Компания Etersoft при поддержке концерна Сириус организует (http://etersoft.ru/content/view/313/) открытое тестирование приложений Windows на совместимость с Национальной программной платформой (НПП), основанной на Linux и открытом программном обеспечении. Любой разработчик Windows-программ сможет воспользоваться тестовым образом (ftp://ftp.etersoft.ru/pub/Linux/NPP/) от Etersoft и проверить работоспособность своей программы в среде Linux, лежащей в основе НПП. Для запуска программ тестовом окружении НПП (http://wiki.etersoft.ru/Testirovanie) используется продукт WINE@Etersoft (http://etersoft.ru/wine) и дистрибутив Simply Linux (http://slinux.ru/) на пакетной базе ALT Linux.
Согласно планам правительства РФ, национальная программная платформа на базе свободного ПО через несколько лет будет использоваться как в государственных, так и в частных компаниях по всей России. Для российских разработчиков важно уже сегодня позаботиться о совместимости своих решений с НПП. Чтобы принять уча...URL: http://www.tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=artic...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31392
так и вижу толпы индусов-вендузятников спешащих проверить свой код. госзаказники может еще и почешутся, да и то навряд ли - пока не клюнет, усом не поведут
дык, вообще не ясно зачем это. ПРОГРАММЕРЫ! ПИШИТЕ СРАЗУ НОРМАЛЬНЫЕ КРОССПЛАТФОРМЕННЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ!
Ты действительно считаешь, что ты один такой умный и что они не пишут сразу под Linux чисто из лени?
> Ты действительно считаешь, что ты один такой умный и что они не
> пишут сразу под Linux чисто из лени?Будущим минусаторам рекомендую представить себе написание проекта сложнее текстового редактора для пользовательской базы уже, чем у LO.
а может все же стоит попробовать переписать эти продукты под Linux...
Надоест багрепорты собирать -- перепишут
> Надоест багрепорты собирать -- перепишутПо закону жанра - процесс доработки бесконечен. Поэтому будем систему затачивать под программы, а не наоборот. Бред.
Мне вам рассказать как в Казахстане пишут по госзаказу ПО для налогоплательщиков на java? Вы думаете оно кроссплатформенное? Шиш с маслом!!! Эти дятлы умудрились отыскать все неудачные решения, которые превращают java в windows-only used.Я какое-то время ковырял эту херь отладчиком убирая все эти косяки и писал вместо батников sh-скрипты для корректного запуска (одна только идея запускать апплет через шелл-скрипт без аргументов чтобы узнать версию приложения для апплета запущенного через этот же шелл-скрипт с аргументами достойна "нобелевки"), отсылал в саппорт свои патчи и исходники где требовались минимальные изменения для кроссплатформенной работы... как об стену горох.
> Мне вам рассказать как в Казахстане пишут по госзаказу ПО для налогоплательщиков
> на java? Вы думаете оно кроссплатформенное? Шиш с маслом!!! Эти дятлы
> умудрились отыскать все неудачные решения, которые превращают java в windows-only used.риторический вопрос: не задумывались о том, что это было сделано специально?
вот это очень врядли. слишком большой градус рас...гильдяйства на территории бывшего юсср заменяет собой все сговоры и прочие
> как об стену горох.лучше писать не тех поддержке, а менеджерам по работе с клиентами. и через них уже действовать.
переписывать не обязательно, достаточно просто пройти сертификацию. Многие дельфятники, например, будут этому рады.
> переписывать не обязательно, достаточно просто пройти сертификациюВы зрите в корень. Ребята из Etersoft как раз этого и хотят. Пока почти добровольно. А завтра за большое бабло
ну и что, что за бабло. Это нормально. Благодаря сертификации у нас есть мобильники, телевизоры и всё остальное :)з.ы.шъ, российские реалии не обсуждаем ;)
> ну и что, что за бабло. Это нормально. Благодаря сертификации у нас
> есть мобильники, телевизоры и всё остальное :)
> з.ы.шъ, российские реалии не обсуждаем ;)Мобильники, телевизоры и прочие блага у нас есть как раз вопреки сертификации, а благодаря конкуренции (мы же не обсуждаем наши реалии)
> ну и что, что за бабло. Это нормально. Благодаря сертификации у нас
> есть мобильники, телевизоры и всё остальное :)
> з.ы.шъ, российские реалии не обсуждаем ;)Не стоит читать мой предыдущий ответ. Прошу прощения, пропустил в вашем тексте фразу ":)"
> Вы зрите в корень. Ребята из Etersoft как раз этого и хотят.Можно поинтересоваться, кого из них знаете? А то только и хотите наврать, смотрю.
