Программа Rybka, на протяжении четырёх лет удерживающая лидерство в чемпионате мира среди шахматных программ, была навсегда дисквалифицирована (http://www.chessvibes.com/reports/rybka-disqualified-and-ban.../) Международной ассоциацией компьютерных игр после обнаружения факта заимствования кода из открытых шахматных проектов Crafty (http://www.craftychess.com/) и Fruit (http://www.fruitchess.com/), распространяемых под лицензией GPL. Кроме того, создателю Rybka приписано вернуть все призы, заработанные на соревнованиях за 2007, 2008, 2009 и 2010 годы.
Нарушение лицензии GPL не было выявлено несколько лет, так как Rybka распространяется на коммерческих условиях без предоставления исходных текстов. Разбирательство, выявившее нарушение GPL, было инициирования после того, как пользователи обратили внимание на подозрительное совпадение в поведении Rybka и открытых программ при выполнении некоторых операций, например, наличии идентичных ошибок.URL: http://habrahabr.ru/blogs/open_source/123125/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31060
А программа то не виновата...
Программа - творение автора. Автор - виноват. По-моему вполне честно что его обуют на все призы за жульничество.
Какое жульничество? Если художник напишет картину ворованными красками, картину надо сжечь за жульничество? Бред какой-то...
Если художник в своек картине тупо скопирует картины других художников, и назовет работу своей, то он - жулик.
если копирует - почему программа лучше всех то?
> если копирует - почему программа лучше всех то?В том то и дело что уже нет.
Давайте еще начнем жалеть программы. Создадим для них центр психологической реабилитации.
Программы начнут бороться за свои права против дискриминации.Получится либо как у Азимова - правовое равенство роботов и людей.
Либо как в "Терминаторе" - восстание машин.
> Давайте еще начнем жалеть программы. Создадим для них центр психологической реабилитации.
> Программы начнут бороться за свои права против дискриминации.
> Получится либо как у Азимова - правовое равенство роботов и людей.
> Либо как в "Терминаторе" - восстание машин.Давайте еще начнем жалеть программы
Почему бы не любить программу.Программа этого достойна!
Сначала была лучше всех, узнали что стырен код, стала не лучше всех :) Странно, как минимум лучше всех теперь должны быть свободные проги, из которых позаимствовано.
> Сначала была лучше всех, узнали что стырен код, стала не лучше всех
> :) Странно, как минимум лучше всех теперь должны быть свободные проги,
> из которых позаимствовано.Рыбку не считали лучшей, почитайте форумы посвященные компьютерным шахматам и особенно мнение товарисча immortal223
Нет, если не скопирует чужую картину один-в-один. Неуместная аналогия.
Разумеется, надо. А тут всё еще хуже - по сути "художник" взял чужую картину, добавил пару мазков и выдал за свою. За это надо сажать - надеюсь, за нарушение GPL ему ещё влепят.
Его дисквалифицировали не за то, что он нарушил GPl, а за то, что он нарушил второе правило соревнования:
>Each program must be the original work of the entering developers. Programming teams whose code is derived from or including game-playing code written by others must name all other authors, or the source of such code, in their submission details. Programs which are discovered to be close derivatives of others (e.g., by playing nearly all moves the same), may be declared invalid by the Tournament Director after seeking expert advice. For this purpose a listing of all game-related code running on the system must be available on demand to the Tournament Director.В оригинальном тексте новости вообще ни слова не сказано про GPL и уж тем более о том, что он её нарушил.
> В оригинальном тексте новости вообще ни слова не сказано про GPL и
> уж тем более о том, что он её нарушил.А вы всегда дальше "оригинального текста" не видите?
>> В оригинальном тексте новости вообще ни слова не сказано про GPL и
>> уж тем более о том, что он её нарушил.
> А вы всегда дальше "оригинального текста" не видите?Я не читал тексты GPL и не знаю точно о чем там идет речь, чтобы судить.
Ну так и не надо писать тогда.
Я написал неправду или ввел кого-то в заблуждение?
Умник! В тамошнем ньюсе GPL даже не упоминается.
Вам повторить то что я написал?
Себе повторите.Дисквалификация наступила в соответствии с правилами соревнований, согласно которым при использовании чужого кода необходимо указавать на это.
