Гиануго Рабеллино (Gianugo Rabellino), совмещающий участие в работе организации Apache Software Foundation с работой в компании Microsoft на посту директора по стратегии взаимодействия с Linux и открытым ПО, в своем выступлении на конференции OSCON 2011 предложил (http://www.zdnet.com/blog/open-source/microsoft-cloud-need-o...) ввести в обиход еще один термин - Open Surface ("Открытая поверхность" или менее буквальный, но более подходящий перевод - "Открытая внешность"). Необходимость введения нового термина связывается с потребностью информирования потребителей об использования в продукте открытых API, протоколов и стандартов.

Часто возникает ситуация, когда продукт с изначально закрытым кодом поставляется под видом открытой разработки, только из-за того, что для взаимодействия с ним предоставлен открытый API. Подобная практика также распространена среди компания, занимающихся предоставлением различных облачных сервисов, внешняя оболочка для до...

URL: http://www.zdnet.com/blog/open-source/microsoft-cloud-need-o...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31337

• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,Аноним, 13:19 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,Аноним, 13:44 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,skybon, 15:12 , 29-Июл-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,Аноним, 15:26 , 29-Июл-11
        • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,Эмбрасов Экстенд ибн Экстингович, 20:29 , 29-Июл-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,Аноним, 20:22 , 29-Июл-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,тоже Аноним, 12:22 , 30-Июл-11
        • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,the joker, 22:02 , 31-Июл-11
        • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,skybon, 22:32 , 03-Авг-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,ДФ, 14:50 , 30-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,monk, 14:07 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,monk, 14:09 , 29-Июл-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,cobold, 14:28 , 29-Июл-11
        • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,Аноним, 18:37 , 29-Июл-11
          • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,cobold, 19:09 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин О...,8lapuanonima, 23:56 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,sh, 13:23 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,cobold, 13:28 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:45 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,cobold, 13:23 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:47 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Zenittur, 13:28 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,тоже Аноним, 12:24 , 30-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,anonymous from da LOR, 13:31 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,letsmac, 13:33 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,zazik, 13:41 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,savant, 13:42 , 29-Июл-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,letsmac, 21:18 , 30-Июл-11
        • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый...,anonymous, 19:13 , 31-Июл-11
          • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый...,letsmac, 19:15 , 31-Июл-11
            • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый...,anonymous, 19:16 , 31-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:43 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Димитрий Ю. Карпов, 15:39 , 29-Июл-11
      • *очевидное исправление,zazik, 15:51 , 29-Июл-11
      • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый...,anonymous, 04:07 , 30-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:39 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:45 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:45 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 13:50 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,DFX, 14:25 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,FreiheitsSender, 13:53 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 14:00 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,zazik, 15:57 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Алексей, 22:10 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый...,anonymous, 04:10 , 30-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Сергей, 14:27 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,devcoder, 14:49 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,gt, 16:07 , 29-Июл-11
    • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,devcoder, 19:46 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,gegMOPO4, 14:57 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,sashkan, 15:12 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Аноним, 15:24 , 29-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,Sky, 17:02 , 29-Июл-11
  • Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,тоже Аноним, 12:27 , 30-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый...,anonymous, 04:04 , 30-Июл-11
• Компания Microsoft предложила ввести в обиход новый термин O...,ДФ, 14:45 , 30-Июл-11

Нужный термин для обозначения того чего стоит сторониться.

Самого MS тоже нужно сторониться, имхо.

Ненависть к Microsoft является болезнью.

(c) Linus Torvalds

Отсутствие бдительности по отношению к Microsoft является глупостью.

© Капитан Очевидность

Поддержим открытость: добавим открытый сыр, на открытую... э-э-э...
на открытый девайс, на дороге в будущее.
(С) Mr. Сэконд Маус

Очевидно он по незнанию - шiпdoшs'ом не пользовался... :(

Извините, просто интересно: наличие фотографии в аватаре является обязательным пунктом трудового договора?

Нет, но очень добавляет веса высказываниям.

> Извините, просто интересно: наличие фотографии в аватаре является обязательным пунктом
> трудового договора?

