Между разработчиками GNOME и KDE закипела бурная дискуссия, связанная с именем "System Settings". Начиная с недавно выпущенного GNOME 3.0, панель управления получила название "System Settings". Мэйнтейнер подсистемы конфигурирования параметров KDE обратился (http://lists.kde.org/?l=kde-core-devel&m=131132292207915&w=2) к представителям проекта GNOME с официальным требованием переименовать данную программу, так как проект KDE значительно раньше начал использовать данное имя.
Необходимость переименования объясняется тем, что у дистрибутивов возникли проблемы (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/kde-workspace/+bug...) с поставкой двух разных программ с одним именем, которые могут пересекаться в меню в случае одновременной установки GNOME и KDE (в частности, при запуске GNOME невозможно (http://lists.kde.org/?l=kde-core-devel&m=131140536025172&w=2) вызвать программу настройки KDE). Следует отметить, что логичнее было бы переименовать обе программы, назвав их "KDE System Settings" и "GNOME System Settings".
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTY5OQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31275
а в маках это было уже давно...
что было?
требования прекратить использование названия же
На маки похрену: у них одна расово верная система, а кто не согласен - расстрел. Поэтому проблемы с поставкой 2 "system settings" в системе там быть не может.
Значит вы ничего не поняли.
фух.. я уж подумал они из-за название грызутся
А почему не OnlyShowIn=Gnome и NotShowIn=Gnome???
> А почему не OnlyShowIn=Gnome и NotShowIn=Gnome???Например, я запускаю в GNOME некоторые программы KDE и мне нужно настроить для них внешний вид, локализацию и шрифты.
по-моему, это через настройки кьюта делается, разве нет?
Потому, что KDE один большой и толстый базируется на QT, а на GTK кроме GNOME, базируется также XFCE/LXDE/etc.
в KDE оно называется systemsettings,а не System Settings
KSystemSettings и GSystemsettings. В чём проблема-то?
в том, что Гномы про это забыли же :)
KDE System Settings и GNOME System Settings.
Разработчики Gnome правы.
для тех кто минусует предыдущий пост -
>Следует отметить, что логичнее было бы переименовать обе программы, назвав их "KDE System Settings" и "GNOME System Settings" (позднее, подобное предложение также высказал один из разработчиков GNOME).думаю автор имел в виду эту правоту
два обычных слова, "настройки системы", подобное не может быть торговой маркой, следовательно и разработчикам КДЕ требовать у кого-либо прекратить это использовать абсурдно
> подобное не может быть торговой маркойчитать новость полностью не пробовалис?
>разработчикам КДЕ требовать у кого-либо прекратить это использовать абсурдно."кого-либо" сделали ошибку. И вполне нормально, что разработчики KDE потребовали, чтобы "кого-либо" исправили свою ошибку вполне очевидным способом.
Скорее всего это просто конструктивная дискуссия "как сделать лучше" (нашли же решение). Но со стороны выглядит как настоящая копираст-потасовка :).
> Скорее всего это просто конструктивная дискуссия "как сделать лучше" (нашли же решение).
> Но со стороны выглядит как настоящая копираст-потасовка :).+1. в отличие от.... кстати, думаю, что есть мысль у новости фамилию поменять на что-то менее категоричное.
Кстати: "As KDE System Settings maintainer, I request that you immediately
rename it once again to another name which is not in conflict." То есть, Бен их просто попросил, не?
немедленно переименовать != попросил
В любом случае причина не претензия на "копирайт" словосочетания, а конфликт имен возникший в результате этого, что приводит к проблемам как невозможность произвести настройки KDE приложений в среде GNOME. Поэтому "немедленно переименовать" тут вполне уместно в качестве просьбы."A recent renaming by your
GNOME control center developers to this name creates a naming
conflict. This naming conflict will cause severe problems for users as
a result. It will also cause problems for those members of the KDE
Community supporting the usage of KDE applications on GNOME, as it
will not be possible to adjust the settings used by KDE applications."
