Нэйл Стивенс (Neil Stevens), вице-президент Skype, в интервью (http://www.forbes.com/sites/elizabethwoyke/2011/08/09/skype-.../) журналу Forbes рассказал, что новый владелец Skype, корпорация Microsoft, собирается делать с данным программным продуктом:- Skype будет поставляться как часть платформы Windows Phone, а не отдельное мобильное приложение. Microsoft не может сделать это для других платформ, например, на iPhone, потому что iOS и Google Android OS не дают доступ к видеопроцессору устройств, а iOS также запрещает использовать контакты записной книжки;
- Skype будет тесно интегрирован в следующие продукты Microsoft: Windows 8, XBox и коммуникационное ПО Lync.- В Skype увеличится объём рекламы, в продвижении которой будет использован накопленный опыт Microsoft. Компания будет экспериментировать с различными способами доставки рекламы, такими как реклама с возможностью позвонить по поводу интересующего продукта и различные п...
URL: http://www.forbes.com/sites/elizabethwoyke/2011/08/09/skype-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31451
МС так и тянется к Фейсбуку. Явно ведь не ровно дышит :)
партнерство с майкрософт (овер 90% компаний) всегда для "партнеров мс" заканчивается банкротством. ждем. надеемся. бдим.
Типа враг нашего врага друг? :)
Скорее друг нашего врага, наш друг :)
майкрософт, фейсбук а теперь и скайп имеют государственное значение, ничего с ними не случится
> майкрософт, фейсбук а теперь и скайп имеют государственное значение, ничего с ними
> не случитсяСмотря что понимать под "случится".
> ждем. надеемся. бдим.Если честно, скайпа и фэйсбука не очень то и жалко. Одни разбазаривают конфиденциальные данные, вторые просто мутные проприетарщики. Не вижу повода сокрушаться о их кончине, just in case.
Мне одному кажется что Микросы пытаются вклинить свои щупальца в лицокнига что-бы задовить гуг+?
К чему там тянуться? К сомнительной базе персональных данных, собранной хомяками на самих себя? M$ при всем желании не располагает технологией обработки таких массивов данных.
тебе лучше знать
Ну хоть бы с историей ознакомились.
Майкрософт в свое время хотел купить фейсбук, но Цукерберг отказался.
Вместо этого Майрософт "докупил" Фейсбук до миллиардной стоимости, и с тех пор у них есть и будет глубокое партнерство и интеграция.
Это уже есть в бинге, и будет со скайпом. Problems, officer?
> Мне одному кажется что Микросы пытаются вклинить свои щупальца в лицокнига что-бы
> задовить гуг+?Как-то они поздновато очухались. Уже не задавят.
> МС так и тянется к Фейсбуку. Явно ведь не ровно дышит :)"Кадавр жрал." Яху, Нокия, ещё много десятков других переваре^Wпревращены в "продукт майкрософт". Пищевые запачы надо ж пополнять!
> "Кадавр жрал.""А ты налей и отойди" :)))
"- Есть предложение. Всем лично незаинтересованным немедленно покинуть помещение.Все обернулись к нему.
- Сейчас здесь будет очень грязно, - пояснил он. - До невозможности грязно."
)))
Классика!
"Запачи"? А оговорочка-то по Фрейду! :D
Ну теперь гуглу придётся внедрять на плюсе нормальную технологию видеосвязи на XMPP. Рулез.
Выходи из анабиоза, уже сделали же.
Поддержки видео нет в нормальных jabber клиентах. Алсо, нужно ещё перейти на IPv6, ибо везде NAT.
В pidgin есть поддержка гуглового видео. Он кросплатформенный. В g+ поддержка бесплатных(!) видео-конференций в браузере и гугловая соцсеть только развивается. В скайп пока только 2 плюса: silk и обход "преград на пути к общению"
Про поддержку гугловского видео в пиджине можно поподробнее. А то у меня и аудио-то не работает. Кинете ссылку, буду признателен.
