Компания Microsoft перевела (http://www.businessinsider.com/microsoft-downgrades-linux-to...) платформу Linux на более низкий "зеленый" уровень в рейтинге угроз для своего бизнеса, касающегося десктоп-систем. Изменение отражено (https://twitter.com/#!/getwired/status/101735536263307264/ph...) в главе с анализом конкурирующих продуктов, присутствующей в финансовом отчете для Комиссия по ценным бумагам и биржам США. Среди главных конкурентов обозначены компании Apple и Google.<center><a href="https://twitter.com/#!/getwired/status/101735536263307264/ph... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/31463_1313127377.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
По мнению Microsoft, в настоящее время Linux не является серьезным конкурентом в области десктоп-систем. Тем не менее, в области серверных систем и встраиваемых платформ, Linux по прежнему указан в отчете, как основная конкури...URL: http://www.businessinsider.com/microsoft-downgrades-linux-to...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31463
все переходят а они понижают
если бы :(
в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое только винда
"Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?1С - не проблема вроде уже. В версии 8.2 есть WEB клиент. А сервер уже давным давно можно было на Linux с бекэндом на postgresql запускать.
у WEB клиента огрвничения по функциональности :(
Для 1С-спеца это не проблема
И где этот спец в природе существует? Не тот, что с бубном смог запустить
клиента 1С под Linux у себя в песочнице, а который целую организацию в этом режиме поддерживает? Web-клиент? Да, я с ним игрался. Но нет гарантии, что ЛЮБАЯ форма под ним запустится. (Только если об этом заботился программист, делавший форму)
магазин КЕЙ например перешел на линукс и перевел 1С вроде.
> магазин КЕЙ например перешел на линукс и перевел 1С вроде.не полностью и не всё, да и функциональность ограничена. Попробуйте например прикрепить файл к форме сохранив его в файловой системе и оставив в БД только ссылку на файл через webинтерфейс. Если в качестве клиента выступает IE, то с поддержкой activeX будет работать, а вот из Firefox не-а ... да и конфигуратор тоже под веб-мордой отстутствует как класс.
Вы уверены вообще что понимаете о чём пишите?
Какие вообще трудности зааплодить файл на сервер и в б/д разместиь только ссылку?
> Вы уверены вообще что понимаете о чём пишите?
> Какие вообще трудности зааплодить файл на сервер и в б/д разместиь только
> ссылку?он пишет про работающую функциональность от 1С платформы, а не в принципе о такой возможности ;)
Кто мешает к веб-интерфейсу 1с прилепить свою функциональность?
Кто мешает построить свой космический аппарат, и улететь с этой планеты
> магазин КЕЙ например перешел на линукс и перевел 1С вроде.Давеча заходил в приват-банк был приятно удивлен тем, что большинство десктопов под линуксом и все замечательно работает.
> И где этот спец в природе существует? Не тот, что с бубном
> смог запустить
> клиента 1С под Linux у себя в песочнице, а который целую организацию
> в этом режиме поддерживает? Web-клиент? Да, я с ним игрался. Но
> нет гарантии, что ЛЮБАЯ форма под ним запустится. (Только если об
> этом заботился программист, делавший форму)Вот чем мне 1Ц-шники нравятся, что на любое действие говорят - это сложно, а вместе с этим - нет, наверное, ни одной организации, где для 1ц не требовался бы свой программист и обслуживающий. Они же не сами обслуживают эту систему. А вот похвалить свой любимый Windows - случая не упускают.
> Вот чем мне 1Ц-шники нравятся, что на любое действие говорят - это
> сложно, а вместе с этим - нет, наверное, ни одной организации,
> где для 1ц не требовался бы свой программист и обслуживающий. Они
> же не сами обслуживают эту систему. А вот похвалить свой любимый
> Windows - случая не упускают.Железный аргумент в любой дискуссии: приписать оппоненту слова, которых он не говорил.
Где я хвалил 'свой любимый Windows'? Ты ведь не в теме, что у 1С и Microsoft
отношения весьма прохладные. MS Dinamix AX (Axapta в прошлом)-прямые конкуренты.
Будучи 'обслуживающим 1Ц' я знаю немножко предмет. Сползти с виндов многие хотели бы
и 1C многое для этого сделала, кроме последнего шага: клиентской части, там работа
застряла на середине. Питаем надежды, что в версии 8.3 Linux-революция победит
окончательно.
> Где я хвалил 'свой любимый Windows'? Ты ведь не в теме, что
> у 1С и Microsoft
> отношения весьма прохладные. MS Dinamix AX (Axapta в прошлом)-прямые конкуренты.
> Будучи 'обслуживающим 1Ц' я знаю немножко предмет. Сползти с виндов многие хотели
> бы
> и 1C многое для этого сделала, кроме последнего шага: клиентской части, там
> работа
> застряла на середине. Питаем надежды, что в версии 8.3 Linux-революция победит
> окончательно.Я не про тебя говорил, а про 1Ц-шников, и их среднестатическую логику. Сам не знаю, причём здесь ты. А причём здесь ты?
'А причём здесь ты?' - ну.. при том, что самого начала сижу на виндах и мне это НЕ нравится.
А сползти без риска для жизни не судьба: все, что я сопровождаю - виндовые приложения.
Про 1Ц-ников я говорил выше. Объективно Windows уже не может быть их любимым.
Кроме тех, кто скоро на пенсию.
> Сам не знаю, причём здесь ты. А причём здесь ты?Он себя узнал в ваших словах :)))
1c давно уже и прекрасно работает в Linux благодаря wine@etersoft. Кто не верит могу продемонстрировать предоставив доступ через teamviewer или через rx@etersoft.
> 1c давно уже и прекрасно работает в Linux благодаря wine@etersoft. Кто
> не верит могу продемонстрировать предоставив доступ через teamviewer или через
> rx@etersoft.Etersoft безусловно молодцы, но на данный момент есть ряд багов, из-за которых такие внедрения делятся на тех кого эти баги не касаются и на тех кому не повезло.
Мы попали во вторую категорию. :( Ждем wine@etersoft 2.0.
Их багтрэк чего-то твои слова не подтверждает.
> Их багтрэк чего-то твои слова не подтверждает.Что, одни сплошные успешные внедрения чтоли?
Стоимость wine@etersoft сравнима со стоимостью винды, так что возникает главный вопрос (напуркуа геморрой?).
> Стоимость wine@etersoft сравнима со стоимостью винды, так что возникает главный вопрос
> (напуркуа геморрой?).Ну не знаю, разве что со стоимостью Windows Starter.
> И где этот спец в природе существует? Не тот, что с бубном
> смог запуститьКакие бубны? Все, что надо есть на сайте 1С и дисках ИТС (которые есть у всех, кто официально купили 1С). Кроме того, почти у всех региональных дилеров есть официальная услуга по развертыванию 8.2 под Linux. (За "подумать" на ваши деньги, берутся развернуть и в кластерном варианте).
> клиента 1С под Linux у себя в песочнице, а который целую организацию
> в этом режиме поддерживает? Web-клиент? Да, я с ним игрался.А что-там играться? При настроенном Apache, понажимал далее далее и у нас спокойно работает УТ 11 версии.
> Но нет гарантии, что ЛЮБАЯ форма под ним запустится.
Что значит любая? Любая управляемая форма обязана запуститься. Если нет, то это ошибка и смело можно обращаться по линии поддержки 1С.
А не управляемые формы, самой 1С признаны устаревшими. В новых продуктах от них отказываются.
> (Только если об этом заботился программист, делавший форму)
Расслабcя. Программисты 1С уже позаботились.
Проблема. Существующие конфигурации нужно полностью переписать - мне очень сложно это представить. Перейти на новую конфигурацию тоже не так то легко - переписать все существующие за 4 года (с момента внедрения) бизнес-процессы. Плюс к тому Postgre SQL хуже работает с блокировками чем MS SQL server (для старых конфигураций, для новых должно быть лучше). В новых конфигурациях для Украины еще ничего не реализовано для веб. Для России уже много реализовано. Но вообще направление на веб правильное - мне нравится
Не вводите людей в заблуждение!
"Плюс к тому Postgre SQL хуже работает с блокировками чем MS SQL server (для старых конфигураций, для новых должно быть лучше)"
Postgre SQL работает с блокировками по другому. 1С ничего не сделала чтобы оптимизировать этот процесс. А автоматические блокировки это все типовые кроме УТ11.
Да. Когда процесс перевода типовых на управленческие блокировки закончиться - Web клиент начнет жить!
Я чаще сталкивался с тем, что переход на PostgreSQL даже не рассматривался в гетерогенной среде. То есть, когда имелись отчеты, тянущие информацию не только из 1С, но и из других SQL баз других приложений. Перенести это на Postrgess оказывалось просто нерентабельным из-за его дурацкого ограничения на возможность использовать SQL запросы по нескольким БД.
А причем тут PostgreSQL? В 1С таких ограничений нет. Работаем на PostgreSQL, и прекрасно тянем с / загружаем на данные сайта в MySQL. С помощью WSDL можно вообще напрямую с веб-сервисами работать.
> А причем тут PostgreSQL? В 1С таких ограничений нет. Работаем на PostgreSQL,
> и прекрасно тянем с / загружаем на данные сайта в MySQL.
> С помощью WSDL можно вообще напрямую с веб-сервисами работать.Но это 2 разных SQL сервера, которые оба надо поддерживать. Обычно хочется, чтобы зоопарка все же не было - дешевле и поддержка, и кадры.
> Обычно хочетсяОбычно хочется, чтобы всё работало. Как оно работает - каждый админ решает для своей организации сам. Общих решений нет.
> чтобы зоопарка все же не было - дешевле и поддержка, и кадры.Постгрес явно дешевле чем скульсервер ;)
>> А причем тут PostgreSQL? В 1С таких ограничений нет. Работаем на PostgreSQL,
>> и прекрасно тянем с / загружаем на данные сайта в MySQL.
>> С помощью WSDL можно вообще напрямую с веб-сервисами работать.
> Но это 2 разных SQL сервера, которые оба надо поддерживать. Обычно хочется,
> чтобы зоопарка все же не было - дешевле и поддержка, и кадры.Все замечательно, вот как раз вопрос о поддержке - а чем эти замечательные СУБД бэкапить? Какое из ПО РК имеет для них агенты? Что-то ни один из популярных производителей такого ПО в этом замечен не был...
Да, так и есть. Это не проблема Postgree SQL, но факт тот, что старую конфигурации без вмешательств в управляемые блокировки переводить нельзя - опасно.
> Да, так и есть. Это не проблема Postgree SQL, но факт тот,
> что старую конфигурации без вмешательств в управляемые блокировки переводить нельзя -
> опасно.Чем опасно? Если опыта и денег на программиста нет, то закупайте мощное оборудование и не глумите людям мозги.
Опасно только тем, что юзверя будут жаловаться на блокировки транзакций
> Опасно только тем, что юзверя будут жаловаться на блокировки транзакцийНе так страшен черт, как его малюют. На практике при хорошем железе и настроенном PostgreSQL блокировки таблиц неприятны, но работе не мешают. У нас с переводом на PostgreSQL не так уж много вылезло граблей. Сейчас размер кластера PostgreSQL в районе 500gb и ничего, бегает.
> Не вводите людей в заблуждение!
> "Плюс к тому Postgre SQL хуже работает с блокировками чем MS SQL
> server (для старых конфигураций, для новых должно быть лучше)"
> Postgre SQL работает с блокировками по другому. 1С ничего не сделала чтобы
> оптимизировать этот процесс. А автоматические блокировки это все типовые кроме
> УТ11.
> Да. Когда процесс перевода типовых на управленческие блокировки закончиться - Web клиент
> начнет жить!Кстати, все хочу найти внятное описание, как технически со стороны СУБД выглядят "управляемые блокировки 1C" в отличие от "типовых". На PostgreSQL "типовые" наблюдаю как "LOCK TABLE" :((, что печально.
Погугли на тему что MS-SQL -блокировочник а PostgrSQL - версионник :) Как и какой нить вшивый Oracle :)
Погугли сам на тему snapshot isolation в MSSQL 2005 и далее.И таки да, если в 1С проблемы с блокировками в PostgreSQL (где вообще всё хорошо), то я не рискну оценить радиус кривизны рук 1Серов :)
> у WEB клиента огрвничения по функциональности :(Там ограничения только по изменению конфигурации. Для этого 8.2 в режиме конфигуратора запускают в Wine.
Про Photoshop ничего сказать не могу, так как gimp+hugin мне для всего хватает, но в чём проблемы CAD системами (вообще-то кроме Autocad есть более другие продукты) и 1С?
А? Что? Назовите мне хоть одну вменяемую систему твердотельного моделирования, нативно работающую на Linux. Единственное, что мне известно - Pro/ENGINEER, и то, что-то про свежие Linux версии что-то ничего не слышно, хотя не исключаю, что они есть.
И да, AutoCAD и иже с ними не в счёт - серьёзные конструкторы уже давно в 2D-системах чертежи не делают.
А есть ещё и другие типы CAD систем. Например eCAD (тут, правда, повеселее). А ещё есть системы документо-оборота, SCADA системы и куча другого промышленного софта, который пишется почти исключительно под винды. И я уж молчу про софт для различного железа начиная с банальных осциллографов и логических анализаторов и заканчивая специализированным оборудованием, производители которого даже и не подозревают, что линух можно ставить не только внутрь их железок и, возможно, на сервера, но ещё и на рабочие станции. И это, увы, ещё не всё...
Единственно исключение из этого - тяжёлый расчётный софт, который традиционно изначально UNIXовый, изначально рассчитан на работу на суперкопьютерах.
Я бы, например, и рад пересесть сам на линух и всю контрору на него пересадить, да вот никак не получается пока.
> А? Что? Назовите мне хоть одну вменяемую систему твердотельного моделирования, нативно
> работающую на Linux.Есть производитель проприетарной программы.
Он, и только он, решает, какими ОС может пользоваться его пользователь.
Он делает только под одну ОС.
Но для среднего "раба баллмера" это в порядке вещей. И поэтому он приходит на форум про Linux-системы, и там спрашивает, почему это той-то проприетарщины нет для Linux-систем. Вот одного понять не могу - Linux то тут причём? Вляпались в проприетарщину, кто вам виноват. У свободных приложений такой проблемы нет. А проприетарщину вы можете прекрасно и в винде запускать.
А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ? :-)У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux и вариант написать портируемый код не судьба. Так же как и производителю серезного софта поддерживать весь зоопарк дистрибутивов у Linux тоже не надо.
Вы там в своем мирке определитесь где что и как - вот когда застандартизируетесь тогда к вам и пойдут люди.
А до тех пор Linux это только достойно красноглазых с пеной у рта доказывающих что они Илита.
> А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ?
> :-)
> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
> и вариант написать портируемый код не судьба. Так же как иВы в бане этого не скажите, шайками закидают.
> производителю серезного софта поддерживать весь зоопарк дистрибутивов у Linux тоже не
> надо.Поддерживают для основных разновидностей, их не много, остальные совместимы с тем или иным основным.
> Вы там в своем мирке определитесь где что и как - вот
> когда застандартизируетесь тогда к вам и пойдут люди.Как бы стандартизировано давно. Люди и идут. А халявщиков нам и не надо.
> А до тех пор Linux это только достойно красноглазых с пеной у
> рта доказывающих что они Илита.Линукс это давно рабочая лошадка, а не элитный какун:), и красноглазые это виндузятники, которые всегда против ветра.
>у нас есть OSX, BSD, Linux и вариант написать портируемый код не судьба.Да ладно вам... Люди не только одновременно под OSX и Linux "тяжелый" портируемый код пишут (под BSD обычно нет, так как не нужен), но и еще его же - под Windows.
Как всегда, проблема не в OS, а в людях.
> А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ? :-)Есть такой анекдот:
- Вася, твоя жена ушла к чужому мужику, ты не жалеешь?
- А чего это я должен жалеть чужого мужика?С чего это мы должны жалеть чужого мужика. Тут, по-моему, каждый второй хочет, чтобы как можно меньше левых людей пользовалось Linux-системами, потому что сто миллионов виндузятников в wiki или багтрекере - это СТИХИЙНОЕ БЕДСТВИЕ.
Ну живёт он у себя, мается с виндой и её безопасностью, мы то причём? Почему мы должны жалеть чужого мужика?
> Вы там в своем мирке определитесь где что и как - вот когда застандартизируетесь тогда к вам и пойдут люди.Стандарт это "так сказал хозяин, и другого разумного объяснения этому нет?". Спасибо, мы пешком постоим.
>Тут, по-моему, каждый второй хочет, чтобы как можно меньше левых людей пользовалось Linux-системами, потому что сто миллионов виндузятников в wiki или багтрекере - это СТИХИЙНОЕ БЕДСТВИЕ.Да у вас, буратино, мания величия + глупая теория о избранности линукса + страх что тебя кто-то назовёт обычным пользователем компьютера.
> Да у вас, буратино, мания величия + глупая теория о избранности линукса
> + страх что тебя кто-то назовёт обычным пользователем компьютера.Хуже. Я видел вики арча в 2007 и в 2009 году. И в 2009 встречал даже такие советы "загрузитесь в windows, запустите траляля.exe, и ..."
Причём здесь избранность? Я считаю, что простые люди, домохозяйки, строители и асфальтоукладчики, которые не хотят знать, как работает компьютер - это самое то для Debian, простые и уважаемые люди, которые хотят просто хотят немного досуга и развлечений, без проблем.
Но виндузятники, люди с самомнением, с уверенностью, что все вокруг им должны... Да можно даже на всякие мануалы, сделанные для убунты поглядеть, чтобы начать уже плакать.
Я, если что, самый что ни на есть чайник. Я не помню, какой у меня процессор в компьютере, про остальную комплектуху, кроме видео, вообще ничего сказать не могу. Не знаю, как работает компьютер, и знать не хочу, мне это неинтересно. Просто работает.
>Причём здесь избранность? Я считаю, что простые люди, домохозяйки, строители и асфальтоукладчики, которые не хотят знать, как работает компьютер - это самое то для Ubuntu, простые и уважаемые люди, которые хотят просто хотят немного досуга и развлечений, без проблем.// Fixed
>>Причём здесь избранность? Я считаю, что простые люди, домохозяйки, строители и асфальтоукладчики, которые не хотят знать, как работает компьютер - это самое то для Ubuntu, простые и уважаемые люди, которые хотят просто хотят немного досуга и развлечений, без проблем.
> // FixedНу-ну. Я шёл с убунтой с 6.10 на 10.04... я устал. Отваливающиеся апплеты часов, непонятные фризы, непонятные зависания, и много чего ещё непонятного. Нет, это не только MS Windows, это ещё и Ubuntu. Без дефолтного Gnome или дефолтного XFCE убунта почти ничем от Debian не отличается, но зачем простому юзеру система без Gnome/XFCE?
>Не знаю, как работает компьютер, и знать не хочу, мне это неинтересно.А вот это уже ненормально, основные вещи как устроен мир знать надо, хотя бы основы.
Ручаюсь, вам неинтересно что-нибудь из следующего списка: языкознание, геология, астрономия, нейрохирургия, психология. Тяжело интересоваться всем подряд, особенно даже если это "все подряд" перечислить проблематично.
> А чего вы лечите человека что бы он переходил на Linux ?Не-не! Зачем такому маленькому Linux-у такое большое счастье?
> производителю серезного софта поддерживать весь зоопарк дистрибутивов у Linux тоже не
> надо.Что поддерживать?, ядро то одно, код переписывать не надо.
Ах да, нужно потратить 20 минут на конфигурацию инсталлятора скажем для 10 дистров.
10x20=три с половиной часа в год на поддрежку основных дистров линукс, для "серьёзного производителя софта" это конечно проблема. :)
Стоять, Зорька! Ты хочешь сказать, что у всей толпы дистров - тысячи их! - одинаковый ABI и раз скомпайленое запустится везде? Не это ли ты хочешь сказать? или Ты, например, желаешь сказать Лоуренсу Т. Эллисону - "Открой исходники, твое дерьмо для шапки не запускается в Дебиане!"?Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.
> Стоять, Зорька! Ты хочешь сказать, что у всей толпы дистров - тысячи
> их! - одинаковый ABI и раз скомпайленое запустится везде?Это вообще не проблема. Особенно, если это прикладной софт, не требующий модулей ядра.
> Не это
> ли ты хочешь сказать? или Ты, например, желаешь сказать Лоуренсу Т.
> Эллисону - "Откраой исходники, твое дерьмо для шапки не запускается в
> Дебиане!"?То, что я ему хочу сказать, не пропустит цензура.
> Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.