Завидуешь? :)

Нехорошо так говорить о незнакомых Вам людях! Некрасиво. Хотя бы потрудились узнать в интернете мнение Линуса... Ну а пока вы ищете пруфлинк, вот Вам контраргумент на вечную память http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/07/linus-torvalds...

точно также и про Win API можно сказать. Всё закрыто, но проги под него пиши сколько влезет
(к-ые потом только под виндой и будут работать)...

и вообще, слово "open" уже заездили, а МС ещё и подмену понятий теперь делает.

в 80-х были "открытые архитектуры" , тоже много кто себе на этом PR делал. Подразумевался обычно банальный IBM PC.

В 80х открытой архитектурой был UNIX. Если чо.

вообще-то под этим больше железо подразумевалось, хотя unix так тоже называли. Но имелось в виду что спеки "открыты", тоесть что они существуют в природе и ими можно воспользоваться, хотя не обязательно что бесплатно.
По сабжу мелкософт опять ничего нового не придумал, только обозвал старую разводку новыми словами.

> Нужный термин для обозначения того чего стоит сторониться.

MS этак намекает и издевается ... вообще есть чему (
ps. ... и ты имакс ?!
... и я Столман! ... (

>В настоящее время Microsoft работает над обеспечением полной совместимости с Azure около 400 открытых проектов, написанных на языке PHP, включая WordPress, Drupal и Joomla.

Т.е. они пилят 400 открытых проектов, для совместимости с их системой?

да, включая ядро линуха.

> да, включая ядро линуха.

Пока жители Виларибо все еще пилят, в Вилобаджо уже давно все работает :)))

Microsoft немножко беременна опенсорсом

> Microsoft немножко беременна опенсорсом

Скорее, немного беременна от опенсорса. Который немного их нагибает там и тут. Особенно в серверном сегменте как раз =). Доходит до того что даунлоады МС отгружают линуксные серваки акамая. У майкрософт лучшие серверные системы, сразу видно :D.

> Часто возникает ситуация, когда продукт с изначально закрытым кодом поставляется под видом открытой разработки, только из-за того, что для взаимодействия с ним предоставлен открытый API. Подобная практика также распространена среди компания, занимающихся предоставлением различных облачных сервисов

Столлман об этом уже говорил много раз, и на новостных сайтах это писали. Так что не согласиться трудно.

Не согласиться с чем? С тем, что у вас опечатка в логине?

Для M$ открытые интерфейсы - само по себе прогресс.

Хочешь сказать, что WinApi закрытым был ?

> Хочешь сказать, что WinApi закрытым был ?

Если считать открытостью наличие нормальной документации с описанием всего-всего, то да.

Документирован он был как-то местами. Как сейчас не знаю, давно не тыкал палочкой.

> Документирован он был как-то местами.

Как-бы он документирован в разы лучше linux abi -  man например никогда не выдавал допустимые значения и порядок вызова. Плохо докуменировано только zw - но оно таки и не должно документироваться - см Руссиновича.

тебе кто-то сказал, что man — это документация, а ты поверил? маны — это *справочник*. за документацией — go-go читать стандарт POSIX.

> — это *справочник*. за документацией — go-go читать стандарт POSIX.

Ничего что linux Posix-совместимой системой не является?

>> — это *справочник*. за документацией — go-go читать стандарт POSIX.
> Ничего что linux Posix-совместимой системой не является?

ORLY? breaking news, ага. я тебе скажу по секрету: Linux вообще никакого отношения к POSIX не имеет. а вот операционная система GNU/Linux имеет, и весьма большое.

Названите дурацкое. Интерфейсы только открытые и нужны. Зачем вообще нужны закрытые?

Закрытые интерфейсы нужны в том случае, если нет уверенности, что их в дальнейшем будут поддерживать. Например, есть ядро системы и есть системные утилиты, которые используют некий API; есть ненулевая вероятность того, что в следующей версии этот API изменят и при этом одновременно перепишут и ядро, и системные утилиты.

Кроме того, закрытые интерфейсы нужны для того. чтобы дать собственным или дружественным программистам преимущество при написании программ: все пользуются общедоступным медленным API, а свои программисты - закрытым быстрым, и потому их программы работают быстрее.

А ещё API закрывают ради безопасности, чтобы затруднить взломщиками несанкционированный доступ к системе.