> Про поддержку гугловского видео в пиджине можно поподробнее. А то у меня и аудио-то не работает."Проблемы негров шерифа не волнуют" (с)
В Linux'е работает.
Ну слава богу. Теперь могу спокойно говорить, что все мои виндовые пиджиноводы - негры.
> В pidgin есть поддержка гуглового видеоpidgin не нормальный jabber клиент.
Почему? Потому что он не только Jabber-клиент?
>В pidgin есть поддержка гуглового видео. Он кросплатформенный.под виндой в pidgin нет поддержки видео и аудио.
Это проблема винды :)
>>В pidgin есть поддержка гуглового видео. Он кросплатформенный.
> под виндой в pidgin нет поддержки видео и аудио.под вендой зато есть привычный для вендофилов Qip ... с поддержкой гугловского-Jingle
В Android 2.3.4 ввели видеозвонки через GoogleTalk.
>Skype будет тесно интегрирован в следующие продукты Microsoft: Windows 8, XBox и коммуникационное ПО LyncОпять будут судебные разбирательства и наезда на мелкомягких как это было с интегрированным IE без права выбора браузера ? Кстати, кто-то в курсе, оно вообще имело какое-то продолжение или это дело так и замяли?..
есть специальная версия винды для евросоюза без IE и еще чего-то
не "без ИЕ", а с предложением выбора браузера. Уиндоуз без ИЕ не существует.
Запомните, ребята.Сеть в которой есть монополия (в данном случае один владелец сети и один провайдер skypin/skypeout) НЕ МОЖЕТ долго существовать в удобном для пользователей виде.
Рано или поздно монополист-альтруист надорвётся, оступится, его сменят/купят, и начнут доиииить. Просто бизнес, ничего личного.
Отсюда мораль: хорошие вещи - полностью децентрализованы.
На душе как-то неспокойно от таких новостей. Жаль Skype, нравится он мне, хоть и проприетарный. Но, видать, всё хорошее и вправду когда-нибудь заканчивается.
А мне вот он уже около полугода как разонравился. Качество связи у него упало, пошли разрывы соединения, хотя GoogleTalk работает нормально, без разрывов :) Ну и закрытый протокол это не к добру. Ждем повсеместного XMPP.
закроют его и всего делов.
Надеюсь не испортят протокол, который сейчас используется. А то я думаю для Maemo уже никто исправлять не будет..
> Надеюсь не испортят протокол, который сейчас используется. А то я думаю для
> Maemo уже никто исправлять не будет..Влопался в проприерасию - выкусывай последствия. Вот такие вот в частности.
Да не особо вляпался.. Я всё равно больше SIP пользую, а вот знакомы... друзья...
Попробуй всех переубеди что виндовс со своими свистелками-перделками - это плохо..
Порой такое чувство охватывает, что все знакомые сидящие на винде как нарики..
1. "Ой, тут пуска нет, фу хрень - ниче низя тут сделать, давай винду обратно!"
2. "Фу, опен/либр-офис - это ж нестандарт! Ставлю винду обратно.."
3. "У меня звук тихо играет! Тут хрен что настроишь, я не знаю консоль, всё ставлю винду обратно!"
4. "Да ну, у меня вон там вчера пытался фильм запустить, а он не работал!" - "Ну сейчас-то я пробую, он работает" - "Ничё не знаю, давай винду обратно!"
Ага, а при этом 2 часа убить на переустановку драйверов и колупания реестра - это главное у них нормально. Забавная логика :)
> 1. "Ой, тут пуска нет, фу хрень - ниче низя тут сделать,
> давай винду обратно!"
> 2. "Фу, опен/либр-офис - это ж нестандарт! Ставлю винду обратно.."
> 3. "У меня звук тихо играет! Тут хрен что настроишь, я не
> знаю консоль, всё ставлю винду обратно!"
