URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 78888
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."

Отправлено opennews , 12-Июл-11 17:01 
Сотрудники высшей технической школой Цюриха (ETH Zurich), совместно с исследователями из Microsoft Research, объявили (http://www.barrelfish.org) о доступности новой версии операционной системы Barrelfish (http://www.barrelfish.org/), разрабатываемой с оглядкой на многопроцессорные системы и системы-на-кристалле, имеющие в своем составе большое количество специализированных процессоров. Это уже второй важный релиз операционной системы, первая экспериментальная версия которой была представлена на Симпозиуме по Принципам Операционных систем (SOSP) в октябре 2009 года.

От других операционных систем Barrelfish отличается прежде всего тем, что использует совершенно новый подход к проектированию ОС, получивший имя multikernel (мультиядро). Смысл метода в том, чтобы превратить многопроцессорную/многоядерную машину в некое подобие кластера, каждое отдельное процессорное ядро которого будет управляться собственной операционной системой. Достигается это за счет расщепления ядра ОС на множес...

URL: http://barrelfish.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31152


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено x0r , 12-Июл-11 17:01 
У вас еще есть свободные ядра? У нас есть для них операционка!

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено анон , 12-Июл-11 17:06 
У вас еще есть свободные ядра? Тогда мы идем к вам. (C) - Юристы Microsoft

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено brother anon , 12-Июл-11 17:09 
MS != MS Research

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено fr0ster , 12-Июл-11 17:18 
Но юристы там одни и те же.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Ammonium , 12-Июл-11 19:18 
Microsoft Research (MSR) — подразделение корпорации Microsoft, созданное в 1991 году для исследования различных вопросов и тем в области информатики.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено ffirefox , 12-Июл-11 23:58 
MS Research, похоже, это типа заказчика т.к. проект, на первый взгляд,  не использует инструменты от MS. Все реализовано на свободных инструментах.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 02:17 
> MS != MS Research

А Стив Баллмер в курсе? А то стоит только взять что-то из их разработок и не дай боже с этого что-то поиметь как их юристы наверняка припрутся устраивать рэкет, как обычно.


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Ян Злобин , 12-Июл-11 17:22 
Охренеть!  Microsoft и MIT.  Куда катится этот Мир. :-)

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Anonym1 , 12-Июл-11 17:44 
Вы-таки не понимаете - лицензия Mit является наилучшей питательной средой для Microsoft и иже с ними... Как и прочие "ПОЛНОСТЬЮ" свободные лицензии...

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено meequz , 12-Июл-11 18:09 
не Microsoft, а Microsoft Research. Совершенно разные команды.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено тоже Аноним , 12-Июл-11 18:14 
Да, это удобно. МС патентует алгоритм, МС Ресерч выпускает СВОБОДНЫЙ код, его реализующий, и все, кто им воспользуется, будут ходить под угрозой иска от МС априори.
Свобода в стиле МС...

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 12-Июл-11 19:01 
Прецеденты были?

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено szh , 12-Июл-11 19:58 
Прецедентов сейчас навалом с андроидом, завязывай уже с розовыми очками.
Цель майкрософт - максимум денег для акционеров согласно законодательству.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 12-Июл-11 21:44 
А при чем тут андроид? Андроид разве использует код, разработанный Microsoft Research? На него же не по этому предлогу наезжают, а из-за невидимых сферических патентов как бы.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено szh , 12-Июл-11 23:44 
> Андроид разве использует код, разработанный Microsoft Research?

Вот именно, что наезд идет на независимую разработку. А если использовать их разработки, то шансы подставится еще больше при прочих равных


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 14-Июл-11 18:56 
> А при чем тут андроид?

При том что если уж до чужой разработки дое...сь, от уж до своей и подавно до...тся, потому что наверняка запатентовали заранее каждый пук.


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено тоже Аноним , 14-Июл-11 19:24 
Не говоря о том, что защитить в суде свою, альтернативную, реализацию технологии, накрытой патентом, можно и нужно. А вот используя нативную, от патентодержателя, можно даже не трепыхаться.
С тем же Андроидом МС еще доказать надо, что патент в этом случае имеет силу.
Вообще, подозреваю, они и открывают код именно для того, чтобы народ ленился делать альтернативные реализации и не составил им конкуренции. А ежели надумает - см. выше.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 07:46 
"согласно законодательству" - лишнее в этой фразе: многочисленные решения суда тому подтверждение.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Gular , 13-Июл-11 14:30 
Наивное рассуждение. Так делает не только Microsoft. Тот же Google поступает аналогично с Opensource-проектами.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 14:39 
> Наивное рассуждение. Так делает не только Microsoft. Тот же Google поступает аналогично
> с Opensource-проектами.

