В понедельник Линус Торвальдс добавил (http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6... в дерево исходных кодов ядра Linux 3.1 код, обеспечивающий (https://lkml.org/lkml/2011/7/23/25) поддержку открытого микропроцессора OpenRISC (http://openrisc.net), разработанного сообществом энтузиастов. Размер принятого патча составляет примерно 11 тысяч строк кода и затрагивают 82 файла ядра. Набор патчей с поддержкой OpenRISC изначально был создан еще для ядра Linux 2.6.35 и постепенно развивался и стабилизировался до тех пор, пока не был признан созревшим для интеграции в состав основной ветки ядра.
OpenRISC был создан сообществом OpenCores (http://opencores.org), объединяющем людей, занимающихся проектированием полностью открытой микроэлектроники. Наработки проекта уже производится многими коммерческими компаниями в виде интегральных микросхем ПЛИС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9... и БМК (http://r...URL: https://lkml.org/lkml/2011/7/23/25
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31295
Ну, нехай будет еще один сферический CPU в вакууме :)
Ничего сферического, вполне прикладная разработка.
Эти процессоры будут всегда дороже серийных ARM и MIPS :) ...пусть и проприетарных.
> Эти процессоры будут всегда дороже серийных ARM и MIPS :) ...пусть и
> проприетарных.Так они деньги собирают на выпуск asic, чтобы был дешёвый soc
http://opencores.org/donation
> Так они деньги собирают на выпуск asic, чтобы был дешёвый soc
> http://opencores.org/donationWoot! Ушел донейтить. Хочу SoC который я смогу называть "наш". А не "их". Тем более что фичесет выглядит весьма симпатично, половине SoCов такого класса фору даст, пожалуй. Вообще, выглядит как отличная стартовая площадка для тех кто надолго и всерьез: если как следует освоить и лыжи поедут, может быть наступит такой день, когда вы сможете изменить дизайн так как вам удобно и заказать новый чип. Лично ваш, под лично ваши проблемы и задачи.
Если OpenRISC захочет выпускать, к примеру, "Ангстрем", то в плане интеллектуальной собственности это ему ничего не будет стоить.
Скока там стоимость одного Core iX сейчас ... 3-4 бакса ... на песочек, установку и зарплату достаточно.
> Скока там стоимость одного Core iX сейчас ... 3-4 бакса ...Что такое core ix за 3-4 бакса? И чо, оно за 3 бакса умеет как вон то - с USB и PCI'ем и гигабитным эзернетом? И где купить? За три бакса - считайте что я уже заказал пару килограммов этого счастья :)
Не, я конечно могу и 32-битный проц за бакс найти, только он будет совсем примитивным, никаких гигабитов, писиаев и юсб там при этом не будет.
> Эти процессоры будут всегда дороже серийных ARM и MIPS :) ...пусть и проприетарных.Не все так просто и прямолинейно. Допустим, что я разрабатываю девайс и ставлю туда ARM-процессор и большой FPGA (надо для решения каких-то задач). Эта штука позволит выкинуть ARM-процессор совсем. То есть, девайс в целом явно подешевел.
>> Ну, нехай будет еще один сферический CPU в вакууме :)С рыночным ассортиментом современных SoC вы, явно, не очень знакомы?
> Ну, нехай будет еще один сферический CPU в вакууме :)...который возможно появится в миллионах девайсов. Это как суслик: ты его не видишь, а он есть. Только представьте себе, что некто сможет делая под себя кастомный чип сэкономить на лицензии от арм или мипс пару лямов зелени, не в ущерб созданию кастомного чипа под себя.
В общем не боги горшки обжигают. И это лишнее напоминание о данном факте.
Процессор для RMS как раз.
Я бы тоже не отказался, от такого, если производительность хорошая будет.
> Процессор для RMS как раз.И для меня, пожалуй. Сразу видно что разработано пользователями: все что надо - на борту. Производители вечно пытаются придумать сегменты, высосанные из пальца задачи и прочая. А потом разработчик геморроится с потугами притереть что есть к тем задачам под которые надо. А вот эти парни явно на своей шкуре ощущали что больше всего в чипе надо и делали именно это. Зачет!
а 64 бит версия когда будет?
Жду 128 бит.
Жду n-ядерный.Кроме шуток, 128 бит логично для быстрой работы с адресами IPv6.
> Кроме шуток, 128 бит логично для быстрой работы с адресами IPv6.Тогда амдшное GPU вам в руки. Там регистров вида 4 х 32 как грязи, как раз можно пачками по 128 бит крушить что-нибудь в оптовых количествах :).Ну вот правда опенсорсность увы не полная пока, это да...
Hу что, будем еще лет 30 продвать и перепродвавть китайские товары или разродимся на свой микропроцессор? Или все таки подождем когда в китае в 2020 выпустят детский конструктор где из горски песка выращиваешь кристалл, лобзиком распиливаешь, пару пузырьков с притертыми пробками, посветил фонариком через маску в комплекте, побрызгал чутка и вот оно - первый россиянский демократический микропроцессор?
Такое уже есть, гугли diy chip kit
фигня какая-то гуглится, может дадите прямой линк?
> первый россиянский демократический микропроцессор?Первые два определения - нивапрос, третье - фантастиш :-)
Ну как минимум, мы уже научились делать вот такой конструктор:
1) Берется лазерник, с оригинальным не перезаправленным картриджем.
2) Берется lomond photo paper, глянцевый.
3) Рисуется PCB, в CADе или чем там вам удобно, вплоть до гимпа, всем похрену что вы там лучше освоили. Сложные платы лучше в CADах рисовать - с точки зрения автороутинга и редактируемости. Простые можно сходу нарисовать в чем угодно.
4) То что нарисовали печатается в зеркальном виде на лазернике на глянцевую часть бумаги.
5) Берется утюг и текстолит, на текстолит кладется отпечатанное, рисунком к текстолиту.
6) Этот бутерброд безжалостно утюжится несколько минут.
7) Бумага ликвидируется путем размачивания и скатывания.
8) Травится в хлорном железе сколько надо
9) Тонер смывается растворителем.
10) Лудим, паяем, кайфуем от результата.Если руки растут не из жопы, а мозг чуть-чуть соображает, то за менее чем два часа вы сделаете плату которая даст фору тому что в СССР производилось серийно, да и грубым китайским технологиям спуску не даст. Для особых эстетов: можно отпрототипив и изловив баги сдать окончательные герберы на завод и доплатив убитых енотов поиметь то же самое но уже с гламурной "зеленкой" и прочей металлизацией отверстий, так что глядя на это никто и не подумает что это сделали вы (поэтому неплохой идеей является воткнуть на плату свой копирайт). Оно нынче стоит вполне вменяемых денег даже в малых партиях. Добро пожаловать - вы теперь можете делать простые и даже средние по сложности электронные девайсы не хуже китайцев, да еще и именно такие которые вам нужны :).При том - простые варианты под лично себя - менее чем за сутки. Ну а конструирование кастомных чипов на коленке - логичный следующий шаг :)
То что Вы описали - т.н. субтрактивный процесс. К сожалению, он не дает возможности производить платы высокого класса точности и, соответственно, соревноваться в этом с СССР из-за наличия подтрава меди под резистивным слоем. Рекомендую Вам приложить усилия к разработке аддитивных вариантов :-)
Набор для изготовления на кухне - прилагается?
> Набор для изготовления на кухне - прилагается?Да, нудно просто иметь руки и голову. Я поднял этот OpenRISC у себя на дому на дешевой отладочной плате с ПЛИС.
>> Набор для изготовления на кухне - прилагается?
> Да, нудно просто иметь руки и голову. Я поднял этот OpenRISC у
> себя на дому на дешевой отладочной плате с ПЛИС.ПЛИС тоже конечно же были опенсорсные?
> ПЛИС тоже конечно же были опенсорсные?Доерничаетесь вы имхо, до того что кого-нить задолбает и они скинутся на партию чипов и закажут ее у какого-нибудь TSMC всей толпой. Получив нечто по лично своим спекам, а хотя-бы и открытым. А чего такого супер-сложного в матрице логических элементов? Весьма простая конструкция.