> 4. "Да ну, у меня вон там вчера пытался фильм запустить, а
> он не работал!" - "Ну сейчас-то я пробую, он работает" -
> "Ничё не знаю, давай винду обратно!"5. "Там это, в пасьянсе отката нет". "Это в линуксовом был откат". "Давай и мне Линукс".
> Skype будет поставляться как часть платформы Windows Phone, а не отдельное мобильное приложениеТ.е. можно предположить, что скоро "отдельное приложение Skype" на не-M$платформах работать перестанет?
Интересная ситуация. К примеру, у меня есть эккаунт в Скайпе, и там есть деньги. Я не подписывал соглашений про платформу. На десктопе у меня скайп под OpenSuse, на нетбуке - под Убунту, на смартфоне - под Андроидом.
Я должен купить смартфон с виндофоном плюс две лицензии на винду? плюс ещё и апгредить железо? Да спаси и сохрани!
Что на это скажет дядюшка Стив? А что на это скажет суд?
плюнут на тебя и разотрут
> ... Интересная ситуация. К примеру, у меня есть эккаунт в Скайпе, и там есть деньги. ...а теперь достань ещё немного денег из кормана и купи Windows-8 :-)
всё чесно: доить только по одному разу -- это никогда не было особо интересным
> всё чесно: доить только по одному разу -- это никогда не было
> особо интереснымЧто тут честного?
раз заплатил один раз => значит платежеспособен => значит можно попросить заплатить ещё :-)
> раз заплатил один раз => значит платежеспособен => значит можно попросить заплатить
> ещё :-)И где же тут честность/нечестность?
>> раз заплатил один раз => значит платежеспособен => значит можно попросить заплатить
>> ещё :-)
> И где же тут честность/нечестность?ну в том что деньги бирут именно с платежеспособного :)..
...надо было конешно в ковычках написать слово "чесно:" :-)
> Что тут честного?То что без лоха жизнь плоха. Отправь смс на короткий номер, а иначе будешь лох!
Ждем peer-to-peer SIP.
> Ждем peer-to-peer SIP.:-D
а SIP и есть Peer-to-Peer :-) . sip-провайдеры только маршртизируют управляющие сигналы, но НЕ голосовой/видео трафик
и Jabber (Jingle) -- тоже Peer-to-Peer [ http://xmpp.org/extensions/xep-0166.html ]
СЮРПРИИИИИЗ!!! :-)
>> Ждем peer-to-peer SIP.
> :-D
> а SIP и есть Peer-to-Peer :-)Зараза... Тагда DHT SIP?
> Тагда DHT SIP?ну вот это -- былобы уже интересным проектом :-) [может быть]
> ну вот это -- былобы уже интересным проектом :-) [может быть]Проблема только в том что сетевой уровень сипа дебильнее некуда. Он застревает на файрволах, натах и прочая и даже не может определиться какой порт будет использовать. Переговорить с ремотой что мы тут за фаером и можем только вон то и это - и подавно кишка тонка. Поэтому первый же нат, файр или что там еще - ставит на сипе крест. Более кретинской реализации протокола - еще поискать. Кстати MS любит SIP и юзает его в своем корпоративном софте. Работает это все понятно как. Хреновый протокол + хреновый реализатор = лютый полярный лис.
sip это индустриальный стандарт, правда, древний
> sip это индустриальный стандарт, правда, древнийЭто никак не мешает ему быть дебильным "от хвоста и до ушей".
Iceweasel?
Что значит "застревает на файрволах"? Сам по себе СИП - обычный UDP протокол. В таком случае, любой UDP трафик застревать должен.
> Что значит "застревает на файрволах"?А то и значит.
1) Например тотально невозможно посадить сип на заранее проброшенный на нужный хост порт. Потому что порт заранее никогда неизвестен и повлиять на это решительно невозможно. Не предусмотрено дизайном протокола. Ну а когда вам на вход ната летят удп-датаграммы - отлично, только нат не знает кому же из вон той толпени за ним их надо отдавать. И тихо убивает их. А пробрасывать все порты и сразу на машину с сипом - больно жирно. Это уже DMZ получается и основательно понижает секурность машины. Не говоря что такая машина в общем случае может быть только одна.
