Компания Tranz-Send Broadcasting Network подала в суд (http://torrentfreak.com/utorrent-bittorrent-sued-for-patent-.../) на компанию BitTorrent Inc, которая обвиняется в нарушении патента в реализации протокола BitTorrent. Одновременно иск был подан и на компанию Kontiki, развивающую гибридную сеть доставки контента, сочетающую P2P-технологии и использованием централизованных серверов. Не исключено появление исков и против других компаний, поддерживающих продукты на базе BitTorrent-подобных технологий.
Фигурирующий в деле патент 7,301,944 (http://www.google.com/patents/about/7301944_Media_file_distr...) ("Распространения медиа-файлов с использованием адаптивного протокола передачи") выдан в ноябре 2007 года, после рассмотрения в течение почти десяти лет - заявка на получение патента была подана еще в 1999 году, в то время как первый BitTorrent-клиент был представлен в 2001 году. Определенная в патенте структура сети для организа...URL: http://torrentfreak.com/utorrent-bittorrent-sued-for-patent-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30925
А мне одному кажется, что это происки властей США ? Как-то все странно в этом деле. Никому неизвестная компания, патент который с 1999 года не утверждали, а спустя 10 лет, взяли и утвердили. IMHO, это целенаправленный удар по BitTorrent сетям. Закрытие отдельных сайтов и попытки засудить участвующих в раздаче пользователей не помогло, теперь пытаются применить экономические рычаги и захватить контроль над технологией P2P-распространения контента.
мне вот тоже думается, что 10 лет на рассмотрение патента - слишком долго. если эта деталь отдельно не оговаривалась: мы подаем патент, но хотим его активации через 10 лет
не переживайте. в USPTO сроки рассмотрения заявок на получение патента очень долгие. даже сверхдолгие, я бы сказал, а по часть компьютеров и сетей - так вообще лидируют по срокам рассмотрения. много заявок.и эту проблему признавали не только в USPTO, но и в т.ч. и в более высоких кругах - например на официальном ютуб-канале Белого Дома. мужичок в видео распинался, что заявка на получения патента может рассматриваться несколько лет и в выдаче потом будет отказано.
так что 8 лет получения тут - это, в принципе, выше среднего, но совсем не аномальный показатель.
но даже в этом случае признание патента задним числом - абсурд
> но даже в этом случае признание патента задним числом - абсурдпочему же "задним"-то?
потому что со дня утверждения патент действителен, а не со дня подачи. или я в чем-то заблуждаюсь?
> потому что со дня утверждения патент действителен, а не со дня подачи.
> или я в чем-то заблуждаюсь?Приоритет по дате заявки.
Мне кажется речь идет не о приоритете, а о начале действия патента.Разве дача подачи и дата начала действия совпадает?
тут не совсем в этом дело.
вот, например, у нас:исключительное право начинает течь с момента подачи первоначальной заявки. а вот уже его защита (иски к нарушителям искл. права, например) -- только с момента регистрации изобретения и т.п. и выдачи патента. с момента подачи заявки есть некоторая "временная охрана", но в фактические действия она может вылиться лишь с момента получения патента. а если в выдаче будет отказано, то этой "временной охраны" как бы и не наступало.
пример:
изобретатель Вася изобрел принципиально новый продукт А. подал заявку в 2000. заявка рассматривается.
а с 2002, например, ООО "Рога и Копыта" пользует его изобретение, не платя Васе ни копейки. Вася голодает, но ничего сделать не может.
и в 2003 Вася получает-таки патент в трясущиеся от голода лапки, и сразу подаёт иск к ООО "Рога и Копыта" за бездоговорное использование изобретения.повторюсь, это у нас.
в США, если мне не изменяет память, принципы такие же (для того, что я выше написал), только сроки и объекты патентных прав другие.
так что, если нормы такие же, то никаких "задних чисел" нету.
> изобретатель Вася изобрел принципиально новый продукт А. подал заявку в 2000. заявка
> рассматривается.
> а с 2002, например, ООО "Рога и Копыта" пользует его изобретение, не
> платя Васе ни копейки. Вася голодает, но ничего сделать не может.
> и в 2003 Вася получает-таки патент в трясущиеся от голода лапки, и
> сразу подаёт иск к ООО "Рога и Копыта" за бездоговорное использование
> изобретения.С небольшой оговоркой, подав в 2003 Вася ничего не получит, а вот подав в 2005 может потребовать компенсацию за два года, а не 5.
получит. почитайте ст. 1292 ГК РФ.
