Организация Mozilla анонсировала (http://blog.mozilla.com/blog/2011/07/19/announing-mozilla-en.../) возрождение специальной рабочей группы (http://wiki.mozilla.org/Enterprise) для выработки решения для удовлетворении потребностей корпоративных клиентов в длительной поддержке. В настоящее время разработка Firefox переведена (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30181) на новую схему выпуска релизов, которая подразумевает выход новой версии каждые 6 недель, при этом новые функциональные выпуски заменяют собой корректирующие релизы. Корпоративных пользователей такой подход не устраивает (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30997), им необходимо обеспечить длительную поддержку c выпуском только исправлений критических ошибок и проблем безопасности, так как миграция на новую значительную версию браузера длительный процесс, требующий проверки и сертификации используемых web-приложений и дополнений, а также проведения обучения персонала.
В рамках с...URL: http://blog.mozilla.com/blog/2011/07/19/announing-mozilla-en.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31241
Они так до MozilOS договорятся.
в любом случае позитивная новость
мы придумаем новые проблемы и героически их решим...
По-вашему эта проблема не заслуживает такого внимания?
Не, ну теперь, когда МоФоКо узнали, что у них всё же есть пользователи...
...они будут _эту проблему решать.
проблемы бы не было, если бы не ускоренные релизы.
предлагаете и дальше по релизу в год выпускать?
а что в этом плохого было?..
замедленная усложненная разработка, отсутствие новых фич html5 в течении года у пользователей.
А в чем проблема была то? Делается вместо трех, четыре цифири в номере релиза, и проблемы как бы устраняются.
1 цифра если какие то мега революционные изменения, которые ломают совместимость с предыдущим релизом
2 версия
3 добавление рабочего функционала
4 секурити обновления
раз в полгода вполне нормально.
>мы придумаем новые проблемы и героически их решим...во-во, напоминает наше правительство... они так же отважно с ветряными мельницами борются, создают доп. бюрократию, коррупцию ну и конечно же рабочие места...
есть одно отличие, в случае с Mozilla Foundation есть хоть какая-то надежда, что до самой проблемы все-таки доберуться... А вообще правильно выше написали... непонятно на кой чёрт сделали новый цикл выпуска релизов.
Скоро фуррифокс станет Win-only, зато с групповыми политиками и автообновлением с местной файлопомойки.
Так он уже и так фактически win-only, учитывая цикл релизов, не совместимый практически со всеми дистрибутивами.
>Так он уже и так фактически win-only, учитывая цикл релизов, не совместимый практически со всеми дистрибутивами.Fedora и Ubuntu все успевают. А какие еще надо? :D
>Fedora и Ubuntu все успевают.Это даже не смешно.
Успеть может разве что арч. А в убунте и федоре та же задница.
какая задница? вот пятый фаерфокс вышел - почти сразу в убунту апдейт прилетел
Он просто вспомнил о том, что некоторое время назад Убунтовцы залипали на одной версии фокса и народ из-за этого подключал себе PPA мозилловский.
> цикл релизов, не совместимый практически со всеми дистрибутивами.Вполне совместим. Нужно обновлять Firefox 4 на Firefox 5 не обновляя весь дистрибутив, браузер - это не ядро и не глибс, не серверный процесс, чтобы дрожать от страха что что-то пойдет не так. Сижу на Firefox 7 aurora, глюков нет.
> Вполне совместим. Нужно обновлять Firefox 4 на Firefox 5 не обновляя весь
> дистрибутив, браузер - это не ядро и не глибс, не серверный
> процесс, чтобы дрожать от страха что что-то пойдет не так. Сижу
> на Firefox 7 aurora, глюков нет.Вы арчевод? И расширениями не пользуетесь, очевидно.
Нормальная поддержка релиза предполагает заморозку _всего_ софта, без каких-либо исключений, иначе это не поддержка, а профанация.
Вспомним, как год назад в центосе обновили фуррифокс с 3.0 на 3.5, после чего старый профиль не увиделся и ушел коту под хвост, со всеми настройками и закладками.Я уже не говорю о корпоративных пользователях, для которых стабильность версии критична - это все неоднократно обсуждалось.
В качестве контрольного выстрела - в гробу я видал цирк с отваливающимися каждые полтора месяца расширениями.
> Нормальная поддержка релиза предполагает заморозку _всего_ софта, без каких-либо исключений, иначе это не поддержка, а профанация.Именно, поэтому эта "поддержка" - злейшее зло.