2) Аналогично, невозможно построить правило фаера которое "пропускает только SIP". Остается только разрешать все порты вообще. Что превращает фаер в сито. Поэтому оказывается зарезан SIP
3) SIP не имеет родных и вменяемых средств дискавери сетевой конфигурации, UDP hole punching и прочая. Как максимум в некоторых клиентах есть поддержка совершенно посторонних протоколов STUN и TURN. Все бы ничего, кроме того что юзверь должен где-то сбоку брать какой-то совершенно левый сервер под все это, настраивать использование оного в клиенте и прочая. В результате раки на горе свистят намного чаще чем это реально срабатывает.
Поэтому в SIP довольно часта ситуация когда звонок состоялся, но в одну или обе стороны не слышно. Потому что один или оба потока застряли на фаере.
Бонус:
4) Извините, но передавать message based информацию (ака текстовые сообщения) путем ... установки сессии-потока (!!!) - клинический идиотизм и грубое надругательство над природой протоколов. Думаю понятно как это работает. Ну логично что это медленно и грабельно.Супербонус:
5) Как я понимаю, квитирование доставки, технология известная еще на заре протоколостроения, для сообщений не стандартизирована и не применяется. С учетом пункта 4) зачастую очень сложно понять - какая вообще участь постигла текстовое сообщение. Если у скайпа чат просто убогий и недопиленный, то у sip-а это вообще полная жуть, по сути почти нерабочая конструкция. Мы присуждаем ей номинацию "defective by design", хоть это и не схема DRM.
По такой логике любое сетевой приложение Peer-to-Peer. Максимум, что могут sip-провайдеры гнать RTP трафик либо через себя, либо напрямую между абонентами. А вот режим, в котором третий клиент будет использоваться в качестве прокси для других двух клиентов (у которых серые IP) они не могут.
> А вот режим, в котором третий клиент будет использоваться в качестве прокси для других двух клиентов (у которых серые IP) они не могута причём тут третьий клиент?
.."третий клиент" он вообще вкурсе что его както там используют? :-)
....он-то наверно думает что "...это просто мой провайдер сегодня такой глючный, и поэтому скорость в интернете такая маленькая" :-D
(проблему серых ip -- решает IPv6, который можно использовать В ЛЮБОМ случае, например через TSP-протокол. но уж никак не "третий клиент")
> По такой логике любое сетевой приложение Peer-to-Peer.например какое?
...ничего удивительного что принцып peer-to-peer набирает обороты... но всётаки -- какие-это-ВСЕ приложения имеют архитектуру peer-to-peer? :-)
* игрушка Counter-Strike? ...нет, там срого обращение только к серверу...
* Www-браузер? ...тоже нет [хотя работа над peer-to-peer идёт, здесь]...
> ...ничего удивительного что принцып peer-to-peer набирает обороты... но всётаки -- какие-это-ВСЕ
> приложения имеют архитектуру peer-to-peer? :-)Изначально, например туннель TCP - двунаправленный. А кто устанавливал и кто принимал его начало и конец - сугубо формальное различие. Свойства туннеля одинаковы в обе стороны. Это позволяет существовать например реверс-шеллам и прочим относительно экзотичным но вполне работоспособным вещам. С удп - аналогично. Деление на клиент и сервер весьма искусственное, на уровне логики приложения. А в самой природе IP протоколов его нет. Есть источник и назначение пакета. Пир ту пир в чистом виде. P2P это нативная природа интернета.
sip ниразу не p2p
сходите что ли в wiki почитайте что такое p2p
jabber кстати тоже не p2pвы видимо спутали net термин point-to-point с технологией peer2peer и переложили ее на возможность соединения двух клиентов jabber друг с другом
http://xmpp.org/extensions/xep-0166.htmlтам "тоже" наверно спутали :-)
**************************************************
а вы наверно спутали Peer-to-Peer и Mesh-сеть...
