Спустя пять лет после того, как формат Open Document Format (ODF) был принят (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=7459) в качестве официального стандарта ISO, и несмотря на поддержу политиков и административных учреждений, похоже, что у этого формата впереди ещё длинный путь до того, как он на деле начнёт функционировать как стандартный формат для обмена документами. Такое мнение высказал (http://www.h-online.com/open/news/item/ODF-Plugfest-ODF-stil...) Андреас Каволь (Andreas Kawohl), представитель отдела по технологиям и IT городского совета Фрайбурга, Германия, на пятничном заседании конференции ODF Plugfest (http://www.odfplugfest.de/) в Берлине.
В 2007 году городской совет Фрайбурга принял решение использовать только форматы PDF и ODF во внутреннем муниципальном документообороте, для этих целей компьютеры в администрации были переведены с MS Office 2000 на OpenOffice.org. После 10-летнего царства "монокультуры", сказал Каволь, оче...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/ODF-Plugfest-ODF-stil...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31214
> Только у 8% шведов есть возможность получить из своих городских управ документы в форматах ODF или PDF.Надо сходить в наш сельсовет с трехлитровой банкой.
Попросить насыпать каких-нибудь ОДФ и ПДФ, вдруг у нас тоже такой дефицит будет.
это точно, "не желают или не могут работать с ODF" - а что лучше платить деньги за воздух/МС-Офис??
p.s. По моему, если спросить любого налогоплательщика готов ли он отдавать за продукцию МС деньги, он ответит отрицательно!
WebODF - google docs killer?
Куда ему и дорога. Он тут недавно красиво подох, когда хомячки выложили файлик с смс от мегафона. В результате гуглодокументам от набежавшей толпы хомячков стало плохо и они начали икать ошибками своих серверов, что как бы немного фэйл.
хм.. а линк есть? интересно было бы посмотреть.
Кажется я нашел сладкую парочку для разработки корпоративных Веб-приложений для локальных сети: Ext-js + WebODF для репортов. Ну а серверная уже на чем угодно.
Не подтормаживает Ext-js? Помнится, впечатление такое у меня создалось - взаимодействовать со страницей было довольно неприятно...
Тормозов в работе не замечено. Задача разбита на большое количество небольших форм и файлов, а не все компоненты на одной странице. Может поэтому? Пока юзаются 10% всех возможностей фреймворка и проблемы только с непосредственной разработкой форм. Не быстро но при определенном навыке - приемлемо.
Если формы не перегружать, то все нормально, единственное хотелось бы нормальный конструктор форм, но это уже тонкости.
> Кажется я нашел сладкую парочку для разработки корпоративных Веб-приложений для локальных сети: Ext-js + WebODF для репортов. Ну а серверная уже на чем угодно.Extjs? Да, это сильный выбор! Удачи в бою вашим юзерам с непослушным контупером.. :)))
> Кажется я нашел сладкую парочку для разработки корпоративных Веб-приложений для локальных
> сети: Ext-jsГадость этот экст. Памяти жрет вагон и страдает мемликами, так что через сутки работы сайта на оном - браузер клинит, т.к. жрется 1-2 гига памяти на вот именно эту страничку. Что-то где-то они налажали в своей либе.
>> Кажется я нашел сладкую парочку для разработки корпоративных Веб-приложений для локальных
>> сети: Ext-js
> Гадость этот экст. Памяти жрет вагон и страдает мемликами, так что через
> сутки работы сайта на оном - браузер клинит, т.к. жрется 1-2
> гига памяти на вот именно эту страничку. Что-то где-то они налажали
> в своей либе.Ничего себе. 1-2гига? Это в каком браузере?
Кстати, народ, кто что пользует в качестве JS framework'а?
Я например в своё время остановился на DOJO.
Я чего-то не понял или в новости ничего позитивного нет (ну кроме того, что вирусня не пройдёт и js рулит)? Все как сидели на проприетарщине так и сидят? Есть хоть какие-то сдвиги?
Взгляд на проблему со стороны инженера конструктора: o_O !?
Есть госты определяющие размер бумаги и того что там будет написано и нарисовано, каким шрифтом и тд.В мире электронных доков ой мама что творится. На MS сидят просто по тому что так принято у всех!
То что недавно гост утвердил стандарт ODF хоть как-то начинает выправлять ситуацию.
>Все как сидели на проприетарщине так и сидят?Не все. У меня на предприятии ODF. И отчёты в ODF размещаем. Но основная масса, как верно подмечено в статье - "не хотят".
>>Все как сидели на проприетарщине так и сидят?
> Не все. У меня на предприятии ODF. И отчёты в ODF размещаем.
> Но основная масса, как верно подмечено в статье - "не хотят".По моим наблюдениям первыми на ODF переходят инженеры, разработчики.