Потребовали тут громкое слово. Скорее, попросили.
> Потребовали тут громкое слово. Скорее, попросили.Не просто "потребовали", а "потребовали немедленно": "As KDE System Settings maintainer, I request that you immediately rename it once again to another name which is not in conflict.
"
попросили немедленно
Разработчики Гнома 1000 раз правы, как бы тут народ не орал, ведь к этому и пришли в спорах... Требование КДЕшников было абсурдным - это как требовать, из-за МС, запрет на использование слова windows (окна) во всех сферах жизни.
То есть разработчики Гнома правы, мешая работе КДЕ-окружению на машине пользователя: " This will be because they will both appear, leading to GNOME
packagers stupidly patching the system to not show the KDE System
Settings under GNOME"?Здорово: stupidly pathcing the system to not show the KDE System Settings under gnome. Хороша правда - насрать в кастрюлю с супом. Давайте создадим 10-ок пользователей с именем paul, будем ставить им минусы, а ты не сможешь зайти на этот сайт под своим погоняловом. Ведь мы будем правы в этом случае, если следовать твоей логике.
Понимаешь, КДЕ назвали так свою программу много лет назад, а гномеры влезли и сломали баланс, нагадив при этом пользователям. Они не правы. Хорошо, что в итоге договорились, но делать это нужно было заранее, подчеркиваю - заранее. Они сделали хорошую мину при плохой игре. Эдакий мини-терроризм среди разрабов. Дурно пахнет, однако. Сомневаюсь, что это было сделано по незнанию, недогляду или даже просто по глупости.
да сколько угодно минусуйте, никто не помешает любому разработчику WM или DE обозвать свою программу настройки System Settings и отказать в требованиях и KDE разработчикам и GNOME разработчикам, и кому угодно еще. Это не торговая марка.
поясняю: одинаковое название делает невозможным использование KDEшных system settings для настройки KDEшных же программ в гноме. Торговые марки тут ни при чем.
Вообще возникает вопрос, а с чего вообще гномовцы переименовали Control Center в System Settings? Сколько лет жили и никаких проблем не было.
гномы же хотят пилить свою специальную ОС, поэтому настройки именно системы
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27498
Ну и что же мешает настраивать систему из центра контроля?
> Ну и что же мешает настраивать систему из центра контроля?Гонор. Именно поэтому подгадили пользователям, имеющим одновременно гном и кде на своей машине: типа - "вы с нами или против нас?". Сдается мне, что намеренно.
Всё правильно сделали все. Но вот зачем ради этого новость публиковать?
Суть новости -- "кадэйэ опять опозорилось".
> Суть новости -- "кадэйэ опять опозорилось".Суть новости - конфликт одинаковых имён пакетов. Проблема решена, при чём довольно удобно для пользователя.
> Между разработчиками GNOME и KDE закипела бурная дискуссия, связанная с именем "System
> Settings". Начиная с недавно выпущенного GNOME 3.0, панель управления получила название
> "System Settings". Мэйнтейнер подсистемы конфигурирования параметров KDE обратился (http://lists.kde.org/?l=kde-core-devel&m=131132292207915&w=2)
> к представителям проекта GNOME с официальным требованием переименовать данную программу,
> так как проект KDE значительно раньше начал использовать данное имя.system settinGs? ни за что! пусть лучше KDE переименовывает свой в system settinKs
и вообще, kde это было давно и неправда, развитое человечество уже всё равно отчаялось ждать, когда оно "вот вот уже совсем заработает". а они там, оказывается, глобальную проблему решают.
Скандал из-за выеденного яйца. Куда проще было бы оставить "system settings" в гноме, а в кедах аналогичную программу назвать "Control panel". Кедоюзерам было бы удобнее.