Если бы завтра выяснилось, что автор Рыбки лицензировал код каких-то других программ для использования в своей закрытой, то никакие лицензии нарушены не были бы, а дисквалификация наступила бы всё равно.
Он хоть не поленился прочитать. А что ты такого 'увидел',
чтобы стоять перед ним в надменной позе?
Пройдите с садд! Воровство != копированию != плагиату.---Автомобильные аналогии? Для тупых???
> Какое жульничество? Если художник напишет картину ворованными красками,Чуть более реальный пример: картина известного художника и репродукция, даже качественная, имеют совсем разную цену. Что с вами будет если вы попробуете всучить кому-то репродукцию известной картины под видом оригинала и попадетесь на этом? Правильно - скорее вего вас посадят за мошенничество, и будут правы. Картина может и не так уж плоха, а вот тот кто ее впаривал не как репродукцию а как оригинал - жулик, как ни крути.
> А программа то не виновата...программа не виновата как и ребенка нельзя винить из-за его родителей .
После создания программы программа начинает свою собственную самостоятельную жизнь.
Многие ей благодарны!Даже те кто бросился за ней вдогонку,пытаясь ее обогнать.Как,
например, Гудини.
А Васик виноват ,став монополистом,стал грубо преследовать пытавшихся его догнать и
перегнать-скажем Гудини и других.Грубый монополизм- зло.
Самое интересное, что автор рыбки кого только не обвинял в воровстве кода, идей и прочего из своей рыбки. Год назад по обвинению в воровстве пару программулин точно так же дисквалифицировали. По требованию Васика. :)
добавьте ссылку на http://www.chessvibes.com/reports/rybka-disqualified-and-ban.../ в ссылки
В соответствии с п.4 GPL любая передача прав на условиях, отличных от GPL, является недействительной и автоматически ведет к расторжению GPL и прекращению всех прав.
GPL тут вообще не причём.
Чувак нарушил регламент соревнований, если бы программа была под BSD, то его бы тоже дисквалифицировали. Специально для труЪ копипаста из англоязычной новости:Each program must be the original work of the entering developers. Programming teams whose code is derived from or including game-playing code written by others must name all other authors, or the source of such code, in their submission details.
Дисквалификация шахматного движка за допинг :-)
> Дисквалификация шахматного движка за допинг :-)За троллинг Васика
> за нарушение лицензии GPLА в чем там нарушение? Если он ее не распространял, то нарушения никакого нет даже если код закрыт.
> А в чем там нарушение? Если он ее не распространял, то нарушения
> никакого нет даже если код закрыт.Он эту программу продает, причем за весьма неплохие деньги, долларов 500 за копию.
Можно подумать что чувак целиком скопировал софтину. На деле использовал какую-то часть кода, ну и че - кому от этого хуже стало? Зато хоть работала как полагается.
> Можно подумать что чувак целиком скопировал софтину.Логика чиновника разворовывающего бюджет. Ну как же, я же не все попилил, а только половину?! За что же меня в сибирь?!
типичная двуличная позиция больных с GPL головного мозга.
Когда воруют через торенты программу/музыку/файлы - кричат "это только копирование, ну мы скопировали кому от этого хуже" - когда кто-то взял код что бы сделать свою программу лучше кричат в обратную "у нас украаааалииии. держите вора"Так определитесь - код/музыку/тп крадут или можно копировать себе ?
> Так определитесь — код/музыку/тп крадут или можно копировать себе ?для тех, кто немножко запутался (мало ли): няшечка тут занимается демагогией. более-менее верным вопросом было бы: «можно ли вырезать кусок музыки, фильма, etc., вставить в своё произведение, забить на упоминание об авторах, да ещё и потом своё произведение продавать, прикрывая его законами о копирайте?» но на это ответ будет совершенно очевидным, и совсем не таким, как хотелось бы няшечке.
> типичная двуличная позиция больных с GPL головного мозга.
> Когда воруют через торенты программу/музыку/файлы - кричат "это только копирование, ну
> мы скопировали кому от этого хуже" - когда кто-то взял код
> что бы сделать свою программу лучше кричат в обратную "у нас
> украаааалииии. держите вора"
> Так определитесь - код/музыку/тп крадут или можно копировать себе ?Васик скопировал не себе, он продавал этот код и еще обвинял других в воровстве кода.
