Представители правительства Бразилии подписали (http://webmink.com/2011/07/06/brazil-signs-up-to-develop-off.../) протокол о намерениях, в котором говорится о желании совместно работать с организациями Document Foundation и Apache Software Foundation над разработкой офисных пакетов LibreOffice и OpenOffice.org. В документе указано, что стандарт ODF уже является гарантией обеспечения совместимости документов внутри правительства. Поскольку Бразилия входит в число стран, наиболее масштабно использующих как LibreOffice, так и OpenOffice.org примерно на миллионе машин, то правительство надеется, что национальный вклад в проекты будет довольно эффективным.<p/>
Документ (http://www.softwarelivre.gov.br/objetivos-do-portal/protocol...) (в формате ODT), был подписан 1 июля, во время проведения интернационального форума по свободному ПО (International Free Software Forum) в городе Порто Алегре, Бразилия. В подписании участвовали члены комитета использования свободного ПО прав...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Brazilian-government-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31117
А они же предпочитают использовать свой broffice на базе OOo, а не openoffice.org?
насколько мне известно ответвление broffice было объединено с libreoffice.
Так что по идее в бразилии должны развивать использовать и развивать либру.
На самом деле тут была невероятная по маштабам ругань пару месяцев назад между разработчиками собственно пакета и теми кто зарегестрировал название broffice их прессовал [1], но вроде они договорились в конце кончов.Но да, теперь broffice на основе libreoffice.
[1] http://br-linux.org/2011/broffice-carta-publica-a-comunidade.../
А как надо было? Группа программистов находящихся в штате правительства Бразилии, была ориентирована на присоединение к разработке? Или как надо было написать, уважаемый?
А когда правительство России запускает очередной спутник. надо писать, что запустило не правительство, а коллектив космодрома?
Освоение средств налогоплательщиков видимо черта не только российская.
> Освоение средств налогоплательщиков видимо черта не только российская.Ммм я не соглашусь, как раз опен-сорсные разработки тут очень хорошо работают. Все компании которые этим занимаются принимают разработчиков по открытому конкурсу и все затраты, проекты и деньги можно посмотреть через интернет.
Не скажу конечно что никто ничего не ворует, такого я думаю что нигде не бывает, но согласитеть, если правительство берет сотни тысяч разработчиков на работу, по конкурсу, на хорошую зарплату (1-4 тыс USD для программистов, 3-6 для менеджеров) - и все, что они делают становится доступно всем, ибо опен-сорс - то это только плюс.
> Ммм я не соглашусь, как раз опен-сорсные разработки тут очень хорошо работают.
> Все компании которые этим занимаются принимают разработчиков по открытому конкурсу и
> все затраты, проекты и деньги можно посмотреть через интернет.
> Не скажу конечно что никто ничего не ворует, такого я думаю что
> нигде не бывает, но согласитеть, если правительство берет сотни тысяч разработчиков
> на работу, по конкурсу, на хорошую зарплату (1-4 тыс USD для
> программистов, 3-6 для менеджеров) - и все, что они делают становится
> доступно всем, ибо опен-сорс - то это только плюс.Опенсорс - это ничьё, а деньги могли бы быть потрачены на математику в школе (например).
> Опенсорс - это ничьё, а деньги могли бы быть потрачены на математику
> в школе (например).Это да, но вообще сложный вопрос. Например, в этом году правительство оплачивает 600 тыс компьютеров для всех школ в Бразилии (которые classmates). Причем оплачивает только при условии что на них будут установлены только опен-сорсные продукты. Не могу не согласиться что это плюс для всех.
А с другой стороны, зарплата у учитилей в бесплатных школах мизерная иногда бывает, им не до этих компьютеров...
В общем, политика сложная вещь, тому, что делается сейчас, я рад, но без сомнений делать можно было бы и больше.
Ну дык подняли бы зарплаты учителям в конце концов. Тратить деньги на опенсорс (если ты не заинтересованное лицо а-ля Red Hat) = выбрасывать деньги на ветер.
> Ну дык подняли бы зарплаты учителям в конце концов. Тратить деньги на
> опенсорс (если ты не заинтересованное лицо а-ля Red Hat) = выбрасывать
> деньги на ветер.А как быть со всеми теми программистами которые над этим работают и получают ЗП?
Ну и правительство как раз самое заинтересованное лицо тут - как ОС, так и офис, так и все те тысячи проектов которые они использует они не прячут и не закрывают, а всем дают пользоваться.
Хотя да, вариант "уволить всех программистов нафиг и поднять зарплаты учителям" в принципе тоже возможен, и не раз уже тут поднимался :). В любом случае программисты работу найдут, вот только врядли они будут над опенсорсом работать...
> Хотя да, вариант "уволить всех программистов нафиг и поднять зарплаты учителям" в
> принципе тоже возможен, и не раз уже тут поднимался :). В
> любом случае программисты работу найдут, вот только врядли они будут над
> опенсорсом работать...Увы, это говорит о том, что модель опенсорса, мягко говоря, не совсем жизнеспособна.
> Увы, это говорит о том, что модель опенсорса, мягко говоря, не совсем
> жизнеспособнаМаленькие дети, в отличие от взрослых людей, не способны ни самостоятельно заработать на еду, ни самостоятельно кушать(младенцы).
Следовательно, дети нежизнеспособны и бесперспективны, и заводить их - бессмысленное, никому не нужное занятие.Логика точь-в-точь как выше в вашем в высказывании.
А можно и так - "компьютерные специальности, и программирование в частности, практически бесполезны, так как без компьютеров вся работа таких специалистов теряет всякий смысл"...
Да, и лучше дать больше денег кому-нибудь другому - сантехникам или дворникам, например.
> Маленькие дети, в отличие от взрослых людей, не способны ни самостоятельно заработать
> на еду, ни самостоятельно кушать(младенцы).
> Следовательно, дети нежизнеспособны и бесперспективны, и заводить их - бессмысленное,
> никому не нужное занятие.
> Логика точь-в-точь как выше в вашем в высказывании.
> А можно и так - "компьютерные специальности, и программирование в частности, практически
> бесполезны, так как без компьютеров вся работа таких специалистов теряет всякий
> смысл"...
> Да, и лучше дать больше денег кому-нибудь другому - сантехникам или дворникам,
> например.Я свои деньги плачу государству *именно* за то, чтобы оно обучало моих детей. А ПО пусть занимаются специализированные компании.
> Я свои деньги плачу государству *именно* за то, чтобы оно обучало моих детей.Странно, что не упомянул "этому государству".
> Я свои деньги плачу государству *именно* за то, чтобы оно обучало моих
> детей. А ПО пусть занимаются специализированные компании.Огласите всю сумму. А мы подумаем, что бы государство могло вам дать за ваши смешные деньги. А то небось платим копейку, а требуем на рубь. (заметьте, не я это предложил, деньгами с государством меряться)
> Огласите всю сумму. А мы подумаем, что бы государство могло вам дать
> за ваши смешные деньги. А то небось платим копейку, а требуем
> на рубь. (заметьте, не я это предложил, деньгами с государством меряться)Спросите прохожего на улице, на что лучше деньги отдать: на разработку ЛибреОфиса или на зарплату бюджетникам.
А сумму оглашать не буду, ибо это не ваше собачье дело лезть в мой кошелёк ;)
>> Огласите всю сумму. А мы подумаем, что бы государство могло вам дать
>> за ваши смешные деньги. А то небось платим копейку, а требуем
>> на рубь. (заметьте, не я это предложил, деньгами с государством меряться)
> Спросите прохожего на улице, на что лучше деньги отдать: на разработку ЛибреОфиса
> или на зарплату бюджетникам.Мелко как-то. Спросите уж сразу, что лучше, предотвратить мировую войну или покормить Ивана Петровича с квартиры №37. И на основании этого сделайте вывод, что Ивана Петровича кормить не надо.
> А сумму оглашать не буду, ибо это не ваше собачье дело лезть
> в мой кошелёк ;)Так может быть на ваши деньги вы и этого образования не заслуживаете, мы же не знаем. А то требуете, как будто от ваших миллионов налоговая уже плачет и просит не присылать ещё ибо они уже уставши.
> Мелко как-то. Спросите уж сразу, что лучше, предотвратить мировую войну или покормить
> Ивана Петровича с квартиры №37. И на основании этого сделайте вывод,
> что Ивана Петровича кормить не надо.Демагогия.