А ещё API закрывают ради "безопасности"

> А ещё API закрывают ради безопасности, чтобы затруднить взломщиками несанкционированный
> доступ к системе.

посмеялся. закрывают, чтобы затруднить аудит (потому что страшно *такое* наружу показывать). или чтобы аккуратно пользоваться самим, имея на этом некоторое преимущество. всё. других причин для «закрытия API» не существует.

OSI/RM подходит под Open Surface?
А почему в новости нет слова interoperability? Это ведь следствие открытых стандартов и задокументированности... Или MS не планирует этим "страдать"?

А в описании формата MS OOXML и блобы описаны, да? Планировалось небось как пример Open Surface?

Наверное все версии MS IE до 7й были созданы по технологии Closed Surface?
Да, что там IE, сам Windows создан по этой же технологии. Ведь не даром создателям Google Chrome пришлось провести обратный инжиниринг, чтобы получить необходимое поведение API?

Короче, хедеры есть - значит OpenSurface.

интересно, к кому они этот термин примерять собрались (с учетом концепции)? - вспомним хотя бы OXML :D

Не нравиться мне это их предложение - боюсь как бы не произошла подмена понятий для людей не сведующих в тонкостях опенсоурц

чего они и добиваются. даже "Surface" туда приплетено для схожести аббревиатуры.

Опять подмена понятий ведь миллионы хомячкос будут путать с Open Source

они даже спициально второе слово на S сделали чтоб в сокращении было OS

OS - операционная система
OS - open source
OS - Open Surface

Вместе это так и есть

M$  - OSOSOS

> M$  - OSOSOS

SOS-SOS-SOS

Не только в сокращении похоже:
OPEN SoURCE  /sɔɹs/ или /soʊɹs/
OPEN SURfaCE /sɜːfəs/

(транскрипция из соответствующих статей на http://en.wiktionary.org/)

> Опять подмена понятий ведь миллионы хомячкос будут путать с Open Source

а кого это волнует? кроме, конечно, людей, которые всенепременно хотят причинять добро тем, кто об этом не просил.

Не мытьем так катаньем, кому они нужны эти API без описания, если нет информации о них и писать то под них ничего не будут

Вот гиены, интерфейсов не бывает закрытых, по определению.
Интерфейс - это же описание доступа к объекту.
Хотят прозрачные трусики с модным словом Open на свою задницу натянуть :)
Сто пудов маркетологи идею придвинули.
Индусам, пишущим эти интерфейсы для MS, по барабану.

>Вот гиены, интерфейсов не бывает закрытых, по определению.

Есть сколько угодно закрытых API и протоколов: внутренних, за деньги и т.д.

Есть API/интерфейс, а есть _способ доступа к API_.
Это 2 совершенно разных понятия.

Ещё есть такое бородатое словосочетание как Public API
и слово Public в нём совершенно чётко и понятно
определяет _способ доступа к API_.

У мылософта есть продукты с Public API,
так в чём проблема, пусть пишут Public API
и придумывать велосипедов не нужно.

Но нет, слова Public и Open имееют очень разные
коммерческие веса в ИТ-отрасли в настоящее время,
это, уверен, и ежу понятно.

Что, геометрию тоже в Microsoft изобрели? http://www.google.com/search?q=%22open+surface%22

> Гиануго Рабеллино (Gianugo Rabellino) предложил ввести в обиход
> еще один термин - Open Surface

чем его не устроил предложенный мной пол-года назад термин "one-half source"?

Первый шаг в какой-то новой многоходовке МС против опенсорса.

Микрософт формирует новояз?

Майкрософт всю жизнь говорит и пишет на своем языке, не вполне совместимом с логикой.

m$ решила пропиариться на модной «открытости». видать, совсем дела плохи, раз даже на аллергию на «открытость» забили.

Для Мелкософта главное протащить слово OPEN. А что за ним следует, простые юзеры врядли поймут - а маркетинговый ход нацелен именно на них. О закрытом ПО с открытым API честнее говорить с использованием слова CLOSED, хотя бы "SEMICLOSED software" (полузакрытое ПО).
Цель того парня было сохранить слово "OPEN", и не важно что следует за ним. Как насчет "OPEN PLANE", "OPEN TOUCH", "OPEN PERSPECTIVE", "OPEN EDGE" ?