То что некоторые зажимают спеки на формат битстрима который всего лишь описывает коммутацию элементов - мелкое жлобство. Примерно как зажимать спеки педалей велосипеда. Ну блин, если задаться целью - пошли да померили педаль штангеном и через полчаса у вас уже чертеж гребаной педали. А если впадлу - просто нарисовали свой дизайн по образу и подобию за те же полчаса, не хуже будет. Сдали на завод который с удовольствием вам хоть миллион лично ваших педалей сделает, главное заплати. С ПЛИСами аналогично. Наступает время кучковаться по интересам для работы над задачами и целями и без лишних препятствий и волокиты ;).
> если задаться целью - пошли да померили педаль штангеном и через полчаса у вас уже чертеж > >гребаной педали. А если впадлу - просто нарисовали свой дизайн по образу и подобию за те же >полчаса, не хуже будет.Нечто подобное уже было с форматом png. Получившийся уродец даже авторам нафиг не сдался...
сайт проекта:
http://libpng.org/pub/png/ссылка на логотип на главной странице:
http://libpng.org/pub/png/img_png/pnglogo-blk.jpgОбъяснение почему такая некошерная ссылка от составителей FAQ:
Q: Why is the PNG-logo graphic linked to a JPEG image?
A: If there's one concept you should take away from this site, it's Use the best tool for the job. In this case, that happens to be JPEG, which, at 76,563 bytes, is almost seven times smaller than the completely lossless PNG version (515,894 bytes).
А какая плата?
пара комментариев:
1) эти процессоры доступны не только для ПЛИС, но и выпускаются в виде готового решения, готовой микросхемы - для тех кто думает что работает только на ПЛИС и потому всегда медленнее чем другие
2) вижу что некоторые путают две разные сущности - разработать процессор и производить процессор, разработать - хоть дома - покупайте отладочные платы с ПЛИС, их емкости с лихвой хватит на вашу квалификацию, можно ограничиться моделированием, производить - иное
но российский процессор уже давно разработан и применяется - как раз там где имеет смысл иметь свой проц - у военных
> пара комментариев:
> 1) эти процессоры доступны не только для ПЛИС, но и выпускаются в
> виде готового решения, готовой микросхемы - для тех кто думает что
> работает только на ПЛИС и потому всегда медленнее чем другие
> 2) вижу что некоторые путают две разные сущности - разработать процессор и
> производить процессор, разработать - хоть дома - покупайте отладочные платы с
> ПЛИС, их емкости с лихвой хватит на вашу квалификацию, можно ограничиться
> моделированием, производить - иное
> но российский процессор уже давно разработан и применяется - как раз там
> где имеет смысл иметь свой проц - у военныхТаки да, проце-е-е-ессор! 500 МГц, клон СПАРК-2е, КРУ-У-У-УТО! Каменный век это, понимаешь, анон?
> Таки да, проце-е-е-ессор! 500 МГц, клон СПАРК-2е, КРУ-У-У-УТО! Каменный век это, понимаешь,
> анон?Знаете сколько миллионов этого "каменного века" нынче производится для мобилок, планшетиков, кофемолок, точек доступа и прочих девайсов? ARM вон на этом каменном веке нереально наварился, хотя максимум что бывает это что-то типа тегры2 с 2 ядрами на 1ГГц. Однако даже такое уже выпнуло интел из сегмента планшетов. Окончательно и бесповоротно - энергоэффективностью зарулило напрочь :). А интел мучается пытаясь утрамбовать своих переростков, да. Keep it simple, stupid.
У военных? В России почти нет а вскоре совсем не будет их... Уже давно закупаются импортные процессоры для этого дела.
Да,есть клоны ARM-ов.Но правительство успешно борется с производством.
Ты немного отстал от жизни. Сейчас готово одно ядерное и проектируется 4х ядерный проц (правда только для военных)
http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml
Безнадежная страна. Даже после проигранной холодной войны не доходит, что качественная военная техника делается на гражданской базе. У страны нет своей микроэлектроники и уже никогда не будет (одних процессоров мало, понимаете, аноны?) - хотя бы для производства тех же мобил, а по сейчас на военных все силы тратятся. И только на военных. Доходит, что это путь в никуда? Или до русских ничего никогда не доходит? От остального мира отстали навсегда, как и было сказано в 90е годы про компьютерную отрасль.PS. Процессор на уровне SPARC-IIe 500 МГц, который почил в бозе 10 лет назад. ОС Sоlaris 2.5.1 - просто образец инновационности образца 1995 года. Но военным же пофигу...
> Безнадежная страна. Даже после проигранной холодной войны не доходит, что качественная
> военная техника делается на гражданской базе.Что за поток сознания, вообще то с точностью наоборот - от военных вам иногда сверху перепадает чутка. Вот как услышышь что "новое поколение Грейдеров рвет всех как тряпку и притом не греется как печка" то оно и есть. А сказки про то что это сделал скромный сотрудник AMD расскажи любителям настоящих айфонов. Гражданские только доводить уменют на огромном потоке, были бы деньги у военных - тоже гнали бы миллионы экземпляров. Вообще, без команды и отмашки сверху там даже чихнуть не могут.
>> Безнадежная страна. Даже после проигранной холодной войны не доходит, что качественная
>> военная техника делается на гражданской базе.
> Что за поток сознания, вообще то с точностью наоборот - от военных
> вам иногда сверху перепадает чутка. Вот как услышышь что "новое поколение
> Грейдеров рвет всех как тряпку и притом не греется как печка"
> то оно и есть. А сказки про то что это сделал
> скромный сотрудник AMD расскажи любителям настоящих айфонов. Гражданские только доводить
> уменют на огромном потоке, были бы деньги у военных - тоже
> гнали бы миллионы экземпляров. Вообще, без команды и отмашки сверху там
> даже чихнуть не могут.Анон, ты работаешь в Рэйтеон? Нет? Тогда не трынди.
АМД реально рвет всех как тузик тряпку и я это ЗНАЮ, видишь ли, потому что я с ними работал в продуктивах несколько лет. А не в телевизоре видал и не в обзорах на iXBT.
LOL Айфона у меня, в отличие от вашего нанопрезика, нет и не будет, как и у всего моего окружения. :ROFL: У них нормальный член. :)
> РэйтеонНе смеши мои тапки. Эти товарищи неплохо тянут бабло из вояк, но на этом их таланты заканчиваются.
AMD уже пять лет как рвет только свое собственное предыдущее поколение. Мне очень и очень дорого обошлось предположение, что 12-ядерные оптероны должны быть быстрее 4 и 6-ядерных ксеонов. Деньги на ветер, да и только - практически во всех задачах скромный 2хE5620 за $350 обошел практически во всех задачах супер-пупер-оптерон 6176 SE за $1200. AMD слил по всем показателям - цене, качеству и даже модному сейчас энергопотреблению. Остается единственная надежда на Бульдозер, а то отсутствие выбора совсем надоело.
Сильно зависит от задачи что у АМД, что у Интела. Производительность можно изменить подбором других компонент системы: память, контроллеры, диски.
Все остальное (память, диски и сеть) было одинаковым для обоих случаев - естественно, я тестировал при прочих равных. Диски, кстати, были весьма неплохие - интеловские SSDшки, так что я упирался в основном в проц. Все 24 ядра обоих оптеронов во время тестирования были загружены на 80-100%, но сервер начал сыпать connection reset'ами при на 15% меньшей нагрузке, чем на 2xE5620. Так что аргумент "у нас больше ядер" такой же бессмысленный, как и "у нас выше частота" (все помнят четвертый пентиум). В очередной раз убеждаюсь, что от архитектуры зависит больше.