> Так может быть на ваши деньги вы и этого образования не заслуживаете,
> мы же не знаем. А то требуете, как будто от ваших
> миллионов налоговая уже плачет и просит не присылать ещё ибо они
> уже уставши.С какой стати не залуживаю? Я налогоплательщик, отстёгиваю свои 13% с доходов, ИМЕЮ ПРАВО:
а) получать общественные блага в полном объёме в соответствии с законодательством.
б) иметь сведения о том, как мои уплаченные деньги расходуются.Так что ваш второй аргумент тоже демагогия.
> С какой стати не залуживаю?Например, зряплата официально у тебя 30к. Соответственно и 13% с этой суммы. А по факту зарплата у тебя 100-200к. Налоговая, положим, не в курсе об этой незначительной разнице. Вот и предоставляет государство тебе поддержку на соответствующую сумму. А ты приходишь и сообщаешь "а вы мне должны". Как ты относишься к государству, так и оно к тебе относится.
> ИМЕЮ ПРАВО
Учился как-то вождению. В нашей группе было несколько подростков сообщивших как-то "а на фиг нам не нужны эти правила. мы умеем водить и хватит". Наш инструктор ответил: "Право у вас одно - право управления автомобилем, а обязанностей - вот эта книжечка."
> а) получать общественные блага в полном объёме в соответствии с законодательством.
Это было при тоталитаризме, а сейчас капитализм. Соответственно чем больше у тебя капитал, тем в большем объёме получаешь блага.
> б) иметь сведения о том, как мои уплаченные деньги расходуются.
Дума каждый год бюджет прописывает. СМИ сообщают что и куда. И наверняка где-то можно поглядеть.
Моеж, не стоит смешивать личные материальные блага, блат, и прочее с обязательствами государства перед своими гражданами?
Я понимаю, что реальность и закон в нашей стране - разные вещи, но...
Если не требовать выполнения своих прав и рьяно их защищать, то любая страна превратится в рашку. У нас слишком много амёб.
> Моеж, не стоит смешивать личные материальные блага, блат, и прочее с обязательствами государства перед своими гражданами?Вам надо бы разобраться в терминологии. В частности структура и образование государства и его взаимосвязь с гражданином. Сразу отпадёт вопрос о долженствовании.
> Я понимаю, что реальность и закон в нашей стране - разные вещи, но...
С реальностью он не совпадает ни в одной стране. Если брать различные аспекты деятельности людей, то он может лучше или хуже регулировать и только.
> Если не требовать выполнения своих прав и рьяно их защищать,
По определению требуют выполнения обязаностей и обязательств, а не прав. Кроме вас самого ваши права мало кого волнуют.
> то любая страна превратится в рашку
Да, и побольше уважения к стране, а то она так и будет рашкой.
Мне не за что уважать эту страну.
Я юрист по образованию, и не надо мне объяснять общеизвестные истины.
Читатйте конституцию - там нет разделения на свободу и прочие права по количеству денег или должности. Другое дело, что во имя государства (читай - граждан, ибо что есть государство без граждан?) есть различные аспекты ограничения прав и свобод, или даже лишения.
Суть не в этом. Суть в том, что РФия не обеспечивает соблюдение собственной конституции (заметьте, с маленькой буквы, поскольку Конституция - это РАБОТАЮЩАЯ гарантий прав, а не как у нас ), иначе говоря, не обеспечивает СОБСТВЕННЫЕ обязательства перед гражданами.
Так за что мне её уважать?И да, я люблю Россию, но презираю РФ. Не путайте государство и страну.
>[оверквотинг удален]
> количеству денег или должности. Другое дело, что во имя государства (читай
> - граждан, ибо что есть государство без граждан?) есть различные аспекты
> ограничения прав и свобод, или даже лишения.
> Суть не в этом. Суть в том, что РФия не обеспечивает соблюдение
> собственной конституции (заметьте, с маленькой буквы, поскольку Конституция - это РАБОТАЮЩАЯ
> гарантий прав, а не как у нас ), иначе говоря, не
> обеспечивает СОБСТВЕННЫЕ обязательства перед гражданами.
> Так за что мне её уважать?
> И да, я люблю Россию, но презираю РФ. Не путайте государство и
> страну.Ну да... А в Америке Федеральная Резервная Система (ФРС) антиконституционна... И это говорит только о том, что Конституция - это никчемный набор общих слов для доверчивых идиотов, а группы в защиту отдельных статей - просто пиарщики и демагоги...
Любое государство - это организация, которая ограничивает права своих граждан и взымает с них налоги против их желания. За это предоставляет, в частности, защиту от поглощения другим государством, защиту от более сильных сограждан и многое другое. А кричать о том, что я заплатил налоги и теперь хочу (взамен?) владеть всеми богатствами страны, или хочу принимать непосредственное участие в управлении ей - признак клинического идиотизма.Конституция РФ с самого начала была, есть и будет набором необеспеченных законодательно лозунгов, так как ни на что другое Конституция в принципе не годится...
Где я говорил про Пендосию?
Пендосия - страна, имеющая фактически колониальную армию и ведущая такую же политику, постоянно обманывающая своих граждан, и прочее...
Да, там выше уровень жизни (см. выше почему).
Мне не нравится, я туда не хочу.
К чему Вы про неё?
> К чему Вы про неё?К слову. "Эталон" знаете ли.
Цитаты:
"Мне не за что уважать эту страну."
"И да, я люблю Россию, но презираю РФ. Не путайте государство и страну."Они противоречат друг другу либо говорят, что страну Россия ты так же не уважаешь или презираешь как государство РФ. Ну или разберись в понятийной основе.
эх, молодо-зелено...
Нет. Они НЕ противоречат друг другу.
когда-нибудь дойдёт... Может быть.
> Они НЕ противоречат друг другу.Вот это самое "НЕ противоречат" я и указал. После "либо" читаем до конца предложения.
да прочитал я всё. и после "либо", и до, и вместо.
зыж
если ты так любишь свою страWWW/Wгосударство, то почему овер 90% живёт за чертой бедности?
И не бомжи, а вполне работящие.
> да прочитал я всё. и после "либо", и до, и вместо.Так вот идёт речь о конкретном человеке и его отношению к государству, о том, что либо человек лжёт либо у него каша в голове.
> если ты так любишь свою страWWW/Wгосударство, то почему овер 90% живёт за чертой бедности?
Как из факта любви к своему государству, следует, что я в курсе почему больше 90% живут за чертой бедности?
Ты имеешь в виду конкретных людей? Я с ними не знаком. Я знаю как у меня.
А если тебе нужен такой же глобальный ответ, то захотели капитализм - получили. Ну, а последствия - они вот такие.
Все ли хотели? Не знаю, я не хотел, у меня не спрашивали.
>Как из факта любви к своему государству, следует, что я в курсе почему больше 90% живут за чертой бедности?легко.
Всё дело в том, что слова Родина, страна и государство - даже не однокоренные.
зыж
>Не знаю, я не хотел, у меня не спрашивали.во-о-о-т! :D
Толсто. Не могу понять что ты хотел сказать.
> Я юрист по образованию, и не надо мне объяснять общеизвестные истины.[...]
> И да, я люблю Россию, но презираю РФ. Не путайте государство и страну.Могу предложить поразмыслить над тем, что среди юристов нередки ухищрения и поиск трактовок буковок в нужную сторону -- по крайней мере по моим наблюдениям. А у одной нации подобные процессы впереди планеты всей, целый талмуд написан и ещё вагон дополнительных человеконенавистнических расистских раввинских толкований. Да только на Суде не увернёмся и не выкрутнемся.
Если _любите_ Россию, так любите и такой, какой она есть сейчас. Не путайте любовь и условия. Очень прошу.
--
а она мне нравится,
спящая красавица...
> Если не требовать выполнения своих прав и рьяно их защищатьОй, не смешно. Ну требовали в штатах, ну защищали, и что? Да и по европам не радостно.
IMHO вопрос скорее в том, что в обществе считается ultima ratio: если это буква закона, общество мертво; если совесть -- живо ещё.
Ну согласись, эти деньги могли пойти на покупку МС Офиса, Виндовс, а скоко денег нужно чтобы поставлять эти продукты в те же школы и т.д., я думаю это выгодное вложение, чтобы граждане твоей страны были не зависимы от покупки софта в другой стране.