Ты чего вообще орёшь. Вот, допустим, стабилизировался, некий АБИЛИНУКС, стал единым и независимым, набрал 95% на выборах в госдуму или куда там, и стал единым. Заморожено ядро, заморожена версия иксов, и многое другое.
А теперь, не скатываясь как обычно, объясняй давай уже, что это даст. Я уже слышу недовольство разработчиков видеодрайверов, разработчиков много чего ещё, когда люди вынуждены, вместо внесения изменения в иксы, делать лабиринты воркэраундов, как в винде. Слышу недовольство арчеров. Вижу одни недостатки. А достоинства то какие от этого будут, а? Будет, как в винде? Нет, спасибо, мы пешком постоим. Потому что "быть как в винде" - это вообще ни разу не самоцель.
> Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.
> Лоуренсу Т. ЭллисонуЖелаем Лоуренсу Т. Эллисону покинуть этот мир как можно скорее, вместе с IT-мартышками (одминчики, кодеришки и т.д.)
> Стоять, Зорька! Ты хочешь сказать, что у всей толпы дистров - тысячи
> их! - одинаковый ABI и раз скомпайленое запустится везде? Не это
> ли ты хочешь сказать? или Ты, например, желаешь сказать Лоуренсу Т.
> Эллисону - "Открой исходники, твое дерьмо для шапки не запускается в
> Дебиане!"?
> Трепло драное. В мире применяется не только СПОшный софт в сорцах.Вот я беру Neverwinter Nights выпущенный в 2003 году (емнип), написанный на sdl, и спокойно без каких либо пролем запускаю его в ubuntu 11.04. Внимание, вопрос - какие яйца мешают другим тоже писать нормально софт? Конечно, биоваровцы "на всякий случай" тащут с игрой в комплекте libSDL-1.2.so.0.0.5, но в винде же наверняка всё ещё хуже :) И главное - при чём тут ABI? Это же не драйвер устройства, это прикладная юзерспейс программа, и ей пофигу изменения в ABI _ядра_ операционки, так и всяким этим вашим кадам, фотожопам и прочей срани. Вы просто не в курсе, как работают процессорные инструкции из исполнимых файлов? :)
> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
> и вариант написать портируемый код не судьба.Кто ж вам виноват что вы настолько жопорукие?
>> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
>> и вариант написать портируемый код не судьба.
> Кто ж вам виноват что вы настолько жопорукие?Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности". Как-то сфейлили с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!
> Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы
> геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности". Как-то сфейлили
> с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!ПИШИ НА ПИТОНЕ!
> ПИШИ НА ПИТОНЕ!И только под виндоус желательно. Это тормозное дерьмище в линуксе не нужно.
Вы не могли бы подсказать нормальный скриптовый язык? Питон, кстати, один из быстрейших. Или вы задачи, требующие 40 строк на питоне или шелле, будете на сях долго и любовно кодить, а потом еще дольше и любовней отлаживать, отлавливая нулл-пойнтеры и прочие радости?
>>> У свободных приложений другие проблемы - у нас есть OSX, BSD, Linux
>>> и вариант написать портируемый код не судьба.
>> Кто ж вам виноват что вы настолько жопорукие?
> Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы
> геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности". Как-то сфейлили
> с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!Совместимость на уровне исходного кода в Юниксе было, учите историю.
> Не надо передергивать. 35 лет, сколько существует Юникс, пытаются в тупые головы
> геев^Wкодеров вколотить идею "совместимость важнее производительности".Да собственно никакой проблемы нет: пишете программу на gtk или qt и она потом везде одинаково собирается. Если программа опенсорсная - к тому же еще и головняк с ее сборкой возьмут на себя майнтайнеры дистров.
> Как-то сфейлили с бинарной и даже не бинарной совместимостью. Зато - швабода!
Знаете, кому сильно надо - те как-то умудряются и бинарные сборки распостранять на все дистры, пока вы тут бухтите. Например vendetta online, насколько я знаю, существенный процент профита которых - с линукса и мака. И ничего, работает. А то что в опенсорсной среде враждебно относятся к геям^W проприерастам и не особо заботятся о их удобстве - ну извините пожалуйста. Как вы к нам, так и мы к вам.
Да фиг ли вы насаетесь со своими фотожопами и cad. Они не всем нужны. Далеко не всем.
> Да фиг ли вы насаетесь со своими фотожопами и cad. Они не
> всем нужны. Далеко не всем.Зато крузис нужен всем. Как и видеокарта за 500 баксов. Как и система охлаждения для всего этого чуда.
Третьи герои идут под вайном.
Зачем крузис?
> Третьи герои идут под вайном.
> Зачем крузис?T.o.M.E. 2.3.5 идут где угодно. И как игра - намного интереснее. Опять же - элфы от первоисточника. :)
>> Третьи герои идут под вайном.
>> Зачем крузис?
> T.o.M.E. 2.3.5 идут где угодно. И как игра - намного интереснее. Опять
> же - элфы от первоисточника. :)Спасибо, заценю.
> Третьи герои идут под вайном.А vcmi так и вообще нативный :)))
>> Третьи герои идут под вайном.
> А vcmi так и вообще нативный :)))И третьи герои нативные есть
>> А vcmi так и вообще нативный :)))
> И третьи герои нативные естьТолько давно не развиваемые, а vcmi - вот он, живой и развивающийся. И в отличие от той древней окаменелости, понимает максимальный пак из аддонов + стороннего довеска. Чего указанной окаменелости и не снилось.
> Да фиг ли вы насаетесь со своими фотожопами и cad. Они не
> всем нужны. Далеко не всем.Дык, пробегитесь вверх по иерархии комметов - для того они деревом и сделаны
>>в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое только винда
Вот и идёт речь о специальных применениях. Дома у меня гента прекрасно работает и для всех домашних задач хватает с лихвой, никаких особых проблем не возникает.
осталось ответить на вопрос - какой процент специализированных (под уиндоуз) решений в мире подтребно... (от общего числа десктопов)
ведь это даже не 50% ;)
> осталось ответить на вопрос - какой процент специализированных (под уиндоуз) решений в
> мире подтребно... (от общего числа десктопов)
> ведь это даже не 50% ;)Осталось отучиться говорить за всех. Процентах о 90 применяемых приложений даже я никогда не слышал. А я в ИТ с 1984 года. Опаньки?
> Назовите мне хоть однуQCad ( http://www.qcad.org/qcad_features.html )
И не надо брызгать слюной что там чего то нету или что кнопочки на скрине не такие красивые. Отлично работающий софт, на котором делается работающее железо.
Простите, в каком месте QCad система твердотельного моделирования?
Я же говорю:
>> AutoCAD и иже с ними не в счёт - серьёзные конструкторы уже давно в 2D-системах чертежи не делают.
потому как народ немного путает
как кукад "стал платным" его неразделимо обобщают с ribbonsoft а там есть CAM---
баловался с кукадом версия 1,5,х жалкое зрелище даже по сравнениню с компас 5,5 , двойка перестала быть под жпл плюнул на него
> потому как народ немного путает
> как кукад "стал платным" его неразделимо обобщают с ribbonsoft а там есть
> CAM
> ---
> баловался с кукадом версия 1,5,х жалкое зрелище даже по сравнениню с компас
> 5,5 , двойка перестала быть под жпл плюнул на негоМмм.. Тут, кажется, имеет место неправильное понимание термина "твердотельное моделирование"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Solid_modeling). Во всяком случае, я не понимаю, как наличие CAM делает из обычной чертилки систему твердотельного моделирования.
да мой косяк у меня просто , когда раньше работал в компасе вбилось в голову что если есть отрисовка 3Д то есть и примитивные мат расчеты =)
===
и все же я не понимаю что народ орет если вы покупаете лиц программу для работы будь то механика или архитектура цена программы или соизмерима c ценой железа + лиц ОС (windows) либо как в случае с кад\кам\кае системами железо + лиц ОС стоит max10% от самой программы , а если брать нормальную графическую станцию то уже лиц ОС будет max10% от железа , поэтому мне будет глубоко наплевать на стоимость ОС =)
в догонку по мне так кам и солид тесно связаны , не отрисовав солид не получите программу для чпу , не ?
> в догонку по мне так кам и солид тесно связаны , не
> отрисовав солид не получите программу для чпу , не ?Ну не совсем, программу для ЧПУ можно и руками нарисовать. Для чего, собственно, CAM Expert и предназначен, если я правильно понял, конечно. Кроме того, программу ЧПУ можно и не с твердотельной модели получить, а, например, с поверхностной. Ну и с другой стороны - твердотельная модель нужна далеко не только для CAM. Я вот лично как раз с CAM вообще никогда не сталкивался.
ну хорошо а солид для чего нужен ? если для чпу особо как оказывается и не нужен
для конечно-элементного анализа ? так это уже больше к кае относится===
работал на заводе в отделе электрики (2002-2005 гг) , доки ляпали в компасе в 2Д отрисовка
отдел механиков тоже 2Д , некоторые , в свободное от работы время , учили 3Д моделирование и сборки
расчеты были построены чисто на опыте конструкторов =)))
некоторые на столько были "опытные" , что не пересаживались за компьютер , набрасывали от руки и уже пришедшая после инста молодежь оформляла в компасе =)))
>ну хорошо а солид для чего нужен ? если для чпу особо как оказывается и не нужен
> для конечно-элементного анализа ? так это уже больше к кае относитсяНу, на самом деле, конечно нужен. И для ЧПУ нужен, и для FEM/RayTracing/Dynamic analysis нужен, и для получения чертежей нужен, и для визуализации (всякие там презентации, рекламные ролики и тд.) тоже нужен. Просто не обязателен - все эти задачи можно решить по отдельности и без твердотельной модели, нарисовав чертёж на кульмане/в автокаде, потом нарисовав его ещё раз в ансисе и ещё раз в CAM Master и тд. Модель нужна для объединения всех этих задач в единый производственный цикл.
Если взять _опытных_ (ставить здесь кавычки совесть не позволяет) профессиональных конструкторов, то они мыслят уже чертежами и проекциями. По-этому они могут слёту деталь любой сложности набросать на бумаге так, что молодёжь без проблем перечертит это в компасе (тоже в 2Д, ага, только сколько ошибок они в процессе внесут?). Однако не столь опытные люди мыслят всё-таки в объёме и им, обычно, проще изобразить сначала трехмерную деталь. А тем более когда речь идёт не о детали, а о сложной сборочной единице. И тут, кстати, огромное значение имеет второе ключевое слово - параметрическое моделирование. В общем, строишь твердотельную модель своей конструкции, подгоняешь всё как тебе нужно, проверяешь, что нигде ничего не пересекается, всё крутится где надо, а потом на её основе можно и чертежи полуавтоматом получить и различные расчёты и программы и тд. При этом риск, что что-то куда-то не вставится сводится к минимуму, а при необходимости что-то исправить нужно внести изменения только в 3D модель, а всё остальное перестраивается автоматически.
Короче говоря, твердотельная модель нужна для того, что бы упростить все прочие этапы проектирования и минимизировать ошибки проектирования.
Как бы NX, например. Усё там есть.А всё, что требует серьёзных вычислений с nixов как бы никуда и не уползало.
P.S. Ну и как-то забавно преподносится что без CADов жизни нет. Прямо так и вижу AutoCAD на _каждом_ компьютере у каждой секретарши.
> Как бы NX, например. Усё там есть.
> А всё, что требует серьёзных вычислений с nixов как бы никуда и
> не уползало.
> P.S. Ну и как-то забавно преподносится что без CADов жизни нет. Прямо
> так и вижу AutoCAD на _каждом_ компьютере у каждой секретарши.Про NX забыл, каюсь. Лет 6-7 назад пробовал работать в Unigraphics, но тогда она была далека от вменяемого юзабилити и полной функциональности, необходимой для подготовки КД.
P.S. А я этого и не говорил. А говорил, что сам на работе не могу пересесть на линь и коллег перетащить, так как там нет много нужного нам софта. А для секретарш проблем с переходом быть не должно, кроме закостенелых виндо-догм и нежелания переучиваться. =)
> Как бы NX, например. Усё там есть.
> А всё, что требует серьёзных вычислений с nixов как бы никуда и
> не уползало.
> P.S. Ну и как-то забавно преподносится что без CADов жизни нет. Прямо
> так и вижу AutoCAD на _каждом_ компьютере у каждой секретарши.но ... люди даже думать нехотят ...
Чем плох OpenOffice? спрашивал я ... и мне отвечали - типа он хуже. Брал самых кричащих и раздавал им тесты на использование ф-ций текстового редактора - они дальше блокнота не ушли ... а все тудаже. Они запоминают последовательность операций ... а не работают с функциями ПО...
А в отношении CAD Вы зря так, ибо для сравненя Компас стоит около 120 т.р. и в нём почти все есть библиотеки и точится он под Российские ГОСТы, а тотже unigraphics NX пусть и кроссплатформенный и имеет частоту обновлений не раз в год и ... ещё много много плюсов ... есть у него один минус толстый - минимальный пакет около 350 т.р. ... Расчёты конструкций ANSYS за копию около 600 т.р. ... И что будет, если я руководству предложу вместо по 120т.р.+8 т.р. за ОС потратить почти в 3 раза больше для установки правильных ОС? Как далеко меня пошлют с этим предложением? )))) И руководство не интересует цена в будущем .... им интересно скока это стоит сейчас. Да и вопрос "переподготовки персонала" ... хотя это официальная формулировка ибо мало кто умеет работать на пк ... большинство плангтона просто давит по знакомым кнопочкам .... тоже не последний
опять религиозные войны ... :D
Между Writer и Word особых отличий нет, согласен.
А вот в Calc элементарнейшие операции либо отсутствуют, либо теряют данные. Если любите тесты, то вот Вам одна из таких операций:
В столбце ячейки объединены по 2 или более. Отсортируйте такие ячейки как выделенную область (например, не нужно сортировать первую строку таблицы).
> А вот в Calc элементарнейшие операции либо отсутствуют, либо теряют данные. Если
> любите тесты, то вот Вам одна из таких операций:
> В столбце ячейки объединены по 2 или более. Отсортируйте такие ячейки как
> выделенную область (например, не нужно сортировать первую строку таблицы).А в чем проблемы? Попробовал - отсортировал, а что должно было быть? Вообще, слыхал, что у ексела как раз-то были баги по статистическим функциям, не знаю, исправили уже. Самому нравится gnumeric, там функций поболее ( с R-пакетными функциями) и сам он легковесный. А, да, забыл, ни в гнумерике, ни в либре-кальке нет ленточного интерфейса, а это - труба ;-)
я одной конторе помог запуститься на http://www.bricscad.com/ru_RU/ и ниче вполне успешно работают.
Честно сказать, не пробовал, но немного смущает изначальная направленность на замену AutoCAD и строчка в описании
>>Трехмерное параметрическое твердотельное моделирование (только версия для Windows)
CATIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA). У нас в компании она работает на AIX'ах и на Linux'ах - серверные части, в частности вычислительные кластеры для CATIA на Linux, и рабочие станции инженеров на HP-UX и немного IRIX.
Maya?
> CAD-системыТы лжец. Лучшая в мире САПР Siemens NX идет под Linux 64-bit.
> 1C
Ты лжец. Последняя 1C работает под Линуксом. Веб-клиент, десктоп-клиент и сервер.
Лучшая в мире...единственная...иди проспись, что ли.
> Лучшая в мире...единственная...иди проспись, что ли.В параметризации она действительно лучшая, CAМ NX то же на высоте, Единственный аналог CAЕ NX Digital Lifecycle Simulation это Ansys, покупаемый в других САПР лишь дополнительно.
Siemens NX (бывшая Unigrafics NX) - действительно одна из лучших CAD/CAM/CAE систем.
А AutoCAD - это только лишь электронный кульман, не более.
по поводу автокада , в названии и указано CAD - драувинг\эл кульман =)
а теперь посчитайте сколько необходимо средненькому заводу\предприятию рабочих мест
CAD ?
CAD\CAM ?
CAD\CAM\CAE ?если Вы решите установить всем кад\кам\кае то вылетите в трубу и будет также как сейчас с вордом - пользователь использует максимум 10% всех фций
есть костяк конструкторов которые делают в 3Д модели\сборки
есть толпа инженеров которые тупо выгруженные 2Д параметризованные чертежи образмеривает и подготавливает документацию
и есть отдел которые гоняет скручивание\изгибы\темп характеристики изделия\etcна заводах средней руки вторых и третьих толком нет , у нас прототипирование не всегда выгодно и дорого =)
Вы еще предложите объединить кад\кам\кае объединить с 1Ц и сделать чтото похожее на ERP
> Ты лжец. Лучшая в мире САПР Siemens NX идет под Linux 64-bit.А мне CATIA нужна.
>А мне CATIA нужна.Нужна купи.
> Нужна купи.Где по Linux купить?
В IBM?
> В IBM?http://ru.wikipedia.org/wiki/CATIA
CATIA — система автоматизированного проектирования (САПР) французской фирмы Dassault Systèmes. CATIA V1 была анонсирована в 1981 году.
Причём здесь IBM?
>Причём здесь IBM?Наверное тем что до 6 версии, катька работала исключительно под aix, и продавалась исключительно айбиэм.
> Наверное тем что до 6 версии, катька работала исключительно под aix, и продавалась исключительно айбиэм.http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA
CATIA v5 выпущена 1998 билд R21 February 2010
CATIA v4 выпущена 1993 билд R25 January 2007
CATIA v6 выпущена 29/05/2008 билд R2012 May 2011
CATIA V6 runs only on Microsoft Windows and MacOS with limited products.
CATIA V5 runs on Microsoft Windows (both 32-bit and 64-bit), and as of Release 18 Service Pack 4 on Windows Vista 64. IBM AIX, Hewlett Packard HP-UX and Sun Microsystems Solaris are supported.
CATIA V4 is supported for those Unixes and IBM MVS and VM/CMS mainframe platforms up to release 1.7.
Всё правильно раньше выпускали под AIX, хлюпиксы ну и прочие юниксы. А теперь Windows и MacOS X.
Так она через wine работает, если мне память не изменяет.
Autocad - это стандарт систем автоматического проектирования, во всех прочих продуктах присутствуют функции эксопрта/импорта из dwg, а это о многом говорит, а нативной версии под Linux и не будет видимо, под wine запускается только очень старая 2000 года.По поводу 1c - тоже не нативная версия, запуск только под wine.
Для промышленного применения использовать wine не годится.
Насчёт GIMP - есть, хорошо, но опять таки продукты Adobe, в частности Photoshop для профессиональной работы в фото и дизайн студиях это тоже уже стандарт. И ни кто не будет в этих сферах использовать свободное ПО, т.к. во всех смежных производствах, типографии, печать фото и прочее расчёт сделан на продукт Photoshop, т.к. здесь есть гарантия, что проект сделанный в photoshop распечатается так же как оно выглядит на экране. С gimp ни кто таких гарантий не даст. Представьте себе целую партию бракованных печатных изделий, типография или издатель просто прогорит, а тестировать проект, сделанный в GIMP на совместимость это уже лишние проблемы, проще использовать проверенный стандарт.
Иными словами что бы появились нативные версии платных программ нужно заинтересовать разработчиков ПО, что бы их заинтересовать Linux / Unix должна быть востребована в конкретных производственных средах, но она не будет задействована, пока не появятся нативные версии по, или не будут выпускаться качественные свободные продукты, удовлетворяющие требованиям производств. Сделать же такой продукт бесплатно, на полном энтузиазме не реально, даже если удасться приблизиться к функционалу платных программ для Windows качество исполнения будет ниже.
>[оверквотинг удален]
> проект сделанный в photoshop распечатается так же как оно выглядит на
> экране. С gimp ни кто таких гарантий не даст. Представьте себе
> целую партию бракованных печатных изделий, типография или издатель просто прогорит, а
> тестировать проект, сделанный в GIMP на совместимость это уже лишние проблемы,
> проще использовать проверенный стандарт.
> Иными словами что бы появились нативные версии платных программ нужно заинтересовать разработчиков
> ПО, что бы их заинтересовать Linux / Unix должна быть востребована
> в конкретных производственных средах, но она не будет задействована, пока не
> появятся нативные версии по, или не будут выпускаться качественные свободные продукты,
> удовлетворяющие требованиям производств.АРМ на Windows звучит так же нелепо, как и езда на Жигулях. В интересах же разработчиков, чтобы не было лишней прослойки, и чтобы у них ос, на которой запускается их АРМ, была под их контролем. А когда для этого требуется Windows, тут одно из двух: или разработчики впитали windows с молоком матери, или им эту разницу кто-то напрямую в карман компенсирует, чтобы провигать свою Windows. Обе эти причины уже достаточны, чтобы не доверять им свои данные ценностью более 500 долларов.