...но извините -- Skype не является Mesh-сетью. так как без подключения к интернету не хочет работать
только потому что скайп посылает запросы на авторизацию на центральный сервер скайпа примерно раз в 5 минут. Ни разу не наблюдали что звонок с соседом по локалке рвется не сразу при потере соединения с интернетом?
> Ни разу не наблюдали что звонок с соседом по локалке рвется не сразу при потере соединения с интернетом?а звонок с соседом по локалке -- осуществлённый по SIP протоколу -- вообще никогда не порвётся в случае разрыва интернета, если уже установлен [независимо от того где находится сами SIP-сервера] :-)
я понимаю что вы (-- многие обывательские люди) хотите думать что внутри блоба Skype находится какойто ВОЛШЕБНЫЙ алгоритм...настолько ВОЛШЕБНЫЙ, что задействуется полностью самоорганизующимся способом и без побочных эффектов
но я раскрываю вам глаза -- волшебства не бывает. и Peer-to-Peer это понятие которое описывает ИМЕННО общение клиентов напрямую-друг-с-другом. (но это понятие НЕ описывает то КАК (каким способом) эти клиенты должны друг друга находить)
у Скайпа один способ нахождения клиентов друг-друга. у SIP (и Jabber/Jingle) -- другой способ. но всё это Peer-to-Peer в примерно одинаковой степени.
....но давайте не будет думать что если алгоритм Скайпа является закрытым -- то значит он обладает какимто волшебством. (когда _центральные_ сервера Skype глючат то вся эта Peer-to-Peer-технология перестаёт "почемуто" работать -- это известный факт и было не один раз)
а разгадка проста: закрытость какогото объекта -- всегда создаёт над ним ауру "особой" элитарности
# p.s.: но стоит открыть исходный код -- так сразу внаружу вылезают примитивнийшие/дет-садовские ошибки разработчиков
В скайпе довольно много волшебных алгоритмов, вроде hole punching'a, прокидование трафика через все возможные дыры и тому подобное, чего в астерисках и прочих джабберах не наблюдается. По этому поводу есть множество статей.
> скайпе довольно много волшебных алгоритмов, вроде hole punching'a, ...$ sudo aptitude install miredo
$ empathy &дальше звонок (jabber/Jingle) автоматически маршрутизируется -- с трафиком идущем НАПРЯМУЮ (оба peer-to-peer клианта общаются поверх IPv6. а IPv6(teredo) работает поверх hole punching)
что тут такого особо "волшебного" ? :-) %) %) непонятно :-)
Вот именно, у вас никого волшебства, просто костыль. А вот у Скайпа нормальная продакшн технология.
> просто костыль.
> продакшн технология.А волшебство где? "В волшебных пузыльках"?
Чорт! Я проиграл, признаю IPv6 лучше Скайпа.
> А волшебство где? "В волшебных пузыльках"?В протискивании через довольно злые фаеры, не говоря уж о том что с натами оно разбирается одной левой. На самом деле вся магия известна, но почему-то в остальных протоколах собрать кусочки мозаики воедино всем было лень. Вот и имеем то что имеем :)
Про их fw piercing я слышал и про самомодифицирующийся код, защиту от отладчиков и "тихушный" бот-нет из осчастливленных пользователей тоже читал. Только Аноним выше называет всё это "нормальной продакшин тихналогией". Убивает же всё Волшебство, низкий ч-к!..
> sip ниразу не p2pВ принципе он может быть p2p - лобовой звонок на айпи оно умеет. Но на кой черт нужен этот кривой уродец застревающий на первом же нате и фаере - решительно непонятно.