> Я свои деньги плачу государству *именно* за то, чтобы оно обучало моих детей.Предъявите.
> А ПО пусть занимаются специализированные компании.
Вы настолько неопытны, недальновидны или попросту недалеки, чтоб не знать, как эти самые компании (скажем, Apple или Microsoft) уже многие десятки лет стараются обеспечить, чтоб в школах и вузах пользовались именно их софтом? И что если в Apple ещё встречался креатив вроде Graphing Calculator, то в MS водятся дегенераты, которые параллельно устраивают рейды BSA прям по USA, ну а в России/Украине и подавно хотят видеть в школе свои _тренинги_ и вовсе не обучение?
Когда у Вас будут дети -- подумайте о том, чему и как их хочется учить. Кнопочки запоминать, али закономерности соображать. Вы опять не о том.
PS на всякий: я когда-то уже напокупался и виндовсов, и офисов. И в школах-минобразах ситуацию видел тоже сам.
противоположные примеры ты не осилил ?
> аха. примеры тут уже пробегали. прям вот недавно - про NetTalk..
> Был открытый продукт - закрыли и стали давать только за бабло.У нас есть три сущности - правительство Бразилии с его бананонефтедолларами, голодные бразильские дети, на которых эти деньги тратятся, и свободный опенофис. Правительство тратит деньги и хочет соблюсти свои интересы. Это понятно? Едем дальше.
Что произошло с NetTalk? Автор сменил лицензию или условия поставки, не важно. При этом это или единоличный автор, или он получил разрешение на закрытие у других разработчиков.
Что делает правительство Бразилии? Оно нанимает разработчиков, чтобы те развивали свободные офисы. У тех есть на руках все коды и все права развивать его дальше. Даже если вдруг OpenOffice.org и LibreOffice исчезнут с лица земли, у бразильских разработчиков будут и коды и возможности. Поэтому в любом случае правительство Бразилии будет продолжать свободно развивать его, и её интересы не пострадают, как и права бедных ребятишек.
А что было бы, если бы они использовали проприетарные продукты? Вот был один такой офис, назывался "Русский офис", комплектовался Лексиконом, Сократом и ещё несколькими приложениями. А потом в один прекрасный момент просто исчез, авторы решили нецелесообразным его дальше распространять и просто закрыли весь проект. Всё, финита ля комедия, авторам захотелось и они так сделали. Пользователи в полном пролёте, они не могут сделать ровным счётом ничего. И такое может случиться с любым проприетарным продуктом. А со свободным - не может, если ты разработчик или один из разработчиков - ты можешь спокойно разрабатывать его и дальше, и контрибуторы, раньше вносившие изменения в проект, который внезапно закрыли, могут вносить изменения уже напрямую в твой проект. Ты застрахован от неожиданностей.
>> аха. примеры тут уже пробегали
> Что произошло с NetTalk?Дядьку, да этот MS-чудик даже читать ещё не научился -- проект называется netatalk. :)
Они теперь с ним пару месяцев будут бегать, как дурак с торбой, видимо...
> Увы, это говорит о том, что модель опенсорса, мягко говоря, не совсем жизнеспособна.ИМХО как раз наоборот, это как раз и показывает в каком случае опен-сорс модель *наиболее* жизнеспособна! Правительству нужны проекты, причем такие, в которых при всем желание никто не может сказать "а теперь сюрприз, со следующего года платим USD 100 за лицензию". Разработчиком это выгодно, так как стабильная и хорошая работа. Всему миру это тоже выгодно, так как разработки на закрываются а всем доступны.
Хотя при желании во всем негативизм можно найти...
> А как вам такой сюрприз ?
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31097
> Реализация Netatalk для Linux становится платнойА в чем проблема? Предыдущие версии никто не отменял, если не хочется платить то просто можно сделать форк и допилить что надо...
А вот если они изначала были бы платные, то все, выхода нет :).
Вам больше нравится платная замануха? Никто не запретил компании поднять цену на следующий релиз в десяток-другой раз.
Ни в платном, ни в бесплатном продукте нет гарантий его дальнейшего развития, тем паче в интересном вам векторе.
Но в случае прекращения развития бесплатного продукта вы можете подхватить флаг и допилить продукт для своих нужд и/или мигрировать на другое решение.
А при платном продукте вам остается только мигрировать. А если еще и формат данных проприетарный и закрытый... печальны ваши перспективы.
> Вы можете привести примеры когда менялась цена в сильно большую сторону? Или соврали?Необязательно поднимать цену на продукт. Достаточно вместо поддержки конкретной купленной версии постоянно выпускать новые версии и вынуждать пользователей к платному обновлению. Посмотрите, сколько стоят обновления до следующей версии на продукты Adobe, например.
Если вы хотите поддерживать актуальность своих рабочих проприетарных программ - будьте готовы к тому, что стоимость конкретной программы, купленной на конкретный компьютер, с каждым ее обновлением будет вырастать на стоимость этого обновления.> Вам не кажется что у фирмы которая получает за продукт деньги - больше стимулов развивать, что бы этот продукт приносил еще доход?
Нет, мне кажется, что у этой фирмы больше стимулов "доить" тех пользователей, которые попались на вендор-лок. И развитие популярных программ идет только в направлении "ширпотреба", чтобы охватить как можно больше потенциальных покупателей. Узкие нишевые направления либо игнорируются, либо дорабатываются в виде отдельных проектов за отдельные немалые деньги.
> Вам не кажется что у фирмы которая получает за продукт деньги - больше стимулов развивать, что бы этот продукт приносил еще доход? В отличии от подхода just for fun - на котором сдох уже не один десяток продуктов.А причём здесь jff и фирма? И проприетарные приложения и сервисы могут делать "однодневки", и свободные - "многодневки". Практически у каждой серьёзной it-компании уже есть под своим крылом по несколько открытых и свободных проектов.
Речь о модели разработки, а не о каких-то ваших устаревших стереотипах на этот счёт. Я не думаю, что правительство Бразилии разрабатывает *office "чисто для прикола".
> Или остаться на последней версии, ровно как в и случае OpenSource - последная стабильная версия.
Есть ещё такой вид шутки в проприетарных приложениях - тайм бомба. Когда автор запланировал новую версию, и вставил в старую срок действия, после которого она уже не работает. А новую так и не выпустил.
Или ограничение работы по ключу, при том, что ключ уже нигде не продаётся.
> С чего вы взяли что будут обязательно мигрировать ?Исправления безопасности да и вообще работоспособности, совместимость с новыми системами, стандартами и форматами. Добавить новый формат, например, проще в abiword, чем в Лексикон.
> В остальном чистая демагогия без какой-то логики и фактов. Потрудитесь подтвердить ваши слова хоть каким-то обоснованием.Много ли народу пользуется Лексиконом? А многие "брошенные" открытые проекты до сих пор популярны, так как подхвачены другими людьми. От того, что на сегодняшний день написано 100 миллиардов проприетарных приложений (включая миллиард чистилок реестра, cd ejector-ов и убегающих кнопок пуск за $9.99) и 10 миллионов свободных (цифры с потолка, но порядок примерно понятен), это может быть и незаметно, но чем больше будет свободных приложений, чем больше в этот процесс будет вовлечено разработчиков, тем меньше у какого-то проекта шаннсов быть брошеным. И инициатива бразильских разработчиков тут вполне кстати. Да даже если в российском Сколково, со всей его скандальной репутацией, будет хотя бы 5% разработчиков полный рабочий день трудиться только над FOSS, это тоже будет прогресс для всего FOSS.
И чем больше разработчиков, тем меньше дыр. Тут зависимость нелинейная, чем больше разработчиков, тем больше шансов, что он что-то допишет, у КАЖДОГО ОТКРЫТОГО ПРОЕКТА.
есть такой САПР: Pro/E , были версии под солярис, Linux, винду. новые версии только под винду. формат несовместим. слезть невозможно - большая база. старое выбрасываем, включая рабочие стации.
> Вам не кажется что у фирмы которая получает за продукт деньги -
> больше стимулов развивать, что бы этот продукт приносил еще доход? В
> отличии от подхода just for fun - на котором сдох уже
> не один десяток продуктов.Ну и примеры развития?
не вопрос. берём одну из самых успешных фирм - мелкософт.
И что имеем?
W7+MCO - развитие? Чего?
Развития не вижу.