И опять же, то, что вы приводите - это ширпотреб ценой 5-50000 долларов, где даже слетевший от вирусов проект и два дня простоя - мелочи. Серьёзный софт с серьёзным ценником пускают обычно на Linux-based системах, ибо игрушки - кончились.
> Сделать же такой продукт бесплатно, на полном
> энтузиазме не реально, даже если удасться приблизиться к функционалу платных программ
> для Windows качество исполнения будет ниже.А мне мой репозиторий часто говорит обратное.
Я ответил предыдущему оратору по его примерам программного обеспечения. Photoshop, 1С и Autocad, в своих профессиональных нишах этим продуктам нет нативных аналогов в Linux / Unix. По поводу вирусов, купить антивирус, поставить аппаратный фаерволл и закрыть доступ к внешним носителям информации легче лёгкого.
> Я ответил предыдущему оратору по его примерам программного обеспечения. Photoshop, 1С и
> Autocad, в своих профессиональных нишахСофт за тыщу-две баксов - это не профессиональная ниша, это софт для продвинутых домохозяек.
1C вообще обязана будет быть совместима с НПП.
> этим продуктам нет нативных аналогов в Linux / Unix.И что? Вы задачи решаете, или на бренды-названия любуетесь? И вообще, чем меньше проприетарных приложений для Linux-based систем, тем лучше её пользователям (а не тем, кто сидит на том, что дали, и кричит, почему там не дают. вам автор проприетарщины не даёт, а не unix/linux/windows/etc. именно поэтому зависимость от проприетарщины - это очень плохо. выбора ос вас лишил не злой windows, а автор вашей любимой коммерческой брендульки-программульки, который искусственно зарезал список ос.)
> По поводу вирусов, купить антивирус, поставить аппаратный фаерволл
> и закрыть доступ к внешним носителям информации легче лёгкого.Вот я и говорю - игрушки, вместо АРМ - занятия всякой фигнёй. Windows так же далека от АРМ, как 99% пользователей фотошопа - от профессионалов.
> Photoshop, 1С и Autocad
> PhotoshopВсегда хотел спросить а почему Photoshop, 1С и Autocad это профессиональный софт? Photoshop -- для дизайнеров, делающие банеры это точно не профессионалы (не путать с художниками, которые и кистью с красками нарисуют шедевр)
> 1С
Для бухгалтерии пивного ларька, где и без 1С справится можно
> Autocad
Непонятная недокад, которую изучают в шарагах (не путать с CATIA).
Почему то сейчас путают профессионала инженера, художника и т.д. с обезьянками.
>> Photoshop, 1С и Autocad
>> Photoshop
> Всегда хотел спросить а почему Photoshop, 1С и Autocad это профессиональный софт?
> Photoshop -- для дизайнеров, делающие банеры это точно не профессионалы (не
> путать с художниками, которые и кистью с красками нарисуют шедевр)Фотошоп считается профессиональным лишь потому, что существует туева хуча книг для фотографов, к примеру, в которых поясняется как сделать то или то. Платные хаутушки. Так традиция и сложилась. Плюс толковый маркетинг яблока, который создал легенду в мире фотографов и дезигнеров.
>> 1С
> Для бухгалтерии пивного ларька, где и без 1С справится можноСправится можно и для сети пивных ларьков, но это увод темы в сторону. 1С работает на линуксе, а не 1С ерп тем более.
>> Autocad
> Непонятная недокад, которую изучают в шарагах (не путать с CATIA).
> Почему то сейчас путают профессионала инженера, художника и т.д. с обезьянками.Потому что время гениев в промышленности уже прошло.
> Фотошоп считается профессиональным лишь потому, что существует
> туева хуча книг для фотографов, к примеру, в которых поясняется
> как сделать то или то.Т.е. качества у продукта как такого нет? :)
> Т.е. качества у продукта как такого нет? :)Что ты подразумеваешь под качеством? Долгую загрузку, сотни мегабайт дистрибутива, привязку к паре платформ?
Эффекты слоёв, высокую разрядность, готовность к предпечатной подготовке. Всё то, что на практике либо очень экономит время, либо попросту делает качественную работу возможной (требования-то повышаются со временем).
Все эти плюсы перекрываются одним существенным минусом: я не могу ими пользоваться у себя под Linux. Который я, кстати, выбрал из-за удобства использования (напрямую коррелирующее со скоростью моей работы), а не из-за бесплатности.
В принципе, да :)
> Все эти плюсы перекрываются одним существенным минусом: я не могу ими пользоваться
> у себя под Linux. Который я, кстати, выбрал из-за удобства использования
> (напрямую коррелирующее со скоростью моей работы), а не из-за бесплатности.Это не минус. Это твое красноглазие - которое не дает тебе выбрать систему нужную для работы, а с пеной у рта запускать под wine виндовые программы.
Ну и любовь к халяве + "linux это круто"
А кто тебе сказал, что я под Wine гоняю Photoshop? На данный момент я сижу под виндой и гоняю нативный Photoshop. И моя производительность очень плохая. Будут придирки - всё официальное, купленное за счёт работодателя. Который на софт, в общем-то, рамки мне не ставил.
КО подсказывает, что есть люди, которые выбирают ПО под свою платформу, на которой работают, а не наоборот. Если производитель по, не пишет под эту платформу, то бывает проще найти другое ПО, чем переходить с привычной, протестированной ОС, на поделие с бешенной лицензией.
> Это не минус. Это твое красноглазие - которое не дает тебе выбрать
> систему нужную для работы,Это автор твоего приложения не даёт выбирать систему, нужную для работы.
Мои же приложения меня ни к какой системе не привязывают, и гарантируют мне безболезненный переход по необходимости.
> Эффекты слоёв, высокую разрядность, готовность к предпечатной подготовке.Да, целые 0.2% пользователей все это оценят. Остальные занимаются удалением красных глаз с фотографий, и то только потому что варезок под руку подвернулся. А предложи заплатить за это - и внезапно окажется что и возможностей гимпа хватает с 20-кратным запасом.
И вообще, если нужны пользователи то автокадчики и прочие - пусть или сами пинают вендоров или кушают что дали и не выступают. Геморроя с их поддержкой много а их самих мало и они ничего глобально не решают с точки зрения популяризации платформы. С другой стороны, 80% людей надо только веб да печатную машинку, ну и еще чего по мелочи. А вот этих линукс в два счета устроит, тем более что там как-то получше с вирусами т.к. не дают ставить кривой варез откуда попало и с флешек в авторане вирей не запускают.
>> Фотошоп считается профессиональным лишь потому, что существует
>> туева хуча книг для фотографов, к примеру, в которых поясняется
>> как сделать то или то.
> Т.е. качества у продукта как такого нет? :)Вопрос качества я как бы указал, что было дело, родилась легенда. Но легенда оказалась более живуча нежели качество. Да и хаутушки это не вопрос качества. Там половина "возьмите плагин". Что получше это "настройкой кривых достигаем того или того", но эти вещи на фотошоп не завязаны.
> Всегда хотел спросить а почему Photoshop, 1С и Autocad это профессиональный софт?Потому что выходил на пиратских дисках и помогал пользователям поднять свою самооценку. Ведь дай ему реальный проф.софт - расстроится. А возьми фотошоп, напиши три раза Profesianal на диске, и всё, юзер уже считает себя проф.дизайнером, архитектором, моделером или калькулятором.
> Я ответил предыдущему оратору по его примерам программного обеспечения. Photoshop, 1С и
> Autocad,По большому счёту, всякие CAD, Photoshop, 1С при наличии сноровки под пингвином работают, 1С - в промышленной эксплуатации под пингвином работает не на одной сотне предприятий(см. сайт езерсофту). Начальство, которое подобные переходы оплатило, не могёт нарадоваться,тому , что как народ не могёт носить зуму на флешках, и сидеть во вконтактиках, без ведома.
> в своих профессиональных нишах этим продуктам нет нативных аналогов в
> Linux / Unix.С чего вы взяли, что ентим продуктам нет нативных аналогов? Другое дело что они стоят денег, и к ним не качаються кряки.
По поводу вирусов, купить антивирус,
Содержать антивирус более чем на одну машинку - отнюдь не легче лёгкого, как и
контролировать. Необходимы, знаете ли костыли в виде серверов администрирования, с настройками, зависимостями от прочего софта, своими тонкостями настройки и прочими багами и глюками. Средства комплексной безопасности под Win2k,XP,7, конечно есть, правда все они - борьба с последствиями бардака дающего легкость и простоту администрирования продуктов МС.
> поставить аппаратный фаерволл
> и закрыть доступ к внешним носителям информации легче лёгкого.Аппаратный файрвол настроенный с отношением легче лёгкого заканчивается утечкой ПД с последующей турмой, банкротством, штрафом, неустойкой.
Съёмные носители средствами MS контролируются слабо. Костылями.
Безопасность, если что - процесс. Для MS десктопных продуктов - не самый тривиальный и дешевый.
> Серьёзный софт с серьёзным ценником пускают обычно на Linux-based
> системах, ибо игрушки - кончились.+1 по опыту в области серьёзных специализированных СУБД для индустрии тонкого органического синтеза. Аккурат с виндовой поделки, упёршейся в потолок по масштабируемости, на свежеспортированную под линукс юниксовую Daylight и переезжали ещё десяток лет тому.
По поводу Photoshop не могу согласиться. Я долгое время работал в Gimp, и сейчас по долгу службы обязан опять возиться с Photoshop. Такого неповоротливого и нелогичного монстра я под Linux юзать не буду. В Gimp не хватает ровно двух вещей - бОльшей глубины цвета и эффектов слоёв. Всё это будет в следующих версиях, а любителям покричать про нужность функций здесь и сейчас могу сказать, что и сейчас всё это в той или иной мере обходится разными приёмами.Photoshop вообще не панацея, отвыкайте так думать. Та же группировка слоёв - да, удобная штука, но... получая от _профессиональных_ дизайнёров, получающих немаленькую деньгу за свою работу, макет, забитый под завязку слоями Group 1 ... Group 101 в произвольном порядке, поневоле задумываешься так ли эта функция востребована, как её воспевают некоторые.
> В Gimp не хватает ровно двух вещей - бОльшей глубины цвета и
> эффектов слоёв.Эффекты слоев уже работают через плагин.
> Gimp не хватает ровно двух вещей - бОльшей глубины цвета и
> эффектов слоёв.Что самое смешное, 95% пользователей скорее всего узнают об этом исключительно от вас, еще 4% об этом где-то прочитают и с удивлением для себя узнают что у используемой тулзы оказывается еще и ограничения есть. И лишь оставшийся 1% всерьез ощутит реальные проблемы. Потому что 95% населения вообще не знает - wtf is "глубина цвета". Они оперируют совершенно иным понятием: "хочу убрать красные глаза с фотки". И если понятие "кисть", "закраска" и "копипаст" они еще могут освоить, то вещи типа "глубины цвета" - далеко за пределами их понимания.
Плохой вы дизайнер.Гимп убог. Один интерфейс чего стоит. Косяк фотошопа, его ресурсоемкость. С другой стороны еслы Вы проф дизайнер, то полюбому нужна очень мощная машина, что бы работать с макетами размером от нескольких Гб и при таких мощностях ПК медленность фотошопа не чувствуется.
И важное заблуждение многих новичков в дизайнерском деле. Проблема не фотошопа под линуксом (дабы как то он работает под вайном). Основная проблема, это то что кроме Фотошопа есть как минимум несколько программ (Illustrator, Flash, InDesign), и реальных альтернатив этим программам нет, так же как ни одна сторонняя программа не даст той интеграции, что дает пакет от Adobe.
Я не первариваю МакОС, но вынужден под ней сидеть для работы софтины от Адоб. Также я прекрасно много дизайнеров знаю и дизайнерских контор, которые с огромным удовольствем перешли бы на Линукс при условии появления программ от Adobe.
MacOs тоже на рынке ОС занимает очень малую долю, и еще намного меньшую в доли проф дизайнеров.
> Плохой вы дизайнер.Потому что по вашему гимп убог? Интерфейс гимпа убог потому и гимп убог? Вам самая большая ценность это свистелки?
> Гимп убог. Один интерфейс чего стоит. Косяк фотошопа, его ресурсоемкость. С другой
Это иногда решающий косяк.
> стороны еслы Вы проф дизайнер, то полюбому нужна очень мощная машина,
> что бы работать с макетами размером от нескольких Гб и при
> таких мощностях ПК медленность фотошопа не чувствуется.Вообще кроме дизайнеров фотожабом еще фотографы пользуются. Напримеаер в поле просметреть фотки, оценить и спланировать следующую съемку. Поправить снимок при нужде и отправить по назначению. Вот тут то ресурсоемкость становиться ключевым фактором. А если вы не природу снимаете, а репортаж, то иногда это вопрос жизни и смерти.
> И важное заблуждение многих новичков в дизайнерском деле. Проблема не фотошопа под
> линуксом (дабы как то он работает под вайном). Основная проблема, это
> то что кроме Фотошопа есть как минимум несколько программ (Illustrator, Flash,
> InDesign), и реальных альтернатив этим программам нет, так же как ни
> одна сторонняя программа не даст той интеграции, что дает пакет от
> Adobe.Интеграцию меж собой, а вот для чего кроме этой интеграции оно надо?
> Я не первариваю МакОС, но вынужден под ней сидеть для работы софтины
> от Адоб. Также я прекрасно много дизайнеров знаю и дизайнерских контор,
> которые с огромным удовольствем перешли бы на Линукс при условии появления
> программ от Adobe.Так и вспоминается про мышек и кактус. Кто хотел - перешел. И опять таки, дизайнеры это далеко не все, кто имеет дело с софтом типа фотошопы и иллюстратора. И, меж прочим, есть еще корелл, для дизайнеров и художников. Так что интеграция точно не самая главная вещь.
> MacOs тоже на рынке ОС занимает очень малую долю, и еще намного
> меньшую в доли проф дизайнеров.Страшней дезигнера зверя нет. Среди дизайнеров и фотографов Мак предпочтительнее винды точно. А вот линукс с маком еще имеет шансы потягаться. Уж в качестве ОСи для фотографов точно.
> Я не первариваю МакОС, но вынужден под ней сидеть для работы софтины от Адоб. Также я прекрасно много дизайнеров знаю и дизайнерских контор, которые с огромным удовольствем перешли бы на Линукс при условии появления программ от Adobe.И вместо того, чтобы предьявить это производителю, все эти люди ходят на форумы, и рассказывают нам, которым все ваши проблемы абсолютно побоку, какая плохая система этот линупс?
Линупс вообще причём, от того, что ВАМ ВАША ADOBE не делает чего-то там? Нам - наплевать, и на вас, и на ваши проблемы, если честно.
И да, интерфейс GIMP - это лучшее, что у него есть. С логикой работы сложновато (впрочем photoshop это вообще звиздец, я года с 1996 его пытался запускать разных версий, но так и не понял, КАК ЭТО ВООБЩЕ РАБОТАЕТ), а вот интерфейс - идеальный. Я вообще, как с awesome связался, так очень люблю, когда у приложения вместо вкладок и прочего - отдельные окна на всё.
> Гимп убог. Один интерфейс чего стоит.Я специально написал: "Такого неповоротливого и нелогичного монстра я под Linux юзать не буду". Уж у чего-чего, так это у Photoshop интерфейс неудобный. Имею опыт использования и того, и другого длительностью в несколько лет, и могу сделать вывод: интерфейс Gimp решает со страшной силой.
А ещё я понял, что о неудобстве интерфейса Gimp кричат те, кто его использовал пару часов максимум. Признайся же, твой опыт использования Gimp богатым не назовёшь?
> Autocad - это стандарт систем автоматического проектирования, во всех прочих продуктах присутствуют функции эксопрта/импорта из dwg, а это о многом говорит, а нативной версии под Linux и не будет видимо, под wine запускается только очень старая 2000 года.Есть масса аналогов Autocad гораздо более дешёвых. А если хочется по взрослому, то есть NX.
> По поводу 1c - тоже не нативная версия, запуск только под wine.
Ну ложь же.
> Для промышленного применения использовать wine не годится.
Народ реально использует и не жужжит. Это временами проще, чем между разными версиями Windows программу портировать.
Никакими гостами не принят формат CAD как конструкторский документ.
Большинство кадов таки не дружат с виндами старше xp.
> свободное ПО, т.к. во всех смежных производствах, типографии, печать фото и
> прочее расчёт сделан на продукт Photoshop, т.к. здесь есть гарантия, что
> проект сделанный в photoshop распечатается так же как оно выглядит на
> экране. С gimp ни кто таких гарантий не даст. Представьте себе
> целую партию бракованных печатных изделий, типография или издатель просто прогорит, а
> тестировать проект, сделанный в GIMP на совместимость это уже лишние проблемы,
> проще использовать проверенный стандарт.TIFF он и есть TIFF кем бы он сделан небыл, не так ли?
Представте, силой своего воображения, что вы держите в руках две одинаковые детали (по всем параметрам), есть ли вам разница, что они выточены на разных станках.
Скорее это проблема производителя, как ему выгоднее и удобнее произвести деталь.
> TIFF он и есть TIFF кем бы он сделан небыл, не так
> ли?
> Представте, силой своего воображения, что вы держите в руках две одинаковые детали
> (по всем параметрам), есть ли вам разница, что они выточены на
> разных станках.
> Скорее это проблема производителя, как ему выгоднее и удобнее произвести деталь.Кроме TIFF существуют EPS, ai, CDR и типографии по барабану в чем вы делаете. Вот только ТИФ такая хрень, что при огромнымх физических размерах такой файл много весит, а типографии очень часто накладывают ограничение на размер файла. ЧТо будете делать?
> Кроме TIFF существуют EPS, ai, CDR и типографии по барабану в чем
> вы делаете. Вот только ТИФ такая хрень, что при огромнымх физических
> размерах такой файл много весит, а типографии очень часто накладывают ограничение
> на размер файла. ЧТо будете делать?С ограничением на битность сталкиваться приходилось.
С другой стороны в софтине для обработки фотографий лепить макет для типографии?
А вот фотографии чаще всего в ТИФФ и просят, а что там с ней дальше мне пофиг.
Autocad под Linux - BRICSCAD FOR LINUX - 99% совместимости с оригиналом линии, штриховки, шрифты, блоки и программы/макросы; родной формат файлов данных DWG/DXF; в разы дешевле, есть 30 дневная триал версия, которая легко легко лечется удалением системной папки ~/.bricscad)) на мой взгляд работает шустрее оригинала в разы, инсталяция меньше в разы, цена меньше в разы, понимает все версии автокада. на вид копия автокада... Для большенства задач проектировщиков/изыскателей средней руки больше ничего не надо, остальные расширят нужный функционал под свои нужды программно.
>Ты лжец.Конечно, а Вы Д'Артаньян)
>Лучшая в миреподите расскажите об этом пользователям AutoCAD, CATIA, SolidWorks и, соответственно, винды
> подите расскажите об этом пользователям AutoCAD, CATIA, SolidWorks и, соответственно,
> виндыБез сумочки от Гуччи ты лох. Тебе об этом скажет любой владелец сумочки от Гуччи.
Вы понимаете, что это стандарты индустрии. Все разработчики, конструктора, нормировщики, просто инженеры используют эти программные продукты. При передаче проекта написанного в этих программах не будет проблем.
почему-то определенная часть почтенной публики вместо того, чтобы взглянуть проблеме в лицо, выпучив красные глазки люто минусует и кричит, что у нас и так все хорошо и вон-де сколько хорошего софта, но мы, ламеры, почему-то им не пользуемся. откуда столько бессмысленного фанатизма, знает кто?
> почему-то определенная часть почтенной публики вместо того, чтобы взглянуть проблеме в
> лицо, выпучив красные глазки люто минусует и кричит, что у нас
> и так все хорошо и вон-де сколько хорошего софта, но
> мы, ламеры, почему-то им не пользуемся. откуда столько бессмысленного фанатизма, знает
> кто?Может фанатизм у вас от того, что ламеры? Меж прочим формат не привязан только к одной софтине и тот же автокадовский понимает туева хуча софта. А само использование АвтоКАДа не гарантия, что на выходе у вас с конвеера не пойдут автоТАЗы.
> Вы понимаете, что это стандарты индустрии.Это не стандарты индустрии, это проблемы индустрии.
Если индустрия сама завязала себя на закрытые форматы, закрытые приложения и одну конкретную закрытую ОС - то её уже ни один индус не спасёт.