> переписывать не обязательно, достаточно просто пройти сертификацию. Многие дельфятники,
> например, будут этому рады.Пройти сертификацию ПО под wine и получить огромную дыру в систему, поскольку wine плевать на флаги фс. Пойдут вирусы, которые пишутся лучше и компактнее, чем рабочие программы.
Поэтому wine - тупик в который пытаются завести народ прикрываясь громким словом linux.
> а может все же стоит попробовать переписать эти продукты под Linux...стоит. для этого есть очень действенный и проверенный способ.
- нет версии под национальную ОС + 150% к налогам.
- есть версия под национальную ОС +50% к налогам.
- выпускаем софт под национальную ОС только - -50% к налогам.Если в существующие налоги не рифмуется - делаем отдельный.
>> а может все же стоит попробовать переписать эти продукты под Linux...
> стоит. для этого есть очень действенный и проверенный способ.
> - нет версии под национальную ОС + 150% к налогам.
> - есть версия под национальную ОС +50% к налогам.
> - выпускаем софт под национальную ОС только - -50% к налогам.
> Если в существующие налоги не рифмуется - делаем отдельный.Достаточно убрать НДС.
В принципе с переходом в веб, проблема переписывания отпадает.
А WINE@Etersoft платный!
Платные бинари! Исходники открыты, а сам WINE@Etersoft угоден Столлману.
> Платные бинари! Исходники открыты, а сам WINE@Etersoft угоден Столлману.Чем он угоден Столлману?
Вот цитата из их FAQ:
* Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
* A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft. Никакого нарушения соглашений.
А что, не угоден?
Если исходники доступны - всё нормально, деньги грести рмс не возбраняет.
Или лицензия где-то нарушается.
>> Если исходники доступны - всё нормально, деньги грести рмс не возбраняет.Внимательно перечитайте фразу "при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft". По-русски: "исходники вы получите только приобретя наш платный продукт".
> Внимательно перечитайте фразу "при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft". По-русски:
> "исходники вы получите только приобретя наш платный продукт".Да, но исходники под GPL и никто не запрещает их распространять. Если мне память не изменяет, в сизифе есть пакет собранный из этих исходников.
> Внимательно перечитайте фразу «при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft». По-русски:
> «исходники вы получите только приобретя наш платный продукт».и что? нигде в GPL не сказано, что обязаны давать исходники от программы, которой у тебя нет.
Все верно. Если получили бинарный экземпляр на законных основаниях - имеете право получить исходники и распорядиться ими по своему усмотрению на условиях LGPL. Хоть задарма потом раздайте встречному и поперечному, хоть барыжьте втридорога.Вполне богоугодно. РМС одобряэ.
Согласно (L)GPL я имею право требовать от Etersoft модифицированные исходники даром или по цене носителей информации НЕЗАВИСИМО от наличия продуктов Etersoft, погоды на улице или стоимости нефти на Лоднонской бирже. Не нравится - сворачивайте бизнес и в сад.
> Согласно (L)GPLПункт укажите, а пока в сад.
Они обязаны предоставить исходники любому желающему.
Они так и делают. У них просто есть несколько закрытых отдельных либ, которые они (я надеюсь) написали сами с нуля и имеют права никому не показывать.Собственно, надо вытащить из этого образа этерсофт и юзать нахаляву. Как вариант, юзать эту же виртуальную машину. даже вполне легально, если там нет ограничений по времени и т п.
ПС: новость обнадеживает. Если всякие одинэсовцы начнут уже хоть как-то обеспечивать совместимость с линуксом будет хорошо. Другой вопрос, что совт должен запускаться в обычном вайн, а не в полупроприетарном платном.
> Они обязаны предоставить исходники любому желающему.Враньё. Читайте GPL.
> Они обязаны предоставить исходники любому желающему.Параграф 3 дочитать до конца.
Бедные программисты. Их мало, желающих потестировать много. Смелый шаг.