> Именно, поэтому эта "поддержка" - злейшее зло.Очень спорная точка зрения. Настолько спорная, что даже отдает абсурдом.
Если браузер - это смотрелку Ютюба - да, зло. А если рабочая среда, в которой поломка плагина снижает КПД работы - поверьте, совсем по-другому реагируешь на реляции вроде "в новой версии ускорен джаваскрипт и очередной раз поломаны интерфейсы для расширений". И не факт, что нужное расширение поддерживается.Вот у меня сейчас таких трупов, которые хотелось бы видеть работающими:
- CustomizeGoogle
- Extended Statusbar (дает детальную ифномацию по загрузке страницы)
- Find Bar (поиск на странице по регэкспам)
- SaveMemory (выкидывает содержимое указанных табов из памяти, оставляя только сам таб и ссылку "загрузить заново")
- Statusable (старый Status Bar)Конечно, критичен из этого только SaveMemory, но и остальные жалко.
Да, кстати, идиотское окно управления плагинами - это отдельная песня. И зачем я с 3.0 обновлялся... (ага, вы не ослышались - подозревая что-то недоброе, я сидел на 3.0 до прошлой недели - и, похоже, придётся откатываться назад).
Extended Statusbar работает в Firefox 6 beta
setTimeout/setInterval:
Starting in Gecko 5.0 (Firefox 5.0 / Thunderbird 5.0 / SeaMonkey 2.2), intervals are clamped to firing no more often than once per second in INACTIVE TABS.добавьте сюда Noscript, Flashblock, и ваш CPU будет спокоен и без SaveMemory, и памяти соответственно будет несколько меньше кушатся.
> Да, кстати, идиотское окно управления плагинами - это отдельная песня. И зачем я с 3.0 обновлялся
новый интерфейс - используется 100% размера экрана, а не ужатое окошко - больше возможностей разместить информацию, что удобней.
проверку расширений отключаете в бразуере и пользуетесь всем необходимым. большинство расширений просто меняют внутри себя опознавалку под новую версию браузера и не более, так что проблем с их работоспособносью быть не должно.
это почти всем известно, только проблема в том самом "быть не должно". Никаких гарантий... и это очень грустно.
У меня на найтли только один раз адблок отвалился после обновления и починить его заняло 10 минут. На нормальной лисе проблем вообще не будет с дополнениями.
> У меня на найтли только один раз адблок отвалился после обновления и
> починить его заняло 10 минут. На нормальной лисе проблем вообще не
> будет с дополнениями.ну да.. щаз... вам просто повезло. На "нормальном" файрфоксе вполне отваливаются апдейты.
я пользуюсь Noscript и Firebug-beta, они работают под Firefox-aurora. Отвалился download-helper, но раз в месяц когда он нужен, я могу и старый (стабильный 5.0) firefox запустить.> обновили фуррифокс с 3.0 на 3.5, после чего старый профиль не увиделся
я не предлагал совсем не тестировать обновление перед выдачей пользователям
> В качестве контрольного выстрела - в гробу я видал цирк с отваливающимися каждые полтора месяца расширениями.
Переходите с задержкой в месяц после релиза, и врядли чего отвалится.
Работал в ОЧЕНЬ большой корпорации. Главному Отделу IT от главного Отдела Безопасности пришло задание мигрировать с IE6 и IE7 на IE8. Созвали теле-конференцию, на которую пригласили представителей всех корпоративных отделов IT со всего мира - так я и стал свидетелем всего этого. На дворе был не то конец 2010-го, не то начало 2011-го года, а на десятках тысяч рабочих станций до сих пор использовался IE6, которому уже ~10 лет! На выполнение задание выделили пол года. Специалисты, ответственные за корпоративные веб-аппликации, тут-же начали жутко вопить, что им не хватит полу года для тестирования (и модификации, если потребуется) всех используемых веб-аппликаций для IE8!Чтоб продукт подходил для БОЛЬШИХ корпораций, поддержка в 2-3 года - это минимум, и то будут искать альтернативу с поддержкой в 5-7 лет, ИМХО. Уж ОЧЕНЬ они неповоротливые.