> получит. почитайте ст. 1292 ГК РФ.поправка - 1392 ГК РФ. очепятался
У нас пристрелят Васю иль в солнечный Магадан за изнасилование курицы, которую потом убил и съел.
> У нас пристрелят ВасюА можно вместо Васи будет всех доставший Никита, а?
Можно. А у вас получится?
> А мне одному кажется, что это происки властей США ?А мне вот кажется что это уже шизофрения.
Все ведет в тому, что и патент и компания оформлены задним числом.
Я не понимаю, вот даже если они выиграют в суде, то разве это решение не будет распространяться только на ту страну, где был произведён этот суд ?
В этой стране производится почти весь мировой опенсорс. Так-что россиянцы, примолкните. Пока в Эрефовке не будет создаваться хотя-бы 5% мирового OSS, то даже и не вякайте, что в Эрефовке патенты на ПО силы не имеют.
Погоди, Сколково откроют, Чубайс как начнёт лабать по клаве с парой стундентов.
Правда остальные программеры сдуются от ЕСН, спасибо правительству и президенту.
они в Осколково уже патентный суд хотят, и патенты, патенты... суды...
угу, уже подсчитывают прибыли, троли
Почти весь это сколько? Процентов 60?
Предлагаю выбрать 20 ведущих технологий (системы, сервера, программы и т.д.) и в каждой взять топ-100 разработчиков. По распределению разработчиков, думаю, можно дать примерную оценку, кто и что делает )))
IMHO, в той стране производится только тонна идей для OpenSource и немалая доля кода, а в целом, (опять-таки, IMHO) OpenSource не имеет ни своего Иерусалима, ни Мекки
Зато своего пророка имеет.
> В этой стране производится почти весь мировой опенсорсФлюродросьте её дальше, однако остальной мир это не волнует - в свободном софте нарушаются тысячи пиндосских патентов, и последние не особо-то пытаются возбухать. А если какую-нибудь коммерсню-проприетарню прищучили, от этого всем только лучше.
Скольким разработчикам из США помешают разрабатывать OSS тебя конечно не волнует.> А если какую-нибудь коммерсню-проприетарню прищучили, от этого всем только лучше.
Малолетняя ненавить ко всему детектед.
> Скольким разработчикам из США помешают разрабатывать OSS тебя конечно не волнует.конечно. потому что это их личные проблемы: пусть уезжают туда, где смогут, если им так зудит писать FOSS. а если OSS загнётся — то туда ему и дорога.
> а если OSS загнётся — то туда ему и дорога.Вы загнетесь гораздо раньше чем стремление людей к свободе. Честно-честно :).
>> а если OSS загнётся — то туда ему и дорога.
> Вы загнетесь гораздо раньше чем стремление людей к свободе. Честно-честно :).свобода — это FOSS. а OSS — это так, шестёрки на побегушках и проприетарщиков.
> Скольким разработчикам из США помешают разрабатывать OSS тебя конечно не волнует.Очень волнует - чем большему количеству, тем лучше, ибо может они наконец зашевелятся и начнут реформировать свою патентную систему. Это как гнойную рану вскрыть - эсли этого не сделать, начнется гангрена.
> Малолетняя ненавить ко всему детектед.
Если для тебя коммерсня-проприетарня это всё, то мне тебя жаль.
Медведев сказал, что по количеству патентов надо догнать США и упростить процедуру выдачи.
> Медведев сказал, что по количеству патентов надо догнать США и упростить процедуру
> выдачи.Так мозгов же своих ровно ноль
Для оформления патента не нужно ничего делать - надо придумать что-то, и все. А как кто-нибудь сделает, так можно и судиться начинать.Мозги тут не нужны - они нужны, чтоб делать.
> Для оформления патента не нужно ничего делатьЩаз.
> Так мозгов же своих ровно нольРазве что в Вашем лице. Изобретателями всё ещё не оскудели, несмотря на всю помощь в демократических преобразованиях. Время от времени читаю материалы заявок и не устаю удивляться этому факту :)
>> Так мозгов же своих ровно ноль
> Разве что в Вашем лице. Изобретателями всё ещё не оскудели, несмотря
> на всю помощь в демократических преобразованиях. Время от времени читаю
> материалы заявок и не устаю удивляться этому факту :)И чего? Это повод бежать за западом и плодить тролей как в штатах?
Подать заявку это 1% от всего пути патента. По этому глядя на разруху вокруг, можно этому факту только ужаснутся - подавать заявки подают, а толку как всегда.