Продажи вижу. А нового ничего нет.
Вижу пиар, маркетинг, рекет, обман, ложь, подкупы, наплевательское отношение к стандартам, пользователям, безопасности, сервису и т.д.
Не вижу развития продуктов, и всё тут.
Лицензию при установке не читаем ? Если вы используете продукт в компании, то перед внедрением должны прочитать лицензию и продумать, какими затратами вам грозит внедрение этого продукта, если вы частное лицо, просто оставайтесь на последней стабильной версии, хуже вам от этого не будет. Внедрение впопыхах приводит к лишним затратам хоть с коммерческими хоть с OS продуктами.
> Так кто может подставить в любой момент - OpenSource (который в любой момент может закрыть продукт или просто загнуться когда доноров нету) или фирма которая и так делает закрытый продукт - имеет кучу финансов что бы его развивать и тп.. ?Прямая ложь. Как говорят на ЛОРе, 4.2.
Фирма имеет кучу финансов для своего кармана, а не для того, чтобы развивать уже проданный вам продукт, да еще в нужном вам направлении.Давайте представим, что вам нужно, чтобы все документы, сделанные в офисном пакете, были в обязательном порядке проштампованы нестандартным штрих-кодом с нетривиальной обработкой оного при редактировании документов. Сферическая задача в вакууме, бредовая фантазия.
В случае ОпенОфиса вы читаете код и оцениваете объем работы, который нужно произвести.
В случае "фирмы, которая и так делает закрытый продукт" вы читаете лицензию и идете на поклон к этой фирме. И если она не в настроении - снова идете читать лицензию и думать, правильно ли были потрачены деньги на ее приобретение.А уж заявлять, что от разработчиков кто бы то ни было закроет продукт, который они разрабатывали на основе GPL - это даже не 4.2, это полный гетзефактс.
> А уж заявлять, что от разработчиков кто бы то ни было закроет
> продукт, который они разрабатывали на основе GPL - это даже не
> 4.2, это полный гетзефактс.Не совсем так, если есть согласие *всех* разработчиков, то они могут поменять лицензию на *новые* версии. Но на старые и уже выпущенные версии это не распространится.
А откуда возьмется основной код в этих *новых* версиях? Напишут с нуля?
Если старый под лицензией GPL, разве можно закрывать производные от него7
> А откуда возьмется основной код в этих *новых* версиях? Напишут с нуля?
> Если старый под лицензией GPL, разве можно закрывать производные от него7Вполне возможно выпустить новую версию под закрытой лицензией. Свобода заключается в том, что они не могут запретить форкать старые версии, выпущенные под GPL. Вполне себе отличные условия.
Подозреваю, что вы не правы.
Насколько понял, нельзя включать код GPL в закрытое ПО.
Это не прокатило даже у Microsoft, источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPL#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1...
Здесь речь идёт несколько о другом. Если вы автор программы, то можете вертеть лицензиями в новых версиях как вам угодно: версия 3.1 - под BSD, версия 3.2 - под EULA и "жутко закрытая", версия 3.3 - под GPL... И всё будет законно. Естественно, при условии, что ваше произведение не является производным и вы не используете несовместимые с вашими лицензиями компоненты, т.к. положения любой лицензии касаются распространения программ, а не их разработки.
То есть именно активное участие в проекте страхует вас от закрытия его кода без вашего согласия. Что и требовалось.
> В пробывали хоть раз заставить RedHat развивать ядро в нужном вам направлении
> ?
> Пойдете в пешее эротическое путеществие, ваше пожелание не совпадает в генеральной линеей
> развития которую они выбрали. Не вы можете им дать денег -
> но никто нечем не обязан и не будет делать.
> Чего стоят их коментарии в багзиле "клиент наступил на эту ошибку? -
> ах нет? ну пока не наступит и не заплатит - править
> не будем".
> А вы тут сказки о хорошем OpenSource рассказываете.Если Вы серьезный корпоративный клиент и платите КрасноШапочным, скажем, четверть их оборота - то специально для Вас даже специальную версию Красной Шапки сделают. Но и с другой стороны, Вам никто не запрещает нанять программистов (не из Красной Шапки), которые специально для Вас добавят в ядро нужные Вам функции. И с третьей стороны, можете это сделать самостоятельно - никто Вам это делать запретить не может.
Стоп. А платное то ПО чем лучше?
Попробуйте заставить Microsoft/Oracle развивать ПО в нужном вам направлении.
Но в отличие от OpenSource вариантов "допилить самому" или "нанять студентов, нехай допилят" у вас не будет, ибо проприетарное и патенты. OpenSource просто дает вам дополнительную свободу развития, а не переносит в сказку с добрыми волшебниками, исполняющими все ваши желания.
> В пробывали хоть раз заставить RedHat развивать ядро в нужном вам направлении?А вы пробовали хоть раз попросить пилота дать порулить вам самолётом. Особенно когда вы даже билет на этот самолёт не купили?
> Пойдете в пешее эротическое путеществие, ваше пожелание не совпадает в генеральной линеей
> развития которую они выбрали. Не вы можете им дать денег -
> но никто нечем не обязан и не будет делать.Вы неправильно понимаете принцип свободного ПО. Вам дают удочку и свободный от посягательств на добытую вами рыбу водоём, а не обещают с утра до вечера откармливать вас рыбой по первому вашему хотению. При этом такую удочку, что обычная рыбалка никаких усилий не требует, а если вы хотите поймать трёхметрового леща - никто вас не ограничивает, ищите или деньги на снаряжение или толковую команду, и ловите.
Зато на рынке вы можете свободно купить рыбу неизвестного качества, неизвестного происхождения, без каких-либо гарантий и по высокой цене.
> А вы тут сказки о хорошем OpenSource рассказываете.Опенсорц очень хороший. Только вы им пользоваться не умеете. Путаете свободу с "неограниченной халявой с неограниченной ответственностью", а потом возмущаетесь, что галушки сами в рот не прыгают.
> Увы, это говорит о том, что модель опенсорса, мягко говоря, не совсем жизнеспособна.Вы, милейший, мягко говоря, недоувеличиваете.
Есть страна, Бразилия, родина многих многих диких обезьян, и, как понимаю, нашего многоуважаемого Евгения.
Продала она сто бананов и сто бочек нефти, и получились доходы на социальные нужды.
Как их лучше поделить?
- Раздать деньги учителям, чтобы они учили детей с помощью каменных скрижалей? Это неэффективно, всё равно, что взять лучших автогонщиков в водители маршрутки.
- Купить проприетарного ПО у соседней экономики, потратив деньги в обмен на неподконтрольное им нечто? Но зачем?
- Или участвовать в разработке популярных открытых приложений, наняв для этого нужных людей? И получить такое ПО, которое нужно им, активно развивать и улучшать его и своими силами и силами сообщества.
Что выгоднее в долгосрочной перспективе, да даже и в краткосрочной?
>[оверквотинг удален]
> социальные нужды.
> Как их лучше поделить?
> - Раздать деньги учителям, чтобы они учили детей с помощью каменных скрижалей?
> Это неэффективно, всё равно, что взять лучших автогонщиков в водители маршрутки.
> - Купить проприетарного ПО у соседней экономики, потратив деньги в обмен на
> неподконтрольное им нечто? Но зачем?
> - Или участвовать в разработке популярных открытых приложений, наняв для этого нужных
> людей? И получить такое ПО, которое нужно им, активно развивать и
> улучшать его и своими силами и силами сообщества.
> Что выгоднее в долгосрочной перспективе, да даже и в краткосрочной?Выгоднее? Поднять зарплату учителям. Странно, что вы сравнили винду со скрежалиями ибо она как раз с работой справляется. Writer + Calc не замена Word + Excel. А последних, увы, под мегакрутой кулхацкерский линукс нет. Так же, как и 1С.
> Выгоднее? Поднять зарплату учителям. Странно, что вы сравнили винду со скрежалиями ибо
> она как раз с работой справляется.Винда вообще без сотни обслуживающих макак нежизнеспособна. Для того, чтобы обслуживать винду, нужно, чтобы и юзер с молоком матери впитал все эти нюансы настройки, чтобы не дёргать администратора, когда в очередной раз упал explorer.exe, а решить проблему самостоятельно, и у администратора должен быть очень богатый опыт ковыряния, чтобы решать постоянные проблемы.