У нас в своё время все инженеры использовали OO и, как обнаружилось позже, инженерные подразделения на стороне заказчика тоже OO пользовали, так что документы перекидывали в формате ODF.
А вот при попытке пересадить на OO хотя бы часть "менеджеров" поднимался ТАКОЙ вой... =/ИМХО основным "драйвером" перехода должно быть государство, как только госучреждения перейдут на ODF, частные конторы проделают тоже самое.
Вспоминается "победное шествие" телефонии по планете, внедрение "персоналок" как альтернативы пишущим машинкам, электричества как "забавы", авиации как опасного аттракциона...
IMHO - будущее не за MS. Её эпоха заканчивается.
Что бы там аналитики опеннета не думали, а M$ без куска хлеба не останется.
100% правда, теперь Билли делает одноразовые семена, софт отдыхаетhttp://www.newsru.com/world/09aug2010/superfood.html
http://j-times.ru/zdorove/bill-gejts.htmlправда от них не совсем хорошо, по крайней мере мышкам
> 100% правда, теперь Билли делает одноразовые семена, софт отдыхает
> http://www.newsru.com/world/09aug2010/superfood.html
> http://j-times.ru/zdorove/bill-gejts.html
> правда от них не совсем хорошо, по крайней мере мышкамhttp://retsepts.blogspot.com/2011/06/fackin-gmo-kills-life.html
Что то незаметно что бы libre/open office учитывал ключевые/типовые бизнес-процессы обработки информации в офисе: обработка данных из бд, анализ полученных данных в табличном процессоре, подготовка результатов анализа в текстовом процессоре, подготовка презентации результатов и возникших идей, публикация отчетов, результатов работы и возникших идей.
Идиотизм с вставкой таблички из calc в writer до сих пор никто не отменял.От моих любимых хомячков жалоба одного типа. В libre/open office можно делать все тоже самое что и ms office, но для этого надо сделать гораздо больше действий.
Я неоднократно пробовал создавать и анализировать бюджет и т.п., в libre/open office, и у меня постоянно возникало желание заставить разработчиков выполнить ту же работу libre/open office и ms office и почувствовать разницу. Про условия ограниченного времени я и не говорю, хомячек заплатит существенные деньги за софтину, и он понимает что платит за комфорт и эффективность, это реально благотворно сказывается на его настроении и работоспособности.
ms office реально выигрывает от автоматизации мелких типовых операций.
Сколько не говори "халва" во рту слаще не будет. Пока не будет удобного для хомячков инструмента работы с ODF форматом, он популярным не будет.
>Что то незаметно что бы libre/open office учитывал ключевые/типовые бизнес-процессы обработки информации в офисе: обработка данных из бд,base (mysql,pgsql) jdbc (oracle,db2,mssql)
> анализ полученных данных в табличном процессоре,
base->calc
>подготовка результатов анализа в текстовом процессоре
writer
>подготовка презентации результатов и возникших идей,
impress
>публикация отчетов, результатов работы и возникших идей.
liferay
>Идиотизм с вставкой таблички из calc в writer до сих пор никто не отменял.
Shift+Ctrl+V
>ms office реально выигрывает от автоматизации мелких типовых операций.
10 минут потраченные на чтение элементарной документации или на худой конец faq, сэкономят вам бюджет на долгие годы.
>Сколько не говори "халва" во рту слаще не будет. Пока не будет удобного для хомячков инструмента работы с ODF форматом, он популярным не будет.Да гонишь.
>Что то незаметно что бы libre/open office учитывал ключевые/типовые бизнес-процессы обработки информации в офисе: обработка данных из бд, анализ полученных данных в табличном процессоре, подготовка результатов анализа в текстовом процессоре, подготовка презентации результатов и возникших идей, публикация отчетов, результатов работы и возникших идей.многие не знают, что и в мсофисе это можно делать.
а ещё больше, судя по этому коменту, и про ооо не в курсе.
> обработка данных из бд, анализ полученных данных
> в табличном процессоре, подготовка результатов анализа в текстовом процессореЭто не является функционалом текстового или табличного процессора. Вас приучили к тому что для забивание гвоздей надо использовать микроскоп и вы теперь возмущаетесь, когда вам для этого же дали в руки молотоко. "Неудобно"!
> От моих любимых хомячков жалоба одного типа. В libre/open office можно делать
> все тоже самое что и ms office, но для этого надо
> сделать гораздо больше действий.Может быть просто непривычно?
> Я неоднократно пробовал создавать и анализировать бюджет и т.п., в
> libre/open office, и у меня постоянно возникало желание заставить разработчиков выполнить
> ту же работу libre/open office и ms office и почувствовать разницу.
> Про условия ограниченного времени я и не говорю, хомячек заплатит существенные
> деньги за софтину, и он понимает что платит за комфорт и
> эффективность, это реально благотворно сказывается на его настроении и
> работоспособности.Эффективность и комфорт часто определяется привычками. Мне например, как и большинству людей, работавшим с OO, многие типовые операции было удобнее и быстрее делать в OO.