Благодаря Васику несколько минимум одну прогу дисквалифицировали в WCCC, и он обвинял в воровстве нескольких человек, хотя код заимствовал он, а не у него. Посмотрите инфу про движок Strelka
> Так определитесь - код/музыку/тп крадут или можно копировать себе ?Определяемся: раз уж копирасы пропихали свои законы, логично их использовать на свое благо для своих целей. Не имеющих ничего общего с копирастическими. Но бюрократической машине все-равно кого молоть, так что странно не пользоваться этой фичой, чтобы надрать зад самим же недобросовестным копирасам. Кстати что до торрентов, я не одобряю варез. Но это не отменяет идиотизма ситуации когда за воровство материальных ценностей, грабежи, членовредительство и прочая - могут припаять меньше чем за какие-то паршивые байтики. Хотя при пиратстве автор по крайней мере остался жив, здоров и у него ничего не пропало. Недополученная прибыль - это нечто эфемерное и негарантированное.
А при копировании фильмов или того же ПО,книг и т.д. вы получаете исходники(оригинальные студийные записи, исходники и т.д.)? И производите из всего производные работы? Не верю, батенька... Использовать без разрешения чужое произведение для создания своего, производного от него - это то же самое что частично переписать книгу и выдать полученное "оригинальное" произведение за своё, да ещё затевая судебные тяжбы с такими же ушлыми парнями. Использовал чужое произведение для создания своего? Так надо поставить в известность автора оригинального произведения, как-то договориться с ним. Тем-более, что GPL код можно свободно юзать в своём ПО, просто надо открывать и исходники производной работы(открывать можно только тем, кто имеет бинарную версию программы). А создатель этого шахматного движка поступил не этично: он присвоил всю славу себе, использовав чужой труд. И уверял много лет, что у него оригинальная работа, а все вокруг - воры. Кто он после этого?
> Можно подумать что чувак целиком скопировал софтину. На деле использовал какую-то часть
> кода, ну и че — кому от этого хуже стало? Зато
> хоть работала как полагается.давай тебе отрежем ногу. не, а чо, не две же, только одну — кому от этого хуже станет?
>давай тебе отрежем ногу. не, а чо, не две же, только одну — кому от этого хуже станет?Че отрезать-то сразу? Можешь скопировать себе и пользовать, мне не жалко.
В общем все как всегда, копирастия головного мозга у среднестатистического красноглазика процветает не хуже чем у топ менеджмента РИАА.
> В общем все как всегда, копирастия головного мозга у среднестатистического красноглазика
> процветает не хуже чем у топ менеджмента РИАА.Ну если вы за полную свободу, скажите, как по вашему мнению, моя пуля в ваш череп нарушила бы ваши права и свободы или нет? И считаете ли вы что мне должно быть можно безнаказанно пустить мою пулю в ваш череп? Вы за отмену УК или нет?
> Че отрезать-то сразу?Минутку! Вы же за полную сводобу вроде?! Ну так вот я тоже поддерживаю идею отрезать вам ногу. Нет, не скопировать - это неинтересно. А поскольку вы за полную свободу, информирую вас что запрет отрезать вашу ногу - это наглое ограничение наших свобод! Мы очень хотим отрезать вам ногу!
Извольте. GPL и "полная свобода" - это не одно и то же и даже не рядом. "Полная свобода" это BSDL. GPL заставляет и диктует свои условия. Не сбивайте с толку людей.
> Можно подумать что чувак целиком скопировал софтину. На деле использовал какую-то часть кода, ну и че - кому от этого хуже стало? Зато хоть работала как полагается.А я вот возьму и эту софтину с кряком попользую нахаляву. А когда автор станет орать "воруют" то я скажу что ну я же не навсегда ее, я так, два раза попользуюсь, а больше мне не надо. Кому хуже то стало ?
Есть условия использования кода. Не согласен - не пользуйся. А то на eula почему-то молиться надо, а чем gpl в этом смысле хуже eula ? Требуете соблюдения eula ? Мы требуем соблюдения gpl.
> А я вот возьму и эту софтину с кряком попользую нахаляву. А
> когда автор станет орать "воруют" то я скажу что ну я
> же не навсегда ее, я так, два раза попользуюсь, а больше
> мне не надо. Кому хуже то стало ?Не хочешь чтобы ее пользовали - не выкладывай. Вроде все просто. А то выкладывают в сеть, а потом удивляются что этим кто-то пользуется.