> Бедные программисты. Их мало, желающих потестировать много. Смелый шаг.Для программистов - не дальновидный шаг
Для Etersoft - наглый шаг. Присвоили себе право решать кто подходит по нац.ос, а кто нет
Они предложили решение для разработчиков виндоуз-онли софта. Вполне выполнимое.Тут суть в том, что сами разработчики того, этого, ага.
Кто им мешал писать нормальные кроссплатформенные программы, а не винь-онли.
Сами и виноваты.
> Они предложили решение для разработчиков виндоуз-онли софта. Вполне выполнимое.
> Тут суть в том, что сами разработчики того, этого, ага.
> Кто им мешал писать нормальные кроссплатформенные программы, а не винь-онли.
> Сами и виноваты.Вы это с кем разговариваете ? Что с логикой ? Или провокатор, даже не удосужившийся тоньше подменить тему ?
> Вы это с кем разговариваете ? Что с логикой ? Или провокатор,
> даже не удосужившийся тоньше подменить тему ?Смею заметить, что уж Вы-то явно разговариваете с зеркалом -- ни ухом, ни рылом, зато туда же, порассуждать.
PS: предлагаю при порассуждениях в этой теме скромно упоминать свои наработки в миграции ИС. Нам для одного крупного клиента пришлось подгонять wine под их же самописный АРМ (модифицировать который было более чревато, по их мнению), а для другого с qt-шным и тоже самописным АРМ-ом wine хоть и не понадобился, но толстый рашпиль доставал регулярно. Так, к сведению. А то понабежали этакие "судьи", так читать тошно, зная Виталика Липатова и половину других этерсофтовцев.
> Смею заметить, что уж Вы-то явно разговариваете с зеркалом -- ни ухом,
> ни рылом, зато туда же, порассуждать.
> PS: предлагаю при порассуждениях в этой теме скромно упоминать свои наработки в
> миграции ИС. Нам для одного крупного клиента пришлось подгонять wine
> под их же самописный АРМ (модифицировать который было более чревато, по
> их мнению), а для другого с qt-шным и тоже самописным АРМ-ом
> wine хоть и не понадобился, но толстый рашпиль доставал регулярно.
> Так, к сведению. А то понабежали этакие "судьи", так читать
> тошно, зная Виталика Липатова и половину других этерсофтовцев.я говорил лишь о праве решать кто подходит по нац.ос, а кто нет. И с какое это имеет отношение к "есть у меня наработки или нет" ?
Перечисление вами ваших трудностей с рашпилем ни как не дают вам право затыкать мне рот
Право решать у государства, конечно. В контексте национальной оси. А не у вин-хомячков.
И решение использовать в качестве оной именно свободную ось - логично (что странно для нашей страны).
И требование (а не пожелание-просьба, на которое тупо забивают, как сейчас) - тоже логично.Спрошу ещё раз. А КТО мешал писать нормальные кроссплатформенные приложения???
Добавлю.
У меня на нескольких машинах, на которых приходится работать (приходится - это я про винду, лицензионную семёрочную дурь, которая, к сожалению из-за таких вот ушлёпков, написавших виндовз-онли приложения, нужна), подавляющее большинство программ - кроссплатформенные.
И, знаете, просто работают. Хорошо работают.
И что мешало другим писать так же, я не понимаю. Совсем.
И почему сейчас под этих олухов нужно подстраиваться, я тоже не понимаю.
Это их проблемы.
Может быть те, благодаря кому всего пять лет назад найти сервер под досом или машину с вин98 в госучреждении не составляло труда? Что-то я сильно сомневаюсь что теперь не они будут решать какая ось национальная, а какая - нет.
Проприетарная закрытая ось от владельца из другого государства НЕ МОЖЕТ быть национальной.
Это противоречит здравому смыслу. И неважно, сколько офисов и где у мелкомякоти в россии.
> я говорил лишь о праве решать кто подходит по нац.ос, а кто нет.Похоже, о нём говорили только Вы (и, видимо, всё с тем же зеркалом). Или надо особо катком проехать конкретно по _Вашей_ подмене темы и Вашей же наглости? (#50, #75)
> И с какое это имеет отношение к "есть у меня наработки или нет" ?
Когда человек не умеет держать напильник в руках, слушать его рассуждения по части стружки обычно бесполезно, как показывает практика.
> Перечисление вами ваших трудностей с рашпилем ни как не дают вам право
> затыкать мне ротДурное дело нехитрое, а вот право дать оценку Вашим высказываниям позвольте за собой всё-таки оставить.