Google одновременно с открытием кода переводит все связанные патенты в Royalty Free.


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено тоже Аноним , 13-Июл-11 16:46 
Ждем хотя бы один прецедент подобного поведения МС.
Хотя мы люди взрослые и можем сказать честно: не ждем...

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 02:19 
> не Microsoft, а Microsoft Research. Совершенно разные команды.

Да, а принцип зато всегда одинаковый: полноценную версию MS, а объедки - нахаляву, вы там их пилите, а мы потом из них дескать свою полную версию системы - сделаем. А если вы охамеете и вздумаете на этом что-то зарабатывать да еще не дай боже не платя крыше - ну вы же знаете что вам предложат "защиту от проблем" в типичном стиле "гони бабки, а не то..."


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Ян Злобин , 13-Июл-11 06:41 
> не Microsoft, а Microsoft Research. Совершенно разные команды.

И они, конечно же, никаким образом не пересекаются? ;-)


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Андрей , 13-Июл-11 20:07 
Research делает открытия, а просто M$ их патентует. Чего не понятного? :)

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Ян Злобин , 14-Июл-11 05:00 
> Research делает открытия, а просто M$ их патентует. Чего не понятного? :)

Кто девушку кормит, то её и танцует.  Элементарно, Ватсон!


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 12-Июл-11 18:51 
http://www.barrelfish.org/barrelfish.png очень символично - дырявая бочка

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной..."
Отправлено anonymous , 15-Июл-11 12:32 
> http://www.barrelfish.org/barrelfish.png очень символично - дырявая бочка

и не менее символично: "Content-type: application/octet-stream".


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 12-Июл-11 19:04 
> каждое отдельное процессорное ядро которого будет управляться собственной операционной системой

А чем это отличается от подхода, реализованного в Dragonfly BSD?


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 12-Июл-11 19:12 
В dragonflybsd - lightweight kernel threads же. Мне этот принцип многоядерности скорее L4 Fiasco напомнил. Когда ядро(kernel, не cpu) настолько маленькое, что каждое приложение таскает с собой его копию.

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено Аноним , 12-Июл-11 20:20 
> lightweight kernel threads же

Да не в lwkt соль. В драгонфлае по шедулеру (считай, по kernel-у) на каждое cpu-ядро, потоки привязаны к ядрам, между ядрами обмен асинхронными сообщениями. http://www.dragonflybsd.org/goals/


"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено lefan , 12-Июл-11 20:41 
Есть еще одна OS, по принципам похожая на предложенную архитектуру NonStop Kernel (NSK). Историю она ведет из глубины компьютерной истории. Там аналогично, на каждом CPU своя Memory и свой kernel, и общение между ними идет через ServerNet по средствам сообщений. И общение между CPU и устройствами IO так же через ServerNet.
Сейчас этой технологией владеет HP. К сожалению к открытым система не относится.

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Андрей , 12-Июл-11 22:02 
> что довольно красноречиво подтверждается замерами производительности

Объявленные замеры ещё не смотрел, но интересно, запустится ли ОС на, скажем, 6-ядерном феноме, и будут ли видны какие-то плюсы в производительности?


"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено dRiZd , 13-Июл-11 00:33 
Интересно, кто-нить уже собрал (лень самому собирать)?

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Av , 13-Июл-11 09:24 
Да, но лень отвечать

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено СуперАноним , 13-Июл-11 00:56 
Ну то, что на каждое core или CPU отдельное ядрышко, может, и неплохо. Но то, что эти ядра экзо-... Вирусы, трояны, руткиты будут очень любить экзоядра ;)

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 03:16 
>Но то, что эти ядра экзо-... Вирусы, трояны, руткиты будут очень любить экзоядра ;)

Как-нибудь можешь это аргументировать?


"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Я , 13-Июл-11 11:46 
Можно аргументировать тем, что экзоядро (в его классическом определении), подразумевает libOS, которая находится в пользовательском пространстве, но имеет доступ ко всем ресурсам. Таким образом нет контроля над ресурсами. А значит "очень любить"...

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 09:56 
</>Смысл метода в том, чтобы превратить многопроцессорную/многоядерную машину в некое подобие кластера, каждое отдельное процессорное ядро которого будет управляться собственной операционной системой.<\>
Кажется в КЛОСС это уже было.

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено april , 13-Июл-11 11:46 
а где исошки???

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено cobold , 13-Июл-11 11:58 
amoeba, python etc. А Танненбаум и не знает

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Bront_in_Hood , 13-Июл-11 12:11 
А GNU Hurd нельзя ли отнести к такому типу операционок? Или есть принципиальные отличия от DragonFly и обсуждаемой здесь?