> AMD уже пять лет как рвет только свое собственное предыдущее поколение.Их GPU в роли числокрушилки рвет на массовых параллельных задачах нвидию с диким отрывом. Кто не верит - возьмите утиль типа hashkill и посмотрите как допустим на бруте хешей (прекрасно параллелится по очевидным причинам) понтовый тесла за уйму бабла сольет ширпотребным копеечным видеокартам от амд. Просто потому что архитектура нвидии больше заточена на графику и меньше на счет. У амд видеокарта являет собой большую кучу числокрушилок (чем старше и дороже, тем больше числокрушилок вам отсыпают). У нвидии числокрушилки сложнее, но их сильно меньше. Поэтому на параллелящихся задачах (а другие на GPU смысла нет пхать - там CPU справится прекрасно) амд как-то посильнее будет. Вообще, надерут нвидии зад. На рынке который они вроде как и придумали с их CUDA'ой. Это им будет за 3dfx...
>[оверквотинг удален]
> посмотрите как допустим на бруте хешей (прекрасно параллелится по очевидным причинам)
> понтовый тесла за уйму бабла сольет ширпотребным копеечным видеокартам от амд.
> Просто потому что архитектура нвидии больше заточена на графику и меньше
> на счет. У амд видеокарта являет собой большую кучу числокрушилок (чем
> старше и дороже, тем больше числокрушилок вам отсыпают). У нвидии числокрушилки
> сложнее, но их сильно меньше. Поэтому на параллелящихся задачах (а другие
> на GPU смысла нет пхать - там CPU справится прекрасно) амд
> как-то посильнее будет. Вообще, надерут нвидии зад. На рынке который они
> вроде как и придумали с их CUDA'ой. Это им будет за
> 3dfx...GPU существует именно для обсчёта графики. Только идиот будет закупаться видеокартами ради Folding@Home. Брут же нужен только преступникам, что есть ниша.
> GPU существует именно для обсчёта графики. Только идиот будет закупаться видеокартами радиUSA Army конечно идиоты, только скабон умник. Ага, щаззз.
> Folding@Home. Брут же нужен только преступникам, что есть ниша.
Ты этого в бане не скажи только, шайками закидают. Ничего что всех безопасников общим чохом в преступники записал? Хотя у МС принято верить словам Билла и детей его.
>> GPU существует именно для обсчёта графики. Только идиот будет закупаться видеокартами ради
> USA Army конечно идиоты, только скабон умник. Ага, щаззз.
>> Folding@Home. Брут же нужен только преступникам, что есть ниша.
> Ты этого в бане не скажи только, шайками закидают. Ничего что всех
> безопасников общим чохом в преступники записал? Хотя у МС принято верить
> словам Билла и детей его."Гибкие стандарты" в отношении реальности - это глобальный дефект (а можно считать и особенностью) социальной реальности.
То что в одном случае преступление - в другом случае становится героическим поступком.Например: частное лицо взламывает код - он преступник. ТОЖЕ САМОЕ делает служба безопасности - они герои.
Частное лицо входит в дом без приглашения- он преступник. ТОЖЕ САМОЕ делает полицейский- он герой (кстати он не имеет права делать это без разрешения суда).
Частное лицо прослушивает телефонные разговоры- он преступник, ТОЖЕ САМОЕ делает "уполномоченный" орган - они герои (тоже кстати, процедура получения таковых разрешений для частных случаев достаточно формализована).
USarmy, АНБ, ЦРУ, ФБР - преступники действующие под прикрытием государственной "крышы", они прослушивают телефонные разговоры, вторгаються в частную жизнь граждан (своей страны и иных стран), устраивают военные, бархатные, цветные и прочие революции, оказывают давление на внутреннюю жизнь государств... они определенно преступники.
Именно для того чтобы совершать эти преступные действия, которые не воспринимается преступлением большинством людей благодаря глобальному дефекту в социальной реальности они и закупаются игровыми приставками.Можно конечно рассуждать иначе... можно сказать что критерием преступления является не действие само по себе, а цель с которой оно совершается.
И тут нас ждет сюрприз... в 99 из 100 случаев - на суде, критерием будет служить именно действие само по себе И КТО ЕГО СОВЕРШИЛ и только если очень, очень, очень сильно напрячься, можно будет склонить суд к соображению что классифицируемое событие было сделано "не тем человеком" в "хороших" целях.
Например, в случае "превышение необходимой самозащиты" - крайне сложно не сесть...
Преступником может признать человека лишь суд, а суду для этого нужно доказанное наличие состава преступления. Так что вся эта демагогия, что что-то нужно лишь преступникам пусть остается майкрософнутым.
> Преступником может признать человека лишь суд,С чего это вы взяли?
> а суду для этого нужно доказанное
> наличие состава преступления.Тоесть когда ваш телефон прослушивает АНБ - для вас это не является составом преступления, вам нужны какието мифические "доказательства"...
>Так что вся эта демагогия, что что-то нужно
> лишь преступникам пусть остается майкрософнутым.Тоесть все это словоблудие про суды нужно было чтобы ввернуть "майкрософт"? :)))
>> Преступником может признать человека лишь суд,
> С чего это вы взяли?С того, что читайте законы. Статью за клевету никто не отменял.
>> а суду для этого нужно доказанное
>> наличие состава преступления.
> Тоесть когда ваш телефон прослушивает АНБ - для вас это не является
> составом преступления, вам нужны какието мифические "доказательства"...Любая спецслужба действует в рамках закона. То что вы не знаете закон, это ваша проблема.
То что телефон прослушивает АНБ - это незаконно, но у нас как бы свое государство есть и оно должно защитить от АНБ и подобных служб другого государства, вопрос что оно малоспособно на это, иной вопрос. А вот когда Меррдок занялся прослушкой, его таки взяли за задницу. И там есть доказательства.>>Так что вся эта демагогия, что что-то нужно
>> лишь преступникам пусть остается майкрософнутым.
> Тоесть все это словоблудие про суды нужно было чтобы ввернуть "майкрософт"? :)))Началось все с чего? С того, что некто повторил мантру мелкософта, про "это нужно лишь преступникам". Знаете, тогда ведь и член нужен только насильникам и все кто его не лишен - преступники. Та же логика.
>Любая спецслужба действует в рамках закона.Быстро забыли Уотергейт...мда...быстро...
> Началось все с чего? С того, что некто повторил мантру мелкософта, про
> "это нужно лишь преступникам".Ну хорошо, зачем военные США купили плейстейшены? Грубо говоря чтобы взламывать секретные коды России. Их НИКОГДА не признают преступниками правителство США. Они для США - герои.
Почему - читайте выше про гибкость восприятия социальной реальности, которую я считаю дефектом, а вы- можете считать особенностью...и прячетесь за формальные определения.Вот если бы Пентагон купил плейстейшены не для того чтобы взламывать наши секретные коды, а для чегото иного... Но ведь они купили их именно для этого. Они же не погоду на них обсчитывают для фермеров...
> Знаете, тогда ведь и член нужен только
> насильникам и все кто его не лишен - преступники. Та же
> логика.Отличие члена от плейстейшенов в том, что плейстейшены действительно будучи задействованы в вычислительных кластерах ниначто кроме взлома кодов по сути не нужны...
>>Любая спецслужба действует в рамках закона.
> Быстро забыли Уотергейт...мда...быстро...
>> Началось все с чего? С того, что некто повторил мантру мелкософта, про
>> "это нужно лишь преступникам".
> Ну хорошо, зачем военные США купили плейстейшены? Грубо говоря чтобы взламывать секретные
> коды России. Их НИКОГДА не признают преступниками правителство США. Они для
> США - герои.Это пример раздутого самомнения. В отличие от СССР Россия далеко не главный противник США.
Да и ломать российские коды смысла нет, пока их проще купить. Впрочем как и украинский и много еще чьи.> Почему - читайте выше про гибкость восприятия социальной реальности, которую я считаю
> дефектом, а вы- можете считать особенностью...и прячетесь за формальные определения.Давайте без демагогии, я привел объективные определения.
> Вот если бы Пентагон купил плейстейшены не для того чтобы взламывать наши
> секретные коды, а для чегото иного... Но ведь они купили их
> именно для этого. Они же не погоду на них обсчитывают для
> фермеров...Пруфлинк.
>> Знаете, тогда ведь и член нужен только
>> насильникам и все кто его не лишен - преступники. Та же
>> логика.