Т.е. нужно радоваться тому, что искусственно закрывают и выбор ОС, и выбор других вещей? Или что, я не понимаю вашу мысль? Нужно срочно уверовать в то, что Windows будет ещё 1000 лет и что зависимость от всего этого - это хорошо. Или у вас нет страха вылететь из бизнеса ввиду того, что ваша мера ответственности - нулевая. Так это вообще проблема общества, а не операционных систем.
> При передаче проекта написанного в этих программах не будет проблем.В Debian ты можешь хоть целую ОС передать впридачу с проектом, а не только рабочую среду. Если уж нужна ювелирная точность.
>> Вы понимаете, что это стандарты индустрии.
> Это не стандарты индустрии, это проблемы индустрии.
> Если индустрия сама завязала себя на закрытые форматы, закрытые приложения и одну
> конкретную закрытую ОС - то её уже ни один индус не
> спасёт.
> Т.е. нужно радоваться тому, что искусственно закрывают и выбор ОС, и выбор
> других вещей? Или что, я не понимаю вашу мысль? Нужно срочно
> уверовать в то, что Windows будет ещё 1000 лет и что
> зависимость от всего этого - это хорошо.это отлично. надо тестировать только одну связку - одну операционку.
> Или у вас нет
> страха вылететь из бизнеса ввиду того, что ваша мера ответственности -
> нулевая. Так это вообще проблема общества, а не операционных систем.У вас нет страха - что при очередном обновлении у вас отвалятся функции - вспомнаем фиксы на tty/pipe, любимый баг memmove и тп. Вот и возрастают затраты и это не окупается "бесплатностью" linux.
>> При передаче проекта написанного в этих программах не будет проблем.
> В Debian ты можешь хоть целую ОС передать впридачу с проектом, а
> не только рабочую среду. Если уж нужна ювелирная точность.Кому это убожество надо. А передавать OS - так некоторые инсталяторы софта - и так имеют ОС в комплекте.
Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого - того кто не может толком обеспечить совместимость. А никто не будет вкладывать в разработку софта больше необходимого.
Это деньги которые надо забрать у чего-то другого.
Так в чем вы говорите преимущество у Linux? в зоопарке софта которые с чем-то может конфликтовать в системе?
>это отлично. надо тестировать только одну связку - одну операционку.Это было бы отлично, если бы была номальная операционка.
Закрытые винды со шпионскими модулями, лицензией, от которой глаза вытекают.
Даже если на это закрыть глаза, винды много, майкрософт зачастил с новыми версиями, софт на разных версиях винды не работает. Винда в этом виде ни разу не претендует на роль стандарта.>У вас нет страха - что при очередном обновлении у вас отвалятся функции
У меня есть страх, что какойнить bsod при использовании скайпа и прочих корявых "стандартов" выскочит.
>Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого - того кто не может толком обеспечить совместимость.
Будет что-нибудь, подо что можно обеспечить совместимость - будет совместимость.
А так, это защита от умников, которые не в состоянии открыть файл с открытым форматом.
> это отлично. надо тестировать только одну связку - одну операционку.То есть, вам главное - интересы разработчиков? И ради них вы готовы поступиться своими интересами пользователя? Смелое решение, теперь я наконец-то из слова "рабы" смогу кавычки убрать.
Кроме того - не всё так радужно. И все проблемы решаются технологией "всё своё ношу с собой". Но в Linux-системах есть куда более мощная технология, гарантирующая куда больше - это chroot. А вот в винде chroot-а нет. Как нет и ещё сотни технологий, которые часто сильно упрощают жизнь. И никакой крузис их не заменит.
>> страха вылететь из бизнеса ввиду того, что ваша мера ответственности -
>> нулевая. Так это вообще проблема общества, а не операционных систем.
> У вас нет страха - что при очередном обновлении у вас отвалятся
> функции - вспомнаем фиксы на tty/pipe, любимый баг memmove и тп.
> Вот и возрастают затраты и это не окупается "бесплатностью" linux.Это что за набор бреда? Делать обновления на Debian Stable я могу вообще безо всякой опаски, кроме как случайной ошибкой, испортить там что-то невозможно по определению.
Это в XP SP2, я помню, в одночасье куча софта отвалилось, и весь интернет пестрел статьями "не обновляйтесь до XP SP2".
Сравнивать обновление Debian и Windows - это небо и земля. И это при том, что в Debian у меня централизованно обновляется ВЕСЬ софт.
> Кому это убожество надо. А передавать OS - так некоторые инсталяторы софта
> - и так имеют ОС в комплекте.
> Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого -
> того кто не может толком обеспечить совместимость. А никто не будет
> вкладывать в разработку софта больше необходимого.
> Это деньги которые надо забрать у чего-то другого.
> Так в чем вы говорите преимущество у Linux? в зоопарке софта которые
> с чем-то может конфликтовать в системе?Опять набор истерики из-за одного факта, что windows так не умеет. Если тебе нужна полная идентичность - то её легко получить и записать на диск. Или достаточно одного Debootstrap, чтобы сделать chroot и туда поставить известное ПО известных версий.
Если не видно разницы между стабильной платформой с 30000 пакетов и оболочкой дешёвой, где никто никому ничего не гарантирует, то о чём можно говорить?
>[оверквотинг удален]
>> В Debian ты можешь хоть целую ОС передать впридачу с проектом, а
>> не только рабочую среду. Если уж нужна ювелирная точность.
> Кому это убожество надо. А передавать OS - так некоторые инсталяторы софта
> - и так имеют ОС в комплекте.
> Признайся себе - что передача ОС в комплете это убежище слабого -
> того кто не может толком обеспечить совместимость. А никто не будет
> вкладывать в разработку софта больше необходимого.
> Это деньги которые надо забрать у чего-то другого.
> Так в чем вы говорите преимущество у Linux? в зоопарке софта которые
> с чем-то может конфликтовать в системе?А что, кто то тестирует связки с операционкой? С подВынь то продуктом? В корпАрЫтиве, пардон ЫнтерПрайсе?
Неееет. Что прикажут - то поставят, и в срок. И оттестируют, функционал в лучшем случаем, и тоже в срок. Качество софта под Вынь - умопомрачительно, а разводимый софтом бардак - сказочно космичен. И не надо про стандартизацию и универсальность. Этим вашим продуктам оттЫстироваными под Ынтерпрайсу по унификации, и взаимодействию друг с друг другом и операционкой - до опен сорса, любого исполнения - оченЬ, очень далеко.
> Вы понимаете, что это стандарты индустрии.Это проблемы 0.5% от всего числа пользователей компьютеров. Пусть эти 0.5% и выгребают как умеют с своими узкоспециализированными приблудами. Пинают вендоров, создают спрос на линукс-версии или открытые варианты программ, или остаются на своей винде, если все устраивает. А с чего вы взяли что кому-то кровь из носа надо вам свободу выбора предоставить и сэкономить бабки? Вообще-то спасение утопающих дело рук самих утопающих, а спрос рождает предложение. Ну а если вы не тонете то и спасать вас не требуется.
Кстати особенно смешно про CADы читать в России. Стране где полтора работающих завода на всю страну. Какому количеству пользователей здесь вообще реально нужен CAD, пардон? А чтобы его еще и честно купить за реальную цену, а не с варезного лотка, "на побаловаться" и "пальцы растопырить"?
Скажите, Вам на пользователей вышеперечисленных продуктов плевать так же, как мне на владельцев сумочки от Гуччи?))Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)
> Скажите, Вам на пользователей вышеперечисленных продуктов плевать так же, как мне на
> владельцев сумочки от Гуччи?))Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)Потому то в Linux и не микроядро
Потому что сиреневенькаяЭто всё, что я могу ответить на ваш запрос. Именно поэтому эти пользователи выбирают винду, и никак иначе.
>> Скажите, Вам на пользователей вышеперечисленных продуктов плевать так же, как мне на
>> владельцев сумочки от Гуччи?))Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)
> Потому то в Linux и не микроядро
> Потому что сиреневенькая
> Это всё, что я могу ответить на ваш запрос. Именно поэтому эти
> пользователи выбирают винду, и никак иначе.А в винде микроядро. С графикой, которую с серверов нельзя было выпилить.
>> Потому то в Linux и не микроядро
>> пользователи выбирают винду, и никак иначе.
> А в винде микроядро. С графикой, которую с серверов нельзя было выпилить.:))) А ведь верно, проф.Таненбаум! Тут ещё фбздешники хвалились, что у них система (в базе~) меньше ядра linux, так у них, значит, тож микроядро! Ну, на крайний -- мини.
И снова!, выбор пользователей становится неочевиден. ---Следите за новостями.
>выбор пользователей становится неочевиденКрузис - выбор очевиден.
> А в винде микроядро. С графикой, которую с серверов нельзя было выпилить.Ага, микро: более 4 мегов чисто основной executive, еще 2Мб довесок win32k.sys и пачка ядерных дров на сколько-то мегов. Такое микро, что аж почти все функции Win32 апи реализует, ну а хотя-бы и гейтуя их в nt* (ntdll) -> zw* (kernel).
На самом деле это гибрид, не так уж принципиально отличающийся от модульных монолитов. Здоровенный привилегированный кус ядерного кода, разруливающий запросы юзермода. Отличия от модульного монолита - чисто косметические, сильно некоторые детали линковки-компоновки адресспейса. По сути одно и то же, делаемое немного по разному. Ну да, а у пингвина всякие там libc гейтуются в ядерные вызовы.
hint: на самом деле ms ничего принципиально нового в осестроении не изобрел, а слизал по мелочи существующие решения, etc. Вплоть до сдирания формата файлов из юниксов и после довешивания к нему MZ header - это вдруг стало PE-EXE. Хотя если присмотреться, можно найти хидеры древнего юниксного формата объектников в PE заголовке.
> Может быть поэтому эти пользователи выбирают винду?)Пользователи ВЫБИРАЮТ? Новость, новость. Ничего они не выбирают, а жрут что дают -- что предустановили при покупке, принес сосед Вася или поставил корпоративный админ, обучавшийся на курсах MS.
>>Лучшая в мире
> подите расскажите об этом пользователям AutoCAD, CATIA, SolidWorks и, соответственно, виндыЭтим софтом ограничен не мир CAD/CAM/CAE, а ваш взгляд на него.
>> CAD-системы
> Ты лжец. Лучшая в мире САПР Siemens NX идет под Linux 64-bit.
>> 1C
> Ты лжец. Последняя 1C работает под Линуксом. Веб-клиент, десктоп-клиент и сервер.Ага .... а вчём делать электросхемы? KiCAD имеет черезмерно низкую функциональность ... а вот аналогов Altium Designer (P-CAD по старому я не могу найти) ...
А по unigraphics nx - Вы стоимость этого пакета посмотрите и сравните с аналогами более распространёнными и посчитайте. Качественно и функционально беспорно классный продукт, но цена убивает всё ...
Это всё равно что стравнивать FordFocus и Mersedes аналогичного класса ... и по комфорту и по цене ))))
Фотошоп нормально себе работает как и многие игры. Насчет 1С не вкурсе, но поддержка линукса базовой осью вроде у них имеется.
А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?
> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?А кто сказал, что проблема? OpenCASCADE, FreeCAD, SALOME и вся их дружная семейка.
>> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?
> А кто сказал, что проблема? OpenCASCADE, FreeCAD, SALOME и вся их дружная
> семейка.OpenCASCADE не CAD это библиотека. Вторым пользоваться не возможно. Третье что-то похожее на правду.
Зато есть LibreCad вполне хороший САПР, еще допустим DraftSight тоже неплохой, поддерживает dwg.
полная хрень и бредятина по сравнению с вантузными CADами
> полная хрень и бредятина по сравнению с вантузными CADамиВот только мнения сантехников и не хватало. Ну расскажите нам про тяжёлую жизнь с вантузом в одной руке, и кадом в другой.
ps. Это ОТКРЫТЫЙ проект. Если не понимать разницу между открытым и закрытым, то и говорить не о чём. Если вы чертите дачный участок, то лучше сделать apt-get install sweethome3d, будет проще. А если это действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> А если это
> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков? А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам. Я пробовал - эффект есть, но близок к нулю. Это раз. Во-вторых, мне вот, например, тоже эта разница известна и я, когда возможно, выбирают открытый софт. Но когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor, то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное. Тут, как говорится, "вам ехать или шашечки"?
>> А если это
>> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков? А попробуйте это объяснить целевой
> аудитории. А ещё лучше - управленцам. Я пробовал - эффект есть,
> но близок к нулю. Это раз. Во-вторых, мне вот, например, тоже
> эта разница известна и я, когда возможно, выбирают открытый софт. Но
> когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor,
> то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное. Тут, как
> говорится, "вам ехать или шашечки"?FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
Конечно мимо, о том и речь - я не знаю ни одной свободной системы твердотельного моделирования, которой можно было бы пользоваться в реальной жизни.
> Конечно мимо, о том и речь - я не знаю ни одной
> свободной системы твердотельного моделирования, которой можно было бы пользоваться в реальной
> жизни.Мы уверены, что вы ещё очень многого не знаете.
> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.Ну так помощь нужна и тогда через пару лет можно юзать будет. Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.
>> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
> Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.Он им и остался. Отсутствие трех вещей:
1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.
2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.
3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ. Как бы этого ни хотелось красноглазым.
>>> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
>> Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.
> Он им и остался. Отсутствие трех вещей:Ядро? Чаго?
> 1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.В шапке и дебиане есть abi. Такой abi, что другим и не снилось. Можно прямо говорить "а подай ка мне вон то", и будет вон-то, и ты точно знаешь, какой версии.
> 2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.В шапке и дебиане стандартизированный пакетный интерфейс.
> 3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.В шапке и дебиане стандартизированный механизм апдейтов. Вообще на всё по, что другим и не снилось.
> делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ.
> Как бы этого ни хотелось красноглазым.Шапка и дебиан - промышленные платформы. А не оболочки дешёвые, чей удел кризисы и вирусы.
ps. ПИШИ НА ПИТОНЕ! Там и на ядро пофиг, и свой пакетный менеджер, и аби, и апи.
> ps. ПИШИ НА ПИТОНЕ! Там и на ядро пофиг, и свой пакетный
> менеджер, и аби, и апи.Зато тормозит что пи...ц, память жрет хуже чем свинья помои и каждая новая версия питона не совместима со старой. Пусть лучше их третьесортный крап остается в винде, а загаживать *никсы софтом написанным по принципу "третий сорт не брак" не надо, извините. А то посмотрит пользователь на этот тормозной и жручий шит и скажет: винда лучше и софт в ней - тоже.
>> ps. ПИШИ НА ПИТОНЕ! Там и на ядро пофиг, и свой пакетный
>> менеджер, и аби, и апи.
> Зато тормозит что пи...ц, память жрет хуже чем свинья помои и каждая
> новая версия питона не совместима со старой.У меня веб-проект вместе с веб-сервером на python кушает примерно 4-5 мб памяти. И отзывается быстро. Наверное, это какой-то другой python.
Кстати, вон винда и тормозит, и память жрёт, а человек говорит - стандарт. :)
> А то посмотрит пользователь на этот тормозной и жручий шит и скажет: винда лучше и
> софт в ней - тоже.И что? Я, кстати, python 2.6 и на pentium100 запускал. и он там работает почему-то. а хп - не работает.
> 1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.
> 2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.
> 3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.
> делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ.
> Как бы этого ни хотелось красноглазым.
>>> FreeCad это учебный проект, пользоваться им в реальной жизни не возможно, так что тут немного мимо.
>> Вот Linux тоже когда-ту был учебным проектом.
> Он им и остался. Отсутствие трех вещей:
> 1. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ABI.
> 2. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО ПАКТНОГО ИНТЕРФЕЙСА.
> 3. СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО МЕХАНИЗМА АПДЕЙТОВ.
> делает пингвина красноглазым учебным убожищем, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПЛАТФОРМОЙ.
> Как бы этого ни хотелось красноглазым.Капслок заело? АБИ ядра не влияет непосредственно на прикладной софт, для прикладного софта есть системные библиотеки, смена же АБИ библиотеки достаточно редкая вещь.
Что по пунктам 2 и 3, то учи матчасть и не путай ядро и дистрибутив.
>> А если это
>> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков?Очевидно всякому, кому нужны контроль и гарантии, а не разовая игрушка, когда взято первое попавшееся.
> А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам.Если будут проблемы в открытом проекте - можно найти ресурсы и их исправить. Если в закрытом - набирать свистулек и со свистом вылетать из бизнеса.
А вот и ответ из лагеря потенциального врага: http://local.joelonsoftware.com/wiki/%D0%9F%D...
Разумеется, кому не нужны гарантии, тот вообще не парится по этому поводу. Это как здоровый образ жизни - от того, что один раз выпил-курнул-кольнулся, сразу не помрёшь, но здоровье - испортишь.
> когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor,
> то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное.Бухать, по общему мнению, тоже круто. Или кокаинничать потихоньку. Только я не понял, как можно из того, что один закрытый проект нравится больше одного открытого, делать какие-то выводы.
Но когда к проекту начинают навязывать ещё и ОС, которая уже сама по себе источник проблем, тогда и начинаешь обычно задумываться, что "я, вообще-то, покупатель. а какого, собственно, хрена".
Вся win-индустрия давно превратила "клиент всегда прав" в "клиент всегда лох". И, как я посмотрю по этому форуму, многим это даже нравится.
> Тут, как говорится, "вам ехать или шашечки"?Тут, как говорится, вам ехать покататься пьяным с бабами, или заранее избавить себя от беспокойства "а что я буду делать через 5 лет".
>> А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам.
> Если будут проблемы в открытом проекте - можно найти ресурсы и их
> исправить. Если в закрытом - набирать свистулек и со свистом вылетать
> из бизнеса.На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.
> На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы
> найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купитьВот только дорабатывается она обществом, а не одним человеком, потому для отдельного пользователя дешевле выходит.
> закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.
"Вы эту сметану пробовали?"(С)
Качественная поддержка? В мире закрытого софта это большая редкость, чем в мире СПО.
> На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы
> найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить
> закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.Много тебе Microsoft за твои двести баксов проблем исправило?
А в наш голодный век за 200 баксов можно найти человека, который тебе хоть всё приложение перепишет.
>>> А попробуйте это объяснить целевой аудитории. А ещё лучше - управленцам.
>> Если будут проблемы в открытом проекте - можно найти ресурсы и их
>> исправить. Если в закрытом - набирать свистулек и со свистом вылетать
>> из бизнеса.
> На практике - количество проблем в открытых проектах зашкаливает, а что бы
> найти ресурс для исправления надо вложить намного больше денег чем купить
> закрытый аналог + качественную поддержку - которая оперативно будет исправлять проблемы.Ага, оно и видно, все более-мене серьёзные и эффективные проекты - OpenSource - Based.
> закрытый аналог + качественную поддержкуВзаимоисключающие параграфы: в случае закрытого аналога вы платите за копию софта. После того как заплатили за копию - вендор уже ничего не теряет в любом случае. Зачем ему тратить ресурсы на вашу поддержку, они что, дураки по вашему чтоли? Ради интереса можете попробовать убедить саппорт мс исправить вам например какой-нибудь насущный баг в программе или драйвере и рассказать что получится ;)
Не хочу ничего сказать, но до линуксных ядерщиков например достучаться в 100 раз проще чем до тех кто винду разрабатывает. Например, вылез баг в допустим btrfs-е экспериментальном? Пошел да отписал в список рассылки, дел на целых 10 минут. А теперь попробуйте хотя-бы просто узнать кто в майкрософт отвечает за файловые системы, и от кого можно не получить формальную отписку вида "мы работаем над вашей проблемой, блаблабла" и кушать далее еще год такие же завтраки, которыми вас будут кормить, а чтобы вашу проблему реально решать начали?
>> закрытый аналог + качественную поддержку
> Взаимоисключающие параграфы: в случае закрытого аналога вы платите за копию софта. После
> того как заплатили за копию - вендор уже ничего не теряетДа, покупка обычно включает в себя очень ограниченную поддержку. Обычно, только право на получение обновлений и фиксов.
Зато если заключается контракт на поддержку с ежегодной уплатой денежек, вот тогда вендор еще как шевелится. Тот же MS для винды героически клепает по обновлению почти каждый день. На практике, я сталкивался с оперативной реакцией MS на баги только в двух случаях. В первом был глобальный контракт на поддержку с HP, во втором c Accenture. Кстати в обеих случаях кастомеры были совсем не толстые - не больше 10 тысяч рабочих мест по всему миру.> Не хочу ничего сказать, но до линуксных ядерщиков например достучаться в 100
> раз проще чем до тех кто винду разрабатывает.К сожалению, в случае бесплатной поддержки, здесь гарантий нет никаких, да и быть не может. Те же HP и Accenture за поддержку Linux дерут почти в два раза больше, чем за винду. А когда возникают проблемы, просто садят собственных индусов (Accenture еще и русских под Тверью), даже не пытаясь в форумах и багтрекерах что-то писать. Затем, если данная модификация будет как то распостраняться (в одном случае из 10000) ее код публикуется. Если она отдается лично клиенту - то для сообщества она утеряна.
