Завтра, 21 июня, в окружном суде Берлина состоится (http://fsfe.org/news/2011/news-20110620-01.html) слушание дела по претензиям компании AVM Computersysteme Vertriebs GmbH (AVM), выпускающей DSL-маршрутизаторы, к компании Cybits AG (Cybits), производящей ПО для веб-фильтрации. Обе компании в своих продуктах используют ядро Linux, лицензированное под GNU GPLv2. Дело было инициировано по заявлению AVM, которая хочет запретить Cybits любые изменения прошивки, используемой в роутерах, включая и изменения ядра Linux. Европейское отделение фонда FSF (FSFE) и проект gpl-violations.org считают действия компании AVM прямой атакой против принципов свободного ПО и также, соответственно, атакой против тысяч энтуиастов и компаний, разрабатывающих и распространяющих свободное ПО.
В заявках на открытие дела в 2010 году, AVM заявила, что когда их клиенты устанавливают фильтрующее ПО компании Cybits на маршрутизаторы AVM, это ПО изменяет встроенное ПО маршрутизаторов и, соответственно, нарушае...URL: http://laforge.gnumonks.org/weblog/2011/06/20/#20110620-avm_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30926
> это ПО изменяет встроенное ПО маршрутизаторов и, соответственно, нарушает авторские права AVM. По мнению AVM, даже изменение компонентов ядра Linux в составе этого встроенного ПО не должно разрешаться.AVM думает что они с нуля написали принципиально новый Linux?
Попов детектед?
вот уж не ожидал от них такую свинью. Хотя, их понимание свободного ПО всегда было очень односторонним - линух они используют в прошивках уже лет десять, и дрова для своих железок в основном выпускали, но всегда запоздало, только под suse и никогда не свободные, только с закрытыми блобами. Каюсь, не раз их ISDN карты клиентам ставил. Теперь буду искать другого производителя, даже если окажется дороже.
> только под suseА что удивительного в то время? Поддержка национального производителя. Может, им просто сотрудничать со suse под боком легче было.
Ой, это ж их были Fritz! и, кажется, Tiger? Разработчики isdn4linux ооочень крепко, хоть и весьма сдержанно в выражениях, отзывались про этого горе-вендора, который чуть ли не единственный совсем ничем не помогал. Заводил как-то fli4l знакомым, довелось столкнуться с их железом.
да, фрицы от них. Они в основном и протолкали capi вместо i4l , вроде как "устоявшийся". Карточки по себе не плохие были, в Германии очень популярные и достаточно дешёвые, самый удобный вариант чтобы мелкой фирме факс сервер настраивать. Но пора бы господам и меру знать, если они такое устраивают.
>хочет запретить Cybits любые изменения прошивки, используемой в роутерах, включая и изменения ядра Linux...Тоже подумал про то, что в конце написано, что если они не предоставляют прав ГПЛных, то не имеют права на распространение ГПЛного софта. Они там совсем что ли долбанулись? Ещё как вариант могли бы попробовать запретить ставить альтернативные прошивки (типа, лицензия на железо, и то нужно это как-то прописывать при продаже железа, да и вообще сомнительно), но тупо не соблюдать ГПЛ... Это круто!
Походу кто-то огребёт по хитрой рыжей морде...Westinghouse Digital влетели на штраф $90000 и конфискацию всех телевизоров - http://www.out-law.com/page-11284
Samsung Electronics, JVC и Best Buy на очереди.
Нет, они просто сделали эффективное usermode окружение для эмбеддовки. И да, под GPL. Кому не нравится - идет в Ж и пишет свое, с блекджеком и шлюхами. До сих пор правда так и не осилили нормальных аналогов. Бздуны уже минимум 2 раза грозились, но результата как видим ноль.
> Бздуны уже минимум 2 раза грозились, но результата как видим ноль.они ждут, пока какая-нибудь корпорация напишет и бросит подачку^w^w еликодушно отдаст.
