URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 79425
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"

Отправлено opennews , 29-Июл-11 17:07 
По воле случая, в развиваемом в рамках проекта GNU текстовом процессоре Emacs, в разработке которого непосредственно участвует Ричард Столлман, зафиксировано нарушение лицензии GPL. Один из пользователей проекта обратил внимание (http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2011-07/msg010...) разработчиков на невозможность пересборки Emacs 23.2 и 23.3 с нуля, так как в поставке присутствует несколько сгенерированных при помощи системы Bison парсеров, исходный код для которых отсутствует в поставке. Иными словами в составе Emacs поставлялись бинарные вставки, о неприятии которых так часто высказывались представители Фонда СПО. Формально, дистрибутивы в состав которых входит Emacs 23.2 или 23.3, не могут быть признаны полностью свободными.


Ричард Столлман назвал (http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2011-07/msg011...) инцидент досадным недоразумением и извинился перед сообществом. Все, кто поставляет вышеупомянутые версии Emacs в составе своих продуктов не по своей ...

URL: http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2011-07/msg011...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31339


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 17:07 
Это пять

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 18:04 
> Это пять

Плюсую. Особенно заинтересовало почему прямо так не могут взять и открыть, а пытаются вывернуться.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Casufi , 29-Июл-11 21:03 
> Плюсую. Особенно заинтересовало почему прямо так не могут взять и открыть, а
> пытаются вывернуться.

Код то они откроют, вне сомнения, Столман думает о том, что делать с фактом нарушения GPL в юридическом плане, и как быть дистрибутивам, которые обновляют версии неспеша.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено koloboid , 29-Июл-11 17:17 
ну что за желтый бред? ну забыли положить сраные файлики, с кем не бывает, через bzr-то они доступны!

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 17:26 
Столлман очень смачно в том треде высказался:

The bison grammars MUST be included in Emacs if the parsers are.  The
bison grammars are the source code.  If the Emacs release contains a
compiled program and not its source code, anyone redistributing that
release by itself would violate the GPL. We must not lead people to violate the GPL!

В bzr кстати тоже забыли исходники положить.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 18:07 
> через bzr-то они доступны!

Где в репозитории вы увидели исходные файлы, там только скомпилированные *.el

http://bzr.savannah.gnu.org/lh/emacs/trunk/revision/97804/li.../


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Hugo Reyes , 29-Июл-11 18:13 
Исходные файлы грамматик лежат в другом репозитарии
http://cedet.bzr.sourceforge.net/bzr/cedet/code/file-rename/...

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 22:49 
> Исходные файлы грамматик лежат в другом репозитарии
> http://cedet.bzr.sourceforge.net/bzr/cedet/code/file-rename/...

Там тоже bison-файлов нет, одни итоговые *.el


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Заоза , 29-Июл-11 17:17 
У многих так бывает, а как редактор для рядового пользователя очень хорош.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено koloboid , 30-Июл-11 09:07 
разве в emacs есть редактор? о_О

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 17:21 
Народ, сегодня День Сисадмина ! Всех поздравляю с проф.праздником !
Странно, что на опеннет до сих пор нет новости о этом знаменательном событии :)

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 19:01 
Отжиг классный :) а вот признание своих ошибок делает ему честь. Все бы так. А то некоторые почему-то не понимают пока через репрессивную копирастическую машину не наваляют.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Marbleless , 29-Июл-11 19:07 
Ничего, бывает и намного хуже.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено skybon , 29-Июл-11 19:16 
А Столлман-то небезгрешен. Иисус Христос был только один ;)

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 20:06 
Да и то воображаемый. :(

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено skybon , 30-Июл-11 16:22 
Я агностик, но то, что Иисус Христос был - факт. И то, что он вёл праведную жизнь тоже факт.

При этом проповеди Христа были направлены на созидание (делай добро), а проповеди Столлмана - на разрушение (не пользуйся закрытыми продуктами, не выбирай ничего кроме GPL).


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено anonymous , 30-Июл-11 16:28 
> Я агностик, но то, что Иисус Христос был — факт. И то,
> что он вёл праведную жизнь тоже факт.

и чем эти «факты» подтверждаются? и что такое «праведная»? ты такой же «агностик», как я «муслим».


