalafuda , 06-Июн-11 21:29 
Java конечно огорчает. Нет, отнюдь не производительностью и тд и тп. Так запустил ./configure && make && make install и все дела образно говоря. Я тут ещё морочиться с установкой жабы, разгребанием костылей почему же не работает конкретно тут и вот эта версия и тд и тп :-/

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено letsmac , 06-Июн-11 21:59 
Вы собственно, что курите?

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено Аноним , 06-Июн-11 22:45 
Он, собственно, абсолютно прав.

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено Евгений Н. , 06-Июн-11 22:09 
Java-приложение гораздо легче модифицировать, разработчикам - однозначный перехват всех исключительных ситуаций, наиболее полная и удобная поддержка ООП, отсутствие проблем переносимости кода на различные платформы (что оказывает заметный выигрыш при разработке системе, позволяя, в основном, разработчикам сосредоточиться на бизнес-логике). А высоконагруженные части разработки - могут использовать опционально разрабатываемые нативные модули.

Установить Java-окружение на сервер - вовсе не проблема, не говоря о сертифицированных администраторах - домашнему пользователю тоже не такая уж и проблема. Тем более что по такому же принципу установки (установка переменной окружения на правильный каталог JRE, включение этой переменной окружения в общий путь) ставится и некоторый другой софт.

Можно вообще не возиться с переменной окружения (JAVA_HOME) - а при каждом запуске указывать полный путь до исполняемого файла. Боже, да по такому принципу - запускается почти все. Тем более JAVA так популярна на серверах, что тут, как бы - "нечего воротить нос". :)


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено pro100master , 06-Июн-11 22:23 
Про ООП это вы зря. Это не преимущество. Тем более на серверах. Тем более там, где требуется низкая латентность.

>А высоконагруженные части разработки - могут использовать опционально разрабатываемые нативные модули.

нативные в джава? Нативные в джава - это джава.

> Можно вообще не возиться с переменной окружения (JAVA_HOME) - а при каждом запуске >указывать полный путь до исполняемого файла. Боже, да по такому принципу - запускается >почти все.

Удобство конфигурирования... это к делу вообще не относится.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 06-Июн-11 22:40 
> Про ООП это вы зря.

Типичное заблуждение. Во-первых есть JIT. Достаточно какой-то операции исполняться более, чем 1 раза - и для этой операции может включиться JIT, подставляя в место исполнения ранее откомпилированный код (сама виртуальная машина то - оперирует нативным кодом, в итоге, на входе принимая для обработки байт-код).

Мы тестировали (в рамках такого спора, на одних форумах) некоторые операции (взяли несколько простых тестов, сишники и джависты) - только 5% отставание Java, вышло. Да, есть разные тесты, но не будем - это большая дискуссия.

Во-вторых в приложении например из 5000 строк кода - всего 200 строк его будет в реальном приложении использовать 90% времени выполнения.


>>А высоконагруженные части разработки - могут использовать опционально разрабатываемые нативные модули.
> нативные в джава? Нативные в джава - это джава.

- Вы не в курсе. Например очень популярна такая схема (используется в сервере приложения JBoss AS) - по умолчанию вы скачиваете java-приложение, которое запускаете, и все у вас работает. Но если вы скачаете с сайта разработчиков нативный модуль, просто положите этот файлик в определенный каталог и перезапустите сервер - то сервер при инициализации его запуска - обнаружит эту нативную библиотеку, и станет ее использовать вместо части своего кода (написанного на Java). Т.е. вы можете добавить эту библиотеку на свой сервер, а можете не добавлять. В первом случае вы получите выйгрыш при некоторых операциях, например ввода-вывода, или какие-то дополнительные фичи по raw sockets. Во втором случае у вас этого выйгрыша не будет, но и так будет весьма хорошо работать. Первый случай - когда вам нужно реально все разогнать по максимуму, получить от системы полную отдачу. Второй случай - скачать только Java-приложение, т.е. на мизер проще все установить (и не искать этот нативный модуль на сайте разработчиков).

Объяснил?


>> Можно вообще не возиться с переменной окружения (JAVA_HOME) - а при каждом запуске >указывать полный путь до исполняемого файла. Боже, да по такому принципу - запускается >почти все.
> Удобство конфигурирования... это к делу вообще не относится.