Тут вылазит хитрая проблема GPL. Если модификация используется в рамках одной конторы и не распостраняется, то заставить публиковать исходники никто не может. И вы бы знали, сколько таких модификаций не доступных сообществу...
Ну а если говорить о поддежке для обычного смертного частного лица, то тут плохо ему будет всегда. Шансы на решение его проблемы и там и там нулевые. Решаются только те проблемы, которые у всех или у явного большиства. Ну или юзер в состоянии сам найти ошибку исправить ее, опубликовать патч и с удивлением наблюдать, как его патч попадет в мэйнстрим только через год-два, если вообще попадет. Лично для меня, конечно, именно из-за этого любой opensource лучше ;)
>> А если это
>> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.
> Кому очевидна? Кучке спецов и гиков IT-шиков? А попробуйте это объяснить целевой
> аудитории. А ещё лучше - управленцам. Я пробовал - эффект есть,
> но близок к нулю. Это раз. Во-вторых, мне вот, например, тожеА это вы готовить не умеете.
> эта разница известна и я, когда возможно, выбирают открытый софт. Но
> когда стоит выбор между ковыряением в FreeCAD и работой в Inventor,
> то я выбираю второе, ибо удобнее, эффективнее и качественное. Тут, как
> говорится, "вам ехать или шашечки"?Если ехать или шашечки, то кроме ФриКАДа свободных кадов есть.
Зато мнение человека ни разу не видевшего "рекламируемые" им системы автоматизированного проектирования, причем некоторые из них вовсе не относятся к этим системам, думаете кому-то интересно?
> Зато мнение человека ни разу не видевшего "рекламируемые" им системы автоматизированного
> проектирования, причем некоторые из них вовсе не относятся к этим системам,
> думаете кому-то интересно?Ты бы, что-ли, хотя бы посмотрел, НА КАКОЙ ВОПРОС я отвечал.
ps. "Реклама" свободных проектов - это примерно как реклама дышать воздухом или реклама здоровья.
> ps. "Реклама" свободных проектов - это примерно как реклама дышать воздухом или
> реклама здоровья.Это вам так кажется. Это такой же маркетинг и попытки опреривания баблом но в другие карманы.
Вам вобще сколько платят за такой агрессивный маркетинг ?
>> ps. "Реклама" свободных проектов - это примерно как реклама дышать воздухом или
>> реклама здоровья.
> Это вам так кажется. Это такой же маркетинг и попытки опреривания баблом
> но в другие карманы.
> за такой агрессивный маркетинг ?Сущность виндузятника проста и бесхитростна. Она заключается всего в четырёх словах. Вот эти бессмертные слова:
"Вам вобще сколько платят"
>> Это вам так кажется
> Сущность виндузятника проста и бесхитростна.Да не тратьте на них время, они ж беспилотные. "К модератору" и всё.
> Да не тратьте на них время,Я их всех обхитрил. :) И теперь это они тратят на меня время. :)
Почему, кстати? Если убрать все сопли и истерики, то окажется, что их претензии справедливы и предложения интересны. Все оба два. На 500 сообщений. Я, правда, их уже забыл, но я тему сохраняю снапшотно, чтобы потом поглядеть всё, включая уже удалённое, и за чашкой чая эти мысли извлечь и проанализировать.Нельзя такими ресурсами, как "виндузятник в гневе истину строчит" зазря разбрасываться, там иной раз полезные мысли (от такого бешеного напора энергии) появляются.
>> полная хрень и бредятина по сравнению с вантузными CADами
> Вот только мнения сантехников и не хватало. Ну расскажите нам про тяжёлую
> жизнь с вантузом в одной руке, и кадом в другой.
> ps. Это ОТКРЫТЫЙ проект. Если не понимать разницу между открытым и закрытым,
> то и говорить не о чём. Если вы чертите дачный участок,
> то лучше сделать apt-get install sweethome3d, будет проще. А если это
> действительно проект, то разница между открытым инструментом и закрытым - очевидна.За sweethome3d спасибо. Как раз хотел дачный домик с терассой попроектировать.
> FreeCADАльфа версия
> SALOME
http://ru.wikipedia.org/wiki/SALOME
SALOME — открытая интегрируемая платформа для численного моделирования. Представляет собой набор пре- и постпроцессинга.
> > FreeCAD
> Альфа версияДаже в репах Ubuntu написано, что альфа
http://packages.ubuntu.com/oneiric/freecad
Пакет: freecad (0.11.4446-dfsg-2) [universe]
Extensible Open Source CAx program (alpha)
FreeCAD is an Open Source CAx RAD based on OpenCasCade, Qt and Python. It features some key concepts like macro recording, workbenches, ability to run as a server and dynamically loadable application extensions and it is designed to be platform independent.
Currently, FreeCAD can import and display CAD models in IGES, STEP, and BRep formats and meshes in STL, BMS, AST and Wavefront OBJ formats. Editing and modeling features are currently somewhat limited.
А знаете почему альфа, а не полноценная система? Базарная модель разработки. Вот Linux, Firefox и т.д. использует соборную модель, с явными лидерами. А Freecad, gnash и т.д. базарную модель.
> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?Проблема в базарной модели разработки.
>> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?
> Проблема в базарной модели разработки.+1. Я бы даже добавил - "И в базарной модели потребления".
> +1. Я бы даже добавил - "И в базарной модели потребления".Это, что за "базарная модель потребления"?
> А, в чем такая проблема всем миром запилить свою православную CAD?Bricscad не провославна, но 99% Автокадина
>CAD-системыДофига, как закрытых, так и открытых.
>Photoshop
Пожалуй только для профи. Но профи для фотошопа скорее будет мак юзать.
>1C
Есть уже. Начиная с 8 на диске лежит бубунтушный дистриб. а уж сконвертишь как-нибудь сам.
С 1с проблем нет уже, слава Богу, давным давно. И дело тут не только в том, что 8.х версия работает под линой в т.ч., но и 7.7 легко запускается под Линой при помощи Wine (проверено как на допотопном ASP Linux, так и на нынешних версиях Fedora, Debian и Ubuntu). К тому же, в средних и крупных компаниях, такие продукты как 1с, msOffice, и пр. выносят на отдельные терминальные сервера (банально для увеличения скорости работы и уменьшение стоимости лицензии), а Лина по rdp-протоколу работает куда шустрее винды (как ни странно).Единственная реальная существенная проблема Лины, на сегодняшний день, это просто гигантское количество дистрибутивов, которые сбивают с толку простых пользователей и усложняют сопровождение для сис.админов. Но с другой стороны, мне не приходилось видеть, чтобы кто-то использовал более двух разных Линуксов у себя в сети.
А вообще, в следующий раз, прежде чем постить подобные заявления, хотя бы бегло ознакомьтесь с текущим положением дел в обсуждаемом предмете. Т.к.никто не спорит, что софт написанный под определенную ОСь должен работать лучше именно под этой ОСью, но ИТ область развивается куда более стремительней чем видимо Вы себе представляете.
П.С.Что касается Фотошопа и пр., то хотя бы на примере фотошопа для начала сможете сходу (без помощи гугла) хотя бы десяток аналогичных продуктов под Винду назвать ;) (можно и адобовские в т.ч.)? А то мне кажется что на нашем постсоветском пространстве, все так привыкли использовать пиратский фотошоп, что просто отказываются воспринимать другое ПО как аналоги. Но зато с гордостью рвут на себе рубашку с криками "Фотошоп форевер", "Фотошоп зе бест" и т.п.
> Единственная реальная существенная проблема Лины, на сегодняшний день, это просто гигантское
> количество дистрибутивов, которые сбивают с толку простых пользователей и усложняют сопровождение
> для сис.админов. Но с другой стороны, мне не приходилось видеть, чтобы
> кто-то использовал более двух разных Линуксов у себя в сети.Чушь какая-то. Есть широкий выбор ОС, а на каких там ядрах - это вообще дело десятое. Нужно выбирать ОС под задачи, а не "выбирать линупс из нескольких". Ядро - это ещё не самое главное.
А что касается систем, которые можно поставить в сеть, то я вижу только две - Debian (+ для любителей тестировать, Ubuntu) и Red Hat (+Scientific Linux для бедных). Про остальные можно знать, только если очень хочется.
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?Вообще есть 100500 ERP систем которым пофиг на финду вообще. И это гораздо более серьезные ерпишки.
Пора уже монетизировать опеннет через тотализатор, на каком комменте в новости про микрософт вспомнят фотошоп и автокад. Заводы стоят, одни дизайнеры с чертёжниками в стране.
Передергиваете. Фотошоп он для ручной правки искажений, вносимых неидеальными устройствами ввода картинок (сканеры, фотоаппараты). Это и есть основная функция. Всякие слои художественные фильтры и прочее это так, случайно добавили, до кучи, хотя именно подрисовывания чужой головы к туловищу и привлекло внимание дилетантов, но это по факту просто случайность, удачный маркетинговый ход на стадии раскручивания первого фотошопа.Для чего я это пишу? Для того, чтобы напомнить, на самом деле преобразование цвета - сложная штука, даже если оперировать примитивным RGB. Простой смертный программист не потянет просто саму математику и физику процесса, несмотря на многочисленные книжки с обалденно красивыми графиками цветовых кривых это не отменяет фундаментальную сложность процесса. И по факту имеем армию дилетантов которые слышали что если усреднить рядом стоящие пикселы то будет плохая резкость, если вычесть это из изображения то будет казаться что резкость усилилась и так далее.
На самом деле мало кто из прохвессионалов свадебных фотографий даже задумается о том что человеческий глаз видит совсем другое, чем мозг, и мы уже пялимся на обработаную мозгом картинку, причем этот алгоритм жутко нелинейный и слабо предсказуемый, и более того зависит от усталости, окружающего освещения и от того сколько морковок сьел наблюдатель в далеком детстве.
Вот адобу удалось сделать продукт отлично решающий эту задачу, и вложено в него море хитрых патентованых казалось бы ненужных трюков, которые отсутствуют в аналогах.
Увы, гимп делали как раз магистры усреднения пикселов и корифеи форматов хранения. Математической модели цвета там 0.00000001%.
> Передергиваете.В чём конкретно?
> Всякие слои художественные фильтры и прочее это так, случайно добавили
Какое конкретно моё заявление Вы усиленно пытаетесь опровергнуть?
> Для чего я это пишу? Для того, чтобы напомнить
Спасибо, я и так помню.
> Простой смертный программист не потянет просто саму математику и физику процесса
Я не знаю, кто такие простые смертные программисты. Зато знаю, что последние несколько гимповых джисоковских студентов активно вгрызаются в color science, встречаются с профессорами и ваще не филонят.
> Вот адобу удалось сделать продукт отлично решающий эту задачу, и вложено в него
> море хитрых патентованых казалось бы ненужных трюков, которые отсутствуют в аналогах.Ещё раз, какое моё утверждение Вы пытаетесь оспорить?
Ну вот еще один чудак, рассуждающий о компьютерной графике. О какой такой *сложной* математике речь?
Все довольно просто с красным, зеленым, синим. Что касается CMYK, то никто его нативно не считает - это бессмысленно, так как достаточно каждому крутому *десигнеру*, услышавшему о крутой математике и лохов-программистов, открыть спецификацию монитора...Конвертация CMYK<->RGB считается по стандартным формулам. Пример? Любая HD-киношка и тот же супер-пупер RGB монитор/телевизор. Что-то никто не жалуется на искажение цветов при просмотре! Типография так же прекрасно конвертится. Вообще идентичность передачи цветов - миф. Я например у двух копий журнала из одной типографии, но с разных станков, оттенки различаю.
Что касается всяких фильтров, эффектов - все это от дешевой техники. Купили мыльницу, ни какой фотошоп с супер плагинами не сделает картинку сравнимой с аппаратом стоимостью больше 100 т.р., например. И даже супермегапиксели не помогут, дело в оптике, дело в чувствительности матрицы и пр.
А потому фотошоп - зло. Обезъянам с гранатами, то есть с мыльницами, с испорченными источником ни ГИМП, ни фотошоп не помогут.
Зато грамотный человек, знающий не по книгам типа "компьютерная графика для чайников", а по серьезной литературе/курсу и на бейсике те же эффекты сделает, используя тот же GTK+.
Проблема не в том, что под линукс нет граф. ред. - есть и много, проблема в том, что *фотожоперы* - *неасиляторы*. Ибо эпоха гламура!
> Передергиваете. Фотошоп он для ручной правки искажений, вносимых неидеальными устройствами
> ввода картинок (сканеры, фотоаппараты). Это и есть основная функция. Всякие слои
> художественные фильтры и прочее это так, случайно добавили, до кучи, хотя
> именно подрисовывания чужой головы к туловищу и привлекло внимание дилетантов, но
> это по факту просто случайность, удачный маркетинговый ход на стадии раскручивания
> первого фотошопа…1. Уважаемый, вы загоняетесь и людей вводите в заблуждение. 95% функций фотошопа не нужны фотографам, для это есть урезанная версия фотошопа под названием ЛайтРум
2. Фотошоп, конечно не совсем для художников, хотя и рисовать в нем можно (есть более лучшие софтины, например Corel Painter X). Основная задача фотошопа, это ДИЗАЙН. Естественно дизайнеру и фотографию поправить надо и ее искажение убрать… но это малая часть работы дизайнера. Дальше работа со слоями, масками и кропотливой ручной работы. В конце концов пройдите на сайт demiart.ru и поймете на сколько фотошоп универсален в отличие от ГИМПа, и на сколько быстро и без гемора в нем создаются макеты.
3. Выше уже писал. Прелесть фотошопа, это его идеальная совместная работа с другими приложениями как: Illustrator (векторная графика), Flash (без комментариев), InDesign (полиграфическая верстка)
> 1. Уважаемый, вы загоняетесь и людей вводите в заблуждение. 95% функций фотошопа
> не нужны фотографам, для это есть урезанная версия фотошопа под названием
> ЛайтРумПочитайте на никонокеноновских форумах вечные темы рав и лайтрум. То версия плугина не та, то самого плугина нет. Гимп с ufraw таких проблем не имеет. И лайтрум он для фотографов любителей больше. так как профессиональным фотографам там очень не хватает тех фишек, которые аппля в апертуре добавила, а в Линуксе в fspot есть к примеру(в других софтинах тоже есть, но фспотом пользовался)
> 2. Фотошоп, конечно не совсем для художников, хотя и рисовать в нем
> можно (есть более лучшие софтины, например Corel Painter X). Основная задача
> фотошопа, это ДИЗАЙН. Естественно дизайнеру и фотографию поправить надо и ее
> искажение убрать… но это малая часть работы дизайнера. Дальше работа со
> слоями, масками и кропотливой ручной работы. В конце концов пройдите на
> сайт demiart.ru и поймете на сколько фотошоп универсален в отличие от
> ГИМПа, и на сколько быстро и без гемора в нем создаются
> макеты.Такая универсальность - минус, так как для разных участков технологической цепочки вынуждает ставить одну софтину. И, кстати, ГИМП закрывает фотограферско-дезигнерские задача, а для макетов есть минимум 2-3 софтины. И, еще, многие хаутушки изначально написанные для фотошопы, применимы и для ГИМПа.
> 3. Выше уже писал. Прелесть фотошопа, это его идеальная совместная работа с
> другими приложениями как: Illustrator (векторная графика), Flash (без комментариев),
> InDesign (полиграфическая верстка)Это не прелесть фотошопа, это его кандалы. Многие пользуются корелловскими прогами, и предложите им поменять на адобовские? Во всяком случае переход на линуксовый софт безопаснее для жизни предложившего, чем с корелла на адоб.
> Пора уже монетизировать опеннет через тотализатор, на каком комменте в новости про
> микрософт вспомнят фотошоп и автокад. Заводы стоят, одни дизайнеры с чертёжниками
> в стране.Тебе просто тычут в нос наиболее очевидными и массовыми приложениями. Я бы добавил - есть еще среды разработки CASE - знакомое слово? Они существуют ТОЛЬКО ПОД ВИНДУ и привет. Я не об убожище типа ERWin. Я о серьезных средах - Rational Rose, CASE Designer.
И есть еще масса приложений, о которых ни средний админ локалхоста, ни средний админ "Рожки и копытца" на 200 сотрудничков никогда не слышал и не услышит в силу своей предметной области.
> Тебе просто тычут в нос наиболее очевидными и массовыми приложениями. Я бы
> добавил - есть еще среды разработки CASE - знакомое слово? Они
> существуют ТОЛЬКО ПОД ВИНДУ и привет. Я не об убожище типаТо, что АРМы делаются под винду, можно объяснить только одним словом - ФАНАТИЗМ. Рациональных причин выбирать для этого винду - нет, больше проблем, чем смысла. И если фанатизм заставляет миллионы регулярно ходить на форумы про Linux/BSD и нести там свою ахинею, то почему его не может быть в других сферах. Красноглазые виндофанатики такие надоедливые.
>> Тебе просто тычут в нос наиболее очевидными и массовыми приложениями. Я бы
>> добавил - есть еще среды разработки CASE - знакомое слово? Они
>> существуют ТОЛЬКО ПОД ВИНДУ и привет. Я не об убожище типа
> То, что АРМы делаются под винду, можно объяснить только одним словом -
> ФАНАТИЗМ. Рациональных причин выбирать для этого винду - нет, больше проблем,
> чем смысла. И если фанатизм заставляет миллионы регулярно ходить на форумы
> про Linux/BSD и нести там свою ахинею, то почему его не
> может быть в других сферах. Красноглазые виндофанатики такие надоедливые.Нет, просто под винду без CASE с РАДами программить - ад. О косяках CASE кто сталкивался - знает. CASE нужен большей частью изза неследования юникс вею, когда лепится монстр велик и нескладен.
IBM Rational Software ArchitectЧего еще нет?
Если вместо "цифровой обработки фотографий" человек говорит Фотошоп, а вместо "бухгалтерская система" - 1С, то у него винда головного мозга, и ему подойдёт только семёрочка максимальная, конечно же.
А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на коммерческий Unix найдётся).
Вообще-то AutoCAD тоже с nixов, но после десятой версии аутодеск поддержку nixов дропнул, попутно кинув множество независимых разработчиков расширений. Возможно, сейчас локти начинают покусывать, так как тяжёлые расчёты всё-таки под никсами как-то естественней проводить.
> А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на коммерческий Unix найдётся).А пруфы будут? Или как всегда?
Какие вам нужны пруфы? И на что?
> Какие вам нужны пруфы? И на что?Пруфы фразы, что "И на сегодня _многие_ из них _портированы_ на _Linux_"
Ключевые слова подчёркнуты.
> А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались
> изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы
> на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить
> $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на
> коммерческий Unix найдётся).у Linux и поддержка железа часто лучше, и по ТТХ тоже.
>> А что CAD? Серьёзные CAD (а не дешёвые поделки класса AutoCAD) разрабатывались
>> изначально под разные Unix-ы. И на сегодня многие из них портированы
>> на Linux (хотя смысла в этом и немного, если готовы платить
>> $50000 в год за рабочее место, то и несколько тысяч на
>> коммерческий Unix найдётся).
> у Linux и поддержка железа часто лучше, и по ТТХ тоже.Пруф. Не далее, как на прошлой неделе у меня на новое железо RHEL не встал. Совсем. Винтов не увидел.
>> у Linux и поддержка железа часто лучше, и по ТТХ тоже.
> Пруф. Не далее, как на прошлой неделе у меня на новое железо
> RHEL не встал. Совсем. Винтов не увидел.От того, что у тебя на прошлой неделе не встал, поддержка железа в Linux хуже не стала.
А что пруф? Винда хоть где-нибудь, кроме i386/amd64, работает?
> Пруф. Не далее, как на прошлой неделе у меня на новое железо
> RHEL не встал. Совсем. Винтов не увидел.Это железо официально красношапом поддерживается? Что за красношап и что за железо?
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?Фотошоп? )))))) Это что-то "серьёзное и тяжёлое"? Тролль, садись на диету.
>>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
>> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?
> Фотошоп? )))))) Это что-то "серьёзное и тяжёлое"? Тролль, садись на диету.Ну вообще при открытии тяжелой равки фотомагазин проявляет чудеса прожорливости.