Если в школу одновременно приходит сотня детей, которые до этого ms windows в глаза не видели и не научились автоматически решать типовые проблемы, то тут нужен целый штат обслуги.
> Writer + Calc не замена Word + Excel.Word и Excel изготовляются без учёта потребностей правительства Бразилии. Есть такой brOffice, слыхал про такой. Сейчас даже команда его разработчиков влилась в разработчики LibreOffice. Потому что, какой пустяк, правительству Бразилии нужен офис, который решает их проблемы, а не проблемы любителей пускать скринсейверы и слюну по мартетинговой лапше.
> А последних, увы, под мегакрутой кулхацкерский линукс нет.
> Так же, как и 1С.То, что в Бразилии нет 1С - это уже повод моментально собрать манатки и переехать в эту сказочную страну.
Да, действительно, в мегакрутом linux нет приложений, которые ты не можешь изменить, будь ты хоть трижды правительством Бразилии с целым штатом программистов. Именно поэтому правительству Бразилии (а также России и других стран) этот мегакрутой опенсорц и нравится. И если все эти люди будут действовать сообща, создадут какие-то инструменты эффективного взаимодействия на благо им всем, тогда КПД будет вообще запредельным.
> Винда вообще без сотни обслуживающих макак нежизнеспособна. Для того, чтобы обслуживать
> винду, нужно, чтобы и юзер с молоком матери впитал все эти
> нюансы настройки, чтобы не дёргать администратора, когда в очередной раз упал
> explorer.exe, а решить проблему самостоятельно, и у администратора должен быть очень
> богатый опыт ковыряния, чтобы решать постоянные проблемы.
> Если в школу одновременно приходит сотня детей, которые до этого ms windows
> в глаза не видели и не научились автоматически решать типовые проблемы,
> то тут нужен целый штат обслуги.В универе один учитель информатики. Хватает на Windows и весь пакет Microsoft Office включая Access.
> Word и Excel изготовляются без учёта потребностей правительства Бразилии. Есть такой brOffice,
> слыхал про такой. Сейчас даже команда его разработчиков влилась в разработчики
> LibreOffice. Потому что, какой пустяк, правительству Бразилии нужен офис, который решает
> их проблемы, а не проблемы любителей пускать скринсейверы и слюну по
> мартетинговой лапше.Вперёд и с песней. Очень интересно как много юрлиц используют LibreOffice при составлении отчётности.
> То, что в Бразилии нет 1С - это уже повод моментально собрать
> манатки и переехать в эту сказочную страну.
> Да, действительно, в мегакрутом linux нет приложений, которые ты не можешь изменить,
> будь ты хоть трижды правительством Бразилии с целым штатом программистов. Именно
> поэтому правительству Бразилии (а также России и других стран) этот мегакрутой
> опенсорц и нравится. И если все эти люди будут действовать сообща,
> создадут какие-то инструменты эффективного взаимодействия на благо им всем, тогда КПД
> будет вообще запредельным.На "можешь изменить" отвечу не комментарием, а демотиватором. http://lurkmore.ru/images/2/21/Linux_doma.jpg
Вы настолько типовой и эталонный крестянин (которого от цепей оторвали, а как жить без барина - не научили), что с вас можно трактат писать по научному дебилизму.Ну неужели может быть человек, о двух руках, двух ногах, одной голове, и в ней НИ ЕДИНОЙ, НИ КАПЛИ, НИ НАМЁКА НА СОБСТВЕННУЮ МЫСЛЬ? Как, и главное, зачем вообще, в этом случае жить?
Ну попробуйте же собственной головой подумать!!! НУ ЭТО ЖЕ СОВСЕМ НЕ БОЛЬНО!!! Да, сложно, непривычно, но хоть ради разнообразия, попробуйте!
Хотя, чего это я. Пойду лучше со стенкой поговорю, стенка-то хотя бы теоретически способна понять вышенаписанное.
>В универе один учитель информатики. Хватает на Windows и весь пакет Microsoft Office включая Access.т.е. он вместо своей преподавательской деятельности должен разруливать задачи администрирования операционной системы и офисного ПО, бегать с болванками и переустанавливать шиндошс?
>Вперёд и с песней.
они так и делают, бразильцы. Только ты тут демагогию разводишь что лучше бы они деньги учителям раздавали да несостоятельность опенсурца осознали наконец.
>На "можешь изменить" отвечу не комментарием, а демотиватором.
а затем, что люди обладают свободой выбора. И они ею пользуются. Беги переустанавливать шиндошс скорей)
> Вперёд и с песней. Очень интересно как много юрлиц используют LibreOffice при
> составлении отчётности.Ну я, напрмер, использую, и?
Сударь, Вы, простите, шалабол.
> Writer + Calc не замена Word + Excel. А последних, увы, под мегакрутой
> кулхацкерский линукс нет. Так же, как и 1С.Уважаемый, OpenOffice вполне заменяет так горячо Вами любимые Word и Excel. Если лично Вы знаете только Word и Excel - это лично Ваша проблема.
А про существование 1С правительство Бразилии вряд ли вообще слышало. И ничего, живут. :)
> Ну дык подняли бы зарплаты учителям в конце концов. Тратить деньги на
> опенсорс (если ты не заинтересованное лицо а-ля Red Hat) = выбрасывать
> деньги на ветер.Что вы предлагаете?
Неужели непонятно, что он предлагает, чтобы все покупали продукцию одной небезызвестной компании, с недавних пор профилирующейся на отжатии дензнаков у некоторых производителей гаджетов.
Именно.
Все эти добренькие дядечки и тётечки, лучше сторонников опенсорс умеющие считать деньги, так ненавязчиво подводят глупых опенсорсников к правильной мысли - дать больше денег МС, и будет всем счастье. Всем - то есть Майкрософту, конечно. А интересы других тут даже учитывать глупо - они же нежизнеспособны...
> Именно.
> Все эти добренькие дядечки и тётечки, лучше сторонников опенсорс умеющие считать деньги,
> так ненавязчиво подводят глупых опенсорсников к правильной мысли - дать больше
> денег МС, и будет всем счастье. Всем - то есть Майкрософту,
> конечно. А интересы других тут даже учитывать глупо - они же
> нежизнеспособны...Может он работает там)
Судя по его коментариям: латентный виндузятник, прикрывающийся убунтой :)
(http://www.opennet.me/~skybon)
чего стоит только это:
>> нет. файрвола из коробки? нет. браухера, поддерживающего современные стандарты из коробки?
> IE9?
> Судя по его коментариям: латентный виндузятник, прикрывающийся убунтой :)
> (http://www.opennet.me/~skybon)
> чего стоит только это:
>>> нет. файрвола из коробки? нет. браухера, поддерживающего современные стандарты из коробки?
>> IE9?А что? IE9 понимает HTML5 из коробки. Я лично сижу на Хроме, но то, что IE9 поддерживает различные стандарты - факт.
>различные стандартывот вот, а нужно одни
> Ну дык подняли бы зарплаты учителям в конце концов. Тратить деньги на
> опенсорс (если ты не заинтересованное лицо а-ля Red Hat) = выбрасывать
> деньги на ветер.Лучше купить лицензионную винду?
Даже с затратами на разработку опенсорс выходит дешевле.
> Лучше купить лицензионную винду?
> Даже с затратами на разработку опенсорс выходит дешевле.Лучше скачать винду с торрентов ;)
>> Лучше купить лицензионную винду?
>> Даже с затратами на разработку опенсорс выходит дешевле.
> Лучше скачать винду с торрентов ;)А к её обслуживанию привлекать рабов или диких обезьян. Тогда может и получится хоть какая-то экономия.
>>> Лучше купить лицензионную винду?
>>> Даже с затратами на разработку опенсорс выходит дешевле.
>> Лучше скачать винду с торрентов ;)
> А к её обслуживанию привлекать рабов или диких обезьян. Тогда может и
> получится хоть какая-то экономия.С чего это? Штатный сисадмин, который следит и за ПО, и за железом.
> С чего это? Штатный сисадмин, который следит и за ПО, и за
> железом."А сегодня, дети, у нас урока не будет. Наш штатный сисадмин изучает поведение нового вируса и переустанавливает ms windows, будь проклят тот день когда нам посадили этого барана с его пылесосом..."
Обслуживание даже краденой Windows - нетривиальная задача. Конечно, кто с детства научился крякать реестры, тот может что и поадминить. Только потом школа колом встанет.