Ты напиши еще условия цитирования твоих постов в интернете, я хочу посмотреть кто будет их читать.ЗЫ А а реальной жизни - была нормальная софтина, победитель соревнований, а теперь не будет ничего, кроме куска кода, который можно выкупить по его ошибкам. Зато все по лицензии.
Если бы лицензии придумали чуть раньше, человечество не выбралось бы из пещер - лицензии на палку-копалку не было-бы.
> ЗЫ А а реальной жизни — была нормальная софтина, победитель соревнований…автор которой использовал работу других людей в том числе и для наживы, а людям этим показал румяный пинус. швабода, чо. у бздунов такое же странное понимание швабоды — из него вытравили понятие «равных прав».
>автор которой использовал работу других людей в том числе и для наживы, а людям этим показал румяный >пинус. швабода, чо. у бздунов такое же странное понимание швабоды — из него вытравили понятие «равных >прав»По крайней мере у них код действительно открытый, а не его копирастическое подобие.
> По крайней мере у них код действительно открытыйа у нас — свободный. предпочитаю свободный, «открытость» ешьте сами.
>а у нас — свободныйОно и заметно, какой он свободный. Чуть шо сразу - вопли "скопировали!!!! юзают!!!!".
> Оно и заметно, какой он свободный. Чуть шо сразу - вопли "скопировали!!!! юзают!!!!".В случае GPL вводится некоторый набор ограничений, только он вводится лишь для того, чтобы запретить одним обувать на права других. Тем самым ВСЕ получают РАВНЫЙ набор прав. У бсдельников тоже есть набор ограничений. Только он о равных правах не печется, а ставит целью пиар авторов. Увы, на эту цель копирасы нашли эффективный антидот: автор упоминается, но там где рядовой пользователь никогда это не найдет. Поэтому формально все честно, а реально цель лицензии не достигается. А как отрицательный эффект, возникает соблазн утащить в свой уголок и ни с кем не делиться. что и делается. Что разумеется вредит развитию проекта в целом. Миллион мартышек может быть и напишут войну и мир, однако миллион юзеров википедии дополняя и исправляя друг друга почему-то пишут быстрее, больше и лучше.
> В случае GPL вводится некоторый набор ограничений, только он вводится лишь для
> того, чтобы запретить одним обувать на права других. Тем самым ВСЕ
> получают РАВНЫЙ набор прав. У бсдельников тоже есть набор ограничений. Только
> Миллион мартышек может быть и напишут войну и мир, однако миллион
> юзеров википедии дополняя и исправляя друг друга почему-то пишут быстрее, больше
> и лучше.Бесспорно, gpl свое дело делает. Но иногда это дело становится больно похоже на программу лицензирования одной известной фирмы. Про то и пишу.
> Но иногда это дело становится больно похоже
> на программу лицензирования одной известной фирмы. Про то и пишу.Но не в данном конкретном случае, не так ли?
Автору Рыбки надо было указать откуда он заимствовал код и проблем с дисквалификацией не было бы.
Побочный эффект -- любой приобретатель программы мог бы потребовать её исходный код, в т.ч. возможно для того, чтобы сделать программу ещё лучше.
Но ведь автор Рыбки конечно же как раз таки хочет, чтобы у человечества была наилучшая из возможных шахматная программа! Или нет? ;-)
>> Но иногда это дело становится больно похоже
>> на программу лицензирования одной известной фирмы. Про то и пишу.
> Но не в данном конкретном случае, не так ли?В данном случае смешалось и программа лицензирования и нарушение ЖоПЛя и банальная непорядочность автора рыбки.
> Автору Рыбки надо было указать откуда он заимствовал код и проблем с
> дисквалификацией не было бы.Проблема была бы, требование соревнований - уникальность программы.
> Побочный эффект -- любой приобретатель программы мог бы потребовать её исходный код,
> в т.ч. возможно для того, чтобы сделать программу ещё лучше.
> Но ведь автор Рыбки конечно же как раз таки хочет, чтобы у
> человечества была наилучшая из возможных шахматная программа! Или нет? ;-)Он хочет заработать. Заявление было, что автор вложил гроссмейстерский опыт, но вот Стрелка, Гудини, Ипполит и еще 100500 программ в разных ситуациях будут получше рыбки. Но благодаря Васику Стрелке и еще ряду программ кислород перекрыли, авторов проплющили, ну а теперь кроме дисквалификации надо чтоб и нарушение ЖоПЛя Васику икнулось.