> Согласно планам правительства РФ, национальная программная платформа на базе свободного ПО через несколько лет будет использоваться как в государственных, так и в частных компаниях по всей России.Свят, свят, свят. Изыди сотонинская сила !!!
Может не надо в частных компаниях, а ? Может мы как-нибудь так...
Надо Федя, надо.
да уж лучше самому убунту/генту/дебиан/etc поставить, чем Чудо-Национальную платформу.
не знаю, как у Вас, у меня к тому, что делается таким образом нашим гос-вом, отношение не очень...
Да не переведут они никогда госучреждения на Линукс, не волнуйтесь! В нужный момент Майкрософт опять по бросовым ценам раздаст дистрибутивы, и это будет дешевле, и избавит от геморроя ещё на десяток лет вперёд.
я и не волнуюсь :)
но за заботу о моих нервах спасибо :)
Я не волнуюсь, "мне за державу обидно" !
> убунту/генту поставитьзачем?
>> убунту/генту поставить
> зачем?я хотел было привести аргументы, но разглядев Ваш даже мне знакомый ник, понял, что не нужно :)
Так и скажи что привык к симёрочке
> Так и скажи что привык к симёрочкесейчас у меня Gentoo
Вы обязаны использовать Linux!
И так используем. Только вот очередных очередных нациАнальных разработок не хочется. Хватит с нашей несчастной страны одного МСВСа.
> Хватит с нашей несчастной страны одного МСВСа.А это не МСВС. Совсем.
>> Хватит с нашей несчастной страны одного МСВСа.
> А это не МСВС. Совсем.Я как бы в курсе. Просто наше доблестное государство это такой царь Мидас наоборот, все к чему оно прикасается превращается в мягко говоря навоз.
> Может не надо в частных компаниях, а ? Может мы как-нибудь так...скажу сразу - я не очень радуюсь, потому что скорее всего национальная ОС, получив ядро Линукс станет страшно унылым и беспросветным г-ном. но может статься так, что вместо "не надо" вы будете ставить национальную ОС добровольно и с песнями. Например софт для сдачи налоговой отчётности будет приниматься только подписаный лицензированными алгоритмами из лицензированной программы, существующую только под национальную ОС. нет, ну поначалу конечно можно будет обходиться костылями и подпорками, но по мере закручивания болтов и увеличения давления на парные половые железы будет приходить осознавание необходимости перехода. и кстати, Вася, который хочет генту и Петя, который хочет Виндоуз будут стоять в одинаковой позе. Вот такое может быть...
> Например софт для сдачи налоговой отчётности
> будет приниматься только подписаный лицензированными алгоритмами из лицензированной
> программы, существующую только под национальную ОС.А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)
>А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)Квалификация, затраты, не?
>>А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)
> Квалификация, затраты, не?Ну так выше предлагают виндовым разработчикам писать кроссплатформенный код. Дык и линуксовых разработчиков надо обязать тому же.
>>>А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)
>> Квалификация, затраты, не?
> Ну так выше предлагают виндовым разработчикам писать кроссплатформенный код. Дык и линуксовых
> разработчиков надо обязать тому же.Это все напоминает анекдот.
- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе - принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!
никсовый софт, собственно, зачатую вполне портируем на любую платформу.
виндовый нет. в подавляющем большинстве.
Ваш КО.
> А кто им мешает писать нормальные кроссплатформенные приложения? :)А зачем?
Надо было дистр НаноЛинукс назвать.
пусть госуслуги сначала заставят работать с линуксом.а то чтобы эцп проверить - плагин ставить обязательно и только вендовый.ага будет везде линукс.сча.
Особенно в налоговых инспекциях с отчетами из 1С.
1C перепишут под Линукс.
v8.2 и так уже на Linux работать может.
Сервер. А клиент ТОЛЬКО под win.
веб-клиент подо всё
> веб-клиент подо всёподскажите ссылку на 1С-web
тебе ж сказали что под линукс ставиться сервер, там апаче и получается веб клиент. или опять не догоняешь?
если не догоняешь, ищи мануалы по установке и настройке сервера 1С 8.2/8.3 на линуксе
сервер да, веб-клиент для работы - да.
конфигуратор нет.
> веб-клиент подо всёЗачем тогда wine ?
wine нужен, чтобы программист мог конфигурацию менять ибо веб-клиент только для пользователей.