Про это был комментарий. Какое еще дело, если мой комментарий относился к конкретному комментарию.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено pro100master , 06-Июн-11 23:46 
> несколько простых тестов, сишники и джависты

вам бы фортранщиков взять, они бы вас быстро в чувство привели :)

> Объяснил?

я уже давно в теме. А вы, судя по всему, нет. Впрочем, в рамках только джава вы правы. Только.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 07-Июн-11 00:03 
>> несколько простых тестов, сишники и джависты
> вам бы фортранщиков взять, они бы вас быстро в чувство привели :)

Своим процедурным стилем программирования, единственно возможным на Фортране?

Не хватает только нумерации строк, чтобы из Фортрана сделать Бейсик. :)

Да, да, я в курсе, что Фортран - один из основных ЯП для "научников". Сталкивался недавно, разбирал код, использовавший OpenMPI (библиотека, используемая при программировании на кластерах).



"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено pro100master , 07-Июн-11 13:24 
Ну дык... Там не то, что оптимизируют такты, там еще и учитывают попадания и промахи кешей (не дисковых, разумеется). И вы со своими ООПешными джава замахами можете бенчить до посинения. Можете сколько угодно рассказывать маркетинговые "саксесстори", когда нужна реактивность (для БД это как бы важно, странно правда?), джава теряет...

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 07-Июн-11 14:30 
> Ну дык... Там не то, что оптимизируют такты, там еще и учитывают
> попадания и промахи кешей (не дисковых, разумеется).
> И вы со своими ООПешными джава замахами можете бенчить до посинения.
> Можете сколько угодно рассказывать маркетинговые "саксесстори",
> когда нужна реактивность (для БД это как бы важно,
> странно правда?), джава теряет...

Для справки - виртуальные машины пишут на нативном коде (при написании которых можно использовать ВСЕ ЧТО УГОДНО, имеющееся у нативных библиотек).

Для справки - есть такая библиотека OpenMP, которая учитывает "попадания и промахи кешей (не дисковых, разумеется)" - при МНОГОПОТОЧНОЙ работе программы (на общей памяти, в данном случае, а вот MPI этот момент не учитывает).

Для справки - OpenMP очень широко применяется разработчиками Oracle.

Для справки - Oracle является владельцем и основным разработчиком виртуальной машины Java.

Для справки - СУБД Oracle является одной из самых быстродействующей БД в мире (в телекоме стоят сплошь и рядом СУБД Oracle).

Для справки - в 1995г. внутри корпорации Oracle была создана группа производительности систем (SPG), объединившая 85 аналитиков компании.

Для справки - группа SPG была создана в том числе и потому, что изменения размеров буферов в оперативной памяти для отдельных структур экземпляра СУБД Oracle - могла не давать вам никакого выигрыша в производительности.

Для справки - SPG в качестве конечного фактора производительности прежде всего принимала во внимание время отклика приложения.

Для справки - после того как Sun пошел ко дну и Oracle занялась виртуальной машиной Java - ею была выпущена коммерческая версия этой виртуальной машины, ключевой особенностью которой является время отклика приложения.

Для справки - и ДО ЭТОГО ВЫПУСКА в мире существовало и существует десятки тысяч высоконагруженных серверных JEE-приложений, включая и использование в торгах на он-лайн биржах, где время отклика системы, как вы знаете - необычайно важно.

Для справки - большинство бэкендов онлайн-казино - написано на серверной джаве.