Ужас какие неповоротливые, прямо динозавры :) Как бы не вымерли, вслед за ними..Нет, ну если подумать. Такой масштаб разве не должен предусматривать изначально нормальное написание этих самых веб-приложений, и постоянную поддержку того, что нужно / выкидывание того, что не нужно? Ресурсов на это нет, что ли? Если делать по принципу "сделал, чтобы работало только под IE - на стандарты забиваем (а во времена IE6 вполне себе была нормальная мозилла, кстати, которая поддерживала куда больше возможностей и стандартов) и постоянно поддерживать потом не будет, заработало и ладно" - вот и получили, что получили, пол-года на разгребание старого кода с нуля. Если они такие уж мегакрутые, могли бы изначально получше распланировать, и больше ресурсов уделять поддержке. Пронесется какой-нибудь червь через это плохо поддерживаемый IE6 и будет ущерб куда больше, чем стоимость поддержки..
Зря вы так, staskorz всё правильно сказал.
Скорее всего людей которые все это писали дааавно уже в компании нет.
Кроме того даже если все замечательно, есть сорцы все тщательно тестируется. Вы представляете себе какие последствия может повлечь например не работающая кнопка в приложении для каких-нибудь рабочих мест кассиров или еще кого в банке. Я думаю, после того как пару тысяч клиентов не смогут положить деньги на счет, своих постов лишаться многие начальники ИТ. Все просто, в крупных компаниях нужно, чтобы ИТ работало. Желательно молча, не отвлекаю от основной деятельности.
Я плохо отношусь к Microsoft, но они слава богу до такого маразма не дошли. Так что корпоративный мир вернется просто на IE. И Mozilla потеряет завоёванные с таким трудом позиции.
>Так он уже и так фактически win-only, учитывая цикл релизов, не совместимый практически со всеми дистрибутивами.Значит хром изначально был только-под-венду.
>Значит хром изначально был только-под-венду.Разумеется.
>>Так он уже и так фактически win-only, учитывая цикл релизов, не совместимый практически со всеми дистрибутивами.
> Значит хром изначально был только-под-венду.Собственно так оно и было…
> Так он уже и так фактически win-only, учитывая цикл релизов, не совместимый
> практически со всеми дистрибутивами.Гы-гы, вы сами-то представляете какой бред этот ваш "цикл релизов"? На самом деле это дистрибутивы, пораженные этой болезнью, не совместимы ни с чем - ни с софтом, ни с пользователями.
> Гы-гы, вы сами-то представляете какой бред этот ваш "цикл релизов"?Разумеется. Я выбираю только дистрибутивы с полноценной поддержкой. Меня отнюдь не забавляют ежедневные мажорные обновления очередной софтины с сопутствующими глюками.
> На самом деле это дистрибутивы, пораженные этой болезнью, не совместимы ни с чем - ни с софтом, ни с пользователями.
Ну любите вы свой арч или винду - и любите тихо в уголке. Зачем в других фекалиями кидаться?
Я знаю множество людей (включая себя), которых даже на домашнем десктопе совершенно не устраивает ОС без полноценной долгосрочной поддержки релизов.
Mozilla Enterprise - вполне предсказуемо.
Как появится что-то подобное - переберусь на enterprise-версию моментально. Задолбали их смены интерфейса, да и средства котроля за плагинами и монитринг потребления ресурсов тоже дорогого стоят.Впрочем, думаю, если такая штука будет свободно доступна, на неё как минимум часть дистрибутивов мигрирует, начиная с Дебиана.
Во всяком случае в stable ветке пусть уж будет кошерный LTS. А любители свежачка могут, как и раньше, на testing или sid сидеть.
> да и средства котроля за плагинамиВы сами себе будете запрещать ставить расширения с помощью списков ?
> и монитринг потребления ресурсов
Это будет делатся для всех версий. Тут ничего специфичного для энтерпрайза нет, это надо всем.
> Впрочем, думаю, если такая штука будет свободно доступна, на неё как минимум
> часть дистрибутивов мигрирует, начиная с Дебиана.Надеюсь мой дистрибутив на нее не мигрирует, я хочу своевременных обновлений возможностей веб платформы.
> Надеюсь мой дистрибутив на нее не мигрирует, я хочу своевременных обновлений возможностей
> веб платформы.Арч на нее точно не мигрирует. А все остальные - перейдут и будут совершенно правы.