> wine нужен, чтобы программист мог конфигурацию менять ибо веб-клиент только для пользователей.wine и sql - ню ню... Когда произойдет ошибка при заливке конфигурации и подъеме базы вы мгновенно пересядете под винду... плавали....
Больше года работает 1Cv8.2+PostgreSQL под Gentoo.
...несчастные, вас искренне жаль.
жаль тех, кто сидит на винде...
> жаль тех, кто сидит на винде...Не, этого ещё жальче - он кажется под бсд вынужден сидеть.
генту - не БСД.
Ваш КО.
Больше двух лет работает под центосиной, полгода назад введён в строй второй сервер, gentoo. Всё отлично за исключением консоли управления mmc, которая ессно вин-оунли. Ну да это можно с любой клиентской машины делать, благо это редко нужно.
WINE@Etersoft зло, поскольку позволяет курить винду, которая уже достала.Это напоминает - будем кормить кота, пока не станет человеком.
P.S. Поскольку сам правлю wine, то проще все переписать под linux или даже в web.
Ого, НПП шевелится.
Если Etersoft действительно будет свой продукт дорабатывать в соответствии с присланными отчётами, надеюсь, они и в Wine эти наработки отправят.
А этот Etersoft выкладывает исходники? потыкал по сайту, но не нашёл.
А с какого перепуга они тебе должны выложить исходники ?
> А с какого перепуга они тебе должны выложить исходники ?Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра WINE@Etersoft.
>> А с какого перепуга они тебе должны выложить исходники ?
> Q: Wine имеет лицензию GPL, почему вы закрыли исходники??!
> A: Wine имеет лицензию Lesser GPL (LGPL), которая допускает линковку с закрытым
> кодом. Исходники Wine, как и наши патчи к нему, могут быть
> получены по запросу на wine@etersoft.ru, при условии наличия у Вас экземпляра
> WINE@Etersoft.Да, да, ключевой слово в вопросе было "тебе". Именно на это я и намекал, думал, может человек таки потрудится прочитать GPL и уяснить, что она не подразумевает бесплатность и раздачу исходников первому встречному.
как понимаю в альте по дефолту Etersoft'овский
http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/wine/get
Их 2 на выбор: Etersoft'овский и ванильный
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/wine
http://packages.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/wine-vanilla
http://updates.etersoft.ru/pub/Etersoft/WINE@Etersoft/s.../
http://updates.etersoft.ru/pub/Etersoft/WINE@Etersoft/t.../
Это исходники от пакета wine-etersoft. Но чтобы работало, надо ставить ещё пакет wine-etersoft-{local|network|sql|school}, в котором среди прочего находится проприетарная библиотека libwine-etersoft.
А что? В Вайн все шустренько работает :)
Другое дело что всякие кривые бух-пенс поделки все равно фурычить не будут :)
> А что? В Вайн все шустренько работает :)
> Другое дело что всякие кривые бух-пенс поделки все равно фурычить не будут
> :)Будут, будут. Только по привычке будут root требовать и ядро с троянами пересобрать ;-D
> загрузить образЧто это за формат такой - .ova, и что с ним делать? Опять же размер меньше 3 Мб смущает. Нанолинукс что ли в самом деле? :)
>> загрузить образ
> Что это за формат такой - .ova, и что
Вы ошиблись, там "2 828 997 KB" - чуть меньше 3 ГБ.
Это капец. Вместо того, чтобы спокойно поднять налог производителям софта под винду вдвое и уменьшить только при наличии версии под национальную ОС какой-то шабаш с нелепыми кривляниями. wine. etersoft. что это блин? проверка костылей "для нашего спортсмена"????
> Это капец. Вместо того, чтобы спокойно поднять налог производителям софта под винду
> вдвое и уменьшить только при наличии версии под национальную ОСКатегорически против
Мне не нравится фактический монополизм Windows на десктоп. Но ваше предложение ведет к монополизму Linux
Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.Монополизм всегда ведет к застою
>> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
> Монополизм всегда ведет к застоюСеребровский В.И., http://civil.consultant.ru/elib/books/9/page_38.html
Преимущества государственной монополии на страхование.Навскидку не помню, но государственная монополия на торговлю спиртным тоже имеет порядком преимуществ. Попадались данные что в царской России когда государство держало монополию на производство водки водка была _единственным_ продуктом, который не подделывали.