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено northbear , 01-Авг-11 10:21 
Идем в библиотеку и читаем, кто такие агностики и кто такие атеисты.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Okruzhor , 01-Авг-11 16:36 
> проповеди Христа были направлены на созидание (делай добро)

Попробуйте прочитать 4 Евангелия самостоятельно , а не ограничивайтесь чужими пересказами

Что касается праведности -- это по крайней мере утверждается в Евангелиях , так что , если принимаете их за аксиому , то праведность можете считать доказанной


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 20:39 
А может два? Пруфлинк давай

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 22:35 
Есть классная поговорка - "В чужом глазу сорину видим, в своем бревна не замечаем". Идеально подходит к данному случаю, как мне кажется.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено tanushi , 30-Июл-11 10:08 
посмотри фильм "дух времени" (zeitgeist). ни один известный историк того времени не описывал историю Иисуса, хотя казалось бы, как можно пройти такую личность...
извините за офтоп

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено anonymous , 30-Июл-11 13:41 
> посмотри фильм «дух времени» (zeitgeist)

или журнал «весёлые картинки». по достоверности и информативности примерно одинаково.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено fa , 30-Июл-11 22:01 
> посмотри фильм "дух времени" (zeitgeist). ни один известный историк того времени не
> описывал историю Иисуса, хотя казалось бы, как можно пройти такую личность...
> извините за офтоп

есть фильм-опровержение. по крайней мере по части религий в "духе времени" много лжи.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Ы , 04-Авг-11 08:07 
>посмотри фильм "дух времени"

Ну раз уж фильмы доказательство, то посмотри «Догму» тогда ты узнаешь много нового о Всевышнем..


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено anonymous , 29-Июл-11 19:23 
Мне всегда казалось неправильным в GPL то, что она опирается на понятие "исходный код". Почему её просто нельзя накладывать на файлы? А то ведь можно и довести ситуацию до абсурда - к примеру лежит в архиве исходников картинка *.png, нарисованная в GIMP, а *.xcf нету - нарушение GPL.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 20:08 
> Мне всегда казалось неправильным в GPL то, что она опирается на понятие
> "исходный код". Почему её просто нельзя накладывать на файлы? А то
> ведь можно и довести ситуацию до абсурда - к примеру лежит
> в архиве исходников картинка *.png, нарисованная в GIMP, а *.xcf нету
> - нарушение GPL.

А если фотография натюрморта то по требованию должны предоставляться яблоки и груши, изображенные на нем.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 20:26 
А в случае с эротикой сами знаете что... причем лично Столлману на дом высылать

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Square , 31-Июл-11 09:18 
>> Мне всегда казалось неправильным в GPL то, что она опирается на понятие
>> "исходный код". Почему её просто нельзя накладывать на файлы? А то
>> ведь можно и довести ситуацию до абсурда - к примеру лежит
>> в архиве исходников картинка *.png, нарисованная в GIMP, а *.xcf нету
>> - нарушение GPL.
> А если фотография натюрморта то по требованию должны предоставляться яблоки и груши,
> изображенные на нем.

А в случае абстрактной картины- мозги художника, в баночке...


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Marbleless , 29-Июл-11 21:04 
>Почему её просто нельзя накладывать на файлы?

Это как?

>к примеру лежит в архиве исходников картинка *.png, нарисованная в GIMP, а *.xcf нету - нарушение GPL.

Ну, если люди по суду будут у кого-либо требовать исходные xcf, не жалея на это сил и средств, значит, редактировать конкретную картинку в png настолько трудно, что экспорт из xcf в png можно в этом случае сравнить с компиляцией исходников в объектный код.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Аноним , 29-Июл-11 21:12 
>>Почему её просто нельзя накладывать на файлы?
> Это как?
>>к примеру лежит в архиве исходников картинка *.png, нарисованная в GIMP, а *.xcf нету - нарушение GPL.
> Ну, если люди по суду будут у кого-либо требовать исходные xcf, не
> жалея на это сил и средств, значит, редактировать конкретную картинку в
> png настолько трудно, что экспорт из xcf в png можно в
> этом случае сравнить с компиляцией исходников в объектный код.

Причем тут трудно / !трудно? Есть лицензия, требующая наличия сырцов. Сырцы быть обязаны вне зависимости от того трудно ее редактировать или нет


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Marbleless , 29-Июл-11 21:28 
>Есть лицензия, требующая наличия сырцов.