BricsCAD -в нативном виде уже полгода здравствует, и еще туеву кучу лет он был в wine-бутылке. (Куда удобнее чем автокад.)
Фотошоп - как когдато сказали в статье про фильм "Властелин Колец" в Компьютерре, "сходный по функционалу с Liberty, но более известный вне профессиональных кругах". Да и GIMP его давно обошел по основной функциональности.
Ну а 3D на профессиональном уровне - вообще давно съехала на никсы. "Шрек", "Аватар" Кэмерона, все тот же "Властелин колец"...
> Фотошоп - как когдато сказали в статье про фильм "Властелин Колец" в
> Компьютерре, "сходный по функционалу с Liberty, но более известный вне профессиональных
> кругах". Да и GIMP его давно обошел по основной функциональности.Садитесь, двойка за не знание темы вопроса. :)
1C 7-8 успешно запускают на Wine от ересофта. Есть примеры решений где переведено до 200 машин.
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?что касаемо dwg то имеется bricscad и draftsight
поддержка dwg до 2010 вроде у обоих. Проблем с конторами работающими с автокадом (к слову сказать 100% пиратским) не наблюдаем
об про-е и nx уже говорили
salome пока не освоил, хотя желание есть
Photoshop == Gimp (кого не устраивает остается на своей любимой ос, уверен что, тот кто утверждает обратное как правило не понимает о чем говорит)
1c == Debet plus
достаточно?
>> "Что-то более тяжелое" -- это чего именно?
> CAD-системы, Photoshop, 1C. достаточно?Везде, где обсуждение win vs lin, пишут "линукс сакс, потому что на нем фотошоп не идет и автокада нету!".
Вот как будто у всех дома и на работе обязательно стоят продукты от Adobe и CAD-системы, причем лицензионные.Пользователей, которым они нужны (и которые их покупают), максимум - 1-2%.
Но все тыкают в них: "вот, они не могут перейти на linux, значит и мы (остальные 95-99%) тоже не можем".Суть в том, что в большинстве случаев можно перейти.
В меньшинстве случаев - нет.Но, чтобы перейти, нужны некоторые телодвижения.
И нужно изучить что-то новое.
Поэтому легче вспоминать фотошоп с автокадом.
> Везде, где обсуждение win vs lin, пишут "линукс сакс, потому что на
> нем фотошоп не идет и автокада нету!".Самое интересное, что фотошоп им не сделал производитель, а они пишут "линукс сакс" а не "фотошоп сакс". Кто-то потрясающе потрудился над подменой понятий.
Ерунда это.
У меня в конторе 95% рабочих мест и 100% серверов под линуксом. 1цэ прекрасно работает (и 7, и 8). Фотошоп не нужен, пользуем GIMP. CAD-систем под линуксом достаточно.А M$office Вы правильно не упомянули :))
CATIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA). У нас в компании она работает на AIX'ах и на Linux'ах - серверные части, в частности вычислительные кластеры для CATIA на Linux, и рабочие станции инженеров на HP-UX и немного IRIX.
> CATIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CATIA). У нас в компании она работает на AIX'ах и на Linux'ах - серверные части, в частности вычислительные кластеры для CATIA на Linux, и рабочие станции инженеров на HP-UX и немного IRIX.Ты расскажи как локальную версию шестой CATIA поставить под Linux? Или хотя бы пятую. А то везде Windows Seven стоит в отделе как технологов, так и конструкторов.
> Ты расскажи как локальную версию шестой CATIA поставить под Linux? Или хотя
> бы пятую. А то везде Windows Seven стоит в отделе как
> технологов, так и конструкторов.Инженеры с Linux'ами, на сколько я знаю, локально её у нас не запускают, только X-ы.
Программы видеомонтажа, редакторы графики и 3 Д моделирования
Игры, 3d моделирование, инженерное проектирование
>ИгрыСогласен. Но они впринципе не нужны.
>3d моделирование
Blender, Maya. Или тебе обязательно 3DS Max подавай?
>инженерное проектирование
Не в курсе.
> Согласен. Но они впринципе не нужны.Нужны. Для пропаганды Linux среди тинейджеров.
>> Согласен. Но они впринципе не нужны.
> Нужны. Для пропаганды Linux среди тинейджеров.Чтоб Поповых поболе и Болгеносов побольше было :)
> Нужны. Для пропаганды Linux среди тинейджеров.Среди тинейджеров нужно пропогандировать понятия "ответственность", "честь", "культура", "разумность и логика" и "быть дебилом не так прикольно, как кажется изнутри", а не Linux. Или хотя бы отучить их нажираться по каждому удобному и неудобному поводу.
Винда же
к сожалению, в современном линуксе даже браузер не может работать также, как на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее, на винде у того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали. На винде школьник-геймер сможет запустить любую игру, юрист сможет запустить "Консультант+" или "Гарант" (и не говорите, что они работают под Линукс без двухнедельных плясок с бубном), предприниматель установит любую CRМ, бухгалтер без проблем установит любой 1C опять же без проблем. На винде просмотры сайтов с флешем не вешают систему.
И, да, винда ничем не уязвимей линукса при включенном автоматическом обновлении и использовании ее из под учетной записи пользователя.Линукс пока еще хорош в виде всяких Андроидов для планшетов и мобильников. Пока еще винды нет на ARM и с интерфейсом для планшетников, приложения для винды пишутся тоже для интерфейса с мышкой. Но скоро и в сегменте планшетников и телефонов будет еще большая конкуренция.
Винда умрет вместе с десктопами. Когда умрут десктопы, винда будет делить мобильную нишу вместе с остальными андроидами, MEEGO и iOS, но уже не в качестве доминирующей платформы. И вот тогда будет нормальная ситуация. Сейчас она ненормальная - Майкрософт тупо залочил (vendor lock-in) платформу X86 на десктопах и из-за этого развитие идет медленно.
Толсто. Реклама Линукса должна проводиться более тонкими методами, всетаки.
>в современном линуксе даже браузер не может работать также, как на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее, на винде у того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали.Раскрыт всемирный заговор! Линукс тырит вертикальные пикселы в вашем браузере, поэтому браузеры в Линукс не работают как в винде!
>Предприниматель установит любую CRМ, бухгалтер без проблем установит любой 1C опять же без проблем.
Ну, установить установят, а дальше что? Типовые конфигурации такие типовые. Тут просто бубен другой конструкции.
>На винде просмотры сайтов с флешем не вешают систему.
Уж сколько раз говорилось, что это скорее проблема флеша, нет же...
> И, да, винда ничем не уязвимей линукса при включенном автоматическом обновлении и использовании ее из под учетной записи пользователя.Другими словами: Любая система уязвима на столько, на сколько глуп ее пользователь.
>Линукс пока еще хорош в виде всяких Андроидов для планшетов и мобильников. Пока еще винды нет на ARM и с интерфейсом для планшетников, приложения для винды пишутся тоже для интерфейса с мышкой. Но скоро и в сегменте планшетников и телефонов будет еще большая конкуренция.
Ничего не понял. Как только появится Винда на АРМе, сразу линукс станет плохим? Пропадет мгновенно из Андроидофонов, планшетников и медиаплееров?
>Винда умрет вместе с десктопами. Когда умрут десктопы, винда будет делить мобильную нишу вместе с остальными андроидами, MEEGO и iOS, но уже не в качестве доминирующей платформы.
Да. Не было десктопов - не было винды, это исторический факт. А кто тогда был и кто его наследник?
>Линукс тырит вертикальные пикселы в вашем браузере, поэтому браузеры в Линукс не работают
>как в винде!Ставим убунту и смотрим, как в богомезком Unity в Firefox лишняя строка меню, которая расходует место по вертикали. Я уверен, через танцы с бубном это можно исправить и сделать как в винде, как и задумывалось - кнопка меню слева, а вкладки в самом верху, без всяких лишних строк с меню.
>Уж сколько раз говорилось, что это скорее проблема флеша, нет же...
Без разницы, факт в том, что работает хуже, чем под виндой. Пока жив флеш - это недостаток Линукса. Вот как только этот мерзкий плагин умрет под напором HTML5 - тогда поговорим.
>Ничего не понял. Как только появится Винда на АРМе, сразу линукс станет плохим? Пропадет
> мгновенно из Андроидофонов, планшетников и медиаплееров?Неправильно поняли. Появится винда для ARM - будет конкуренция выше, так как на еще одну мобильную платформу будет больше.
>Ставим убунту и смотрим, как в богомезком Unity в Firefox лишняя строка меню, которая расходует место по вертикали. Я уверен, через танцы с бубном это можно исправить и сделать как в винде, как и задумывалось - кнопка меню слева, а вкладки в самом верху, без всяких лишних строк с меню.От теоретического словоблудия переходим к практике.
Поставил. Дефолт. Поднимите мне веки.
>>Уж сколько раз говорилось, что это скорее проблема флеша, нет же...
> Без разницы, факт в том, что работает хуже, чем под виндой. Пока
> жив флеш - это недостаток Линукса. Вот как только этот мерзкий
> плагин умрет под напором HTML5 - тогда поговорим.Вот это да. Плагин мерзкий, поэтому и Линукс плох. Я-то дурак думал, что это проблемы Адоба.
>>Ничего не понял. Как только появится Винда на АРМе, сразу линукс станет плохим? Пропадет
>> мгновенно из Андроидофонов, планшетников и медиаплееров?
> Неправильно поняли. Появится винда для ARM - будет конкуренция выше, так как
> на еще одну мобильную платформу будет больше.Какой из этого следует вывод-то? iOS, WebOS, Android, EmbeddedLinux, Maemo, etc. с выходом Windows on ARM превратятся в тыквы?
>Я уверен, через танцы с бубном это можно исправить и сделать как в винде, как и задумывалось - кнопка меню слева, а вкладки в самом верху, без всяких лишних строк с меню.Да, для того, чтобы курсор сам проехал до пункта ?Вид-Панели инструментов? и снял галочку с ?Панель меню?, действительно нужно очень долго плясать с бубном, и не факт что удачно. Хотя можно за пару секунд сделать руками.
> Появится винда для ARM - будет конкуренция выше, так как на еще одну мобильную платформу будет больше.Думаю, будет как раз наоборот. Начнут выпускать вменяемые железки на АРМ, всякие смартбуки, но под виндой 8 их покупать никто не будет, потому что MS сломает совместимость со старым софтом (или влепит эмулятор, адски греющий проц, в лучших индусских традициях) - и тут на сцене появляется линукс, где все привычные приложения портированы на АРМ с минимальными усилиями, так что можно будет не заметить вообще никаких отличий от домашнего десктопа. Кое-кто утверждает, что под Linux софта нет - ну так под новую винду на момент выпуска его будет ГОРАЗДО меньше (если вообще будет), и уж конечно автокады, фотошопы и 1С под армовскую вин 8 портировать никто не бросится сломя голову. Софтписателей совсем не обрадует перспектива портировать сразу под две аппаратные архитектуры - что приведет к тому, что вин 8 арм останется исключительно игрушечной осью
> к сожалению, в современном линуксе даже браузер не может работать также, как
> на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее,Все это мой _любимый_ FireFox, причем родной мозиловской сборки?
> того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали.
Плагины делают чудеса. Причем, не только на винде
> На винде школьник-геймер сможет запустить любую игру,
Ты на форумах геймеров давно был?
> юрист сможет запустить "Консультант+"
Серьезно? А для чего тогда табунами ходят представители консультанта?
> или "Гарант" (и не говорите, что они работают под Линукс без
> двухнедельных плясок с бубном)А я и не буду говорить. Это проблема продавца консультанта+ (с гарантом не работал). Когда покупаешь надо четко говорить, что ставить надо будет по Linux. Не могут - покупаешь у других. Нам ставили под OpenSuse и бухгалтеру еще подарили бутылку мартини (за то, что у них купили). Там сейчас конкуренция...
>, предприниматель установит любую CRМ, бухгалтер без
> проблем установит любой 1C опять же без проблем.Я таких бухгалтеров уже давно не видел, и похоже, 1С в большинстве своем тоже т.к. диски привозят и устанавливают.
> На винде просмотры сайтов с флешем не вешают систему.
Ага. Просто там от дырявого флэша, при очередном включении виндов, банер с предложением отправить SMS.
> И, да, винда ничем не уязвимей линукса при включенном автоматическом обновлении
1. Автоматическое обновление удобно, вот только есть большой шанс нарваться на то, что при очередной загрузке винда не загружается. Правда, обычно это списывают на вирусы.
2. Очень весело слушать рассказы мобильных пользователей, которые рассказывают как у них медленно работает интернет и как быстро уходят деньги за интернет. Зато все стоит на авто обновлении: винда, офис, ie, хром, флэш, антивирусник ...> и использовании ее из под учетной записи пользователя.
Ага. Вот так из под учетной записи пользователя, любой бухгалтер установит 1С, Консультант+ и т.д. Не говоря про то, что половина банк-клиентов требуют административных полномочий (а часть вообще снять все ограничения по безопасности на IE). Но особенно хорошо из под пользователя работают игры. Правда?
> Линукс пока еще хорош в виде всяких Андроидов для планшетов и мобильников.
Андройд это ужас для Линукса. Просто всеб что не Linux еще хуже + волосатая рука Google.
> Пока еще винды нет на ARM и с интерфейсом для планшетников,
> приложения для винды пишутся тоже для интерфейса с мышкой. Но скоро
> и в сегменте планшетников и телефонов будет еще большая конкуренция.Если это о MS, то она вылетела с рынка, когда конкуренция была минимальной. А сейчас ей вообще не светит. Ждем того же на рынке игровых приставок.
> в качестве доминирующей платформы. И вот тогда будет нормальная ситуация. Сейчас
> она ненормальная - Майкрософт тупо залочил (vendor lock-in) платформу X86 на
> десктопах и из-за этого развитие идет медленно.Вот именно. Винда держится сейчас не на новых решениях, а на старых предпочтениях.
> на винде. На винде большинство браузеров попросту быстрее, на винде у
> того же Firefox нормальный интерфейс, в котором больше места по вертикали.А вы попробуйте Ubuntu с Unity и поймете что как раз в Винде все место и хапается по вертикали. Канониколовские дизайнеры как раз мозги себе выворачивали что бы вертикаль расчистить. Глобальное меню (много споров и кому как), при развернутом виде все кнопки сворачивания вылетают на верхнюю панель. В общем все аккуратненько убрано по местам.
Разницу в скорости не замечал. Даже кажется иногда что под линуксом быстрее. Пока действительно что тупит систему в браузерах в линуксе, это Adobe Flash, который все пилят и пилят и все не допилят.
Работа с аудио/музыкой (профессиональные DAW я имею ввиду)
> если бы :(
> в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое
> только виндаАбсолютно идиотское высказывание из серии Linux не пробовал, но не одобряю"
> если бы :(
> в качестве печатной машинке + инет линух пойдёт, а что-то более тяжёлое
> только виндаОбычно так говорят те, кто знаком с линуксом весьма поверхностно.
Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.
> Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.У вас я вижу хорошо развит чувство ясновидения? Может вы оракул ? Откуда такая цифра то взялась? Или вы представитель Гугл, у которых есть точные цифры, но они никому их не говорят?
>> Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.
> У вас я вижу хорошо развит чувство ясновидения? Может вы оракул ?
> Откуда такая цифра то взялась? Или вы представитель Гугл, у которых
> есть точные цифры, но они никому их не говорят?Может я и оракл. А Вам возможно следует погуглить. Или у Вас свой личный статистический исследовательский центр есть? Если нет, то пользуйте то, что дают.
> Может я и оракл. А Вам возможно следует погуглить. Или у Вас
> свой личный статистический исследовательский центр есть? Если нет, то пользуйте то,
> что дают.С "может" можете пользовать свои цифры сами.
>> Все это кто? Менее 2% всех пользователей десктопов в виде красноглазиков? Это не угроза микрософту. Не их целевая аудитория.
> У вас я вижу хорошо развит чувство ясновидения? Может вы оракул ?
> Откуда такая цифра то взялась? Или вы представитель Гугл, у которых
> есть точные цифры, но они никому их не говорят?Наслаждайтесь
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201108
Я поставил очередной дистр, моя установка каким образом попала в этот каунтер??? А?
> Я поставил очередной дистр, моя установка каким образом попала в этот каунтер???
> А?Да что вы все такие железобетонные то, а? Как по Вашему составляются рейтинги партий перед выборов? Всех поголовно что ли ходят и справшивают за кого голосовать будете? Или все таки есть какая то выборка, на основании которой потом происходит обобщение? И насколько часто прогнозы по выборам (сделанные на основании такой вот статистики, которая вообще не учитывала Вашей личной инсталляции линукса) сбываются, а? Да частенько вплоть до долей процентов все сходится. Так что заканчивайте тупить.
Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.
Может тупить заканчивать надо таки всем?
Выборки не сходятся. В методике дыры. Выборки не репрезентабельны.
Это чистой воды лажа продажников.
> Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.Где Вы видите линукс? Среди красноглазых друзей-ITшников? В школах, которые силой на него переводят и они белугами от него воют? Где?
>> Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.
> Где Вы видите линукс? Среди красноглазых друзей-ITшников? В школах, которые силой на
> него переводят и они белугами от него воют? Где?Среди красноглазых друзей it-шников - только windows, повсеместно. А среди нормальных людей - много нормальных систем вижу я.
Windows - это как нелюбимый муж, и неудобно, и беспокоит всё время, зато СВОЁ.
>> Только одна странность выходит, везде видим Линукс, а нам говорят там винда.
> Где Вы видите линукс? Среди красноглазых друзей-ITшников? В школах, которые силой на
> него переводят и они белугами от него воют? Где?У родителей, у себя, у друзей не ИТшников. А у красноглазых - винда, им же надо то дрова, то унлокер, то винду переставить после эксперимента чайника.
Справедливости ради следет признать, что у всех чайников-экспериментаторов "глаза красные" - независимо от типа OS.
Вполне может быть :) Если вы с вашей системы в итнернет ходите:Stats are based on aggregate data collected by StatCounter on a sample exceeding 15 billion pageviews per month collected from across the StatCounter network of more than 3 million websites.
> Вполне может быть :) Если вы с вашей системы в итнернет ходите:
> Stats are based on aggregate data collected by StatCounter on a sample
> exceeding 15 billion pageviews per month collected from across the StatCounter
> network of more than 3 million websites.Adblock, как всегда, сливает всю эту статистику в унитаз.
К Windows это отностится в равной степени, как и к Linux.
> Наслаждайтесь
> http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200807-201108Статкоунтер еще тот вруша!
Неделю держал корпоративный сайт, на котором стоит их счетчик, в закрытом состоянии - ограниченным составом тестили.
Добавляли материал, проверяли содержимое и работу скриптов исключительно из под Linux-систем (иных у нашей службы САПР на десктопах нет). Только врестку под IE проверяли в конце недели. UAB ни на одном броузере не изменен.
И что видим на статкоунтере:
- статистика посещаемости завышена (в логах сервера меньше);
- половина заходов оказалась с MS Windows;
- броузеров konqueror и seamonkey отсутствовали как класс, статкоунтер определял их как IE5;
- Mandriva, openSUSE и Arch благополучно стали Windows XP и Windows ME, нормально показывались только Ubuntu и Fedora.
За неделю в логах сервера не было ни одного постороннего запроса.
И еще
http://remontcomputer.xrvsx.ru/statistic.html
Пожалуйста, мне не трудно.
Угу, данные взяты с маркетшар-всяких.
Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен.. И всяческая статистика - абсурдна.
Реальных цифр ни у кого нет. Может быть более-менее приближённая есть у гугля, но не у всяческих "Сайт-Коунтеров", которые я например блокирую через noscript и adblock..
> Угу, данные взяты с маркетшар-всяких.
> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен.. И
> всяческая статистика - абсурдна.
> Реальных цифр ни у кого нет. Может быть более-менее приближённая есть у
> гугля, но не у всяческих "Сайт-Коунтеров", которые я например блокирую через
> noscript и adblock..Реальных ни у кого нет. Статистика, знаете ли, наука такая, приблизительная. Так что, таких вот каунтеров вполне достаточно, чтобы общую картину обрисовать. Так то. Но даже если у десктопного линя все 4% (LOL), картины это не меняет.
> Реальных ни у кого нет. Статистика, знаете ли, наука такая, приблизительная. Так
> что, таких вот каунтеров вполне достаточно, чтобы общую картину обрисовать. Так
> то. Но даже если у десктопного линя все 4% (LOL), картины
> это не меняет.Если у десктопного линя 0.000004% или 404%, картины это не меняет. Во-первых, что это за рыба такая, десктопный линь? А во-вторых, какая разница, сколько? Главное - чтобы текущие темпы развития сохранялись, но даже если взять и сейчас заморозить вообще всё - то на текущий момент лично меня всё устраивает, революций во имя незнамо чего мне не надо.