> они ждут, пока какая-нибудь корпорация напишет и бросит подачку^w^w еликодушно отдаст.Что-то пока корпорации скрипят зубами но юзают бизибоксы и линуксные ядра. Да, делиться приходится, зато именно поэтому как раз и не приходится не приходится с нуля писать все самим в 101-й раз :)
> Что-то пока корпорации скрипят зубами но юзают бизибоксы и линуксные ядра. Да,
> делиться приходится, зато именно поэтому как раз и не приходится не
> приходится с нуля писать все самим в 101-й раз :)просто глупые корпорасты не видят, где Настоящая Свобода. и почему-то идут к злобным, зажимающим свободу линуксоидам. но ничего: ребята из стана бсд столько лет уже ждут, когда же все поймут, что Свобода только у них — подождут и ещё пять раз по столько, они терпеливые.
> ребята из стана бсд столько лет уже ждут, когда же все поймут, что Свобода только у них —
> подождут и ещё пять раз по столько, они терпеливые.Открою страшную тайну: "ребятам из стана BSD" (tm) плевать, кто и что поймёт. ;)
да-да. всё равно виноград неспелый, не очень и хотелось.
> да-да. всё равно виноград неспелый, не очень и хотелось.Открою тайну ещё страшнее: а кому и кого/что хотелось, "ребятам из стана BSD" (tm) даже не то, чтобы наплевать. :) Гораздо жёстче. :)
> Открою страшную тайну: "ребятам из стана BSD" (tm) плевать, кто и что поймёт. ;)Открою страшную тайну: тем хуже ребятам из стана BSD - как их не юзали в эмбеддовке так и дальше не будут юзать. Зато лучше будет тем что хочет принять участие в развитии линуха, ведь там всегда можно запросить сорц и запустить в него свои грязные лапы. В отличие от. Что идет на пользу кастомизации системы под задачи, гибкости и развитию ядра.
в BSD был и есть crunch еще когда busybox в проекте не было.
хоть бы не позорился :) А то знаний нету - один опломб..
Тебе нимб от GPL не мешает жить ?
> Тебе нимб от GPL не мешает жить ?Он мешает жить тебе. Дотаточно. :-P
Апломб.
Пломб вроде ещё не ставили)
сегодня выброшу Fritzbox
уж решения суда дождитесь - может быть всётаки можно будет их прошивку стереть и свою залить. А то им какое дело есть что Вы его за так викинули, деньги то плочены. Вот если найти возможность использовать легально, но не по назначению? Там довольно банальный MIPS стоит.
Прошивку можно было модифицировать всегда - есть проект Freez.org.
AVM просто закрывал глаза на это.
Но если в результате этого разбирательства AVM сделает какой-нибудь Hardware-lock,
то наверное можно будет выбрасывать - у меня на FritzBox 7170 xSane + HP_Util крутится.
я имею в виду легально, так то оно не проблема. А лочить им наверняка будет также лень как дрова писать. Не думаю что у них о самодельщиках вроде нас голова болит, это не Сони. Сутяжничают наверняка чтобы конкурентов попридавить, а там закон сильнее железных блокировок.
тильки для сэбэ, оно не возброняется, они от этого только прибавление клиентуры имеют.
А вот если на их девайсах кто-то наживается, то каждого капиталиста начинает плющить и колбасить не по-детски, а короче - жаба душит.
UPD: freetz.org
> сегодня выброшу FritzboxТакое ощущение что пора уже делать свои железки, где модификация прошивки будет приветствоваться. В принципе это не сложно - плату такого уровня можно развести самому, плату заказать у китайских товарищей. Товарищи корпорасы как-то сильно переоценивают свои "заслуги". На современном этапе эволюции технологий такие "заслуги" уже по зубам даже группкам пионеров с голыми задами. Спасибо китайской промышленности, фигли.
Страшно за судьбу вот этой прошивки для ихних железок:
http://freetz.org/wiki/WikiStart.enНо надеюсь здравый смысл восторжествует и AVN проиграет дело.
Я чего-то не понимаю, но ведь тивоизацию запретили только в v3, а ядро под v2 only.