> Скандал из-за выеденного яйца. Куда проще было бы оставить "system settings" в гноме, а в кедах аналогичную программу назвать "Control panel". Кедоюзерам было бы удобнее.Этому 'скандалу' уже лет пятнадцать с гаком как. Вопрос лишь в развязке.
Ога, а потом бы микрософт подала в суд за использование их названия "Control panel". И ваще в KDE давно уже используется "system settings", так почему название нужно оставить в гноме, а в кедах переименовать?
> Другой разработчик назвал требование участника проекта KDE абсурднымСогласен. Ощущение, будто патентным троллингом повеяло. Я вправе использовать любое название в своем продукте. Могу назвать свое творение 3-этажным матерным словом или более внятно типа "System Settings". И всем советую в подобных случаях называть "System Settings" - это действительно лучшее название. Но такого.. не ожидал от разработчиков KDE (до недавнего времени был поклонником этого DE). Полный абсурд. Патентным троллингом заниматся не могут - так они нашли новый троллинг. Словесный. Да плевать я хотел, какие у вас названия - Konsole, или Dolphin.
Вы новость то читали? Где-то возникли проблемы из-за двух одинаковых имен, KDE-шники предложили исправить данную проблему, и даже договорились вроде. А вы походу только заголовок прочитали.
> Вы новость то читали? Где-то возникли проблемы из-за двух одинаковых имен, KDE-шники
> предложили исправить данную проблемуНи у кого проблем не было, разве что у кдешников, которые наехали с троллингом. А вот решения предлагали как раз гномеры и их предложения были адекватными в отличии от кдешников.
Разрабы Gnome - единоличники. Неужели они не могли предвидеть, что использование одинакоых имен программ в двух DE может вызвать конфликты/проблемы? Да не верю, что не предвидели. Просто им стало пофиг.
У них же в планах теперь GnomeOS значится. В которой, видимо, нет места всякой фигне типа KDE.
Ага, точно - гномовцы белые и пушистые, а кэдэешники сволочи недобитые. Гномовцы бы еще несколько СВОИХ утилит-пакетов выпустили, например, с названиями "kdeutils", "kdenetwork","kdebase" и т.п. - и пусть мэйнтейнеры ломают голову как теперь до таких же кэдэешных пакетов всунуть еще и гномовские. А если всунут, то пускай потом пользователь сидит и вдупляет, какую из двух утилит, отображающихся на экране, ему следует запустить. Гномовцы должны были заранее видеть этот конфликт в названиях и заранее ( а не с подачи мэйнтейнера) договориться о решении, а не поставить всех перед фактом и делать из себя жертву нападок конкурентов.
Походу тут новости никто не читает. Только заголовки. Не позорился-бы такую чушь писать
Однако это очень похоже на патентные разборки между корпорациями Добра и Зла :)
Собственно, а что мешает их назвать KDE settings и Gnome Settings? Или KDE/Gnome Control Panel?
То что в кедовых настройках есть например модуль "Экран", который является фронт-эндом к xrandr и никакого отношения непосредственно к настройкам KDE не имеет.
Но ведь KDE System Settings может подразумевать не только "настройку KDE", но и "настройку системы посредством KDE". Или я не прав?
> обратился к представителям проекта GNOME с официальным требованием переименовать данную программуВместо того, чтобы попытаться!! решить проблему дружно, он чего-то там требует. Ты кто такой, чтобы требовать от другого DE? Будешь в своем проекте требования выдвигать. От мэйнтейнеров подобного рода избавляться нужно. Неадекват какой-то.
> кто такой, чтобы требовать от другого DE? Будешь в своем проекте
> требования выдвигать. От мэйнтейнеров подобного рода избавляться нужно. Неадекват какой-то.Кстати, меня тоже малость покоробило это "I request that you immediately rename...", действительно похоже на категоричное требование. Хотя в Open Source никто от других проектов ничего требовать не может. Желание командовать - признак звёздной болезни.
требовать не может, a request делать может.