> Во-первых, что это за рыба такая, десктопный линь?Линь это рыба семейства карповых, вырастающая до 70 см и до 7.5 кг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...)
>> Угу, данные взяты с маркетшар-всяких.
>> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен.. И
>> всяческая статистика - абсурдна.
>> Реальных цифр ни у кого нет. Может быть более-менее приближённая есть у
>> гугля, но не у всяческих "Сайт-Коунтеров", которые я например блокирую через
>> noscript и adblock..
> Реальных ни у кого нет. Статистика, знаете ли, наука такая, приблизительная. Так
> что, таких вот каунтеров вполне достаточно, чтобы общую картину обрисовать. Так
> то. Но даже если у десктопного линя все 4% (LOL), картины
> это не меняет.Вообще немалая часть продаваемых виндовозок продается лишь потому, что идет в комплекте с компом. И живет до первого включения и установки Линукса. Так что насчет 4% это пусть мартологи мелкомягких заливают сами себе.
> Реальных ни у кого нет.Вот Вы и ответили на свой вопрос.
А вообще, я работаю в маленьком (300 000-тысячном) украинском городке (областном центре), сопровождаю всего-то около 100 мелких фирмочек (менее 20 ПК в каждой), и всего с десяток таких, которых можно было бы отнести к средним (т.е. более 100 ПК в каждой), из них 10% используют Лину как на серверах так и на десктопах (т.е. винды нет вообще), 60% сидят на гремучих смесях Винда+Лина (по разным соображениям), и 30% на винде (пиратской на всех 100% ПК, но пробывать что-то еще пока "жареный петух" с проверкой не заглянет не хотят). При этом из всего списка есть лишь одна фирма, которую я реально не знаю как полностью перевести на Лину (ибо там упирается все не только в 1с, фотошопы, драйвера для принтеров, но и в очень узко специализированный кустарный софт, который был разработан конкретно под эту фирму и аналогов нет вообще, в т.ч. и под Винду).
К чему я все это написал - к тому, что вся эта статистика не отражает ровным счетом ничего. Ведь сопровождай эти фирмы кто-то другой, все эти фирмы с высокой вероятностью сидели бы исключительно на винде (причем с той же высокой вероятностью исключительно на пиратке). И я сильно сомневаюсь что в других городах ситуация складывается иным образом.
Но вот что меня действительно сильно удивило, так это то, что многие из сотрудников тех фирмочек что я сопровождаю, сами установили себе Лину (Убунту, т.к. именно ее я советовал, как наиболее простую для понимания с точки зрения пользователя), и реально ее пользуются и "подсаживают" на нее своих знакомых. А именно этот факт я считаю реальным началом "большого выхода" Лины на десктопы. Ведь и Винда в свое время смогла захватить рынок не потому что была лучше или дешевле конкурентов, а потому что ее мог установить не специалист.
В любом случае, если говорить об Украине, то Винда на рынке десктопов еще не меньше пятилетки будет занимать лидирующие позиции и держать не менее 50% настольных ПК, но если раньше данная цифра была близка к 100% (во многом благодоря пиратке), то сейчас процент пиратки будет уменьшаться и заменяться как раз Линой. (Для других стран бывшего СССР судить не берусь, т.к. очень многое зависит от национального законодательства и тех органов, которые следят за его выполнением.)
>> но если раньше данная цифра была близка к 100%
> Она и сейчас близка. И через 5 лет будет точно так же близка.Тебя это радует? Или ты так сам себя подбадриваешь? "У моей любимой виндочки 126%, у моей любимой виндочки 126%". И что? Почему кому-то может быть интересно мнение того, кто фанатеет от брендов?
> Тебя это радует? Или ты так сам себя подбадриваешь? "У моей любимой
> виндочки 126%, у моей любимой виндочки 126%". И что? Почему кому-то
> может быть интересно мнение того, кто фанатеет от брендов?LOL. Я не фанат ни винды, ни линуха. Это инструменты в моей работе. Я не могу быть фанатом молотка, независимо от того, какой он формы или кто его производит. Я просто высказываю свою точку зрения на положение вещей на рынке десктопных ОС. И это не моя проблема, что красноглазные испытывают зуд в пятой точке по этому поводу.
Красноглазые - это которые в реестре ночами ковыряются? Я тоже не знаю, почему их всё время тянет пересчитываться и проценты считать. Ведь все понимают, что будь винда хоть в 1000 раз лучше, хоть в 1000 раз хуже - процент будет РОВНО таким же. Ведь винду они не выбирали, и никакого ни права, ни возможности выбора у них нет. Остаётся только красноглазить по ночам, решая за свой счёт проблемы винды.
> почему их всё время тянет пересчитываться и проценты считатьГордятся принадлежностью, очевидно же.
Самореализация через идентификацию с Большим и Светлым.
И обнаружение Вашего Б.и С. вызывает в них зуд и чесотку -- нужно прокричать о своём БиС по-громче. Чем громче, тем Основы незыблемее и основнее, и беспокойство отпускает, отпускает, отпускает...
Впрочем, здесь "более 90%"(тм) такие -- "ждут ебилдов", "уже обновились", "более свободная лицензия" итд, итд.
> Но вот что меня действительно сильно удивило, так это то, что многие
> из сотрудников тех фирмочек что я сопровождаю, сами установили себе Лину
> (Убунту, т.к. именно ее я советовал, как наиболее простую для понимания
> с точки зрения пользователя), и реально ее пользуются и "подсаживают" на
> нее своих знакомых. А именно этот факт я считаю реальным началом
> "большого выхода" Лины на десктопы. Ведь и Винда в свое время
> смогла захватить рынок не потому что была лучше или дешевле конкурентов,
> а потому что ее мог установить не специалист.Устанавливать винду - удел рабов. Белый человек же получал её сразу с компьютером. И именно договоры с оемами, бешеные суммы на рекламу и пропаганду, навязывание мысли, что компьютер без Windows неполноценный и под этим делом кабальные контракты с производителями оборудования - вот что доставило Windows на почти каждый десктоп.
> В любом случае, если говорить об Украине, то Винда на рынке десктопов
> еще не меньше пятилетки будет занимать лидирующие позиции и держать не
> менее 50% настольных ПК, но если раньше данная цифра была близка
> к 100% (во многом благодоря пиратке), то сейчас процент пиратки будет
> уменьшаться и заменяться как раз Линой. (Для других стран бывшего СССР
> судить не берусь, т.к. очень многое зависит от национального законодательства и
> тех органов, которые следят за его выполнением.)А это вообще верх убогости - не найти по 200$ на компьютер с виндой. В чём вообще прикол использовать пиратку, когда винда стоит копейки?
> К чему я все это написал - к тому, что вся эта статистика не отражает ровным счетом ничего.Блин... Здесь что, все читать разучились? На всех (почти) сайтах со статистикой указано, как именно она собрана. И именно это она и отражает.
Если общемировая статистика (или немецкая, итальянаская, берлинская, лондонская и т.д.) не совпадает со статистикой по отделно взятому вашему городу, то это вовсе не озночает, будто такая статистика ничего не стоит.
В противном случае то же самое можно сказать и о Вашей собственной статитике ("у 10% винды нет вообще, 60% сидят на гремучих смесях, и 30% на винде") - она не отражает ровным счетом ничего.
Вы уж определитесь ;)
>> К чему я все это написал - к тому, что вся эта статистика не отражает ровным счетом ничего.
> Если общемировая статистика (или немецкая, итальянаская, берлинская, лондонская и т.д.)
> не совпадает со статистикой по отделно взятому вашему городу, то это
> вовсе не озночает, будто такая статистика ничего не стоит.
> В противном случае то же самое можно сказать и о Вашей собственной
> статитике ("у 10% винды нет вообще, 60% сидят на гремучих смесях,
> и 30% на винде") - она не отражает ровным счетом ничего.
> Вы уж определитесь ;)Я лишь указал каким именно способом я собрал статистику, и так же указал на то, что данный результат в значительной степени обусловлен именно тем, что я вел эти фирмы (и как мне кажется, в значительной степени повлиял на наличие Линукса в сопровождаемых мною фирмах).
Т.е. эти данные нельзя применять ко всему городу (и мои 10% фирм без винды, легко могут оказаться всего лишь 0,1% от общего количества фирм в городе). И уж тем более это нельзя применять ко всей стране/миру. Я лишь могу констатировать тенденцию, что доля ПК с каким-либо дистрибутивом Линукса в значительной степени увеличилась (но в значительной степени для нашего города).
Что касается статистики собранной на сайтах - то и там, она отображает лишь статистику пользователей которые проходили тест, но где выложена методология по которой отбирались эти самые пользователи?
П.С.Я вообщем-то не собирался и не собираюсь пытаться как-то количественно определить количество ПК с Линухой, количество ПК где стоит несколько ОСей (и как определить какую из них пользователь использует чаще другой), количество ПК где стоит одна ось, но поднята куча используемых виртуалок с той или иной осью даже в отдельно взятой стране, т.к. лично я не представляю как это вообще можно оценить на сегодняшний день. А вот определить саму тенденцию (направление) развития, как мне кажется, можно. :)
>Что касается статистики собранной на сайтах - то и там,
>она отображает лишь статистику пользователей которые
>проходили тест, но где выложена методология по которой
>отбирались эти самые пользователи?О каком тесте вы говорите? Пользователи никак не отбираются. Точнее, они "отбираются" сами: заходят на сайт со счетичиком или баннером какой-нибудь рейтинговой системы (не отключая чужой контент). Вот и вы сами "отобрали" себя в статистику "Rambler TOP 100" (взгляните на нижнюю часть данной страницы).
> О каком тесте вы говорите? Пользователи никак не отбираются. Точнее, они "отбираются"
> сами: заходят на сайт со счетичиком или баннером какой-нибудь рейтинговой системы
> (не отключая чужой контент). Вот и вы сами "отобрали" себя в
> статистику "Rambler TOP 100"Возможно я недостаточно ясно сформулировал вопрос, попробую переиначить:
Как отобрать статистику о пользователях у которых
- есть только винда, и ничего другого они использовать не собираются ни дома ни на работе.
- есть и винда и лина (дома и/или на работе) и они реально и активно используют обе системы (а не просто стоит та же Лина, "чтобы было").
- есть только лина, и пользователь не использует Винду (ни дома ни на работе).
- есть Винда или лина, но еще поднято "сто тысяч разных ОСей" на виртуалках и пользователь реально использует хотя бы что-то из них.
- есть винда (Лина) на рабочем месте (или домашней локальной сети), но админ настроил систему так, что в счетчиках посещаемости сайтов (аськах и пр.), пользователь выдает себя за пользователя другой ОС (т.е. пользователь Лины выдает себя за пользователя Винь ХР, и наоборот).До тех пор, пока нет результатов о том, как были обойдены эти моменты при сборе статистики во всех вышеуказанных источниках информации, лично для меня это будет всего лишь набор значений из какого-то определенного сегмента, с погрешностью +-100%. Хотя я не спорю, что отрицать будто-бы Винда используется менее чем на 50% десктопов на сегодняшний день - глупо.
Закон больших чисел рулит. Чем больше сеть (счетчиков/баннеров) или просто пользователей (например, поисковиков), тем больше вероятность, что все перечисленные десктоп-системы дома и на работе "засветятся" в статистике пропорционально их фактическому количеству и используемости.У приводившейся ранее сети 15e9 просмотров страниц в месяц на 3e6 сайтов. Достаточно много.
> Закон больших чисел рулит.До ближайшего столба под названием системная ошибка -- человек с чистым тестом на закрытом сервере достаточно интересно рассказал.
> О каком тесте вы говорите? Пользователи никак не отбираются. Точнее, они "отбираются"
> сами: заходят на сайт со счетичиком или баннером какой-нибудь рейтинговой системы
> (не отключая чужой контент). Вот и вы сами "отобрали" себя в
> статистику "Rambler TOP 100" (взгляните на нижнюю часть данной страницы).У виндузятников все счетчики срабатывают, ибо левые ссылки не режутся. Зато и лочатся разными хреновинами. В линуксе левизна режется, счетчики не срабатывают но и локер остается только виндузятникам.
Под Windows левые ссылки режутся так же хорошо, как и под Linux.
> Под Windows левые ссылки режутся так же хорошо, как и под Linux.Но вот режут далеко не все. Основная масса пользователей не в теме.
Допустим, что так и есть. В таком случае те, кто режет ссылки с обеих сторон (Linux и Windows) компенсируют друг друга (ведь такие Windows-пользователи тоже не участвуют в статистике).
> Допустим, что так и есть. В таком случае те, кто режет ссылки
> с обеих сторон (Linux и Windows) компенсируют друг друга (ведь такие
> Windows-пользователи тоже не участвуют в статистике).Не компенсируют. В линуксе редкий пользователь такие ссылки режет, а в винде редкий - не режет.
"Редкий" - это очень относительно."Редкие" 5% от всех пользователей Windows с хорошим запасом компенсируют ВСЕХ пользователей Linux, как режущих, так и не режущих ссылки.
> "Редкий" - это очень относительно.
> "Редкие" 5% от всех пользователей Windows с хорошим запасом компенсируют ВСЕХ пользователей
> Linux, как режущих, так и не режущих ссылки.Вы доказываете покрытие 5%ами большим количеством виндомашит в статистике, а большое количество 5%ами. Там можно доказать, что Ленин - гриб. Пока не доказано количество виндомашин, ваши утверждения про 5% и относительность редкости - необоснованно.
Вы путаетесь: я ничего не доказываю - за меня это легко делает любая статистика, сделанная на основании достаточно широкой сети счетчиков/трекеров. От моего мнения она не зависит, от мнения/пожелания маркетологов MS тоже.А вот как раз вы пытаетесь доказать, что она неверна, не имея при этом никаких объективных данных (ваше мнение, как и мнение ваших знакомых никакого значения не имеет - это не объективно).
Пока вы не приведете объективные статистические данные о том, сколько линуксоидов режут ссылки, все ваши возражения бессмысленны.
> Вы путаетесь: я ничего не доказываю - за меня это легко делает
> любая статистика, сделанная на основании достаточно широкой сети счетчиков/трекеров.
> От моего мнения она не зависит, от мнения/пожелания маркетологов MS тоже.Любая не пойдет, вы еще докажите, что она не левая.
> А вот как раз вы пытаетесь доказать, что она неверна, не имея
> при этом никаких объективных данных (ваше мнение, как и мнение ваших
> знакомых никакого значения не имеет - это не объективно).А вот тут доказывать должен тот, кто на статистике делает выводы.
> Пока вы не приведете объективные статистические данные о том, сколько линуксоидов режут
> ссылки, все ваши возражения бессмысленны.Пока вы не приведете обоснованную статистику все ваши слова о рынке десктопов - пустой треп.
> А вообще, я работаю в маленьком (300 000-тысячном) украинском городке (областном
> центре), сопровождаю всего-то около 100 мелких фирмочек (менее 20 ПК в каждой),Дмитрий, а черкните-ка свои контакты, глядишь, пригодятся. И если хотите -- могу добавить сюда: http://linux.kiev.ua/support/
> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен..Откройте для себя еще одну тайну: для статистики, основанной на анализе всевозможных счетчиков на сайтах, факт продажи (или бесплатности) OS не имеет никакого значения.
>> Открою вам тайну, линух действительно продаётся менее 2%. Ибо он бесплатен..
> Откройте для себя еще одну тайну: для статистики, основанной на анализе всевозможных
> счетчиков на сайтах, факт продажи (или бесплатности) OS не имеет никакого
> значения.Открою вам тайну, на линуксе почти всегда левые ссылки режутся, в том числе и счетчики.
То есть вся эта статистика счетчиков лажа.
Во-первых, где посмотреть статистику по "почти всегда"? Опять "у меня и 10-100 моих знакомых"?Во-вторых, левые ссылки и на Windows прекрасно режутся (и тоже "почти всегда"). Однако статистика остается такой, какова она есть: у Linux 1-3%.
> Во-первых, где посмотреть статистику по "почти всегда"? Опять "у меня и 10-100
> моих знакомых"?
> Во-вторых, левые ссылки и на Windows прекрасно режутся (и тоже "почти всегда").
> Однако статистика остается такой, какова она есть: у Linux 1-3%.В винде этой резкой даже ИТшники не все занимаются, а виндохомячки... ну не смешите мои тапки.
В среде игроманов-тинейджеров (далеко не ITшники) это практически все делают.
Да и в других группах установка плагина в браузер или freeware затруднений обычно не вызывает (загляните в таск-менеджер среднего Windows-пользователя - будете удивлены :).
> В среде игроманов-тинейджеров (далеко не ITшники) это практически все делают.
> Да и в других группах установка плагина в браузер или freeware затруднений
> обычно не вызывает (загляните в таск-менеджер среднего Windows-пользователя - будете удивлены
> :).Вы удивитесь, тинейджер желая погамить способен чудеса свершать.
>> Во-первых, где посмотреть статистику по "почти всегда"? Опять "у меня и 10-100
>> моих знакомых"?
>> Во-вторых, левые ссылки и на Windows прекрасно режутся (и тоже "почти всегда").
>> Однако статистика остается такой, какова она есть: у Linux 1-3%.
> В винде этой резкой даже ИТшники не все занимаются, а виндохомячки... ну
> не смешите мои тапки.Просто винда - это для того, чтобы с утра до вечера по интернету лазить, изображая бурную деятельность. А в нормальной системе можно и каким-то важным и полезным делом заняться, не отрываясь на интернет.
>А в нормальной системе можно и каким-то важным
>и полезным делом заняться, не отрываясь на интернетНапример? Причем так, чтобы в Windows это было невозможно?
>>А в нормальной системе можно и каким-то важным
>>и полезным делом заняться, не отрываясь на интернет
> Например? Причем так, чтобы в Windows это было невозможно?Причём здесь невозможно. Можно и в Windows быть аскетом-монахом, только непонятно, зачем вообще Windows.
Дело в том, к чему Windows располагает. Когда неизвестно, сколько проживёт конкретная инсталляция, упадёт ли через 5 лет или 5 минут, и поднимется ли снова - сложно чисто подсознательно что-то планировать. :)
Ну так и не нужно бросаться пустыми фразами вроде "в нормальной системе можно и каким-то важным и полезным делом заняться".>сложно чисто подсознательно что-то планировать
Это точно. Планировать лучше сознательно ;)
> Ну так и не нужно бросаться пустыми фразами вроде "в нормальной системе
> можно и каким-то важным и полезным делом заняться".Я говорю только о том, что статистика в вебе такая, что на виндусах ходят по интернетам с утра до вечера, а на линупсах - занимаются важными и полезными делами с утра до вечера. :) Я вот, кроме развнедельного явления на опеннет вообще редко куда хожу. :)
Кстати, вы забыли еще сказать, что "все" линуксоиды меняют тип OS в своих user-agent ;)
> Кстати, вы забыли еще сказать, что "все" линуксоиды меняют тип OS в
> своих user-agent ;)Это не тот случай. Тут же по счетчикам а не по посещениям сайта. А по посещениям вы бы еще по МСДНу предложили статистику для анализа.
Случай именно тот: как, по-вашему, в конечном итоге определяется тип ОС посчитанных посетителей на сайте-счетчике?
> Случай именно тот: как, по-вашему, в конечном итоге определяется тип ОС посчитанных
> посетителей на сайте-счетчике?Выше приводилась статистика Рамблера и тд, с их ссылкосчетчиками.
А подсчет по посещениям сильно коррелирует с контентом сайта.
Потому вся статистика эта - лажа.
>Выше приводилась статистика с их ссылкосчетчиками.Я про них и говорю: на всех таких ссылкосчетчиках определение типа OS делается по user agent. Другого варианта в принципе нет: в минималистическом варианте к ним приходит один-единственный HTTP запрос на картинку, по которому и судят о стране, браузере, OS и т.д.
>>Выше приводилась статистика с их ссылкосчетчиками.
> Я про них и говорю: на всех таких ссылкосчетчиках определение типа OS
> делается по user agent. Другого варианта в принципе нет: в минималистическом
> варианте к ним приходит один-единственный HTTP запрос на картинку, по которому
> и судят о стране, браузере, OS и т.д.Вот именно. С линукса не придет в большинстве случаев. А с винды пойдет.
Это полность компенсируется всего 5% от всех пользователей Windows (см. выше)
>>>Выше приводилась статистика с их ссылкосчетчиками.