Нет, правы будут все, потому что одни дистрибутивы - де**мо мамонта-way и подложка под пользователя-инвалида, а другие - свежий софт с новыми возможностями. Мне лично по пути с последними, за годы пользования gentoo и freebsd не встретил ни одной проблемы со свежим софтом из исходников и, более того, с кастомными опциями сборки и последними компиляторами, а имея привычку читать форумы и помогать другим пользователям, абсолютно уверен что имеют проблемы только исключительно криворукие люди, и какой бы LTS вы им не дали, они поимеют проблем и с ним.
Не всем же быть такими красноглазиками, как вам :)Некоторым нужно просто работать, а не героически устранять проблемы после очередного обновления, а потом еще брызгать слюной по форумам, что этих проблем нет :)
это суть линукса, очнитесь
Суть любой ос и прикладного софта - выполнение задач пользователя. А задачи у всех разные.
А: ...и проблем не встретил
Б: ...героически устранять проблемыУ меня есть 3 предположения.
1) вы не читаете
2) вы не понимаете
3) вы не веритеЧто в вашем случае?
Если б мозилла не чудила с интерфейсом (и GUI, и плагинов), а только возможности движка добавляла (и на каждую более-менее значиму - галку enable/disable) - кто бы возражал. Но они ж принудиловку устраивают - то параметр куда-то утащили из about:config - ищи, как минимальный размер таба в CSS уменьшать, то вдруг статусбар прячут, а href ссылки показывают в какойто невнятной исчезающей панельке, то меню перепашут очередной раз, то плагин сломают, который умел неактивные кладки из памяти выкидывать, оставляя только заголовок - вот и думаешь десять раз, что лучше - сидеть на дырявой версии что в линуксе, в общем-то, не особо страшно, тем более на кастомной сборке - у меня тоже генту), то ли плюнуть, обновиться и потратить день на то чтобы заново всё настроить.
>> Надеюсь мой дистрибутив на нее не мигрирует, я хочу своевременных обновлений возможностей
>> веб платформы.
> Арч на нее точно не мигрирует. А все остальные - перейдут и
> будут совершенно правы.В предыдущей бубунту был баг, который не позволял заходить на виндовые шары после установки windows live.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/lucid/+source/samba/+bug/4...
В апстриме фикс был в июле 2010, а в убунте поправили в начале 2011.Нахрен мне такая поддержка. Почему я сам должен собирать пакеты или искать ppa?
Я еще понимаю когда не переходят на новую мажорную версию, когда она сырая, много изменений и нужно пол системы обновлять, но когда разработчики выпускают новую версию с исправлениями/улучшениями/ускорениями, а на нее дистр не переходит потому что "поддержка" - это маразм.
В случае мозиллы все эти новые возможности по меньшей мере факультативны. Так как существующий браузер уже работает более-менее приемлемо и сайты рендерит заведомо корректно - просто потому что сайтостроители на большие древности ориентируются. Не будет какого-нибудь WebGL - да и леший с ним, я в браузере не играюсь и демки не смотрю. А вот когда у меня SaveMemory отвалился и браузер вместо 150 метров памяти стал занимать 800 - я это почувствовал.
> да и средства котроля за плагинами и монитринг потребления ресурсов тоже дорогого стоятвы боитесь что неудержитесь и невзначай установите себе какойнибудь плугин? :-D
>> да и средства котроля за плагинами и монитринг потребления ресурсов тоже дорогого стоят
> вы боитесь что неудержитесь и невзначай установите себе какойнибудь плугин? :-DВозможно, он боится, что какой-нибудь БОТ.НЕТ или Жаба поставят свои плагины без спроса, как они это обычно делают.
> Возможно, он боится, что какой-нибудь БОТ.НЕТ или Жаба поставят свои плагины без
> спроса, как они это обычно делают.Учитывая изобилие дыр в данном браузере, в качестве расширения может выступать какая-нибудь малварь, проникшая без ведома пользователя. Впрочем, механизм контроля расширений вряд ли будет неуязвим...
Я хочу, чтобы браузер даже вопросов не задавал, нужен ли мне какой-то плагин. Не нужен, заведомо.
> Я хочу, чтобы браузер даже вопросов не задавал, нужен ли мне какой-то
> плагин. Не нужен, заведомо.Поставьте разрешения привилегированным пользователем на соответствующие папки и будет вам счастье.
для обычных пользователей то-же не помешало бы
Новость позитивная, но главное, что бы с выходом нового вида "фокса" не вышел новый вид "лицензии на фокс".
Эээ, seamonkey? Нет?
Формирование сборок для Windows в виде MSI-пакетов
Ну наконец то, не прошло и 10000 лет