А в каком-нибудь Debian может быть один администратор на 150 школ, и при этом проблем будет куда меньше.
> "А сегодня, дети, у нас урока не будет. Наш штатный сисадмин изучает
> поведение нового вируса и переустанавливает ms windows, будь проклят тот день
> когда нам посадили этого барана с его пылесосом..."
> Обслуживание даже краденой Windows - нетривиальная задача. Конечно, кто с детства научился
> крякать реестры, тот может что и поадминить. Только потом школа колом
> встанет.
> А в каком-нибудь Debian может быть один администратор на 150 школ, и
> при этом проблем будет куда меньше.Удивитесь, за всё время пока у меня дуал-бут (а это как минимум полтора года) я не подцепил ни одной интернет-заразы (как ни странно).
Тем более, что запускать неизвестную херь с правами можно и на Линуксе - sudo вам в помощь
> Удивитесь, за всё время пока у меня дуал-бут (а это как минимум
> полтора года) я не подцепил ни одной интернет-заразы (как ни странно).Это примерно как заявить "я родился метр 90, а вы, коротышки, как умудрились не вырасти до такого роста" или "меня в детстве били по почкам, и теперь я офигеть какой крепкий, а вы хлюпики".
У вас, милейший, просто была НЕОБХОДИМОСТЬ изучать все эти премудрости, как поставить, как перенаставить, как установить драйвер, что можно делать, а что нельзя, что нужно, а что нельзя. Вы это вынесли потом, кровью, и сотней переустановок, поскольку у вас выбора не было, а было только две альтернативы - "заставить всё таки этот чортоф виндуз работать" или "не пользоваться компьютером вообще". И поэтому у вас столько знаний... которые обычный человек добровольно и не возьмёт - он не знает всех ключей реестра и всех особенностей тонкой настройки, и, если честно, даже знать не хочет.
Но если взять человека, который никогда Windows не видел, и оставить его один на один с компьютером, то никакого just work не получится, а получится "ничего не работает" в первую же неделю. Тут нужна нянька-ассистент, которая будет бегать, помогать, и учиться преодолевать трудности.
У меня компьютерно-неграмотная (ну неинтересно ей) жена и маленькие дети, и на смену тем маленьким пришли эти маленькие. И когда-то, году в 2005, у меня на ноутбуках, у неё на ноутбуке, и у дитёнка на ноутбуке были ms windows xp home, в лицензии OEM, разумеется. И поэтому я прекрасно понимаю степень разницы в поддержке и того и другого - постоянные проблемы сменились минимумом любых движений.Это как я с Ваза на Тойоту пересел. Ездя на ВАЗе, даже не представляешь, что абсолютно всё может быть намного проще и удобнее, ибо привык. А переехав на нормальную машину, даже не представляешь, как вообще мог ездить раньше.
>> Удивитесь, за всё время пока у меня дуал-бут (а это как минимум
>> полтора года) я не подцепил ни одной интернет-заразы (как ни странно).
> Это примерно как заявить "я родился метр 90, а вы, коротышки, как
> умудрились не вырасти до такого роста" или "меня в детстве били
> по почкам, и теперь я офигеть какой крепкий, а вы хлюпики".По почкам не били, не волнуйтесь. И вирусов тоже не было.
>[оверквотинг удален]
> сотней переустановок, поскольку у вас выбора не было, а было только
> две альтернативы - "заставить всё таки этот чортоф виндуз работать" или
> "не пользоваться компьютером вообще". И поэтому у вас столько знаний... которые
> обычный человек добровольно и не возьмёт - он не знает всех
> ключей реестра и всех особенностей тонкой настройки, и, если честно, даже
> знать не хочет.
> Но если взять человека, который никогда Windows не видел, и оставить его
> один на один с компьютером, то никакого just work не получится,
> а получится "ничего не работает" в первую же неделю. Тут нужна
> нянька-ассистент, которая будет бегать, помогать, и учиться преодолевать трудности.Но да, генту конечно же newbie-friendly.
> У меня компьютерно-неграмотная (ну неинтересно ей) жена и маленькие дети, и на
> смену тем маленьким пришли эти маленькие. И когда-то, году в 2005,
> у меня на ноутбуках, у неё на ноутбуке, и у дитёнка
> на ноутбуке были ms windows xp home, в лицензии OEM, разумеется.
> И поэтому я прекрасно понимаю степень разницы в поддержке и того
> и другого - постоянные проблемы сменились минимумом любых движений.
> Это как я с Ваза на Тойоту пересел. Ездя на ВАЗе, даже
> не представляешь, что абсолютно всё может быть намного проще и удобнее,
> ибо привык. А переехав на нормальную машину, даже не представляешь, как
> вообще мог ездить раньше.А теперь представьте себе, что я тоже в своё время пересадил мать на Линукс. После многочисленных глюков и вопросов "где офис?", получил апплеуху, а компьютер был сдан знакомому сисадмину, который поставил обратно Windows XP.
А переход на Линукс был как с Ваза на Мерседес сборки им. Кулибина. Быстрее, но не знаешь когда тачка развалится.
> По почкам не били, не волнуйтесь. И вирусов тоже не было.Да я смотрю, вы вообще особенный. Миллионы пользователей ежедневно получают порцию проблем от Windows, а у вас всё шоколадно. Только что-то правительство Бразилии и миллионы умных людей так наелись этого шоколада, что успели почувствовать, из чего на самом деле он сделан.
> Но да, генту конечно же newbie-friendly.Если вы решили стать крутым хакером, и поставить себе gentoo, то это ваши и только ваши проблемы. И, видимо, вся эта истерика - это просто мелочная обида, что gentoo вас не полюбила и не дала вам своего счастья.
Gentoo - это вид самоистязания, до тех пор, пока не достигнешь истинной гармонии. Оно исходит из природы opensource, где у каждого есть свой путь и свой выбор, вместо одного окна в никуда, из которого можно или рассматривать, как жизнь проходит мимо, или высунуться и свалиться.
Если бы OpenSource заканчивался на генте - это был бы не OpenSource. Но opensource - это то, что ты МОЖЕШЬ взять gentoo, а не то, что ты ВЫНУЖДЕН взять gentoo. Кто-то выбирает средство для решения проблем, а кто-то для их создания. И всё это линейно зависимо, кто-то прокладывает дорогу, а кто-то по ней идёт, происходит постоянный обмен, такова природа свободной природы, уж простите за тавтологию.
Если бы всего этого не было, opensource бы не работал.
> А теперь представьте себе, что я тоже в своё время пересадил мать
> на Линукс. После многочисленных глюков и вопросов "где офис?", получил апплеуху,
> а компьютер был сдан знакомому сисадмину, который поставил обратно Windows XP.Я не знаю такой операционной системы "Линукс". Операционная система в моём понимании - это не набор битов и байтов, а нечто органичное, законченный продукт с минимумом недостатков и без вреда для желудка - взял и кушай.
Если вы пересадили маму на Gentoo, не зная, как эту Gentoo приготовить - это ваши проблемы. Впрочем, ваши проблемы вообще никому неинтересны. Есть microsoft, где вам рассказывают, как вы круто нелоханулись, за ваши деньги - вот это как раз ваш уровень, там и оставайтесь. Мне, правда, непонятно, зачем вы приходите и рассказываете, как НАМ плохо живётся, если нам живётся очень хорошо. Это что, какой-то комплекс. То, что вы дома пользуетесь windows, dos или syllable, что, хоть кого-то на этом сайте вообще волнует? Вы что, считаете себя самым особенным и самым интересным?> А переход на Линукс был как с Ваза на Мерседес сборки им.
> Кулибина. Быстрее, но не знаешь когда тачка развалится.Развалится, отвалится, зависнет или заразится - это к MS Windows. Это я встречал везде, где мне в последние несколько лет приходилось видеть Windows. В 100% случаев.
У вас мамонтовское терпение)) это проплаченный троль, других объяснений нет.
> У вас мамонтовское терпение)) это проплаченный троль, других объяснений нет.Не-не , спасибо б.б. ! Умно , интересно , многое для меня ново . Вообще имхо лучше не игнорировать тролля , а употреблять его в качестве инфоповода для "повторения пройденного"
судя по сокращению текста в ответах троль низкого уровня ;)
обоснования и аргументы из серии - "кажиеж это лошади - это б..ди какие-то, вот у моего дяди были б..ди - вот это лошади..."