В общем и целом контролируемые монополии ничем не страшнее контролируемого рынка. Вообще если вы школу давно закончили и вокруг посматриваете, то тезис о вреде монополий и пользе рынка как минимум должен стать неоднозначным. Ибо он противоречит реальности, в коей при самой что ни на есть рыночной экономике впариваются некачественные продукты, а конкуренция как-то подозрительно на определённом уровне заканчивается сговором на рынке.
Нет, не возникали вопросы? Боимся монополий и верим в невидимую руку рынка?
>>> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
>> Монополизм всегда ведет к застою
> Серебровский В.И., http://civil.consultant.ru/elib/books/9/page_38.html
> Преимущества государственной монополии на страхование.
> Навскидку не помню, но государственная монополия на торговлю спиртным тоже имеет порядком преимуществпро спиртное согласен
> тезис о вреде монополий и пользе рынка как минимум должен стать неоднозначным. Ибо
> он противоречит реальности, в коей при самой что ни на есть
> рыночной экономике впариваются некачественные продуктывпаривание начинается, когда в городе пару сетевых москвичей поглотили кучу мелких местных торгашей. Но это уже как раз конец конкуренции. Хотя изначально я имел ввиду не торгашей, а производителей
> конкуренция как-то подозрительно на определённом уровне заканчивается сговором на рынке.сомнительно, что два-три десятка смогут сговориться. А вот две-три нефтекомпании прекрасно держат высокие цены бензина на заправках.
> Нет, не возникали вопросы? Боимся монополий и верим в невидимую руку рынка?
вопросов куча, но в пропаганду Гайдаров и прочих "невидимых рук" ни когда не верил
> впаривание начинается, когда в городе пару сетевых москвичей поглотили кучу мелких местных торгашей.Что значит "поглотили". Честная конкуренция. Не выдержал - сливай воду. Ведь так?
> Но это уже как раз конец конкуренции.
Я вот всё никак не могу понять, что ж люди так за термины цепляются? Монополизм - это плохо. Ноухау это хорошо, и патент это хорошо. Но это монополия тоже. Конкуренция это хорошо. А то что две конторы друг другу вредят и крайним в итоге потребитель оказывается - это плохо. Но это тоже конкуренция. Сначала нам пели про то, что рынок саморегулирующийся, само всё устаканится. Что нужно потребителю - будут производить, что не нужно - не будут. По ходу выясняются детали. Оказывается, есть механизмы удерживания цен. Например жилья всё больше, а цены на него не падают, наоборот. Оказывается потребителю запросто можно объяснить, что ему нужно. Оказывается ориентироваться на спрос тоже не всегда хорошо: пиво нужно всем и сейчас, а ГЭС - никому и потом. Оказывается полностью похоронить отрасль и перейти на импорт тоже может быть очень выгодно, и ситуации поднял отрасль - поднял денег и похоронил отрасль - поднял денег абсолютно равнозначные с точки зрения рыкна и имеют различия только в политике. Но вера в рынок и конкуренцию сильна. Я не против. Но поле для действия рыночных законов должно создавать государство. Монополия может быть. Если она правильная.
> Хотя изначально я имел ввиду не торгашей, а производителей
Да, конкуренция среди российского автопрома это источник развития. Китайцы со своим планом по подъёму отрасли конечно никуда не годятся.
> сомнительно, что два-три десятка смогут сговориться. А вот две-три нефтекомпании прекрасно держат высокие цены бензина на заправках.
30 торговцев на рынке вполне могут торговать одинаковой ботвой. 31-ый, который как идиот, хочет продавать качественное, он обслужит свои 2% потребителей.
> вопросов куча, но в пропаганду Гайдаров и прочих "невидимых рук" ни когда
> не верилтак и не бойтесь монополизма. страшна не монополия - а отсутсвие контроля. за монополизированным рынком или за конкурирующим до упора - неважно.
>[оверквотинг удален]
> Навскидку не помню, но государственная монополия на торговлю спиртным тоже имеет порядком
> преимуществ. Попадались данные что в царской России когда государство держало монополию
> на производство водки водка была _единственным_ продуктом, который не подделывали.