> и Jabber (Jingle) -- тоже Peer-to-Peer [ http://xmpp.org/extensions/xep-0166.html ]Только зависят от сервака, а по XMPP серваку на юзера ставить несколько нетехнологично. А значит юзеры будут страдать от произвола тех или иных серверов.
>> и Jabber (Jingle) -- тоже Peer-to-Peer [ http://xmpp.org/extensions/xep-0166.html ]
> Только зависят от сервака, а по XMPP серваку на юзера ставить несколько
> нетехнологично. А значит юзеры будут страдать от произвола тех или иных
> серверов.Skype тоже зависит от Skype-сервера... и чо? [без наличия интернета -- по Skype поговорить не удасться! ЛОЛ?!?!]
....но почемуто вы не предлагается ставить на каждого абонента по отдельному Skype-серверу :-)
(ну да -- потомучто это и невозможно :-D :-D)
а вот для каждого из jabber-абанентов установить по собственному XMPP-серверу -- МОЖНО... но НЕ НЕЖНО (от этого jabber/jingle не перестаёт быть Peer-to-Peer, и трафик сёравно идёт напрямую а не через сервер :))
Распиарить бы http://ekiga.org/ норамльно работает
> Распиарить бы http://ekiga.org/ норамльно работаетПосмотрим. Если нормально работает и скомпилирована без "закладок", то пару статеек на популярных сайтах сделаем, попиарим.
>> Распиарить бы http://ekiga.org/ норамльно работает
> Посмотрим. Если нормально работает и скомпилирована без "закладок", то пару статеек на
> популярных сайтах сделаем, попиарим.Добавил на soft.oszone и izone и так еще некоторые сайты, хорошо бы http://ekiga.org русифицировать, да и wiki http://wiki.ekiga.org/index.php/Main_Page
Пользуюсь им. Однако не всех своих товарищей/родственников смог уговорить его поставить. Нужен ПиАр.
для начала нужно в него влить бабло, ибо он ещё достаточно глючный чтобы пускать в массы
В версии для Ubuntu 11.04 Natty Narwhal у сей софтинки в зависимостях evolution-data-server! О_о
http://packages.ubuntu.com/natty/ekiga
Это так было задумано или просто блажь мэйнтейнеров?...
смотрим в генте:
$ eix ekiga
net-voip/ekiga
Available versions: 2.0.12 (~)3.2.7 {aqua avahi dbus debug doc eds gconf gnome gstreamer h323 kde kdeenablefinal kontact ldap libnotify mmx nls sdl +shm static v4l xcap xv}
Installed versions: 3.2.7(16:06:27 23.03.2011)(avahi dbus eds gnome gstreamer kde ldap libnotify mmx nls shm v4l xv -aqua -debug -doc -gconf -h323 -kdeenablefinal -kontact -static -xcap)
да, это блаж мэйнтейнеров, т.к. можно собрать и без поддержки eds
> В версии для Ubuntu 11.04 Natty Narwhal у сей софтинки в зависимостях
> evolution-data-server! О_о
> http://packages.ubuntu.com/natty/ekiga
> Это так было задумано или просто блажь мэйнтейнеров?...Есть зависимости и на oneiric так, что блажь наврядли.
нужно на виндсовокских форумах пиарить но soft.oszon.ru добавил, отмодерируется, разместят думаю
Учитывая что фейсбук хакеры не взлюбили, подозреваю взлом ими фейсбука с целью заспамить мобильные телефоны всего мира звонками...
Побыстрее прикроют скайп - побыстрее сообщество разработает свободную альтернативу. Так что новость +1.
> Побыстрее прикроют скайп - побыстрее сообщество разработает свободную альтернативу. Так
> что новость +1.поддерживаю!
...только не разработает, а допилить :-).
Jabber/Jingle уже хорошо работает кое-где (например отменные видео-звонки в Empathy, в том числе по IPv6 и IPv4_Nat_Traversal) .. осталось только допилить Jabber/Jingle на _определённых_ программах