абстрактная экономия на "одном" и полный просёр экономический и политический - "в другом"
как это можно сэкономить деньги на оплату труда "программистам" и их потратить на лицензии, притом что труд программистов понадобится позже, ведь лицензии не умеют работать (выполнять задачи)
Уважаемое ОАО Майкрософт Рус. Возьмите меня на эту хлебную должность!А то я скоро не удержусь и буду сам им подсказывать. Ну нельзя же среди аудитории opennet.ru вести такие примитивные агитации? Если с лором получилось, то это не значит, что везде получится.
Ну или хоть методички им обновите, а то у них до сих пор надо ядро компилировать и иксы настраивать.
> У вас мамонтовское терпение)) это проплаченный троль, других объяснений нет.Мне просто было очень интересно, начнёт ли он думать? Ну видит же, что плывёт в вопросе, и было интересно, что он делать начнёт: выкручиваться собственными словами или дальше шпарить по бумажке. Увы.
Может быть, когда-нибудь сюда заглянет и тот, кто грамотно сможет объяснить хоть какие-то преимущества несвободных разработок, но, увы, пока к нам только непонять кого посылают. :(
> У вас мамонтовское терпение)) это проплаченный троль, других объяснений нет.Насколько понимаю, _не_ проплаченный, просто обида вселенская такая. И это пройдёт...
>А теперь представьте себе, что я тоже в своё время пересадил мать на Линукс. После многочисленных глюков и вопросов "где офис?", получил апплеуху, а компьютер был сдан знакомому сисадмину, который поставил обратно Windows XP.прикольно, линух он ставил сам, а винду - отдал сисадмину.
Ну не это ли доказательство, что -
>Но да, генту конечно же newbie-friendly.!!! :D
зыж
маме то офис прикупил?
А то жалко бедняжку - сын ворюга.
>> С чего это? Штатный сисадмин, который следит и за ПО, и за
>> железом.
> "А сегодня, дети, у нас урока не будет. Наш штатный сисадмин изучает
> поведение нового вируса и переустанавливает ms windows, будь проклят тот день
> когда нам посадили этого барана с его пылесосом..."Нет, не так. "А сегодня, дети, у нас урока не будет. Наш штатный сисадмин изучает предъявленное ему обвинение".
>> Лучше купить лицензионную винду?
>> Даже с затратами на разработку опенсорс выходит дешевле.
> Лучше скачать винду с торрентов ;)А отвечать учитель будет?
> Тратить деньги на опенсорс = выбрасывать деньги на ветер.На какой такой ветер? Заплатили деньги за работу - получили новую функциональность к офису. Все честно. Что не так?
>Тратить деньги на опенсорс = выбрасывать деньги на ветерТренируйтесь делать это не так толсто.
> Ну дык подняли бы зарплаты учителям в конце концов. Тратить деньги на
> опенсорс (если ты не заинтересованное лицо а-ля Red Hat) = выбрасывать
> деньги на ветер.Вы всё-таки вознамерились напороть чуши как следует, пока Вас бросает из угла в угол?
Выбрасывать, равно как и тратить с пользой, можно разными способами. Только с юношеским максимализмом стоит подходить разве что к вопросу о мороженом-шоколадках, поймите уже наконец.
> Ну дык подняли бы зарплаты учителям в конце концов. Тратить деньги на
> опенсорс (если ты не заинтересованное лицо а-ля Red Hat) = выбрасывать
> деньги на ветер.Ну вы знаете Наше (Украина) правительство поднимает зарплату на какое-то кол-во денег (в СМИ раздули чуть ли не на 100зеленых), а на деле поднятие будет на 350 гривен за полгода (то есть на 40-50 гривен в месяц, и то не факт). Я уж лучше буду в школе использовать ЛО/ОО, а не заниматься рекламой МС_О. Тем более что ЛО/ОО более чем полностью покрывает необходимые нужды школы.
> Опенсорс - это ничьёНе ничьё, а всеобщее. При этом лично ты обладаешь всеми самыми полными правами. Как и я.
Эффективность совместной разработки свободного ПО куда выше, чем затрачивать сопоставимые усилия в одиночку, либо арендовать чужое ПО на сомнительных условиях.
> Не ничьё, а всеобщее. При этом лично ты обладаешь всеми самыми полными
> правами. Как и я.
> Эффективность совместной разработки свободного ПО куда выше, чем затрачивать сопоставимые
> усилия в одиночку, либо арендовать чужое ПО на сомнительных условиях....а игры до сих пор под свободным линуксом не пашут.
> ...а игры до сих пор под свободным линуксом не пашут.А почему игры, разработанные ДЛЯ ДРУГОЙ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ должны пахать под Линуксом? Разработчики разве вам что-то гарантируют? ))))))))))))))))))))))
> А почему игры, разработанные ДЛЯ ДРУГОЙ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ должны пахать под Линуксом?
> Разработчики разве вам что-то гарантируют? ))))))))))))))))))))))А мне никто ничего не гарантирует. Но одной этой причины достаточно, чтобы слить крутой линукс в помойку.
> А мне никто ничего не гарантирует. Но одной этой причины достаточно, чтобы
> слить крутой линукс в помойку.А что тебе гарантирует лоховская винда или непацанский макосикс?
> А мне никто ничего не гарантирует. Но одной этой причины достаточно, чтобы
> слить крутой линукс в помойку.А тут разве есть ПРИЧИНА? Или вы любите игры от Плэй Стейшен запускать на Икс-Бокс? ))) Купите Виндо-сэвен Ультимейт и радуйтесь жизни и играм. )))
> А тут разве есть ПРИЧИНА? Или вы любите игры от Плэй Стейшен
> запускать на Икс-Бокс? ))) Купите Виндо-сэвен Ультимейт и радуйтесь жизни и
> играм. )))Самый здравый комментарий от линуксоида здесь.
И всё-таки вынужден Вас огорчить, что для любой десктопной задачи надо покупать Windows 7. В крайнем случае Mac, но это если ЧСВ over 9000. Ну а линь для тех, кому делать нефига. Типа этого товарища: http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ
> И всё-таки вынужден Вас огорчить, что для любой десктопной задачи надо покупать
> Windows 7.Вообще-то для этого нужны мозги, хотя бы минимум, и умение думать и анализировать собственной головой.
Но этого, вынужден вас огорчить, не купишь. Приходится покупать заменители. Только работают они очень плохо, а с перспективами и развитием - вообще дохлый номер.
> И всё-таки вынужден Вас огорчить, что для любой десктопной задачи надо покупать Windows 7. В крайнем случае MacДля какой такой десктопной задачи?
>> для любой десктопной задачи надо покупать Windows
> Для какой такой десктопной задачи?О, вот тут-то сейчас он мне и расскажет, чем заменить recoll. Весь в ожидании.
> ...а игры до сих пор под свободным линуксом не пашут.Неправда. У меня в Arch, что Debian "из коробки" есть очень много интересных игр, которые позволяют заполнить любой досуг.
А что касается разноцветных скринсейверов, то с ними в указанных системах тоже всё нормально. Только, в отличие от скринсейверов для Microsoft(r) Windows(tm), они не требуют тысячедолларовых видеоадаптеров и мощной системы питания и охлаждения для того, чтобы наслаждаться однообразной картинкой.
>> ...а игры до сих пор под свободным линуксом не пашут.
> Неправда. У меня в Arch, что Debian "из коробки" есть очень много
> интересных игр, которые позволяют заполнить любой досуг.Extreme Tux Racer, ага.
> А что касается разноцветных скринсейверов, то с ними в указанных системах тоже
> всё нормально. Только, в отличие от скринсейверов для Microsoft(r) Windows(tm), они
> не требуют тысячедолларовых видеоадаптеров и мощной системы питания и охлаждения для
> того, чтобы наслаждаться однообразной картинкой.Спасибо, поржал. Только вот почему-то кроме красноглазиков кулхацкеровские скринсейверы никому не нужны.
> Extreme Tux Racer, ага.Это тоже скринсейвер для быстрого убивания времени. Слишком банально, чтобы быть интересным, но убить время - сойдёт. И при этом есть уже сразу.
Crossfire, angband, например.
>> того, чтобы наслаждаться однообразной картинкой.