> Разве что в Вашем лице. Изобретателями всё ещё не оскудели, несмотря
> на всю помощь в демократических преобразованиях. Время от времени читаю
> материалы заявок и не устаю удивляться этому факту :)Ну и в результате - толка ноль. Зато когда кто-то рискнет здоровьем и все-таки выпустит что-то работающее и полезное, окажется что это было запатентовано и из норы выскочит тролль с дубиной. Решивший что вы ему явно задолжали. Вся эта система в результате способствует тому чтобы орава троллей сидела в норах, ничего не производя, и поджидая неосторожного лопуха который все-таки рискнет сделать нечто, что можно произвести и даже возможно продать. С прибылью. На свой зад. И вот тот кто разрабатывал и производил ... идет и отдает заработанное пачке троллей. Торжество справедливости, однако. Стимулирование инноваций налицо.
> Медведев сказал, что по количеству патентов надо догнать США и упростить процедуру
> выдачи.В нашей стране патентные тролли сдохнут с голода, ожидая пока хоть один успешный стартап можно будет затроллить...
> В этой стране производится почти весь мировой опенсорс.ага. сидят и по подвалам корпят. пора бы уж понять, что опенсорц не производится в какой-то отдельно взятой стране, он производится на планете Земля в общем. а то, что резиденты некоторой страны в некотором проекте превалируют — значит всего лишь, что в той стране есть больше людей, у которых достаточно хлеба и свободного времени. если вдруг страна утонет — будет печально, конечно, но совершенно не смертельно.
Добьются банкротства BitTorrent Inc и пользователи останутся без BitTorrent-клиентов. Останутся конечно вторичные клиенты, но топовый проект прикроют, он не opensource и подхватить разработку будет некому.
> Добьются банкротства BitTorrent IncДык туда ей и дорога.
> и пользователи останутся без BitTorrent-клиентов
Каким образом? Клиенты как работали так и будут работать, а кроме проприетарного u есть несколько десятков открытых и более функциональных.
> Останутся конечно вторичные клиенты, но топовый проект прикроют, он не opensource и подхватить разработку будет некому.
Я только за. Может кто-нибудь этот урок выучит.
>> и пользователи останутся без BitTorrent-клиентов
> Каким образом? Клиенты как работали так и будут работать, а кроме проприетарного
> u есть несколько десятков открытых и более функциональных.99% пользователей используют приложения от BitTorrent Inc и про десятки открытых клиентов даже не слышали. Открытые клиенты в основном линуксоиды используют и на разные NAS-ы ставят, число их пользователей несоизмеримо мало с общим числом пользователей BitTorrent.
Причина по которой большинство использует проприетарный клиент uTorrent в том что на трекерах есть инструкции "Как тут качать", и в них рекомендуют uTorrent. Если клиента uTorrent в один прекрасный день не станет, то в этих инструкциях просто заменят его на какой-нибудь другой открытый клиент, а их пруд-пруди, причём многие открытые клиенты функциональнее чем uTorrent.
Плюсую. "Исторически сложилось" - слишком частое определение. Открытые клиенты есть, функционально схожи и тоже с красивым интерфейсом, веб мордами и удаленным управлением.
ты хочешь сказать, что по решению американского суд в рашку приедут судебные приставы и тут же, немедленно, скажут все удалять?
не смеши мои носки...
>99% пользователей используют приложения от BitTorrent Inc и про десятки открытых клиентов даже не слышалину вот и услышат про открытые колиенты, когда BitTorrent Inc прикроют, проблемы нет
> 99% пользователей используют приложения от BitTorrent Inc и про десятки открытых клиентов даже не слышали
> Открытые клиенты в основном линуксоиды используют и на разные NAS-ы ставят, число их пользователей несоизмеримо мало с общим числом пользователей BitTorrent.Как только понадобится - мгновенно услышат и поставят. Только чтобы там не случилось, и uTorrent клиенты никуда не денутся.
На винде нету нормальных клиентов кроме uTorrent. Vuze (бывший Azureus) жрёт слишком много памяти, а Deluge глючит и его хрен установишь - дольше будешь разбираться с GTK+. Остаётся лишь ждать пока сделают вменяемый порт KTorrent.
Кроме Vuze и Deluge есть ещё qBittorrent.>Остаётся лишь ждать пока сделают вменяемый порт KTorrent.
Я что-то пропустил? - разработчики KTorrent собрались делать порт на Windows? Тот самый KTorrent который, можно сказать, является официальным torrent клиентом KDE, хоть и не входит формально в состав KDE SC - т.е. по уши завязанным на kdelibs - если это всё перенесут на Windows получится тормознучий монстр ещё похлеще чем Vuze.
а чем трансмиссия плоха?