Для справки - во фреймворке JSF серверной джавы, использующимся при создании сайтов, порталов и т.п. - за один клик пользователя по формочке сайта - происходит вызов нескольких тысяч строк кода, и это только кода, разрабатываемого разработчиком (помимо вызовов внутри самого фреймворка) - это код И обеспечивающий безопасность (например страницы администратора не должен видеть обычный пользователь), И другие механизмы бизнес-логики приложения (в соответствии, для простоты понимания, с ТЗ). Так вот - я без труда отслеживал и манипулировал этими тысячами строк кода при каждом вызове. Вы можете с такой легкостью манипулировать бизнес-логикой в программе, написанной на Фортране или на С/С++ - ? В том то и дело, что процедурный подход устанавливает верхнюю границу того кода, который вы можете оперативно поддерживать - всего в пару тысяч строк, а ООП позволяет с легкостью манипулировать десятками тысяч и сотнями тысяч строк кода. Поэтому не приводите только один показатель попадания в кэш - этот показатель критически важен только для определенных приложений (напр. 3D-шутеры), да и то профессионалами там зачастую используются ассемблерные вставки, поэтому говорить о "чисто" супер применимости "вашего" ЯП - не верно.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 07-Июн-11 14:44 
Для справки - упоминаемая выше библиотека OpenMP - имеет очень широкое распространение ПРИ написании многопоточных программ на _Фортране_ и С/С++.

Для справки - сейчас большинство процессоров имеют по несколько ядер.

Для справки - не использовать многопоточность при работе программы на нескольких ядрах - в большинстве случаев является не верным (исключения придумать можно но они не характерны).


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено anonymous , 07-Июн-11 15:50 
> В том то и дело, что процедурный
> подход устанавливает верхнюю границу того кода, который вы можете оперативно поддерживать
> - всего в пару тысяч строк, а ООП позволяет с легкостью
> манипулировать десятками тысяч и сотнями тысяч строк кода.

то-то линукс на сях, а не на жабе написан. видать, глупые люди его пишут: им никто не сказал, что процедурный подход не позволит разработать и поддерживать столь сложную программу. надо в LKML написать, что линуксу капец. ну, пока не поздно ещё.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 07-Июн-11 16:12 
>> В том то и дело, что процедурный
>> подход устанавливает верхнюю границу того кода, который вы можете оперативно поддерживать
>> - всего в пару тысяч строк, а ООП позволяет с легкостью
>> манипулировать десятками тысяч и сотнями тысяч строк кода.
> то-то линукс на сях, а не на жабе написан. видать, глупые люди
> его пишут: им никто не сказал, что процедурный подход не позволит
> разработать и поддерживать столь сложную программу. надо в LKML написать, что
> линуксу капец. ну, пока не поздно ещё.

С таким же успехом можно привести пример имеющейся ОС QNX, написанной полностью на ассемблере. Да и сам Linux написан с применением большого количества кода на ассемблере.

Я подскажу где ты ошибся - выше я упоминал про 3D-шутеры, для написания которых вынуждены использовать С++, с применением ассемблерных вставок и этот код вовсе не пару сотен строк. Но это не означает, что этот код очень легко поддерживать и модифицировать без создания многочисленных ошибок. Например вспомним игру Gothic 3, на редкость глюкавую и сопровождавшуюся многочисленными патчами (и даже не смотря на это имеющую множество поклонников).


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено anonymous , 07-Июн-11 16:23 
> ОС QNX, написанной полностью на ассемблере.

ORLY? BREAKING NEWS! ты просто фонтанируешь сенсациями.

> Да и сам Linux написан с применением большого количества
> кода на ассемблере.

мда… знаешь, какой отличительный признак школьника? нет, не возраст: школьнику может и 50 лет быть. а отличительный признак такой: школьник безапеляционно несёт чепуху и никогда не утруждается никакими обоснованиями и доказательствами.

> 3D-шутеры
> Gothic

you make me sad panda.

> Я подскажу где ты ошибся — выше я упоминал про 3D-шутеры, для
> написания которых вынуждены использовать С++

ага. например DooM, Quake, Quake 2, Quake 3. Джон просто таки с плазмаганом отбивался от наседающих толп, которые вынуждали его использовать там C++. и отбился, что характерно.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 07-Июн-11 16:54 
>> ОС QNX, написанной полностью на ассемблере.
> ORLY? BREAKING NEWS! ты просто фонтанируешь сенсациями.

Таков твой пример. Пиши на ассемблере большие приложения и будет тебе счастье.

>> Да и сам Linux написан с применением большого количества
>> кода на ассемблере.
> мда… знаешь, какой отличительный признак школьника? нет, не возраст: школьнику может
> и 50 лет быть. а отличительный признак такой: школьник безапеляционно несёт
> чепуху и никогда не утруждается никакими обоснованиями и доказательствами.