> Отличие члена от плейстейшенов в том, что плейстейшены действительно будучи задействованы
> в вычислительных кластерах ниначто кроме взлома кодов по сути не нужны...Опять таки, это голословные утверждения.
>[оверквотинг удален]
>> Быстро забыли Уотергейт...мда...быстро...
>>> Началось все с чего? С того, что некто повторил мантру мелкософта, про
>>> "это нужно лишь преступникам".
>> Ну хорошо, зачем военные США купили плейстейшены? Грубо говоря чтобы взламывать секретные
>> коды России. Их НИКОГДА не признают преступниками правителство США. Они для
>> США - герои.
> Это пример раздутого самомнения. В отличие от СССР Россия далеко не главный
> противник США.
> Да и ломать российские коды смысла нет, пока их проще купить. Впрочем
> как и украинский и много еще чьи.Некоторые люди не верят в пожар даже когда горят их волосы...
>> Почему - читайте выше про гибкость восприятия социальной реальности, которую я считаю
>> дефектом, а вы- можете считать особенностью...и прячетесь за формальные определения.
> Давайте без демагогии, я привел объективные определения.Объективно - когда вы станете свидетелем убийства или грабежа (прямо на ваших глазах, посреди улицы) - вы не станете называть совершившего это действие человера преступником, помня о статье за клевету и определнии преступника в конституции.. Вы - пройдете своей дорогой с чистой совестью и высоко поднятой головой будучи уверены в своей правоте и верой в то что преступником может назвать только суд. Это я уже понял. :)
>> Вот если бы Пентагон купил плейстейшены не для того чтобы взламывать наши
>> секретные коды, а для чегото иного... Но ведь они купили их
>> именно для этого. Они же не погоду на них обсчитывают для
>> фермеров...
> Пруфлинк.http://chinascout.narod.ru/public/usa_war.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме
http://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/07/10/usa_livan/>>> Знаете, тогда ведь и член нужен только
>>> насильникам и все кто его не лишен - преступники. Та же
>>> логика.
>> Отличие члена от плейстейшенов в том, что плейстейшены действительно будучи задействованы
>> в вычислительных кластерах ниначто кроме взлома кодов по сути не нужны...
> Опять таки, это голословные утверждения.Возможно...
>> Это пример раздутого самомнения. В отличие от СССР Россия далеко не главный
>> противник США.
>> Да и ломать российские коды смысла нет, пока их проще купить. Впрочем
>> как и украинский и много еще чьи.
> Некоторые люди не верят в пожар даже когда горят их волосы...В данном случае речь не о пожаре.
>>> Почему - читайте выше про гибкость восприятия социальной реальности, которую я считаю
>>> дефектом, а вы- можете считать особенностью...и прячетесь за формальные определения.
>> Давайте без демагогии, я привел объективные определения.
> Объективно - когда вы станете свидетелем убийства или грабежа (прямо на ваших
> глазах, посреди улицы) - вы не станете называть совершившего это действие
> человера преступником, помня о статье за клевету и определнии преступника в
> конституции.. Вы - пройдете своей дорогой с чистой совестью и высоко
> поднятой головой будучи уверены в своей правоте и верой в то
> что преступником может назвать только суд. Это я уже понял. :)За подобные инсинуации в приличном обществе бьют канделябром. К вашему сведению, видя убийство вы никогда не скажете, что это было, работа киллера или захват вооруженного преступника.
>>> Вот если бы Пентагон купил плейстейшены не для того чтобы взламывать наши
>>> секретные коды, а для чегото иного... Но ведь они купили их
>>> именно для этого. Они же не погоду на них обсчитывают для
>>> фермеров...
>> Пруфлинк.
> http://chinascout.narod.ru/public/usa_war.html
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_во_Вьетнаме
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война
> http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/07/10/usa_livan/И что? Особенно последнее к чему это? Где там про использование конкретных плейстешн для взлома российских кодов?
>>>> Знаете, тогда ведь и член нужен только
>>>> насильникам и все кто его не лишен - преступники. Та же
>>>> логика.
>>> Отличие члена от плейстейшенов в том, что плейстейшены действительно будучи задействованы
>>> в вычислительных кластерах ниначто кроме взлома кодов по сути не нужны...
>> Опять таки, это голословные утверждения.
> Возможно...Многоточие это попытка создать хорошую мину при плохой игре. Блеф хорош в покере, а у вас карта исключительно плохая.
> AMD уже пять лет как рвет только свое собственное предыдущее поколение. Мне
> очень и очень дорого обошлось предположение, что 12-ядерные оптероны должны быть
> быстрее 4 и 6-ядерных ксеонов. Деньги на ветер, да и только
> - практически во всех задачах скромный 2хE5620 за $350 обошел практически
> во всех задачах супер-пупер-оптерон 6176 SE за $1200. AMD слил по
> всем показателям - цене, качеству и даже модному сейчас энергопотреблению. Остается
> единственная надежда на Бульдозер, а то отсутствие выбора совсем надоело.У АМД сейчас хорошая линейка дестопных процессоров. По соотношению цена-качество АМД дерут Интел только так.
Аноним ты утопишь своим потоком сознания.> Даже после проигранной холодной войны не доходит, что качественная военная техника делается на гражданской базе.
С точностью до наоборот. Гражданской базе обычно достаются огрызки.
> У страны нет своей микроэлектроники и уже никогда не будет (одних процессоров мало, понимаете, аноны?)
Правильно ли понимаю, что лучше всего сидеть сложа руки?
> Доходит, что это путь в никуда?
Военные очень консервативны и если речь идёт о том, что у военных может сохранится производство, то это стоящие затраты, чего бы там анониму не казалось.
> Или до русских ничего никогда не доходит?
Из того, что ты тут всем сообщил следует ли сделать вывод, что к русским ты не относишься?
> От остального мира отстали навсегда, как и было сказано в 90е годы про компьютерную отрасль.
"В остальном мире" эти производители очень плотно работают на военных.
При падении спроса этой самой гражданской базы в клиентах остаются военные.
Это в вашей стране гражданские предприятия являются прикрытием и потребителем объедков с военного стола. Я очень хорошо помню компоненты с белыми ромбиками, которые иногда - крайне редко - попадали в гражданское производство СССР. Качество которых было на порядок выше качества остальной комплектухи, которая зачастую была откровенным браком.Приятно видеть, что в РФ ничего не изменилось.
Но вот насчет западного электронного производства - ты ошибаешься, анон. На Западе нет компонентов с белым ромбиком и без оного. Военные получают все те же гражданские компоненты, только прошедшие стопроцентный входной контроль. Поговори с русскими, работающими на их полупроводниковом производстве.
Я не берусь судить, что вам там в РФии правильно делать, а что нет. Я не ваш нанопрезидент, который знает, как развивать инновации в Сколкове. Я лишь видел много раз, как еще во времена СССР пытались догнать, обогнать, перегнать и выпить^W дикий Запад. Каждый раз фэйком.
Я не считаю себя русским. По двум причинам. Я не живу в РФ и я интеллектуально устроен иначе, чем русские, территориально живущие в РФ. Есть еще третья причина, но она личная и никого не касается.
В остальном мире военные покупают чипы у Интел и Чайна Семикондактор. И львиная доля тех же айфонов производится отнюдь не для военных. Их производят несравненно больше, чем ракет Мейверик и Хеллфайр.
Бог создал землю. Остальное произведено в Китае. (С)
сильно, позвольте присоединиться.
Я вот тоже вырос на советской литературе по электронике, с таким убеждением что мы как минимум свои процессора изобрели сами и производить начали одновременно с аналогами на западе, если не раньше. Теперь который раз убеждаюсь что все что были в серийном производстве были реально скомунизмены, потому что для каждого находится подозрительно похожая модель западного производителя, как минимум на год-два раньше уже доступная здесь на гражданке. А в серию они в союзе ещё на несколько лет позже запускались, и вся перифирия отставала невероятно, потому что ей ещё меньше внимания уделяли. Такая вот ретроспекция получается, что союз уже начиная с семидесятых отставал по вычислительной технике лет на десять, не меньше, при том что она там однозначно сперва для военпрома разрабатывалась (хотя внедрялась похоже ещё позже чем на гражданке). Вот и не пойму, когда это росийский военпром успел всех догнать и перегнать, да так что никто и не заметил :)
росcийский конечно, прошу прощения
> На Западе нет компонентов с белым ромбиком и без оного. Военные получают все те же гражданские компоненты, только прошедшие стопроцентный входной контроль.Да и в СССР были заводы клепающие продукцию для военных и для гражданских. Военные конвейеры тоже проходили стопроцентную проверку и браков не допускали. Расспроси рабочих с тех конвейеров.