Единственный + вьюза в том, что он после паузы всех торретов умеет сохранить раздачу торрентов, достигших ограничения раздачи по рейтингу, остановленной.
> а чем трансмиссия плоха?Существует Transmission для Windows? А разработчики знают?
черт. А я думал что она есть и под винду
> черт. А я думал что она есть и под виндуКак ни странно, ее ничему не противоречит собрать и под винду. Это несколько грабельно но в принципе вполне возможно.
> Как ни странно, ее ничему не противоречит собрать и под винду. Это
> несколько грабельно но в принципе вполне возможно.Я собирал и пользовал полгода назад без каких бы то ни было проблем, пока на FreeBSD не пересел. Это просто действительно никому не нужно потому что под винду есть uTorrent. Не будет - сразу появятся сборки.
Есть неофициальный порт http://sourceforge.net/projects/trqtw/
> Есть неофициальный порт http://sourceforge.net/projects/trqtw/Неофициальный порт == поделка.
> Неофициальный порт == поделка.Вы еще скажите подделка :). А так - кому надо? Вам? Ну вы и поддерживайте полноценный порт. А не надо - так кому хуже то?
> На винде нету нормальных клиентов кроме uTorrent. Vuze (бывший Azureus) жрёт слишком
> много памяти, а Deluge глючит и его хрен установишь - дольше
> будешь разбираться с GTK+. Остаётся лишь ждать пока сделают вменяемый порт
> KTorrent.Мне BitSpirit нравится. Нормальный планировщик и вменяемый интерфейс.
> Добьются банкротства BitTorrent IncДык туда ей и дорога.
А не там ли создатель протокола работает? Неужели его совсем не жалко? И он, якобы, в довольно бедственной ситуации создал bittorrent.
> А не там ли создатель протокола работает? Неужели его совсем не жалко?не жалко. как минимум за идею делать инфохэш по именам файлов его надо было расстрелять сразу.
Не тогда тех, кто выделил так мало адресов под IP4 тоже надо было кастрировать.Чел придумал технологию, она пашет и стала востребованной. А детские травмы есть у многих есть, не только у технологий, но и у особенно школоты кричащей "расстрелять.!
видишь ли, торагой неуважаемый, идея использовать *именя файлов* (даже без указания кодировки в стандарте — ведь мир начинается и кончается в пиндосии) — настолько очевидно идиотская идея, что удивляться можно только одному: как товарища брэма до сих пор не сбила нафиг машина. потому что он клинически недоразвит.прошу заметить: больше никакой адекватный протокол таких глупостей не делает.
почему это глупость — тебе пояснить, или помедитируешь и за недельку сам додумаешься?
я тебе дам ещё хинт: битторрент придумывался «на коленке», без заморочек, чтобы было просто написать. особенно на бидоне чтобы просто было. ну, и получили очередное произведение в стиле гвидобейсика. а популярным оно стало потому, что остальные таки да — были сложнее. потом пошла лавина. это никак не значит, что битторрент — лучшее, что можно придумать.
собственно, за неделю можно сдизайнить штуку получше и делать proof-of-concept софт. только бороться с битторрентом — сейчас потребует слишком много усилий. а учитывая, что мюторрент закрыт — форкнуть его нельзя, и вантузоиды на новый протокол не пойдут.
в общем-то, если битторрент кто-нибудь завалит — это будет хорошо. потому что он давно своё отжил, пора учесть ошибки и сделать нормально.
> не жалко. как минимум за идею делать инфохэш по именам файловИнфохеш делается по несколько иному принципу. Но да, делается он довольно дурацки, так что если в мире есть 10 файлов с одинаковым бит в бит содержимым но на разных раздачах, вы об этом никогда не узнаете.
>> не жалко. как минимум за идею делать инфохэш по именам файлов
> Инфохеш делается по несколько иному принципу.именно что по именам файлов. я, на минуточку, тут не теоретик.
> так что если в мире есть 10 файлов с одинаковым бит
> в бит содержимым но на разных раздачах, вы об этом никогда
> не узнаете.это вообще не при чём. не надо путать хэш содержимого и инфохэш торрента, это вещи разные. инфохэш делается как раз по именам. и если файлы переименовать… всё, бида. или клиент должен делать дополнительные телодвижения, сопоставляя старые имена и новые, или можно изменить имена в торренте и раздачам/скачкам приедут тапочки. за каким интересом инфохэш делается именно по именам — знает, видимо, только мохнатый мудрец.
> А не там ли создатель протокола работает? Неужели его совсем не жалко?Нисколечки. Что полезного он делает СЕЙЧАС?