Тот, кому я отвечал, как раз говорил о том, что не всегда можно точно сказать, что является сырцами. Например, XCF для картинки, экспортированной в PDF - это сырцы? А BMP или PBM, позже экспортированные в PNG? А конфиг моей IDE входит в сырцы? А то ведь сырцы - это, по GPL, "представление программы, наиболее удобное для ее редактирования", а мне без IDE с привычным конфигом очень неудобно ее редактировать.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено Square , 31-Июл-11 09:23 
>>Есть лицензия, требующая наличия сырцов.
> Тот, кому я отвечал, как раз говорил о том, что не всегда
> можно точно сказать, что является сырцами. Например, XCF для картинки, экспортированной
> в PDF - это сырцы? А BMP или PBM, позже экспортированные
> в PNG? А конфиг моей IDE входит в сырцы? А то
> ведь сырцы - это, по GPL, "представление программы, наиболее удобное для
> ее редактирования", а мне без IDE с привычным конфигом очень неудобно
> ее редактировать.

Наиболее удобное кому вот в чем вопрос. Например, пишем закрытую ИДЕ, конвертиурем ГПЛ исходник во внутренний формат этой ИДЕ, и больше с оригинальными исходниками не работаем, а в ИДЕ они присутствуют только во внутреннем бинарном формате...
Эти представления и можно распространять для соблюдения лиценции... Кушайте дескать...


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено б.б. , 29-Июл-11 21:41 
>>>Почему её просто нельзя накладывать на файлы?
>> Это как?
>>>к примеру лежит в архиве исходников картинка *.png, нарисованная в GIMP, а *.xcf нету - нарушение GPL.
>> Ну, если люди по суду будут у кого-либо требовать исходные xcf, не
>> жалея на это сил и средств, значит, редактировать конкретную картинку в
>> png настолько трудно, что экспорт из xcf в png можно в
>> этом случае сравнить с компиляцией исходников в объектный код.
> Причем тут трудно / !трудно? Есть лицензия, требующая наличия сырцов. Сырцы быть
> обязаны вне зависимости от того трудно ее редактировать или нет

Вашу маму... Вы бы хоть лицензию прочитали, хотя бы бегло, прежде чем вот такими вот заявлениями огорошивать... :(


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено anonymous , 30-Июл-11 11:05 
>...
>:(

Я так понимаю, спрашивать от Вас цитаты из лицензии, которые, по-видимому, вносят ясность в поставленные вопросы, бесполезно.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено б.б. , 30-Июл-11 17:20 
Почему же, я могу структурировать всю эту ахинею, провести анализ, вычленить наибольшие безобразия и провести ликбез. Я это делал здесь уже десятки раз. Правда во всех случаях смысл был 0.0000%. Поэтому я больше не комментирую, ахинею и членяю - теперь я просто спокойно стою и х...ею.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено ызусефещк , 01-Авг-11 15:24 
GPL говорит о программах, png - не программа.

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено WinPooh , 02-Авг-11 13:18 
> А то ведь можно и довести ситуацию до абсурда

Можно - не значит нужно.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено wechat , 30-Июл-11 04:55 
http://storage6.static.itmages.ru/i/11/0730/h_1311987287_430...

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено northbear , 01-Авг-11 10:35 
Одного не пойму, чем .el-файлы не исходный код-то? Вполне конкретный и читабельный лисп. То, что автор их не вручную написал, а сгенерировал из более удобного для него представления, это исключительно дело автора.

По аналогии с литературным произведением: Литературное произведение может под любой лицензией Public Domain или Artistic Commons, но черновики и промежуточные варианты это личное дело автора. Автор релизит под лицензией конкретное произведение.

Такое впечатление, что это какие-то выплывшие наружу разборки внутри команды разработчиков.  


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено anonymous , 01-Авг-11 19:32 
> Одного не пойму, чем .el-файлы не исходный код-то? Вполне конкретный и читабельный
> лисп. То, что автор их не вручную написал, а сгенерировал из
> более удобного для него представления, это исключительно дело автора.

одного не понимаю: чем бинари не исходный код-то? вполне конкретный и читабельный дизассемблированый листинг получается. то, что автор их не вручную написал, а сгенерировал из более удобного для него представления, это исключительно дело автора.


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено northbear , 01-Авг-11 10:46 
А теперь пусть Столлман показательно вы%#ет сам себя за нарушение GPL.
При всём моём уважении к Столлмену, как к программисту, Столлмен как общественный деятель это...

"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено anonymous , 01-Авг-11 19:34 
> Столлмен как общественный деятель это…

да, есть у него недостаток: отсутствие двойных стандартов. натурально, до *некоторых* не доходит, как это: применять к «своим» те же самые правила, что и к «чужим»?


"В GNU Emacs обнаружен факт нарушения лицензии GPL"
Отправлено northbear , 04-Авг-11 07:17 
Стандарты ради стандартов? 0_о Прикольно...
Первый признак "вменяемого" человека.