> Я не считаю себя русским.
Это понятно.
> Я не живу в РФ
Да тут много кто живёт не на территории РФ.
> и я интеллектуально устроен иначе, чем русские, территориально живущие в РФ.
Чисто для справки. Не так давно забанили Уотсона за подобные расистские высказывания. В отличие от тебя, он много чего полезного сделал. За это, там где ты живёшь, по голове не гладят.
Кстати, а в чём интеллектуальное отличие?
> Есть еще третья причина, но она личная и никого не касается.
А я бы послушал.
(усмехнувшись)Там, где я живу, политкорректность не в почете. Что хочу - то и думаю.
PS. Третья причина - здесь оффтопик и тема для страшного флейма. Кроме того, я не оргазмирую от вываливания глубоко личного перед неизвестно кем, как пользователи ВКонтакта.
> Да,есть клоны ARM-ов.Но правительство успешно борется с производством.Кхм, есть не просто клоны армов, есть армы которые местные честно лицензировали и штампуют. Ну да, штампуют в тайване у TSMC вроде. Но дизайн чипа зафигарен здесь. И ничто не мешает купить линию и фигарить такие же и тут. Ну разве что оборудовние под современные нормы стоит дико совершенно, но чуть устаревшее, которого хватит для множества задач - да легко.
Реализация Z80 в кремнии работающая на 240 МГц повеселила =)
http://opencores.org/project,wb_z80
Опенсурс вообще веселит. В софте - еще согласен, бывают жемчужины. Но приличное железо СТОИТ ДЕНЬГИ. Что противоречит самой философии СПО.
> Опенсурс вообще веселит. В софте - еще согласен, бывают жемчужины. Но приличное
> железо СТОИТ ДЕНЬГИ. Что противоречит самой философии СПО.открытый != бесплатный
>> Опенсурс вообще веселит. В софте - еще согласен, бывают жемчужины. Но приличное
>> железо СТОИТ ДЕНЬГИ. Что противоречит самой философии СПО.
> открытый != бесплатныйЯ вообще не об этом. Монетизируй СПО до приличного оборота, потом поговорим. Мир полон капитализма, детка, здесь ВСЕ стоит денег.
> Я вообще не об этом.А СПО и об этом тоже.
> Мир полон капитализма, детка, здесь ВСЕ стоит денег.
Деньги имеют место быть не только в капитализме. Разница в том как они перераспределяются.
>> Я вообще не об этом.
> А СПО и об этом тоже.
>> Мир полон капитализма, детка, здесь ВСЕ стоит денег.
> Деньги имеют место быть не только в капитализме. Разница в том как
> они перераспределяются.Всегда по формуле "товар-деньги-товар". Или законы Маркса для СПО не действуют?
> Всегда по формуле "товар-деньги-товар". Или законы Маркса для СПО не действуют?Экономические законы действуют для всех, а ключевым было "перераспределение прибыли". Поясни, что ты хотел сказать своей "формулой"?
> Всегда по формуле "товар-деньги-товар". Или законы Маркса для СПО не действуют?Открой для себя австрийскую школу и, быть может, догонишь, что законы Маркса - фуфло.
>> Всегда по формуле "товар-деньги-товар". Или законы Маркса для СПО не действуют?
> Открой для себя австрийскую школу и, быть может, догонишь, что законы Маркса
> - фуфло.Это школа Фрейда, что ли?
> Это школа Фрейда, что ли?Как?! В пособии для начинающего бизнесмена написано о фрейде, но не написано, что есть различные экономические школы?!
> Монетизируй СПО до приличного оборота, потом поговорим.Не смешите мои тапки. На СПО заработали огромные деньги такие компании, как IBM и RedHat (напрямую), а также, например, Гугл (косвенно).
>> Монетизируй СПО до приличного оборота, потом поговорим.
> Не смешите мои тапки. На СПО заработали огромные деньги такие компании, как
> IBM и RedHat (напрямую), а также, например, Гугл (косвенно).IBM? В каком месте они заработали? А другие примеры - есть? Не такие одиозные?
> Не смешите мои тапки. На СПО заработали огромные деньги такие компании, как
> IBM и RedHat (напрямую), а также, например, Гугл (косвенно).Мдя. IBM живёт за счёт железа, а Гугл - рекламы (96% доходов). Red Hat муха по сравнению с Microsoft.
Не противоречит.У разработчика СПО нет обязательств отдавать свой продукт задаром, разработка СПО тоже стоит денег (времени, сил, ...). Другое дело, что часто сложно монетизировать распространение таких продуктов, да и не нужно этого делать, там другие способы заработка.
> Не противоречит.
> У разработчика СПО нет обязательств отдавать свой продукт задаром, разработка СПО тоже
> стоит денег (времени, сил, ...). Другое дело, что часто сложно монетизировать
> распространение таких продуктов, да и не нужно этого делать, там другие
> способы заработка.Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПО - в студию, пожалуйста. Только не РедХат. КРОМЕ РедХата. Где тысячи озолотившихся?
> Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПОНедавно столкнулся. Есть проект pykota. Вот по одному экземпляру они продают по $25. А если хочешь поддержку, то стоимость зависит от количества клиентов и принт-серверов. Заработок? Да.
> Только не РедХат. КРОМЕ РедХата.
Чем же он не угодил?
> Где тысячи озолотившихся?
А где тысячи озолотившихся админов и девелоперов скажем из Мелкософта или Оракла? Чего-то нет таких.
>> Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПО
> Недавно столкнулся. Есть проект pykota. Вот по одному экземпляру они продают по
> $25. А если хочешь поддержку, то стоимость зависит от количества клиентов
> и принт-серверов. Заработок? Да.
>> Только не РедХат. КРОМЕ РедХата.
> Чем же он не угодил?
>> Где тысячи озолотившихся?
> А где тысячи озолотившихся админов и девелоперов скажем из Мелкософта или Оракла?
> Чего-то нет таких.РедХат - единичный пример, который ничего не доказывает и оборотов Оракла никогда не достигнет.
Что до админов и девелоперов - они и не должны озолотиться. Поскольку являются наемными работниками, а не владельцами бизнеса.
> РедХат - единичный пример, который ничего не доказываетА почему он должен что-то доказывать? Он существует и существует успешно и этого достаточно.
> Что до админов и девелоперов - они и не должны озолотиться.
А о ком тогда ты спрашивал?
> Поскольку являются наемными работниками, а не владельцами бизнеса.
Вообще хорошо, что ты честно ответил, что выражаешь взгляды крупного капитала. За это тебе и платят.
Наёмный работник по СПО является владельцем продукта своего труда. Владелец бизнеса может делать бизнес на этом продукте пока является нанимателем этого работника. Ушёл или уволили - работник забирает свой продукт, а наниматель остаётся при своём. Только и всего. Я не понял в чём суть онфликта в твоём сознании?
> А почему он должен что-то доказывать? Он существует и существует успешно и
> этого достаточно.Ну и пусть существует. Только надо понимать, что красная шапка - исключение из правил, недотягивающее до компаний с нормальной моделью разработки.
> Наёмный работник по СПО является владельцем продукта своего труда. Владелец бизнеса может
> делать бизнес на этом продукте пока является нанимателем этого работника. Ушёл
> или уволили - работник забирает свой продукт, а наниматель остаётся при
> своём. Только и всего. Я не понял в чём суть онфликта
> в твоём сознании?А вот нет. Наёмный работник получает деньги за работу. Право собственности на код у работодателя. Иначе зачем платить деньги работнику? Если код остаётся у сотрудника, то какой смысл нанимать?