почему для решения такой мелочи нужно было писать открытое письмо с официальным требованьем т.е. по сути открыто проявлять свою неприязнь и пытаться раздуть скандал на пустом месте. гребаный стыд! и эти люди хотят побить винду!?
> по сути открыто проявлять свою неприязнь и пытаться раздуть скандал на пустом месте.КДЕшники с раздутым эго, запустили черный пиар с абсурдными требованиями. Победить винду не могут так вцепились зубами в ближайшого собрата.
Побить винду хотят лишь некоторые недостаточно умные линуксоиды. А скандал не на пустом месте. Программа с таким названием существует, ее имя уже использовано, поэтому ее название нельзя повторно просто так использовать.
а вам не кажется что такого уровня "проблема" должна решаться без публичного выкатывания официальных ПРЕТЕНЗИЙ?
> а вам не кажется что такого уровня "проблема" должна решаться без публичного
> выкатывания официальных ПРЕТЕНЗИЙ?Эх, мы (анонимы) конечно не знаем всех зигзагов этого конфликта, но вполне вероятно, что таких непубличных просьб со сороны кэдэешников было немало и только их полное игнорирование могло вынудить выдвинуть официальную претензию, "вынести сор их избы"
> ее имя уже использовано, поэтому ее название нельзя повторно просто так использоватьиз этого следует вот что. Например, меня зовут Сергей, тебя зовут Сергей. Мне 30 лет, тебе 25. Будь добр - измени имя. Вдруг девушкам больше нравится имя Сергей? Это - сумасшествие. И, кажется, массовое.
Такие "умные" аналогии можете засунуть себе куда по-глубже, да еще и провернуть несколько раз... Посмотрю я на Вас, когда Ваш, годами проверенный скрипт, вдруг перестанет работать из-за того что в систему вместе с очередным обновлением в пакете придет программа с именем, которое уже используется в скрипте, но выполняет совершенно другие действия. И станет эта программа-тезка в пути поиска перед той, что нужна для скрипта. Ну а чего, все имеют право называть что угодно как им угодно. А то что это вызовет кучу проблем у других - так это их проблемы
Вы тоже утрируете. Какой скрипт будет лазить в графическом меню? =) Ыедь названия совпадают только в нем.
Вместо скрипта полезет пользователь, и обломается, не найдет что искал. Или найдет 2 одинаковых пункта меню вызывающих разные программы - воспримет как признак сырой глючной ОС.
Не кажется. Гномоводы знали, что такое приложение существует, это они сделали то, за что нужно яйца отрывать.
А что им мешает написать общий System Settings с двумя фронт-ендами (на GTK+ и Qt), притом модульный. О системе нотификаций вроде бы договорились, пора продолжать сотрудничество :)
> А что им мешает написать общий System Settings с двумя фронт-ендами (на
> GTK+ и Qt), притом модульный. О системе нотификаций вроде бы договорились,
> пора продолжать сотрудничество :)Мешает хотя бы разный подход к понятию "настраиваемость". Совместите тучу настроек KDE с кастрированными настройками третьего гнома :)
Это заразно? :S
Пусть одни добавят KDE, а другие GNOME к названию... Чего раздувать-то...
Тем более, в меню выбора пакетов при установке они в разных папках находятся...
О, а KDE'шный SystemSettings GNOME не ломает? У меня в Дебиане на dwm, после установки его и его зависимостей (kdebase-runtime, phonon) испортился звук, сглаживание шрифтов и корректный выход из иксов и системы стал возможен только после убивания всех KDE'шных процессов в памяти.
Пора уже вводить пространства имён на уровне ОС, как во "взрослых" языках программирования.
Для примера:
gnome.system_settings
kde.system_settings
ru.bolgenos.system_settings
А зачем надо подражать? System Settings, Actitities - пользователи КДЕ4 плюются от этих нововведений, а гномеры решили все скопировать.