Цитата из "Linux: Азбука ядра. М.: Кудиц-Пресс, 2007."

стр. 38:

"Linux - это операционная система. Поэтому его часть тесно связана с процессором, на котором он работает. Авторы Linux продалали огромную работу по минимизации процессрно- (и архитектурно-) зависимого кода, стараясь писать как можно менее архитектурно-зависимый код. В этом разделе мы рассмотрим следующее:

- Каким образом некоторые функции реализуются на X86- и PowerPC-архитектурах.

- Как использовать макросы и встроенный ассемблерный код.

Целью этого раздела является раскрытие основ, необходим вам для того, чтобы разобраться в архитектурно-зависимом коде ядра и не заблудиться в нем. Мы оставим серьезное программирование на ассемблере для других книг. Так же мы рассмотрим некоторые тонкости применения ассемблера ..."

Авторы книги:

КЛАУДИЯ ЗАЛЬЗБЕРГ РОДРИГЕС работает в Центре Linux технологий IBM, где занимается разработкой ядра и связанных с ним утилит программирования ...

ГОРДОН ФИШЕР писал драйвера под Linux для многих низкоуровневых устройств ...

СТИВЕН СМОЛСКИ 26 лет в полупроводниковом бизнесе. Он работал на производстве, занимался тестированием, участвовал в разработке памяти, процессоров и ASICS, писал приложения и драйвера для Linux, AIX, Windows, работал со встроенными операционными системами.


Ссылка на книгу:

http://www.books.ru/shop/books/490330

>> 3D-шутеры
>> Gothic
>> Я подскажу где ты ошибся — выше я упоминал про 3D-шутеры, для
>> написания которых вынуждены использовать С++
> ага. например DooM, Quake, Quake 2, Quake 3. Джон просто таки с
> плазмаганом отбивался от наседающих толп, которые вынуждали его использовать там C++.
> и отбился, что характерно.

Для начала неплохо бы полистать учебники по программированию. Прежде чем писать что-то в Интернете на этот счет.

Извини, но я тебе учебников не заменю и заниматься твоим образованием не буду.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено anonymous , 07-Июн-11 17:07 
>>> ОС QNX, написанной полностью на ассемблере.
>> ORLY? BREAKING NEWS! ты просто фонтанируешь сенсациями.
> Таков твой пример. Пиши на ассемблере большие приложения и будет тебе счастье.

это где я сказал, что «ОС QNX написана полностью на ассемблере»? O_O

(для наблюдателей: тут как минимум одна грубая ошибка: оппонент не различает ОС QNX и ядро QNX — и даже не указал, какое именно ядро имеет в виду; также он никогда в глаза не видел исходники ядра QNX, но считает, что осведомлён о нём достаточно)

> Цитата из «Linux: Азбука ядра. М.: Кудиц-Пресс, 2007.»

бла-бла-бла. где там про «большое количество кода на ассемблере»? ну и да — 2007. ты бы ещё про винды 3.11 вспоминал.

FYI: длина копипасты далеко не всегда кореллирует с её полезностью и отношением к теме обсуждения.

> Для начала неплохо бы полистать учебники по программированию. Прежде чем писать что-то
> в Интернете на этот счет.

что характерно для школьника: когда ему нечем крыть, он с пафосом посылает оппонента читать учебники, непременно заявляя при этом, что сам учителем быть не нанимался.

у тебя по теме-то есть что сказать? про Quake, написаную на C++? и про то, что готика внезапно стала 3д-шутером (хотя это мелочь уже, конечно).

нет, я понимаю, что сказать тебе нечего, поэтому ты изворачиваешься изо всех сил, так что вопрос риторический.

вообще, ты мне изрядно надоел, да и бить младенцев скучно. лет так восемь назад я бы поразвлекался ещё, а сейчас лень. микрозадачу свою я выполнил: показал, что твои утверждения не основаны ни на чём, обосновать и доказать ты их не в состоянии, ergo — они просто цифровой шум, который можно не принимать во внимание.