Вот это уже интересно! Случаи оправданной подачи в суд за реальное нарушение патентов очень редки и часто пропадают на фоне исков от патентных троллей.
Нас это пока, слава богу не касается! В России их патенты пока не действуют!Пока - это до изменения законов до или после вступления в ВТО.
Однако жаль, что коммерческие интересы компаний или отдельных людей часто встают на пути прогресса и общего блага. Этот случай в который раз поднимает патентные проблемы в США. А потом все остальные начинают подпрыгивать. Так как множество компаний так или иначе связаны с американскими конторами.
Кстати, и сами компании могли бы договориться и не доводить дело до суда. А еще внимательно отслеживать какие патенты где используются. И наказывать тех, кто злоупотребляет патентной системой в своих интересах.
> А еще внимательно отслеживать какие патенты где используются.Нереально -- уж больно недетерминированная вещь патентный поиск (зато и долгая, и дорогая).
> И наказывать тех, кто злоупотребляет патентной системой в своих интересах.
В штатах, похоже, системная проблема с различением употребления и злоупотребления.
> В штатах, похоже, системная проблема с различением употребления и злоупотребления.Они вообще чудаковатая нация. У них можно спокойно купить полуавтоматическую винтовку и перестрелять полквартала. Это ничего, нормально вполне. Зато купить лазер на 100 милливатт (который можно спокойно выколупать из любого сидюка) - ни-ни, что вы, это опасный предмет! Нация маразматиков!
> спокойно купить полуавтоматическую винтовку и
> купить лазер на 100 милливатт (который можно спокойно выколупать из любого сидюка)В сидюке его защищает "волшебная" наклейка "Class 1". http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_safety#Class_1
Винтовки тоже, наверное оклеивают... но нам этог не понять?
кого-то в РФ действительно волнует решение суда в Нью-Йорке? :)
да волнует, протокол развивается не в Роисскии.
> да волнует, протокол развивается не в Роисскии.Но и не в США :)))
>http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_(company)
>San Francisco, California, United States
Это компания. А протокол тут причем?И, если на то пошло, то протокол вообще нельзя запретить - ни копирайты его не могут трогать ни патенты он нарушать не может. Только реализации, а сделать реализацию вне США - так их куча уже.
>>http://en.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_(company)
>>San Francisco, California, United StatesЭто конторка к развитию протокола ровно никакого отношения не имеет.
Это не тролли. давайте представим на минуту, что заявка на патент была подана раньше всех остальных. Если её столько лет мурыжили, то либо не выгодно правительству США (политические причины),либо кто-то кому-то чего-то не доплатил (взятки и коррупция), либо все просто и пока эту заявку рассматривали, ряд контор и разрабов под шумок просто воспользовались идеями. А сейчас заработало законодательство и их призвали к ответу.
Мне это все тоже не нравится, но пока нет системы защиты прав изобретателей, которая бы и изобретателей защищала, и пользователей и других разработчиков не ставила в положение воров и тп.
Это стандартная тактика патентных троллей. Гуглите submarine patent
> Если её столько лет мурыжили, то либо не выгодно правительству США (политические причины),на самом высоком уровне всем плевать на такую мелочь как это патент.
> либо кто-то кому-то чего-то не доплатил (взятки и коррупция),
В США оно на таком уровне не работает, не Россия.
> либо все просто и пока эту заявку рассматривали, ряд контор и разрабов под шумок просто воспользовались идеями.
Опять мимо. Такие вещи проще самостоятельно придумать, чем рыться в тысяче туманно написанных патентов.
> А сейчас заработало законодательство и их призвали к ответу.
сейчас заработало кривое законодательство позволяющее невиновных призвать к ответу.
> но пока нет системы защиты прав изобретателей
для отрасли программирования для этого достаточно копирайта.
Tranz Send Broadcasting Network
500 Pine St
San Francisco, CA 94108
DISTRICT: SAN FRANCISCO
+1 415.263.0949Какая прелесть, у них нету сайта в интернете и адресс указывает на пустырь огороженый забором по среди Сан-Франциско )) Молодцы ребята!
Есть мнение, что это не помешает им срубить бабла.
юридический адрес твоего работодателя куда указывает?
Понятие контора "почтовый ящик" вообще из совка... ))
Почитал описание патента - Prior Art и patent invalidation им гарантированы.Пустышка, а не патентный иск.
Ага, только властям США было бы удобно прижучить этих чертовых торентовщиков, особенно если MAFIAA попросит путем взяткода^W лоббирования.
те кому это может быть выгодно не имеют отношения к этому патенту. Работникам патентного офиса выгоды нет.