> Только надо понимать, что красная шапка - исключение
> из правил,Чьих правил? Каких правил?
> недотягивающее до компаний с нормальной моделью разработки.
Критерий нормальной модели разработки приведи. Заметь, не пример компании с "нормальной моделью разработки", а критерий. И не твой личный критерий, а общедоступный.
> А вот нет. Наёмный работник получает деньги за работу. Право собственности на код у работодателя.
Паренёк, ты видел "по СПО" в тексте? Так вот это не о том, что тебе хотелось бы и что тебе рассказывает менеджер.
А с чего это они вообще должны быть, эти тысячи озолотившихся? Какую такую пользу может принести человечеству группа программеров, дизайнеров, и др., чтобы в денежном эквиваленте в расчёте на человека она равнялась горе золота? Придумайте что-нибудь такое, чтобы люди вам были _настолько_ благодарны, чтобы оказать _такую_ финансовую поддержку. Не можете? А тогда вы случаем не любитель получать не заработанные деньги?
> А с чего это они вообще должны быть, эти тысячи озолотившихся? Какую
> такую пользу может принести человечеству группа программеров, дизайнеров, и др., чтобы
> в денежном эквиваленте в расчёте на человека она равнялась горе золота?
> Придумайте что-нибудь такое, чтобы люди вам были _настолько_ благодарны, чтобы оказать
> _такую_ финансовую поддержку. Не можете? А тогда вы случаем не любитель
> получать не заработанные деньги?Финансовый успех - суть единственное мерило успешности. Если говорить по большому счетчику. Среди проприетарщиков достаточно компаний с годовым оборотом 100млн - 1 млрд баксов. Их десятко - откроем ФОРБС и читаем.
Среди СПО _приличного_ (заметного) уровня достигла только РедХат. И это - все. Остальные только щеки надувают.
> Финансовый успех - суть единственное мерило успешности.
Мне искренне жаль тебя, Анон.
> Финансовый успех - суть единственное мерило успешности.Правильно ли понимаю: ты успешен?
Ответь на пару вопросов:
Какую должность ты занимаешь?
Сравнимы ли твои доходы с доходами Ларри?
Когда ты планируешь добраться до оборотов Ларри?Хотя, да, тебя жаль.
> Остальные только щеки надувают.
Они зарабатывают ровно столько, чтобы жить и растить детей.
>> Финансовый успех - суть единственное мерило успешности.
> Правильно ли понимаю: ты успешен?Правильно понимаешь.
> Ответь на пару вопросов:
> Какую должность ты занимаешь?Владелец бизнеса.
> Сравнимы ли твои доходы с доходами Ларри?
> Когда ты планируешь добраться до оборотов Ларри?Через десять-пятнадцать лет.
> Хотя, да, тебя жаль.
>> Остальные только щеки надувают.
> Они зарабатывают ровно столько, чтобы жить и растить детей.Это называется compensation plan, полагающийся наемнику в аккурат для того, чтобы восстанавливать и воспроизводить свою рабочую силу.
> Владелец бизнеса.На чём бизнес основан? На какой площадке посмотреть твою капитализацию, да и акции поглядеть не мешает.
> Через десять-пятнадцать лет.
Серьёзные заявления.
Какой у тебя сейчас оборот? Мне так для сравнения. А то ты придёшь через 10-15 лет и скажешь а рост-то оборота у меня был не хуже чем у Ларри. Так у нас будет точка отсчёта. Или продашь свой бизнес кому-нибудь.> Это называется compensation plan
Это для нанимателя plan, для работника - compensation. Хотя речь не об этом шла.
Что-то мне кажется, что ты - дипломированный специалист по Оракл из соседней темы?
А ещё мне кажется, что оборота у тебя пока нет,а получил ты кредит на стартап и ходит твой бизнес как субподрядчик для Оракла.
> Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПО - в студию, пожалуйста. Только не РедХат. КРОМЕ РедХата. Где тысячи озолотившихся?RedHat говоришь не называть? Ладно, тот же Mono от xamarin. И куча других подобных СПО проектов с платной версией для коммерческих проектов. СПО как правило лишь необходимая кому-то база, которую они спонсируют, они не зарабатывают на СПО, а выпускают продукты на базе СПО либо с СПО внутри. Просто СПО позволяет выгодно скооперироваться над чем-то. Какая-нибудь там libjpeg предположим нужна 20-ти производителям фотиков - они выделяют по сотруднику, платят ему зарплату - проект живет, сотрудник кушает, продукция продается.
Иной подход к бизнесу, не более. Иногда просто кооперация. Иногда просто энтузиазм. Не важно...
>> Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПО - в студию, пожалуйста. Только не РедХат. КРОМЕ РедХата. Где тысячи озолотившихся?
> RedHat говоришь не называть? Ладно, тот же Mono от xamarin. И куча
> других подобных СПО проектов с платной версией для коммерческих проектов. СПО
> как правило лишь необходимая кому-то база, которую они спонсируют, они не
> зарабатывают на СПО, а выпускают продукты на базе СПО либо с
> СПО внутри. Просто СПО позволяет выгодно скооперироваться над чем-то. Какая-нибудь там
> libjpeg предположим нужна 20-ти производителям фотиков - они выделяют по сотруднику,
> платят ему зарплату - проект живет, сотрудник кушает, продукция продается.
> Иной подход к бизнесу, не более. Иногда просто кооперация. Иногда просто энтузиазм.
> Не важно...Список компаний с суммой годового оборота, пожалуйста. "Куча" - не количественный показатель.
>Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПО - в студию, пожалуйста. Только не РедХат. КРОМЕ РедХата. Где тысячи озолотившихся?Oracle, конечно. Зашибает на СПО неплохие бабки.
>>Пример ВООБЩЕ хоть какого-нибудь ЗАРАБОТКА в СПО - в студию, пожалуйста. Только не РедХат. КРОМЕ РедХата. Где тысячи озолотившихся?
> Oracle, конечно. Зашибает на СПО неплохие бабки.Нда? Я работал в Oracle несколько лет. Где Oracle RDBMS в исходниках? А также все остальные продукты - ну, кроме слямзенного у шапки линя?
Java, virtualbox, mysql не?
А что, у Оракла только RDBMS в продаже?
И что значит слямзеный у шапки Линь?
Будь он таки действительно слямзеный, то уже давно им иск бы влепили.
СПО возможно в чём-то и противоречит, но OpenSource не противоречит ни разу. Пожалуй даже наоборот: «OpenSource» железо монетизировать проще чем софт (железо очень трудно компилять в домахних условиях, в отличии от софта).
О, валяй, монетизируй ЭТО. Да и софт, если на то пошло. Хоть кто-то из СПО дошел до масштабов, ну скажем, Oracle? По годовому обороту? Только не надо про РедХат, им до Оракла как мне до Пекина раком. И это единичный случай, а исключение, подтверждающее правило - "В СПО бабла нет и не будет".
О, серьезный бизнес подтянулся.
Забавный ты такой. Люди - они разные. У них разные цели, они ставят разные задачи и по-разному их решают. У кого-то есть цель получить прибыль "как у Оракла", у кого-то нет. Вот СПО - оно про это самое.
> "В СПО бабла нет и не будет".СПО очень часто создаётся для того, чтобы им пользоваться, а не для того, чтобы его продавать. Не нужно писать софт, который лично вам не интересен и не нужен в повседневной деятельности.
Что касается процессоров - пожалуйста, собирайте на них _очень нужные устройства
_ и торгуйте ими сколько угодно, при этом сам дизайн процессоров будет в открытом доступе и никак на схему заработка влиять не будет.
> "В СПО бабла нет и не будет".Я тебе уже ответил выше. Мне жалко тебя, ты пытаешься найти ответ на вопрос - если они раздают бесплатно, на что же они живут? Конечно, tar - это тебе не winrar с лицензией, который можно продавать. Но какой-нибудь крупный типа samsung, у которого Linux в видеокамерах например, может натравить на доработку этого же tar-а. Им не надо его продавать за огромное бабло - им надо чтобы этот tar работал в их продукции, которую они продают. А фирме Motorola тоже надо чтобы у них tar работал - в итоге оба сотрудника от гнусмаса и моторки вдвоем пилят tar и им платят ЗП.