> Я чего-то не понимаю, но ведь тивоизацию запретили только в v3, а ядро под v2 only.Пока там тивоизации еще нет. Есть попытка "законно" (через суд) нарушить условия лицензии GPL. Тивоизация - это "лазейка в заборе" GPLv2, а эти ребята пытаются "в лоб" ворота снести.
> Пока там тивоизации еще нет. Есть попытка "законно" (через суд) нарушить условия
> лицензии GPL.Так в этом случае в GPL четко написано что она аннулируется. И если эти лолы выиграют - у них аннулируются права на код, даденные им авторами ядра. После чего их можно судить за то что они просто СПЕРЛИ КОД, и стало быть из надо вздуть, как описано в законах о защите авторских прав :))
> Я чего-то не понимаю, но ведь тивоизацию запретили только в v3, а
> ядро под v2 only.тут не про тивоизацию, тут пытаются сказать, что кто-то не имеет права модифицировать софт, идущий под GPL, потому что кто-то другой от этого имеет дупочёс.
(делая trollface) а вот взяли бы бсд, закрыли бы -- и не имели проблем. реквестирую в тред бздунов с пояснением, отчего там не Самая Свободная На Свете Система бсд.
> (делая trollface) а вот взяли бы бсд, закрыли бы -- и не имели проблем.А что помешало бы остальным туда линукс вливать? Порт линукса на коленке нынче можно наколхозить за несколько дней под большинство архитектур, т.к. базовые сущности и так поддерживаются ;)
> реквестирую в тред бздунов с пояснением, отчего там не Самая Свободная На Свете Система бсд.
Потому что оно дойдет до нужной кондиции лет через 10, когда эти DSL модемы останутся только в музее политехники. Они вон аналог бизибокса уже который год сделать не могут. И с базовой системой/ядром все крайне уныло. Можете вон посмотреть на порт под длинк320 и подумать - сможете вы такое юзерам впарить или нет ;)
>> (делая trollface) а вот взяли бы бсд, закрыли бы -- и не имели проблем.
> А что помешало бы остальным туда линукс вливать? Порт линукса на коленке
> нынче можно наколхозить за несколько дней под большинство архитектур, т.к. базовые
> сущности и так поддерживаются ;)NetBSD also.
>> реквестирую в тред бздунов с пояснением, отчего там не Самая Свободная На Свете Система бсд.
> Потому что оно дойдет до нужной кондиции лет через 10, когда эти
> DSL модемы останутся только в музее политехники. Они вон аналог бизибокса
> уже который год сделать не могут. И с базовой системой/ядром все
> крайне уныло. Можете вон посмотреть на порт под длинк320 и подумать
> - сможете вы такое юзерам впарить или нет ;)Не позорься уже в который раз своим невежеством. Crunch был уже давно. NetBSD и на твоем dlink320 уже давно живет. FreeBSD запускали в промышленых маштабах на всяких adm девайсах.
Так что стоит вам выучить матчасть - а потом уже показывать невежество.
>> А что помешало бы остальным туда линукс вливать? Порт линукса
> NetBSD also.Сейчас вылезет Чеусов и будет громко обижаться, но оно уже давно и не самое кроссплатформенное в том числе. ;)
>> Можете вон посмотреть на порт под длинк320 и подумать
>> - сможете вы такое юзерам впарить или нет ;)
> Не позорься уже в который раз своим невежеством. Crunch был уже давно."Все говорят, что мы в-месте". Вы договаривайте, договаривайте.
> NetBSD и на твоем dlink320 уже давно живет.
Невежество -- это и не слышать, о чём речь. Там спрашивали -- "юзерам впарить годится"?
Пока из всего подобного у меня только Draytek на (по слухам) опёнке оставил положительные впечатления.
>>> А что помешало бы остальным туда линукс вливать? Порт линукса
>> NetBSD also.
> Сейчас вылезет Чеусов и будет громко обижаться, но оно уже давно и
> не самое кроссплатформенное в том числе. ;)Да?-) Мне опять привести 'ls -l' с NetBSD'шного FTP'шника?-)
Рассказывать про кроссплатформенность Linux умеют все. Повторюсь: приведите мне _хотя бы один_ дистрибутив линукса, который _можно скачать с FTP_, и чтоб под полсотни архитектур.