Половина схем в патенте нарисованы от руки!!! )))
Ну так, это ж в прошлом веке ещё рисовали.
>Если в суде будет доказан факт нарушения патента, то под угрозой автоматически окажутся все доступные BitTorrent-клиенты.Это смешно
Ага. Ждем иск насоздателей ftp, http, tcp/ip и витой пары.
Ну не будет торрентов, ну и что? Будет что-то другое, при желании можно придумать миллиард протоколов
Ты как бы не догоняешь, патенты выдают на идеи, а не на конкретную реализацию, поэтому ничего не гарантирует того, что твой миллиард придуманных протоколов не попадет под патенты.
Похоже тот кто написал патент и тот кто подал в суд - разные люди. Потому что огромная разница между тем что запатентовано и как работает битторент. Судиться по этому поводу это бред собачий, любой эксперт укажет на эту разницу. Более того, то что запатентовано самый что ни на есть обычный мультикаст на файловом уровне и наверняка известно с допотопных (по компьютерным меркам) времен.
В патенте нет передачи блоков данных между клиентами напрямую, минуя сервер, как реализовано в битторенте.
Более того, в битторенте с сервера блоки данных как раз и не передаются вовсе.
>Судиться по этому поводу это бред собачий, любой эксперт укажет на эту разницу.Для этого есть специальные суды типа техасского, там любой эксперт укажет что NASA в шатле нарушает патенты фирмы специализирующеся на производстве картонных самолётиков.
Пора давно уже запретить патентовать алгоритмы, так как это все математика и патентовать ее - все равно что запатентовать булеву алгебру. Я бы посмотрел на умников, которые бы в суде пытались доказать что их патент не нарушает патент на булеву алгебру. Даже заплатил бы за билет на такое шоу - юристы-тролли, доказывающие что их патент кристально чист и с треском проигрывающие суд с обязательством выплатить больше, чем они стоят если их на органы продать.
Причем-тут казалось-бы медиаконтент?
Образы nix и всяких дружественных осей давно уже можно и нужно качать торрентом.
Мне интересно, откуда господин патентный тролль уверен, что компания BitTorrent применяет именно его запатентованный алгоритм, если у ихнего клиента закрытый код? Дизассемблировал? Это дело подсудное ), никаких легальных доказательств попросту нет. А то, что в названии содержится слово torrent - ну оштрафуют их за нарушение торговой марки, и чо?
> Мне интересно, откуда господин патентный тролль уверен, что компания BitTorrent применяет
> именно его запатентованный алгоритм, если у ихнего клиента закрытый код? Дизассемблировал?
> Это дело подсудное ), никаких легальных доказательств попросту нет. А то,
> что в названии содержится слово torrent - ну оштрафуют их за
> нарушение торговой марки, и чо?Название при чем тут? Ихний протокой имел совсем другое название.
> Дизассемблировал? Это дело подсудное )Я так понимаю, что если они выиграют, то всё ОК. А если проиграют, тогда их можно будет за это судить. (В Германии ведь тоже есть "правительственный троян")
Подача заявки - обычная практика, патент может оформлятся и позже, т.к. действие патента начинается именно с даты подачи заявки. А вот иск можно подать только после получения патента. Поэтому фирмы подают заявки скопом на всякую ахинею, а потом на боле менее стоящие идеи оформляют патенты.
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EIN/is_1999_Nov_4/ai.../ какие интересные вещи предлагала странная фирма Tranz-Send Broadcasting Network, Inc ажн 1999 году.
Это получается, что можно открыть бизнес, использующий какую-то незапатентованную (на момент открытия) технологию, а потом через несколько лет вот так вляпаться? Это нормально вообще?[trollface]У меня, кстати, родился бизнес-план:
1. Подписываемся на какой-нить дайджест, где разные компании рассказывают о своих планах;2. Находим парочку "лохов", не подумавших о том, чтобы запатентовать свою новую технологию (например, им лично патент не нужен, а в качестве защиты надеются на prior art);
3. Патентуем эту технологию (или похожую, так тоже можно, как видно из статьи);
4. Дожидаемся момента, когда бизнес целевой компании пойдет в гору;
5. Являемся с патентом в суд. PROFIT.[/trollface]
> Это получается, что можно открыть бизнес, использующий какую-то незапатентованную (на
> момент открытия) технологию, а потом через несколько лет вот так вляпаться?
> Это нормально вообще?Нет, естественно.
«... a term beginning on the date on which the patent issues and ending 20 years from the date on which the application for the patent was filed in the United States...»
Действует с момента выдачи, но не более 20 лет с момента подачи. Но...