> Спасибо, поржал. Только вот почему-то кроме красноглазиков кулхацкеровские скринсейверы
> никому не нужны.Красноглазики - это те, кто копошатся в компьютерах. Чтобы установить среднестатический ms windows, мало помалу пригодный для пользования, нужно сделать уйму лишних бессмысленных движений, провести кучу времени за компьютерам, выполняя рутинные операции, и знать названия кучи приложений, флагов реестра и прочей дребедени.
А чтобы пользоваться Debian-ом или даже установить его, можно быть даже 7-летним школьником, никаких тайных знаний там не требуется, в подавляющем большинстве случаев требуется ровно 0 или ровно 1 настройка. А уж как легко приложения устанавливать. Заморачиваться вообще не приходится.
А скринсейверы как раз популярны среди виндузятников и прочих товарищей с разжижжением мозжечка, для которых более другие игры уже СЛИШКОМ сложны. И поэтому для них нужны какие-то системы социального ранга, раз уж умом не умеют отличаться. Вот и нужно соответсвовать им статуса, если нет видеокарты за 1000 долларов и скринсейвера под названием крузис - значит в среде им подобных ты лох. Вот такая вот культура потребления.
>> Extreme Tux Racer, ага.
> Это тоже скринсейвер для быстрого убивания времени. Слишком банально, чтобы быть интересным,
> но убить время - сойдёт. И при этом есть уже сразу.
> Crossfire, angband, например.Кросс-что? Где Mass Effect, Grand Theft Auto?
> Красноглазики - это те, кто копошатся в компьютерах. Чтобы установить среднестатический
> ms windows, мало помалу пригодный для пользования, нужно сделать уйму лишних
> бессмысленных движений, провести кучу времени за компьютерам, выполняя рутинные операции,
> и знать названия кучи приложений, флагов реестра и прочей дребедени.
> А чтобы пользоваться Debian-ом или даже установить его, можно быть даже 7-летним
> школьником, никаких тайных знаний там не требуется, в подавляющем большинстве случаев
> требуется ровно 0 или ровно 1 настройка. А уж как легко
> приложения устанавливать. Заморачиваться вообще не приходится.О да, особенно в 6.0 a.k.a. blob-free zone. Интеловские Wi-Fi адаптеры от этого стали работать только лучше.
> А скринсейверы как раз популярны среди виндузятников и прочих товарищей с разжижжением
> мозжечка, для которых более другие игры уже СЛИШКОМ сложны. И поэтому
> для них нужны какие-то системы социального ранга, раз уж умом не
> умеют отличаться. Вот и нужно соответсвовать им статуса, если нет видеокарты
> за 1000 долларов и скринсейвера под названием крузис - значит в
> среде им подобных ты лох. Вот такая вот культура потребления.Я деньги считать умею и видеокарту за $300 не стал бы брать без особой нужды. А "статусу" пытаются соответствовать гентушники, у которых от ебилдов ЧСВ over 9000.
> Кросс-что? Где Mass Effect, Grand Theft Auto?В бразильских школах, где же им ещё быть. Что значат эти страшные слова, я, правда, тоже не знаю, но понимаю, что это какое-то поклонение брендам. И знаете что, вы меня убедили, я вообще не представляю, как человечество раньше могло жить без этих вот брендов.
Кстати, вы совершенно неверно понимаете слово "игра". И путаете его со скринсейвером.
> О да, особенно в 6.0 a.k.a. blob-free zone. Интеловские Wi-Fi адаптеры от
> этого стали работать только лучше.Не хочу вас расстраивать, но придётся. У меня работает интеловский WiFi в Debian 6.0.
> Я деньги считать умею и видеокарту за $300 не стал бы брать
> без особой нужды.Эта видеокарта - ТОЛЬКО для того, чтобы смотреть 3д-скринсейверы типа Mass Effect? Тогда да, это очень особая нужда. Как я вас понимаю.
> А "статусу" пытаются соответствовать гентушники, у которых от
> ебилдов ЧСВ over 9000.Это сейчас на каком языке вы с нами разговариваете? Когда Эллочка-людоедка проснётся, я ей передам. Но вот только пока я не увидел от вас решения каких-то проблем, да и вообще, факта того, что mswindows как-то помогает решить проблемы. Вот что их создаёт - да. Поэтому правительство Бразилии нанимает своих разработчиков, правительство России делает Нац.ос, да и все остальные, у которых есть желание сберечь время и деньги, переходят на opensource? А что у вас? Пустые слова и плач по скринсейверам? Ну нужны вам скринсейверы эти, ну купите себе копию того, что их позволяет запускать, кто же вам не даёт, не понимаю? А вот с НАДЁЖНОЙ УДОБНОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТОЙ с помощью этих систем можете попрощаться. Даже awesome нет, ну о чём тут вообще можно разговаривать? Ездите на своих доисторических жигулях с доисторической архитектурой сами.
>> Crossfire, angband, например.
> Кросс-что? Где Mass Effect, Grand Theft Auto?Это то GTA, после которого иные на прохожих охотиться начинают и попадают на скамью да порой в новости? Так его инвесторам и горе-разработчикам стоит выступающие части отрезать, чтоб не размножались.
Даже игра в банки полезней -- хоть что-то развивает. Хотя это и к *angband относится.
Не ничьё, а общее.
> Не ничьё, а общее.Не совсем так: "общее" -- это public domain, пиратская винда и протчая. Free Software -- это copyrighted software с авторским коллективом, _но_ и с дополнительным объёмом неотторжимых прав. Т.е. как произведение оно принадлежит всем тем, кто вкладывает в него свой труд и талант, а как экземпляр оно принадлежит всем тем, кто его законно получил. При этом получить незаконно надо специально постараться.
>Опенсорс - это ничьёЭЭЭ... даже в осадок выпадаю от таких утверждений.
Математика - она тоже ничья, как и ОпенСорс.
Или имеется ввиду, что можно просто паразитировать на труде других разработчиков?
Зачем учить детей математике, они ведь потом с этими знаниями будут LibreOffice пилить, а он ничей?
ОпенСорс - он не ничеё, он общий (причём не обязательно всем одной копией приложения пользоваться, чем очень выгодно отличается от общего тазика, например).
Эх, а когда же инфра-ресурс созреет. Пора уж, все свои наработки в либру и в апстрим добавить.
А что у них за наработки, кроме включенной в поставку по умолчанию русской локали?
Не факт, что кому-то это нужно в апстриме...
> Премьер-министр Бразилии лично будет отсылать патчи?Почему бы и нет, был же у нас министр культуры (gilberto gil) который в свободное время патчи писал под линукс (правда не для опен оффиса)? :)
Интересно, а развитие этого ПО может ли там сбить цены на свои коммерческие аналоги? (у нас на Руси- вряд ли может. Ведь есть страны, где СПО внедряется и конкурирует намного лучше чем у нас (а там цены на коммерческий софт такие как у нас или другие? Там что, деньги по-другому считать что ли умеют?). А то вот я хотя и мало офисное ПО юзаю, но все документы, созданные в платном таком ПО у меня и открывает и печатает все без проблем! (и в линуксе и в XP. У меня по крайней мере). Ну и зачем я тогда за что то должен платить? (Юзаю вот сейчас легковесный Puppy- даже его какое то неизвестное мне ПО такие файлы тоже не хуже XP и "11.04" нормально открывает (винду грохнул и поднять пока не могу. Livecd (cd-rw) меня здорово выручает!).
У меня под "win98" любое тогдашнее офисное в т.ч. "крякнутое" ПО работало прекрасно! (и это- при celeron366 и всего 128 RAM ! А почему пользователей вынуждают за обновления платить? Железу тому у меня 10 лет. Ну и не тратил бы денег на новое).
Я что то слышал, что документ, созданный в одной версии ПО может быть не совместим с последующими и наоборот. Как много и за какие деньги надо потрудиться, чтобы проблемы эти да еще и в государственных масштабах порешать? Или закрытость кода проприетарнаго ПО вместе с патентами ихними там затрудняет решение этой задачи?
> Я что то слышал, что документ, созданный в одной версии ПО
> может быть не совместим с последующими и наоборот. Как много и
> за какие деньги надо потрудиться, чтобы проблемы эти да еще и
> в государственных масштабах порешать?В общем случае нереально.
Пускай работают. А там, глядишь, Эво, Уго, Фидель и другие ... э ... разработчики подтянутся.