>> NetBSD и на твоем dlink320 уже давно живет.
> Невежество -- это и не слышать, о чём речь. Там спрашивали
> -- "юзерам впарить годится"?Ссылку про тостер под NetBSD сам найдёшь, или запостить? Или тостер -- исключительно админское оборудование?
> Да?-) Мне опять привести 'ls -l' с NetBSD'шного FTP'шника?-)Зачем?
> Рассказывать про кроссплатформенность Linux умеют все. Повторюсь: приведите мне
> _хотя бы один_ дистрибутив линукса, который _можно скачать с FTP_, и чтоб
> под полсотни архитектур.Под дюжину -- дебиан (плюс неофициальные порты), а под большинство архитектур в сферическом дистрибутиве и смысла-то нет, потому и поставляют SDK или создают отдельные openinkpot, которые помимо собственно CPU способны воспользоваться специфической периферией.
>>> NetBSD и на твоем dlink320 уже давно живет.
>> Невежество -- это и не слышать, о чём речь. Там спрашивали
>> -- "юзерам впарить годится"?
> Ссылку про тостер под NetBSD сам найдёшь, или запостить? Или тостер --
> исключительно админское оборудование?Он тостером-то хоть остался -- или вопрос об осмысленности остался непонятым?
Линукс на кучи (суб)архитектур тащат всё-таки не только и не столько по приколу, а потому что на чём-то работать надо. Девайсов же на NetBSD мне в руки ещё попросту не попадалось -- ни армовых, ни мипсовых, ни x86 -- никаких. Не в смысле "взять писюк да поставить".
> Да?-) Мне опять привести 'ls -l' с NetBSD'шного FTP'шника?-)И как, на много машин с ARM, MIPS, AVR32 или Power вы поставили NetBSD? И много ли таковых машин продается в мире с NetBSD?
> бы один_ дистрибутив линукса, который _можно скачать с FTP_, и чтоб
> под полсотни архитектур.А вот так например? http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/
Всего-то ~41 разная платформа :). Разная - означает что там достаточно существенно отличается железо для того чтобы не запускался влобовую и требовлись достаточно существенные изменения, настолько существенные что имело бы смысл содржать это как отдельную ветку, а не просто конфигурацию в рамках платформенной ветки. Т.е. мелким патчиком не лечится. Большая часть этих платформ - актуальные, т.е. которые реально выпускаются сейчас, а не 10 лет назад.>> -- "юзерам впарить годится"?
> Ссылку про тостер под NetBSD сам найдёшь, или запостить? Или тостер --
> исключительно админское оборудование?С линуксом продается легион "тостеров". Вон, открываем любой сайт компового магазина. Идем в раздел роутеры. Или насы. И понимаем что 99% SOHO-оборудования - ВНЕЗАПНО на пингвине. А больше некому столько фич потянуть и более-менее безглючно всю уйму сетевых протоколов реализовать.
"Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!"
(с)
Интересно, AVM - просто идиоты или почему-то рассчитывают на выигрыш дела?
Дешевый пиар и ничего не теряют в случае слива. И претензии не так просты как написано в новости.
ты это так сказал как будто из кол-ва исков что-то следует. Что-то может и следует, только не то что ты подумал :)
Мне кажется, тут не совсем правильно истолковали суть вопроса.
Я не знаю, публиковали ли они исходники ядра и других GPL компонент. Думается, они не против изменения кода. Не против использования его, как угодно. Просто не хотят изменения своей прошивки на своем устройстве. То есть не хотят допускать модификации своего устройства. Возможно, это не противоречит условиям GPL, так как нет запрета на модификацию свободного кода. Есть запрет на закачку измененного кода в устройство. Ведь и Нокиа в N900 не будет по гарантии ремонтировать девайс, если там (чисто теоретически) будет драйвер, который умудрится пожечь какую-то компоненту. Гарантия распространяется на устройство в том виде, как оно поставлялось, а не на его последующие моды.