Соглашусь с Вами только в одном, Calc пока что сильно проигрывает Excel'ю.
> Соглашусь с Вами только в одном, Calc пока что сильно проигрывает Excel'ю.И, imho, оба они дружно проигрывают gnumeric'у
> По запросу документа, горожанам высылался файл Word в 74% случаев, PDF (18%) или RTF (6%), но ни единого файла в формате ODF.Поставьте себя на место того, у кого запросили документ.
У нас вот сплошь OpenOffice, но вместо того, чтобы объяснять неизвестно кому, что ты ему такое прислал, проще сохранить это как .doc
Однако, насколько мне известно, в файле можно посмотреть, в чем именно он был сделан. Эту статистику кто-нибудь пробовал собрать?
>У нас вот сплошь OpenOffice, но вместо того, чтобы объяснять неизвестно кому, что ты ему такое прислал, проще сохранить это как .docвот из-за таких МС и процветает...
Нет, он процветает из-за таких, которые даже копирование файлов делают Вордом.
По неграмотности.
Но имя им - легион, и игнорируя их существование, только добавляешь себе головной боли.
а не нужно ни добавлять головной боли, ни игнорировать.
на любой легион найдётся хотя бы один стратег с документацией, стандартами и внутренними правилами документооборота.
нет такого человека и таких правил? Ну так это называется просто - бардак.
Господа, вы вообще заметили, о чем речь?
ГОРОЖАНЕ запрашивали у чиновников справки. Им в ответ посылали все, кроме ODF. Просто потому, что чиновники не хотят потом тратить время на объяснение, что такое ODF и отправку заново DOC, который с высокой вероятностью хочет получить тот самый горожанин.Какие гениальные стратегии вы знаете для исправления этой ситуации, не расскажете?
> Господа, вы вообще заметили, о чем речь?
> ГОРОЖАНЕ запрашивали у чиновников справки. Им в ответ посылали все, кроме ODF.
> Просто потому, что чиновники не хотят потом тратить время на объяснение,
> что такое ODF и отправку заново DOC, который с высокой вероятностью
> хочет получить тот самый горожанин.
> Какие гениальные стратегии вы знаете для исправления этой ситуации, не расскажете?Подпись в сообщении что теперь документы будут в таком формате и ссылка на скачку либры-офиса, думаю проблем с интернетом у них нет. На Худой конец в двух форматах высылай.
А так да, не преодолимая ситуация для микрософта, это, да, так и бабло потерять можно
А вы знаете, что простые смертные на подробный ответ, который им сходу непонятен, могут написать "прекратите издеваться и решите мою проблему!", а потом накатать жалобу?
Вы знаете, что, советуя кому попало установить незнакомую ему программу, вы получаете немалый шанс стать персональной техподдержкой для того, кому посоветовали? А если у него что-то после этого сломалось - то и главным виновником всех его компьютерных несчастий?
Может быть, вы даже знаете, куда впилось чиновникам все это счастье?
> А вы знаете, что простые смертные на подробный ответ, который им сходу
> непонятен, могут написать "прекратите издеваться и решите мою проблему!", а потом
> накатать жалобу?
> Вы знаете, что, советуя кому попало установить незнакомую ему программу, вы получаете
> немалый шанс стать персональной техподдержкой для того, кому посоветовали? А если
> у него что-то после этого сломалось - то и главным виновником
> всех его компьютерных несчастий?
> Может быть, вы даже знаете, куда впилось чиновникам все это счастье?Так никто и не говорил что будет легко, ясно-же для чего вводят одф, а свобода легко не достается, за нее бороться надо, это только мы привыкли что придет кто-то и все нам даст, все за нас придумает и все за нас сделает.
Не в этом дело.
ODF должен внедряться в межведомственном документообороте, это технически решаемая проблема.
Но не надо кивать на то, что все (особенно - простые граждане, не вовлеченные в этот документооборот) продолжают считать DOC самым простым и удобным решением.
DOC должен вымирать естественно, за ненадобностью. Бороться с ним бесполезно, нужно создавать удобные, простые и более правильные решения для той ниши, которую он занял.В общем, когда окажется, что документы от граждан ПРИНИМАЮТСЯ только в ODF, поскольку на нем построена вся работа ведомств, тогда граждане и приглядятся к ОпенОфису. А не наоборот, как почему-то ожидают авторы исследования.
Для этого и существуют стандарты. А стандартом не должен быть закрытый формат.
Дублировать функционал отображения OpenOffice на языке JavaScript...
Это не так уж и сложно. Большую часть работы выполняет браузер.
а кто подкинет ссылку на график/диаграмму/таблицу популярности различных форматов документов?
Да накой график-то?
С огромным отрывом лидируют документы в формате .h