> В общем и целом контролируемые монополии ничем не страшнее контролируемого рынка. Вообще
> если вы школу давно закончили и вокруг посматриваете, то тезис о
> вреде монополий и пользе рынка как минимум должен стать неоднозначным. Ибо
> он противоречит реальности, в коей при самой что ни на есть
> рыночной экономике впариваются некачественные продукты, а конкуренция как-то подозрительно
> на определённом уровне заканчивается сговором на рынке.
> Нет, не возникали вопросы? Боимся монополий и верим в невидимую руку рынка?Дело в том, что монополии, как правило, не контролируемые. В силу использования монополизма оные системы лихо начинают сами контролировать контролирующие органы. Это стандартный путь империи. Добром ещё ни разу ни кончился.
> Дело в том, что монополии, как правило, не контролируемые.Дело в том, что неконтролируемые монополии плохи не тем, что монополии, а тем что неконтролируемые. Но точно так же "конкурирующий рынок" плох в неконтролируемом виде.
> В силу использования монополизма оные системы лихо начинают сами контролировать контролирующие органы. Это стандартный путь империи. Добром ещё ни разу ни кончился.Да-да, конечно! Главное Полиция и Свободный Рынок. Монополия - это страшно. Монополисты начинают контролировать контролирующие органы. Вот Свободный рынок - это хорошо. Лидеры рынка лоббируют свои интересы. Разница же налицо. Там - уродливые монополии, тут - красивые демократические лобби. Империя - это страшно. При ней процветает ужасная гомофобия, а ещё империя постоянно вмешивается в дела чужих государств и устраивает отвратительные людоедские войны. Демократическое государство - совсем другой расклад: гомофобов воспитывают в судах, а другим государствам непрерывно помогают строить демократию, истово, искренне, до оказания сугубо демократической военной помощи. Разница очевидна.
Не приведёт. Коммерческие структуры плотно сидят на Win, они будут платить и подороже за софт. Но это гарантировано приведёт к поддержке национальной ОС. Предлагаете ползать на коленках христарадничать? Заметьте, не я объявил про национальную ОС. Но раз сказано А, надо говорить Б, иначе это "пук".
> Не приведёт. Коммерческие структуры плотно сидят на Win, они будут платить и
> подороже за софт. Но это гарантировано приведёт к поддержке национальной ОС.
> Предлагаете ползать на коленках христарадничать? Заметьте, не я объявил про национальную
> ОС. Но раз сказано А, надо говорить Б, иначе это "пук".Я не против (но и нет восторга) от решения (???) правительства сделать нац.ос из линюкс. Делать можно из чего угодно. И как налогоплательщика, меня волнует только одно - подешевле. Как гражданина - независимость от чужого дяди.
Но коммерческие структуры тут ни с какого боку. Они сами себе хозяева должны быть. И государство не должно лезть в их выбор.
Молодцы Etersoft! С таким решением сам бог велел вскочить на подножку отходящего поезда.
Название поста совершенно левое. slinux - это национальная платформа?
Правильнее сказать тестирование на возможность запуска коммерческого ПО под wine от Etersoft.
> Название поста совершенно левое. slinux - это национальная платформа?Комментарий совершенно левый. Simply Linux построен на базе альтовских репозиториев, а других вменяемых кандидатов на НПП просто нет (про мандриву хорошо не могу, потому помолчу -- а глобалистам но пасаран).
> Правильнее сказать..."ethersoft объявила свой wine -- Наццыональной ОС".
> тестирование на возможность запуска коммерческого ПО под wine от Etersoft.
>> Правильнее сказать
> ..."ethersoft объявила свой wine -- Наццыональной ОС".Фу.
Ахаха молодцы, превзошли мои ожидания. Я думал они хоть проги под линь перепишут, а они даже этого делать не собираются, просто сменят в копирайтах все на "национальная ось" *апладирует стоя*
тем временем:
"Компания Microsoft стала официальным поставщиком зимних Олимпийских игр в Сочи 2014 года. Соглашение было подписано президентом оргкомитета "Сочи-2014" Дмитрием Чернышенко и президентом Microsoft Rus Николаем Прянишниковым в присутствии заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Козака и президент Microsoft International Жана-Филиппа Куртуа.
...Соглашение предполагает предоставление оргкомитету Олимпиады всего комплекса программного обеспечения ..."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=479723
http://sochi-24.ru/sochi-2014/microsoft-stal-oficialnym-post...
https://www.microsoft.com/rus/newscenter/news/read/?id=post/...