> Проблема была бы, требование соревнований - уникальность программы.Требование соревнований: если какая-то часть кода была заиствована -- указывать откуда.
> а теперь кроме дисквалификации надо чтоб и нарушение ЖоПЛя Васику икнулось.
Да, было бы неплохо его чуток подразорить и код открыть.
> Бесспорно, gpl свое дело делает. Но иногда это дело становится больно похоже
> на программу лицензирования одной известной фирмы. Про то и пишу.Ну, знаете, а может кому-то когда-то ну просто очень хочется пустить вам пулю в лоб, или хотя-бы ногу отрезать. Что ж теперь, разрешать им это, чтобы их свободы не ущемлять?
> По крайней мере у них код действительно открытый, а не его копирастическое
> подобие.Ну, идите тогда получите исходник iOS у Apple. А что, открыто же, да? А вот для телефонов на андроиде уж исходник ядра я почему-то всегда могу запросить и получить. В общем даже копирастическую лабудень можно при наличии мозга повернуть во благо себе и своим целям ;)
а часто ли ты можешь его потом прошить назад в телефон ? ;-)
>Ну, идите тогда получите исходник iOS у Apple. А что, открыто же, да? А вот для телефонов на андроиде уж >исходник ядра я почему-то всегда могу запросить и получитьИсходники дарвина публикуют вообще-то :) И даже есть бепсплатный gnu-darwin на его основе.
Так что учи матчасть, пионер :)
>>Ну, идите тогда получите исходник iOS у Apple. А что, открыто же, да? А вот для телефонов на андроиде уж >исходник ядра я почему-то всегда могу запросить и получить
> Исходники дарвина публикуют вообще-то :) И даже есть бепсплатный gnu-darwin на его
> основе.
> Так что учи матчасть, пионер :)Так вроде дарвин не гну. А даже наоборот бсд и плюс его купили, чтоб макос сбацать? Или я не догнал?
> Так что учи матчасть, пионер :)Ну так учи, пионер: darwin != ios. У дарвина порта на ARM - нет. Такая вот бздотная свобода - вы можете кушать только то что копирасы выбросят под стол. В отличие от. Да, при анархии побеждает сильнейший. И это будете не вы. А Эппл. Сони. Майкрософт. Ну в общем, копирасы. Удачи вам с этими "партнерами".
да, конечно. bolgenos с поповым рулят
Поразительно то, как вообще на соревнованиях ПРОГРАММ допускается использовать закрытый код. Они там с ума посходили? Как они будут определять, является работа оригинальной или нет? Они бы еще писательские работы попытались сравнивать, не читая их.
> Поразительно то, как вообще на соревнованиях ПРОГРАММ допускается использовать закрытый
> код. Они там с ума посходили? Как они будут определять, является
> работа оригинальной или нет? Они бы еще писательские работы попытались сравнивать,
> не читая их.Ну, как бы сравнивается не код программ, а результат.
> Ну, как бы сравнивается не код программ, а результат.А в результате вылезают вот такие плюхи...
Проприетарная рыбка слопала GPL-ный фрукт и ей стало плохо. Мораль: надо читать инструкцию по применению продукта и не забывать о противопоказаниях, а то так ведь и ласты склеить можно.
> Проприетарная рыбка слопала GPL-ный фрукт и ей стало плохо. Мораль: надо читать
> инструкцию по применению продукта и не забывать о противопоказаниях, а то
> так ведь и ласты склеить можно.GPL в данном случае совершенно сбоку. Чел жульничал, нарушал условие конкурса. Если его после этого прокатят на штрафы по линии GPL - вот тогда ваш коммент будет в тему.
А мне больше всего умиляет что все названия "чемпионов" русские. фрукт, рыбка, Ипполит, стрелка
> А мне больше всего умиляет что все названия "чемпионов" русские. фрукт, рыбка,
> Ипполит, стрелкаЭто не названия,а клички, названия - Fruit, Rybka, Ippolit, Strelka.
Рыбка болгарское слово изначально, и только Стрелка - русское.