благодарю за то, что ты меня не разочаровал и помог сам себя дискредитировать.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 07-Июн-11 17:19 
> (для наблюдателей: тут как минимум одна грубая ошибка: оппонент не различает ОС
> QNX и ядро QNX — и даже не указал, какое именно
> ядро имеет в виду; также он никогда в глаза не видел
> исходники ядра QNX, но считает, что осведомлён о нём достаточно)

Так, так, так - расскажи в каких проектах ты применял QNX, если уж идти дальше по факту придирок и придумывания своей крутости.

Если бы ты смотрел исходники *nix-ов, ты бы давно обратил внимание на использование ассемблера в Linux, факт чего для тебя оказался новостью.

Ну, расскажи нам о своих проектах под QNX, жду.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено anonymous , 06-Июн-11 22:31 
> наиболее полная и удобная поддержка ООП

да? там, наконец-то, реализовали прототипную модель?

ну, дальше я и не читал: понятно, что человек чушь несёт.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 06-Июн-11 22:43 
>> наиболее полная и удобная поддержка ООП
> да? там, наконец-то, реализовали прототипную модель?
> ну, дальше я и не читал: понятно, что человек чушь несёт.

Вы имеете в виду паттерн Prototype или то убожество __prototype__, используемое в ActionScript/Flash, JavaScript, которое позволяет выйти на суперкласс подкласса?

Паттерны применяются конечно же легко, убожествам же в Java не место.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено anonymous , 06-Июн-11 23:10 
> Паттерны применяются конечно же легко, убожествам же в Java не место.

typical java programmer: «всё, чего в жабе нет — убожество.»


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено eugenyn , 06-Июн-11 23:18 
>> Паттерны применяются конечно же легко, убожествам же в Java не место.
> typical java programmer: «всё, чего в жабе нет — убожество.»

Выше было мною написано про дополнительные фичи, которые может предоставлять нативный модель "обычному" джава-приложению.

Ваши комментарии тут я смотрю чистят, шли бы поругаться на улицу - наверняка там бродит такой же чудак, ваша встреча в темном переулке предопределена. :)


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено VoDA , 07-Июн-11 08:51 
>> наиболее полная и удобная поддержка ООП
> да? там, наконец-то, реализовали прототипную модель?

а в чем бенефит прототипов? и стоит ли это преимущество отсутствия строгой типизации?



"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено anonymous , 07-Июн-11 15:54 
>>> наиболее полная и удобная поддержка ООП
>> да? там, наконец-то, реализовали прототипную модель?
> а в чем бенефит прототипов? и стоит ли это преимущество отсутствия строгой
> типизации?

а это не важно. сказали, что наиболее полная и удобная — предъявите. мне вот удобно прототипами, например. и, конечно, должны быть полноценные замыкания, без них в прототипы играть неинтересно.

я, впрочем, вообще не считаю строгую типизацию необходимой. типизация — штука опциональная. вон как в Strongtalk'е. где, кстати, ООП сделано и получше, и поумней, и поудобней. но у человека жаба гойловного моска — его, наверное, iZEN укусил.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено Аноним , 06-Июн-11 22:10 
Действительно, такое ощущение, что кроме "configure && make && make install " никогда на клавиатуре ничего не набирал

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено шо , 06-Июн-11 22:44 
Ну ты ваще слился. Я вот в одно движение жаву на серверах ставлю:
aptitude -y install sun-java6-jdk

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено klalafuda , 06-Июн-11 22:51 
> aptitude -y install sun-java6-jdk

Ок, допустим, есть такой (в дебе есть). Этого хватит для касандры? Вопрос не праздный - действительно нужен вменяемый продукт с заявленными характеристиками на большие массивы данных. На сколько это все будет жручее это уже тесты покажут.


"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено Аноним , 06-Июн-11 23:47 
До чего "ЛОР" школа ленива, мне вот нафиг не надо, но решил проверить, я скачал, запустил сервер, запустил идущий с ним cli, все это заняло минут 3-5, и без чтения какой либо доки, паралельно еще футбол смотрю

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено kingu , 07-Июн-11 01:24 
да, достаточно jre

"Релиз Apache БД Cassandra 0.8.0 "
Отправлено VoDA , 07-Июн-11 08:47 
> Я тут ещё морочиться с установкой жабы

Если приходится морочиться с такой командой как apt-get, то вам лучше не использовать java. Совсем ;)