Читаем внимательно новость...
Патент выдан в 2007 году...
А на дворе?
По-хорошему, в 2007 году они должны были всех нарушающих предупредить — сворачивайте бизнес или платите. Но вместо этого. Тролль просидел 4 года на своём пустые, а потом выскочил и сказал, что его ограбили.
Не, нельзя. Если до подачи патента уже было у кого-то что-то сделано такое - патент быстренько отзывается. Prior art, все дела.С одной проблемой - за доказательство что ты не жираф придется платить адвокату. Конечно, можно пободаться и судебные расходы скинуть на тролля, но это как повезет.
> Prior art, все дела.Угу. M$ получила патент на "морзянку", и троллит им потихоньку народ. Так что, прав будет тот у кого больше бабла, по-любому.
Ладно, сформулирую другой вопрос: как можно быть заранее уверенным, что открываемы тобой бизнес не нарушает каких-то патентов? Понятный шаг: посмотреть, нет ли патентов на техзнологию, которыю собираешься использовать.Но по факту получается, что надо изучать также все заявки на патенты, а то вдруг какой-нибудь из них примут в _будущем_. Я правильно понимаю?
> Ладно, сформулирую другой вопрос: как можно быть заранее уверенным, что открываемы тобой
> бизнес не нарушает каких-то патентов? Понятный шаг: посмотреть, нет ли патентов
> на техзнологию, которыю собираешься использовать.Не слышал, чтоб кто-либо давал гарантию, что просмотр ничего не пропустил. Помимо классификации, есть ещё разные формулировки -- а отсмотр даже наскольких сотен отобранных по классам патентов задачка не из простых (и опять же недетерминированная -- насколько понимаю, если озадачить поиском независимо две лавки и сравнить результаты, то для сколь-нибудь нетривиальной и прокопанной темы они не совпадут на 100%, хотя и будут пересекаться).
> Но по факту получается, что надо изучать также все заявки на патенты,
> а то вдруг какой-нибудь из них примут в _будущем_. Я правильно понимаю?Разумеется. Так заявки и входят в исследование на патентную чистоту.
Жесть какая. И эта система призвана стимулировать прогресс? :-/
> Жесть какая. И эта система призвана стимулировать прогресс? :-/Когда-то даже могла, но с масштабируемостью, надёжностью и безопасностью по факту всё плохо. (хотя глядя на этот самый прогресс -- ещё задумаешься, на кой он сдался такой)
а где же в новости про Skype? они используют в своём приложении p2p. Может это просто MS ожививлась?
> а где же в новости про Skype? они используют в своём приложении
> p2p. Может это просто MS ожививлась?Так вот в чем дело! Теперь все встало на свои места!
Таненбаум, «Совеременные операционные системы», Глава 7, «Мультимедийные операционные системы» (и ещё размазано по другим главам). Описана практически та же схема, что и в патенте (причём как общеизвестная). Первое издание — 1992 год. Пусть судятся.
А почему не подали в суд на Direct connect, и на передачу блоками по http, да и вообще по этому патенту можно подать в суд против создателей передачи файлов блоками по любому протоколу.
А еще блок может быть примерно 1.5 кб (или сколько там в tcp/ip). Все дружно сушим сухари или копим на отмазаться.
>> Фигурирующий в деле патент 7,301,944 ("Распространения медиа-файлов с использованием адаптивного протокола передачи") выдан в ноябре 2007 года...Странно, что с 2007-го года ждали, в суд не подавали, а тут вдруг внезапно обнаружили, что их патент якобы нарушен.
Видимо, это произошло всё же в контексте общего разгула копирастии на буржуйщине.
М-да. Просмотрел патент и внимательно почитал собственно claim'ы -- с дуба они рухнули, с дуба. Это ж надо было выписать собственно потенциально рассматриваемое судом (claims) об "одном или двух" серверах раздачи, а на картинках и в словесном описании оперировать "множественными".Торрентфрикам написал такой комментарий:
I've read the claim 1 of US patent 7,301,944: a system employing "a distribution server" which is configured "to deliver a single (sic!) copy" is described -- and I find it lacking at least the very principal feature of P2P file tranfer protocols and implementations: a system with or without a centralized media file database and a centralized request processing computing device, with a priori more than "first or second distribution servers" which are further tightly coupled to "clients" and thus able to serve fragments of incomplete downloads; there's also not a sign of disclosing the entity we know as torrent hash file (claim 2 fails to even come close to describing a separate metafile); load balancing is also entirely different than what's described.