> Ведь и Нокиа в
> N900 не будет по гарантии ремонтировать девайс, если там (чисто теоретически)
> будет драйвер, который умудрится пожечь какую-то компоненту. Гарантия распространяется
> на устройство в том виде, как оно поставлялось, а не на его последующие моды.Остаётся, чтобы законодательно производители были обязаны иметь в каждом устройстве с микро-ПО такой себе "биос" со стандартизированным. Т.е. все критические функции, которые могут вывести устройство из строя, могут быть вызваны только через посредника. Вот и всё :) И "овцы целы и волки сыты" (с).
> Т.е. все критические функции, которые могут вывести устройство из строя, могут быть
> вызваны только через посредника.Идея, как ни странно, не нова. DEC, разрабатывая архитектуру Alpha, придумала PAL (Processor Abstraction Layer), с помощью которого можно было изменять некоторые тонкие моменты работы микропроцессора (в частности, endianness). Такой кусочек SRM'а (PROM для OSF/1)/AlphaBIOS'а (PROM для Windows NT).
> вывести устройство из строя, могут быть вызваны только через посредника.А какая разница, будет ли выведено устройство из строя напрямую или через посредника? Кстати в интернете гуляют сырцы древней версии авард-биоса. Ну так вот, там кроме всего прочего есть занятные changelogs. В биосе такие баги втихаря выпиливали что закачаешься.
ИМХО, лучше уж линукс как "BIOS" и системные вызовы как "интерфейс" чем какая-то непонятная проприетарная муть где годами не чинят баги, а на расширение интерфейса вызовов все давно забили. Как x86 PC BIOS. Можно подумать, остальные чем-то принципиально лучше. Проприетарщики везде одинаковые.
> Кстати в интернете гуляют сырцы древней версии авард-биоса.а можно ссылочку на торрент?
таки речь о прекращении гарантии, о запрете на модификацию или о "низззя заливать изменённое"? Прекращайте гарантию, ваше право. Остальное походу запретить нельзя. Модификацию - явно, заливать модифицированное - неявно. Но Если меняли, так не ради рабости бесцельного труда? Для того и меняли - улучшить.
> Для того и меняли - улучшитьвот тут их похоже жаба и душит, что конкурент улучшает их девайс и имеет свои сливки. Полное непонимание модели опенсорса, когда работу организуют так, чтобы обеим сторонам быть в выигрыше.
>> Для того и меняли - улучшить
> вот тут их похоже жаба и душит, что конкурент улучшает их девайсНепохоже. Скорее адвокаты развели эффективного менеджера на бабки.
Если AVM считают, что прошивка от Cybits лучше - никто не мешал им самим заливать её. Если считают, что хуже - никто не мешал вложить в коробку листок с пояснением, почему не стоит заливать прошивку Cybits.
Походу менеджер совсем не в теме, ему адвокаты пообещали - "да мы их там всех от3,14здим, а тебе в натуре думать не придётся!"
>>> Для того и меняли - улучшить
>> вот тут их похоже жаба и душит, что конкурент улучшает их девайс
> Непохоже. Скорее адвокаты развели эффективного менеджера на бабки.Похоже, то ли адвокаты, то ли эффективный менеджер, то ли автор статьи чего-то не поняли.
Запретить _мне_, как владельцу девайса, не может никто и ничего. Вон, Apple пыталась, да суд-то проиграла.
Железяка моя -- что хочу, то и делаю. Хочу -- перепрошиваю, хочу -- дорожным катком перееду, я её own, извЕните, чо хочу -- то и ворочу.
А ежели речь идёт о "запретить продавать другой компании с изменённой паршивкой" -- то тут IMHO надо законодательство немецкое смотреть. Может быть, что в Германии такое и можно.
> вот тут их похоже жаба и душит, что конкурент улучшает их девайсА почему конкурент то? Он честно заплатил им за девайс - они PROFIT явно поимели и по логике должны бы сказать конкуренту спасибо за то что пользуется именно их оборудованием и улучшает именно его :)