СПО - лишь инструмент, объект кооперации
а не как ты думаешь, что это продукт, который надо продавать, мысля старыми шаблонами
>[оверквотинг удален]
> можно продавать. Но какой-нибудь крупный типа samsung, у которого Linux в
> видеокамерах например, может натравить на доработку этого же tar-а. Им не
> надо его продавать за огромное бабло - им надо чтобы этот
> tar работал в их продукции, которую они продают. А фирме Motorola
> тоже надо чтобы у них tar работал - в итоге оба
> сотрудника от гнусмаса и моторки вдвоем пилят tar и им платят
> ЗП.
> СПО - лишь инструмент, объект кооперации
> а не как ты думаешь, что это продукт, который надо продавать, мысля
> старыми шаблонами(усмехнувшись) О, сколько альтруизма. Меня жалеть не надо, я много лет назад понял, с какой стороны бутерброд намазан маслом. Я лишь поражаюсь щенячьему энтузиазму вполне себе взрослых людей, живущих при капитализме, которые отнюдь не против платить деньги таксисту или в магазине, но очень даже против платить деньги за софт или даже хард. Компрене?
Ну, валяй. Убеди меня в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Уже была попытка состряпать ообщественную формацию _нового типа_ (некоторые даже помнят "Новый метод, новое мЫшление!") на этом конструктивном определении.
Я понимаю, что мое замечание для Вас, уважаемый Аноним, бессмысленно.
Вы цыник и грубый материалист. Но все же сделаю попытку.
Для начала небольшой пример из истории.
В древней Греции был один филосов (если не ошибаюсь Гераклит) над которым горожане его полиса смеялись и попрекали нежеланием заботиться об увеличении своего финансового состояния. (Подобно Вам относительно СПО) В какой-то момент ему это надоело. Обладая обширными знаниями, он вычислил, что в осенью будет богатый урожай оливы, и весной, по-дешевке, скупил все маслодавильни. Пришла осень, а владельцем всех маслодавилен в округе является один человек. Заработав внушительную прибыль, Гераклит продал свой "бизнес". На удевленные замечания родни и знакомых он ответил:
"- Философу не трудно быть богатым, но ему это НЕ ИНТЕРЕСНО!!!"Поймите наконец, что мир существует не благодаря Рокфеллерам, Гейтсам и прочим миллионерам, а благодаря Ганди, Марии Терезе, Далай Ламе и другим подобным, пусть менее или совсем не известным. Мир существует благодаря альтруизму, над которым Вы так издеваетесь. Мир существует благодаря бескорыстию и щедрости и желанию делиться с окружающими лучшим, что имеешь. На этом держится идеалогия Open Source.
И если бы эта философия была бы нежезнеспособной, то вряд ли бы получила такую поддержку во всем Мире.
Ей богу, мне жаль Вас. Вы пытаетесь возвеличить "фантики", аргументируя тем, что они пестрые и яркие. Оплевывая при этом бабочек, за их якобы "некчемность"...
И простите, но Ваше "я много лет назад понял, с какой стороны бутерброд намазан маслом"
мне напоминает "кадавра не удовлетворенного желудочно" - помните такого у Стругацких?
Я говорю не о Вас лично, а о идеологии продвигаемой Вами. Помните, что произшло с тем персонажем? Вопрос чисто риторический...
>[оверквотинг удален]
> Для начала небольшой пример из истории.
> В древней Греции был один филосов (если не ошибаюсь Гераклит) над которым
> горожане его полиса смеялись и попрекали нежеланием заботиться об увеличении своего
> финансового состояния. (Подобно Вам относительно СПО) В какой-то момент ему
> это надоело. Обладая обширными знаниями, он вычислил, что в осенью будет
> богатый урожай оливы, и весной, по-дешевке, скупил все маслодавильни. Пришла осень,
> а владельцем всех маслодавилен в округе является один человек. Заработав внушительную
> прибыль, Гераклит продал свой "бизнес". На удевленные замечания родни и знакомых
> он ответил:
> "- Философу не трудно быть богатым, но ему это НЕ ИНТЕРЕСНО!!!"Пусть сидит и философствует. Чудаки не создают ВВП.
> Поймите наконец, что мир существует не благодаря Рокфеллерам, Гейтсам и прочим миллионерам, а благодаря Ганди, Марии Терезе, Далай Ламе и другим подобным, пусть менее или совсем не известным.
Я не индус, Ганди для меня не актуален. Мария Тереза интересна **нутым католикам, а Далай Лама отшельникам. Последний ещё и заноза в заднице у китайцев.
> Мир существует благодаря альтруизму, над которым
> Вы так издеваетесь. Мир существует благодаря бескорыстию и щедрости и желанию
> делиться с окружающими лучшим, что имеешь. На этом держится идеалогия Open
> Source.Мир? Мир существует благодаря желанию работать и зарабатывать. Такова природа человека - естественный отбор и борьба за выживание. Строить общество на альтруизме - рыть себе яму.
> И если бы эта философия была бы нежезнеспособной, то вряд ли бы
> получила такую поддержку во всем Мире.Какую такую поддержку? Примеры или не было.
> Ей богу, мне жаль Вас. Вы пытаетесь возвеличить "фантики", аргументируя тем, что
> они пестрые и яркие. Оплевывая при этом бабочек, за их якобы
> "некчемность"...Не бабочки, а красные глаза и флаги такого же цвета.
> И простите, но Ваше "я много лет назад понял, с какой стороны
> бутерброд намазан маслом"
> мне напоминает "кадавра не удовлетворенного желудочно" - помните такого у Стругацких?
> Я говорю не о Вас лично, а о идеологии продвигаемой Вами. Помните,
> что произшло с тем персонажем? Вопрос чисто риторический...И что же с ним произошло? Мне как-то Стругацкие не очень понравились.
> И что же с ним произошло?Он взорвался, обдав всех непереваренной селёдкой.
> Мне как-то Стругацкие не очень понравились.
Это произведение об идеологии, о том, что есть люди, которые умеют и хотят работать и отдать этот результат людям. Тебе не надо её читать.
Ну и пусть отдают, если им не жалко. Только не надо этого требовать ото всех остальных.
> требовать ото всех остальных.А никто и не требует. Их зарулят чисто технически. Просто потому что добровольное объединение людей по интересам на добровольных началах технически эффективнее чем любые другие варианты. Когда человек добровольно делает интересную ему задачу - он выкладывается на все сто, он не халтурит и он сам заинтересован в результате и его качестве. И когда он встречается с несколькими людьми, работающими над той же проблемой, результат получается великолепным. В этой схеме closed source только мешает. NDA связывают руки. Отсутствие сорцов мешает эффективно взаимодействовать. Если вы бежите марафон в ластах, противогазе и с рюкзаком, тогда как остальные всем этим барахлом не обременены - как бы удачи вам победить, да.
> А никто и не требует. Их зарулят чисто технически. Просто потому что
> добровольное объединение людей по интересам на добровольных началах технически эффективнее
> чем любые другие варианты. Когда человек добровольно делает интересную ему задачу
> - он выкладывается на все сто, он не халтурит и он
> сам заинтересован в результате и его качестве. И когда он встречается
> с несколькими людьми, работающими над той же проблемой, результат получается великолепным.
> В этой схеме closed source только мешает. NDA связывают руки. Отсутствие
> сорцов мешает эффективно взаимодействовать. Если вы бежите марафон в ластах, противогазе
> и с рюкзаком, тогда как остальные всем этим барахлом не обременены
> - как бы удачи вам победить, да.Что хочет программист, то и делает со своим трудом. Если хочет closed source или NDA, значит будет closed source или NDA. А через сказки про добровольные начала мы уже прошли и оказались в жопе.
> Что хочет программист, то и делает со своим трудом.Речь о продукте труда.
> Если хочет closed
> source или NDA, значит будет closed source или NDA.Ты где-то наверху сообщил, что работника нанимают делать работу, а все права на продукт у работодателя. Тогда о каком хотении ты рассказываешь?