They are picturing a very small server farm geared towards small-scale content delivery with optional codec optimization, multicast, DRM and ads, but not even a decentralized content delivery network, not to say peer-to-peer one. Being somewhat skilled in the art of both designing and writing software (and to some extent in reading patents as an expert), I'd describe this whole affair as an attempt to pull the half-baked limited and obsolete pay-per-play patent onto practically successful competitor's technology which is rather entirely different, even the purpose is rather contrary to where claims 12 and 13 would go.
PS: just in case, a quick analysis of the handwriting used in half of the figures drawn tells that the person who made them was rather weak and possibly egoistic character (e.g. the particular variety of 2's shape is quite noticeable in that regard).
PPS: I publish Linux ISO images as torrents, most (all?) of those including my work :)
Забавно, из пяти отметившихся адвокацев заявителя двое -- просто Гольдштейны, ещё одна -- полячка. Ну раз у них чего-то не хватило "рассмотреть и увидеть" -- то написал и им:
Subject: Regarding "Tranz-Send" complaint
Hello folks,
I thought jews were at least smarter than asserting that age-old
media server farm can be made looking similar enough to a modern
distributed content delivery technology.In particular, I challenge your professional ability based on
your written statement (item 1 of said complaint) that BitTorrent
software and/or the fundamental technology used therein does
infringe at least claim 1 of US7,301,944.Any sufficiently skilled in the art, and probably any moderately
educated sane person, could sit and write down the key features
of the technology in question and the patent in question and see
that the patent claims don't describe the technology in question
since the restrictions spelled are specific enough so that P2P
idea clearly has the whole inventive step over '944; and it
doesn't have (or even need) one or more features specifically
described in claim 1.I've done this homework to considerable extent but it would take
decent people to obtain help, and you didn't make it; lehitraot.
А вот зря вы адвокатам заявителя это написали, разве что в расчете на то, что они с ума сойдут от злобы =) Но ведь и зачем им знать, что патент не соответствует на самом деле технологиям торрентов, пусть бы обосрались в суде. Несмотря на то, что они могли об этом и сами прочитать в интернете, все же бывает, что такие типы настолько жлобы, что выше их достоинства читать все комментарии.
> А вот зря вы адвокатам заявителя это написалиЗаметьте, не всё "это", а только вторую часть. :)
> разве что в расчете на то, что они с ума сойдут от злобы =)
Если совести (или там национального самосознания) хоть чуть осталось -- может, подковырка зацепит. А если нет, то вопрос из правовой плоскости уходит в ту, получится ли им навешать судье лапши на уши или ещё какими скользкими путями подействовать.
Патент просто действительно совсем не о том, хотя сам по себе не особо и дурацкий (технически) -- т.е. заявляемые отличия не входят в перечень особенностей P2P-технологий вообще (и, кажется, CDN, но с ними я ещё хуже знаком), а важные характерные особенности P2P даже близко не упоминаются в заявляемом (там, где им бы место, будь этот патент вообще релевантен).
Ладно, посмотрим пару годков...
> Если совести (или там национального самосознания) хоть чуть осталось -- может, подковырка
> зацепит.Адвокаты тут могут быть ни при чём. Их, возможно, просто тупо наняли и сказали, мол, копирасты вам платят сумасшедшее бабло, чтобы вы торрент завалили.
Теперь заплатят каким-нибудь " авторитетным экспертам", которые "найдут" в уторренте нарушения патента.
Всё может быть, учитывая законы в некоторых штатах, запрещающие пчёлам влетать в города, спасать при пожаре женщин в ночных рубашках, сбрасывать лося с самолёта и т. п.
> Адвокаты тут могут быть ни при чём. Их, возможно, просто тупо нанялиЕсть ещё деловая репутация.
> Всё может быть, учитывая законы в некоторых штатах
Разумеется. Впрочем, всё-таки предполагаю, что не справятся: там по сути изобретательский шаг поверх отчасти описанного у них есть, причём в другую сторону.
>> Адвокаты тут могут быть ни при чём. Их, возможно, просто тупо наняли
> Есть ещё деловая репутация.
>> Всё может быть, учитывая законы в некоторых штатах
> Разумеется. Впрочем, всё-таки предполагаю, что не справятся: там по сути изобретательский
> шаг поверх отчасти описанного у них есть, причём в другую сторону.Ну и вы хотите, чтобы адвокаты отказались? Наймут другоих. Делов-то. Вы бы еще ихней секретарше написали с прихзывами к совести.
очередные sco-like. по-моему, в новости было достаточно написать: «клоуны атакуе», остальной текст смело выбросить.
Было просто тролли, теперь известные тролли.
ПеАр акция