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 12:30 
Хёрд не поддерживает многопроцессорность. Это ну ОЧЕНЬ принципиальное отличие.

"Это некий аналог CORBA, JavaEE или удалённого вызова СОМ объект"
Отправлено q , 13-Июл-11 12:36 
Это некий аналог CORBA, JavaEE или удалённого вызова СОМ объекта?

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено umbr , 13-Июл-11 12:52 
>...с помощью посылки сообщений другим ядрам

При большом количестве ядер такой интерконнект должен съедать много ресурсов.


"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено cobold , 13-Июл-11 13:17 
в амёбе это вроде не мешало, давало постоянный оверхед и всё. Там больше концептуальные проблемы с безопасностью были.

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 13-Июл-11 19:27 
Основная проблема такой архитектуры, как тут уже было сказано, это безпасность.
В текущей реализации не исключен прирост производительности даже до 60% по отношению к примеру к линуксу, хотя это конечно зависит от конкретно задачи.

Суть такая - когда система представляет из себя множество объектов общающихся между собой посредством какого-либо интерфейса, то встает вопрос о проверки сообщений на соответствие спецификации интерфейса, в противном случае безопасность и стабильность работы не гарантируется.
На стадии начальной разработки ни стабильность ни безопасность не являются приоритетными, в особенности для этого проекта, имеющего статус исследовательского.
В реальности если готовить эту ось для промышленного использования, то придется перелопатить массу кода улучшая безопасность, что несомненно приведет к значительному падению производительности.

Все преимущества данной реализации на текущих x86* многопроцессорных системах выражается в повышении хит рейта кеша за счет локализации обрабатываемых данных.
Аналогичного результата можно достичь и на линуксе, всего-то навсего переписав шедулер, или локализовав выполнение основных процессов на нужных ядрах при помощи process/irq affinity.

Скорее всего данная ОС предназначена для сверх-многопроцессорных >12 систем рынок которых только начинает формироваться, не исключена также возможность использования в качестве фирмваре в видеокартах будущего.


"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено cobold , 13-Июл-11 21:07 
У Амёбы насколько я знаю проблема заключалось в том, что не было проверки прав доступа процесса на объект - зная чужой дескриптор, можно было делать с ним что хочешь. Был алгоритм генерации хэша дескриптора, видимо против опечаток или тупого брутфорса, но безопасности это не помогало. Но это концептуальная ошибка только Амёбы, не думаю что в других системах это так уж сложно сделать. Опять же, смотря на какой рынок это всё ориентируется - если для кластера, как Амёба, на котором всякий люд работает, то нельзя такое ставить, а если для embedded, когда на одну железку (пусть даже с 1024 ядрами, у ibm такие есть) весь пользовательский софт от одного производителя ставится (типа firmware для одной задачи), то может быть даже и пошло бы.
Кстати, вот тут интересно: http://mobius.cs.uiuc.edu/~rcrepal2/barrelfish_lecture.pdf

"Второй релиз открытой ОС Brrelfish, разработанной сотрудника..."
Отправлено XoRe , 14-Июл-11 00:58 
Забавно.
А общение между ядрами сделать вообще по tcp/ip.
Ядро 192.168.0.2, ядро 192.168.0.3, мастер-ядро 192.168.0.1, типа шлюз.

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено q , 14-Июл-11 09:00 
Чем то мне это напоминает qnx6...

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 14-Июл-11 11:46 
Картинка на сайте хорошая, изначально дает понять что операционка дырявая =)

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 16-Июл-11 05:25 
Я вот сколько не помню рекламных фото MS - на большинстве, индусы.
Зашел по ссылке на сайт ОС - там тоже есть индусы :)
Не подумайте я не росист, или еще что то.
Просто разработчики знают как пишут индусы :)

"Второй релиз открытой ОС Barrelfish, разработанной сотрудник..."
Отправлено Аноним , 17-Июл-11 13:45 
REQUIRED TOOLS
47
48 The following are required to build Barrelfish and its tools:
49 * GCC 4.x
50 * 4.4.5, and 4.5.2 are known to work
51 * cross-compiling between i386 and x86_64 works
52 (requires libc6-dev-i386 to build 32 bit on 64 bit machine)
53 * for the ARM port, we recommend the EABI tools available from CodeSourcery:
54 http://www.codesourcery.com/sgpp/lite/arm
55 * GNU binutils (2.19 is known to work)
56 * GNU make
57 * GHC v6.10 or v6.12.2 and Parsec 2.1
58 * earlier versions of GHC are unsupported
59 * GHC v6.12.1 has a known bug and is unable to build our tools

МС ресеарч не гнушавится гнутым софтом ;) Ждем Линдовс от корпорации зла.