> А через
> сказки про добровольные начала мы уже прошли и оказались в жопе.Какие добровольные начала? Кто мы? Куда прошёл? В какой жопе? Ты бы развил мысль, а то трудно догадаться что ты хочешь сообщить.
>[оверквотинг удален]
>> а не как ты думаешь, что это продукт, который надо продавать, мысля
>> старыми шаблонами
> (усмехнувшись) О, сколько альтруизма. Меня жалеть не надо, я много лет назад
> понял, с какой стороны бутерброд намазан маслом. Я лишь поражаюсь щенячьему
> энтузиазму вполне себе взрослых людей, живущих при капитализме, которые отнюдь не
> против платить деньги таксисту или в магазине, но очень даже против
> платить деньги за софт или даже хард. Компрене?
> Ну, валяй. Убеди меня в том, что "от каждого по способностям, каждому
> по потребностям". Уже была попытка состряпать ообщественную формацию _нового типа_ (некоторые
> даже помнят "Новый метод, новое мЫшление!") на этом конструктивном определении.типичное мышление нищеброда. И количество денег у Вас тут не причем. Но интересно другое... Что, Анон, когнитивный диссонанс жить мешает? Сторонников вербуешь? А то одному перед самим собой неудобно.
По-моему, это был троллинг средней толщины...
На мой взгляд деньги в качестве "мерила успеха" т.е. цели, а не средства
являются признаком нахождения человека на низшей ступени пирамиды Маслоу.
Полагаю, что индивидуум не имеет возможности удовлетворить свои физиологические потребности. Плохо кушает, спит или приличной самки ему не досталось.
Когда и если с этим станет в порядке, появятся мысли несколько иной глубины.
> На мой взгляд деньги в качестве "мерила успеха" т.е. цели, а не
> средства
> являются признаком нахождения человека на низшей ступени пирамиды Маслоу.
> Полагаю, что индивидуум не имеет возможности удовлетворить свои физиологические потребности.
> Плохо кушает, спит или приличной самки ему не досталось.
> Когда и если с этим станет в порядке, появятся мысли несколько иной
> глубины.Тю. По себе судишь, анон? :) А если все вышеперечисленное имеется? Твоя теория идет лесом?
Пирамиду Маслоу приплели. Какой полет духа я наблюдаю у прошедших эту пирамиду до самого верха! Ларри Эллисон написал "Симфонию на SQL"! Джон Д. Рокфеллер выступал на арене цирка для детишек-паралитиков! Уильям Гейтс третий бродит по Индии, раздает остатки своего состояния йогам, исцеляет больных проказой и раздает исходники Win 3.11!
Утопии всегда манят. В теории всё замечательно, а на практике...
> Утопии всегда манят. В теории всё замечательно, а на практике...А на практике - хотели вот чудаки известные как братья Райт полететь. На аппарате тяжелее воздуха. Управляемом. Хотели сильно. Поэтому не пиндели как вы, о том что утопия, а вкалывали, стиснув зубы. И полетели. К большому облому тех кто вертел пальцем у виска. А теперь вот и сверхзвуковой самолет никого не удивляет. Учитесь как надо.
> Ну, валяй. Убеди меня в том, что "от каждого по способностям, каждому
> по потребностям".А на хрена? Тебе это не надо.
> железо СТОИТ ДЕНЬГИ. Что противоречит самой философии СПО.Человек, доступность рецепта батона хлеба не обязывает всех пекарей начать работать бесплатно. Ты в своем праве испечь для себя его даром, если кривизна рук позволит. Можешь даже раздавать бесплатно результат своего труда нищим! Но обязывать всех пекарей работать забесплатно просто потому что видите ли рецепт общедоступен - вот извините?!
Как насчёт открытых чипов для видео? Желательно с поддержкой OpenGL :)
> Как насчёт открытых чипов для видео? Желательно с поддержкой OpenGL :)И желательно сопоставимых с nVidia по перфомансу и желательно даром. :ROFL:
> И желательно сопоставимых с nVidia по перфомансу и желательно даром. :ROFL:Нахрен нвидию, амд лучше. По перфомансу. Не в играх для великовозрастных даунов, а в скоростных вычислениях, которые являются куда более достойным занятием для обладателей мозгов.
Кстати амд немного рассказывали что у них внутри. Не так уж сложно. Стоит VLIW хреновина. С пачкой ALU, которые за 1 клок просто крушат множество команд. Накопипастить несложных SIMD-ориентированных ALU в общем то ума особого не надо. Ну и некоторые чисто аппаратные приблуды для некоторых типовых графических операций. На форуме амд какой-то из сотрудников довольно доступно описывал любопытным - из чего вообще состоит GPU, что он может и так далее (такие сведения неизбежно потребуются для оптимального кодинга opencl-кернелов и эффективной совместной игры opengl <-> opencl и так далее). В принципе там ничего особо сложного - нет, просто кучка SIMD крушилок, их параллелизация усугубляется VLIW-ом, так что за 1 такт обрабатывается довольно много операций (в их примере это было эквивалентно параллельной работе 1600 ALU, правда на самом деле у них есть ограничения на то что операции должны быть одинаковыми и поэтому это все-таки не совсем аналог 1600 независимых ALU, оно ориентировано на одинаковые операции над большими кусками данных, наследство от 3d игр, типа).
> Как насчёт открытых чипов для видео? Желательно с поддержкой OpenGL :)Чипы на видео полны патентованных технологий, да и очень сложны.
opengraphics это всё что есть походу
> Чипы на видео полны патентованных технологий, да и очень сложны.На самом деле - не настолько уж и сложны. Ничего такого суперсложного в самой по себе пачке simd блоков - нет. И эта самая пачка блоков и берет на себя как акселерацию 3D, так и скоростные параллельные вычисления, собственно. Сложно - подогнать это все чтобы оно педалило OpenGL/OpenCL с кучами их вызовов, без багов, быстро и без узких мест.
Помните Cell? Ну вот GPU это по сути что-то типа SPE в большом количестве, которые оторвали от процессорного ядра и посадили чуть подальше, на отдельной шине и сделали их чутка поболее чем 8 ;).Амд кстати решило что отрывать в общем то и ни к чему и сделало APU, где GPU запихан обратно процу под бок...
http://opencores.org/project,theia_gpu - оно?
> http://opencores.org/project,theia_gpu - оно?Они, судя по всему, тоже похожи по общей идее архитектуры - вон та пачка ядер в середине как я понимаю все и считает. Правда я не понял так сходу из описания их архитектуры, а они на GPGPU вычисления - ориентируются? Если я правильно понял их мыслю то в принципе это можно, если код "шейдера" заменить на свой. Правда не понятно почему надо привязываться только к обсчету графики и эффектам. Что мешает эти крушилки официально вывесить как просто вычисляторы и официально и всячески поддерживать сие направление?
А я писал про дизайн в основном амдшных карт, на основе того что их же сотрудники на форумах писали. Их карты - по сути сплошной большой числокрушитель с кучей simd элементов. За один такт программируется сразу уйма операций (благодаря VLIW-архитектуре это возможно, но есть некие лимиты на комбинирование операций, операции применяются к данным поблочно а не индивидуально и поэтому термин типа "1600 ALU" - довольно натянутый, истинно независимых блоков - несколько десятков, но блоком за такт модет быть смолочено не более чем столько-то целочисленных и столько-то плавучих операций и не более чем в такой-то комбинации). Но маркетологи любят понтануться термином типа 1600 stream processors ;). Оно с такой архитектурой было явно ориентировано на массовые операции над пикселами/полигонами/векторами и прочими (структуры данных характерные, как и ориентация на одинаковые групповые операции над кучей данных за раз). Но кто сказал что на всем этом нельзя считать что-то иное? Судя по бурному расцвету вычислений на GPU - вполне можно :).Более того - за счет такой архитектуры оно при относительно небольшой тактовой частоте в районе едва ли ~гигагерца лупит дикое количество целочисленных и плавучих операций за 1 клок и поэтому никакой x86 в жизни не угонится за ним на параллельных задачах, даже если его на 10ГГц загнать, поливая азотом.