>> Я про них и говорю: на всех таких ссылкосчетчиках определение типа OS
>> делается по user agent. Другого варианта в принципе нет: в минималистическом
>> варианте к ним приходит один-единственный HTTP запрос на картинку, по которому
>> и судят о стране, браузере, OS и т.д.
> Вот именно. С линукса не придет в большинстве случаев. А с винды
> пойдет.Фигня. Вы доказываете покрытие 5%ами большим количеством виндомашит в статистике, а большое количество 5%ами. Там можно доказать, что Ленин - гриб.
Вы путаетесь: я ничего не доказываю - за меня это легко делает любая статистика, сделанная на основании достаточно широкой сети счетчиков/трекеров. От моего мнения она не зависит, от мнения/пожелания маркетологов MS тоже.А вот как раз вы пытаетесь доказать, что она неверна, не имея при этом никаких объективных данных (ваше мнение, как и мнение ваших знакомых никакого значения не имеет - это не объективно).
Пока вы не приведете объективные статистические данные о том, сколько линуксоидов режут ссылки, все ваши возражения бессмысленны.
> С линукса не придет в большинстве случаев.По-моему, Вы всё же зарываетесь.
ZOMG TEH DRAMA!!!11
Обсуждение этой статьи неиллюзорно доставляет не хуже самой статьи. Рекомендуем ознакомиться и причаститься, а то и поучаствовать, иначе впечатление будет неполным.П.С.Извините, просто уже не смогу удержаться, когда проследил как пухнет объем комментариев к махонькой статье. :)
Дык, это же вечная животрепещущая тема! Война Миров! :D
> все переходят а они понижаютЭто называется делать хорошую мину при плохой игре
Это они чтобы Linux расслабился.
> Это они чтобы Linux расслабился....и в этот момент они воткнут ему кинжал в спину?
> все переходят а они понижаютОтвлекающий маневр до того как пырнуть кинжалом в спину, как обычно...
>все переходят а они понижаютТы просто не видел юнити и гном3. Уже никто никуда не переходит.
Рекламный трюк! Мол нам и Линукс уже не страшен!
Это из-за выхода GNOME 3. Одним конкурентом классическому виндовому десктопу стало меньше с его выходом.
Ага, а в список его внесли из за выхода KDE 4 чтоли?
> Это из-за выхода GNOME 3. Одним конкурентом классическому виндовому десктопу стало меньшеВсе правильно. Как тама у Дали ?
В начале они нас не замечают, потом борются, потом проигрывают ...
Так что да винда сошла с дистанции и уже больше не конкурент :)
> Так что да винда сошла с дистанции и уже больше не конкурент
> :)Знали бы об этом ОЕМ-поставщики. А вообще, будет прикольно, если, скажем, Самсунг, вообще откажется от ОЕМ-Windows на своих компьютерах и ноутбуках. Вот будет смеху.
> Знали бы об этом ОЕМ-поставщики.Тут да без вопросов. На крупных производствах-ентепрайзе давно забили обновление винды, как стоит ХП так и будет стоять еще хз скоко. Поэтому МС вынужден продлить поддержку ХП !
P.S. Это ток секретари меняют без болезнено на 7ку
Махатма Ганди вообще-то
А я с Микрософтом согласен, развиваемые Linux сообществом десктопные проекты все провальнее и провальнее в отношении к пользователям, в то время как у нее после провальной висты очень даже неплохая семерка...
> А я с Микрософтом согласен, развиваемые Linux сообществом десктопные проекты
> все провальнее и провальнее в отношении к пользователям, в то время
> как у нее после провальной висты очень даже неплохая семерка...Вот расскажите мне сирому, чем семерка лучше висты?
XP лучше и семерки, и висты. КО.
>> А я с Микрософтом согласен, развиваемые Linux сообществом десктопные проекты
>> все провальнее и провальнее в отношении к пользователям, в то время
>> как у нее после провальной висты очень даже неплохая семерка...
> Вот расскажите мне сирому, чем семерка лучше ви"?"Тебе не понять" (c)TM
На фоне висты семерка действительно неплоха, Но какое отношение это имеет к теме?
сам себя поправлю
>На фоне висты семерка действительно неплоха...Гы-гы как XP на фоне миллениума. Не чувствуете повторения истории?
Это наверно такой маркетинговый ход, да?
Вначале выдать заведомо провальный продукт а потом слегка получше
чтобы на его фоне ярче высвечивались достоинства НОВОГО продукта.
Ну сколько уже можно мозги людям пудрить?
a) Миллениум был ужасен. По настоящему ужасен. Настолько, что DOS казался надёжной и удобной системой.
b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды. Его единственный недостаток по сравнению с ними — высокое потребление ресурсов, однако в этом плане мелкософт всегда шёл впереди истории. На современных компьютерах продукция мелкомягких двухлетней давности почти не тормозит.
с) Виста была ужасна. Семерка ненамного лучше висты, поэтому неплоха только на её фоне (и на фоне миллениума, пожалуй). ХР по прежнему лучше.
d) Насколько гласят слухи, изначально виста должна была выглядеть так, как сейчас выглядит семерка. Причина её ужасности — привычка мелкософта использовать ползьзователей в качестве бесплатных (и даже платящих) альфа-тестеров. Тем не менее, это не исключает вероятности рекламной кампании, о которой вы говорите.
> a) Миллениум был ужасен. По настоящему ужасен. Настолько, что DOS казался надёжной
> и удобной системой.Миллениум был единственной нормальной системой для ноутбуков своего возраста. Нормальное электроуправление, nop-ы при простое, нормальный irda, и ещё много чего. Разумеется, для большого шумящего ящика с игрульками у millenium были и недостатки, в основном те, что на них стояла какая-то краденная криво сломанная предварительная версия. :)
> b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне
> 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды. Его единственный
> недостаток по сравнению с ними — высокое потребление ресурсов, однако в
> этом плане мелкософт всегда шёл впереди истории. На современных компьютерах продукция
> мелкомягких двухлетней давности почти не тормозит.Это не потому, что Microsoft провидцы, а потому что люди ВЫНУЖДЕНЫ прогибаться под требования Microsoft.
> с) Виста была ужасна. Семерка ненамного лучше висты, поэтому неплоха только на
> её фоне (и на фоне миллениума, пожалуй). ХР по прежнему лучше.Дизайн XP, её внешний вид, её шрифты - словно созданы для зомбирования, лишают человека психической устойчивости на раз. На семёрку хоть смотреть приятно.
>> b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне
>> 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды. Его единственный
>> недостаток по сравнению с ними — высокое потребление ресурсов, однако в
>> этом плане мелкософт всегда шёл впереди истории. На современных компьютерах продукция
>> мелкомягких двухлетней давности почти не тормозит.
> Это не потому, что Microsoft провидцы, а потому что люди ВЫНУЖДЕНЫ прогибаться под требования Microsoft.Это был сарказм. Глупо отвечать на сарказм, воспринимая его буквально.
> Дизайн XP, её внешний вид, её шрифты - словно созданы для зомбирования, лишают человека психической устойчивости на раз. На семёрку хоть смотреть приятно.
Ну, шрифты, дизайн и прочее — это важно. Куда важнее, чем поддержка оборудования и надёжность.
Это, кстати, тоже сарказм.
> Ну, шрифты, дизайн и прочее — это важно. Куда важнее, чем поддержка оборудования и надёжность.Эргономика - это царица полей. Это как психология - это царица наук. Вот в Microsoft и Apple поняли второе, и сейчас имеют миллиарды.
Но вот ежедневно подвергать себя такому мазохизму - если по факту, то не стоит никакого оборудования - лучше взять оборудование другое, лишь бы было удобнее и приятнее. Работа в некомфортных условиях - непродуктивна. Да ещё и здоровье теряется, особенно психическое.
> Это как психология - это царица наук.Психология — не наука, а дисциплина. Она не соответствует критерию фальсифицируемости. Оффтопик, впрочем.
> Но вот ежедневно подвергать себя такому мазохизму - если по факту, то не стоит никакого оборудования - лучше взять оборудование другое, лишь бы было удобнее и приятнее. Работа в некомфортных условиях - непродуктивна. Да ещё и здоровье теряется, особенно психическое.
Звучит как синий экран смерти. Действительно, лучше уж взять оборудование, которое работает под линухом, чем подвергать себя мучениям.
>> Это как психология - это царица наук.
> Психология — не наука, а дисциплина. Она не соответствует критерию фальсифицируемости.
> Оффтопик, впрочем.А квантовая механика соответствует критерию фальсифицируемости? ;)
Да, соответствует. На квантовой механике много чего работает, что не должно было бы работать в случае ее ложности
> Да, соответствует. На квантовой механике много чего работает, что не должно было
> бы работать в случае ее ложностиЕсли уж пошли в сторону философии наук, то не надо менять причину и следствие. На квантовой механике ничего не работает. Это квантовая механика пытается объяснить процессы материального мира. В определенных, даже можно сказать жестче - ограниченных, случаях это объяснение согласуется с практическими наблюдениями.
> Разумеется, для большого шумящего ящика с игрульками у millenium были и недостатки,типа тех, что ракообразно вставали драйвера на принтер.
> На семёрку хоть смотреть приятно.
приятно смотреть и на KDE4. а в XFCE4+compiz и смотреть приятно и работать удобно.
>b) XP неплох не только на фоне миллениума, но и на фоне 95, 98, 2000 и вообще всех предыдущих версий винды.позволю несогласиться, самая нормальная была 3.51
> Вот расскажите мне сирому, чем семерка лучше висты?Немного меньше тормозит. Проблема только в том что ХР тормозит намного меньше обоих.
Семерка ВИЗУАЛЬНО меньше тормозит, а производительность в целом по бенчмаркам у нее едва-едва повыше, чем у висты. Это просто допиленная виста, которую впарили еще раз
> развиваемые Linux сообществом десктопные проекты все провальнее и провальнееА у дебиана после неплохого Sarge ещё лучший Etch. А после Etch - неплохой Lenny. А после Lenny - замечательный Squeeze. А в великолепную 7.0 вообще добавили Lugaru, и теперь всем остальным точно капец.
Ну как, я аналитик не хуже тебя?
После появления Ubuntu некоторая время была эйфория. Казалось, что Linux начал резко поворачиваться лицом к обычному пользователю и люди начнут массовую миграцию с Windows на Linux. Однако, текущая доля линукса показывает, что о какой массовости речи не идет. Люди безусловно переходят на Linux, но темпы совершенно не впечатляющие.
> После появления Ubuntu некоторая время была эйфория. Казалось, что Linux начал резко
> поворачиваться лицом к обычному пользователю и люди начнут массовую миграцию с
> Windows на Linux.Зачем? Ты ещё скажи, что люди массово будут с жигулей на бентли пересаживаться, потому что тот безопаснее.
> Однако, текущая доля линукса показывает, что о какой
> массовости речи не идет. Люди безусловно переходят на Linux, но темпы
> совершенно не впечатляющие.Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и Бентли. И примерно по тем же причинам.
Кстати, нет такой ос - Linux. И ставить рядом Fedora и Debian - это значит обидеть обоих. Людям не нужно ядро, им нужна законченная ОС. Такая, как Debian :)
> Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и
> Бентли. И примерно по тем же причинам.бентли бесплатен o_O
>> Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и
>> Бентли. И примерно по тем же причинам.
> бентли бесплатен o_OТак Linux же не могут поставить себе именно потому, что не могут позволить, будь он хоть трижды бесплатен.
А зачем они сами себе запрещают ставить линукс?
>> Linux бесплатен, но большинство виндузятников его не сможет себе позволить. Как и
>> Бентли. И примерно по тем же причинам.
> бентли бесплатен o_OНе. Просто чтоб иметь бентли и Linux нужны, по крайней мере мозги. Но не каждый может это себе позволить. Ну у нас, для бентли есть еще вариант проще - обокрасть кого-нибудь...
> Не. Просто чтоб иметь бентли и Linux нужны, по крайней мере мозги.Давайте всё-таки не будем пачкать линукс сравнением с бентлями -- для того, чтоб позволить себе линукс, не надо продавать совесть самовывозом (желающие могут вспомнить мини-эпопею со взаимными поздравлениями в авторекламе).
А ещё поздравляю уважаемое сообщество, вас опять затроллили полтора забрёвших калеки умственного труда...
> А ещё поздравляю уважаемое сообщество, вас опять затроллили полтора забрёвших калеки умственного
> труда...Затророролили - это на лоре. Где в 90% тредах имеется 90% защитников и особенно нападающих за Windows. А на опеннете - ВСЕГО 1.5 калеки. И те, небось, последние грехи отрабатывают, чтобы на свободу с чистой совестью.
Так что это достижение, и это не может не радовать. К тому же по очкам сообщество вчистую выиграло. :)
Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.
> Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.вот именно! у людей просто нет выбора 8-((
>вот именно! у людей просто нет выбора 8-((Компьютер, на котором нормально работает Семерка, не такой уж дорогой. Новые так вообще все тянут, даже бюджетные. По крайней мере, если Семерка куплена, а не спирачена, то на компьютер деньги тоже найдутся. Олдфаги предпочитают XP. Тот же KDE4, например, жрет не меньше Семерки и никто не жалуется. Но если, конечно, при каждом новом релизе вместо KDE4 переходить на что-то другое, более легковесное (XFCE, например). Так что я не понимаю о каком выборе вы говорите: выбор между многофункциональной и менее функциональной DE вряд ли можно считать преимуществом. Скорее, особенность. Хотя есть те, кто не сидит на легковесных окружениях постоянно - это да, им лучше.
> Тот же KDE4, например, жрет не меньше Семерки и никто
> не жалуется.Неправильно ты, дядя Фёдор, цитату ставишь. нужно "и только ленивый не жалуется".
>>вот именно! у людей просто нет выбора 8-((
> Тот же KDE4, например, жрет не меньше Семерки и никто
> не жалуется.Если руки кривые, то и вынь7 будет с аеро тормозить на 4 GB.
Если наоборот руки прямые, то и KDE4 (4.4.5) безоспяких тормозов работает на 256 MB оперативы и 32-х метрах видеокарты ПРи этом еще и прикладное ПО не тормозят как винда.> Так что я
> не понимаю о каком выборе вы говорите: выбор между многофункциональной и
> менее функциональной DE вряд ли можно считать преимуществом. Скорее, особенность. Хотя
> есть те, кто не сидит на легковесных окружениях постоянно - это
> да, им лучше.От любого DE/Explorer требуется в основном только одно - запускать нужные приложения. И в этом ни один интерфейс еще не отличается.
Тем, кто DE/Эффекты выбирает исключительно из-за рюшечек, тот за ПК не работает, а дpoчит на оформление.
Достаточно много людей, кто и на Win7 выключает эффекты и стоавит классическую тему по причине ненужности им "супер-пупер-мега-гламурного" оформления. Ну не возбуждает их прозрачность окошка Интернет Экплорера. По-вашему, это ущербные люди?
> Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое.А люди вообще привыкли компенсировать все недостатки Microsoft за собственные деньги. Попутно не забывая хвалить Microsoft. Фанатики-с, бедные жертвы недобросовестного маркетинга.
> Люди переходят на windows 7, просто меняя оборудование на новое....в основном потому что XP они просто не могут купить, при всем желании. А совсем не потому что им семерка нравится больше. С таким подходом у MS есть довольно существенный churn и им это все-таки будет выходить боком. Покупатели их не любят, покупатели ВЫНУЖДЕНЫ иметь с ними дело. А как относятся к рабовладельцам - всем известно...
Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...
> Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...не видел Г3 , а что там такого страшного?)
> не видел Г3 , а что там такого страшного?)Десктоп кренит влево. :)
Да не обращайте внимания, большинство этих людей были уверены, что Gnome3 подкосил десктоп, ещё до того, как о нём узнали, и если смотрели его - то только для того, чтобы найти, что конкретно им там не нравится, чтобы потом сказать "я же говорил!".
>> Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...
> не видел Г3 , а что там такого страшного?)Часть выпадающей менюшки с RSS-лентой большого размера не видно из-пода панели сверху, которая её перекрывает.
Ну и всякие мелочи вроде activities и часов по центру.
Часы по центру - это круто! И вообще пару месяцев сижу на гномотри и доволен.
Ну, предположим к часам-то можно вполне привыкнуть…
Хотя я сам Unity 2D использую.
> Ну и всякие мелочи вроде activities и часов по центру.Да черт с ними, с часами, а вот то что у окна кнопок не хватает и ярлыки создавать нельзя - это слив даже винде, где все это - почему-то есть. Нет, если бы гном честно назвал свое поделие "tablet UI" - это бы разлеталось со свистом. Но столь обкастрированный и ненастраиваемый интерфейс на именно десктопе - это фэйл.
gnome-tweak-tool. И не надо про допиливание. Все равно Вы все допиливаете под себя, как и другие.
>> Мда, Гноме 3 сильно подкосил десктоп...
> не видел Г3 , а что там такого страшного?)Коса за спиной. ;)
"Среди главных конкурентов в области десктоп-систем теперь обозначены только компании Apple и Google. По мнению Microsoft, в настоящее время Linux не является серьезным конкурентом в области десктоп-систем."
Что за бред? Linux не компания, а вот ChromeOS и Android живут на Linux, да.
ChromeOS - просто браузер( вы его пробовали? ), Android - не десктоп.
> ChromeOS - просто браузер( вы его пробовали? ), Android - не десктоп.Андройд прекрасно на десктопе может жить.
Есть тестовая сборка андройда с дровами к нвидишной карте и ООО3.3.
Правда обитает на ноутбуке. Но там один фик сенсора нет.
Как-то с высокой башни, что там пишет компания во внутренних документах.
Как вы говорите? Микрософт? Вычеркиваю ее из своего списка компаний. У меня подавляющее число знакомых перешло на Убунту и иже с ней, жене стер вирусоноситель и поставил Убунту за 15 минут, уже отвыкла ребутить ноутбук по каждому поводу... Какая Seven, о чем вы...
Аналогично, поставил севен, долго плевался, матерился. Пока настроил комплект своих программ посетил кучу варезников и кракогенов, и когда она после этого отказалась хоть как то видеть мои не-Samba шары на домашнем серваке - снес нахер и забил. Когда люди просят ее поставить на ноут - аж мандраж берет. По моему 7 еще более худший провал чем Виста. что в ядре то поменялось? Оптимизирована работа с памятью? Увеличена защита системы локальная и сетевой стек? Перестал быть нужным антивир и фаервол, креки и кейгены к которым сами хуже вирусов и малваре? Интерфейс сделали удобнее? полчаса поиска чтобы поменять ИП-адрес? Это нормально? Новый вид менюшки Пуск? Прозрачность? Улучшенный IE9? <Бррррррррррр> Не говоря уже про API, упрвление потоками, реализацию сетевых служб, RPC, принт-служб и доменных сервисов. Система для домохозяек, так чтобы ее в сеть не пускать, и запускать только лицензионные и сертифицированные проги типа Веселая ферма, 3D-игры и пару казуальных. ВСЁ. Она как кусок дерева или кирпича. Дали - жри. Не нравится что на зубах скрипит? - так наши спецы тебе расскажут что в Linux-ах вааааще трындец. Этим кирпичом не то что гвозди забивать - даже треснуть по морде не получится. Силенок не хватит чтобы даже в сеть выйти и выжить там.
> чем Виста. что в ядре то поменялось? Оптимизирована работа с памятью?Да хрен там. Немного поборолись с дикими тормозами висты, которая в дефолтном состоянии выбешивает хомяков тормозами даже на коре дуо с 4 гигс оперативки. Стало чуть получше. На этом достижения закончились. По кишкам - та же виста, вид в профиль. Просто оставленная на второй год, с первого раза экзамен был провален. А теперь кой-как на троячок сдали с натягом. Хорошо работают!
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.Вот сейчас уже демонстративно не замечают.
> Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с
> тобой. А потом ты побеждаешь.
> Вот сейчас уже демонстративно не замечают.Да как бы уже давно борются.
Вынесли из списков конкурентов потому, что бы провал бы не так заметен. Потому что, если линукс еще года 2-4 провисит в конкурентах, и в итоге окажется что микрософт СЛИЛ все что мог именно ему - вот это по настоящему стыдно. Стыднее чем вот так вот взять и сказать "какой линукс, мы его не знаем, не конкурент он нам".
Предрекаю провал микрософт по всем фронтам.
Ничё, они крепко окопались на игровых консолях. Это, кстати, просто таки идеальная для них ниша.
> Ничё, они крепко окопались на игровых консолях. Это, кстати, просто таки идеальная
> для них ниша.Там пусть и сидят, самое оно для них. Они всегда тяготели к зондам, дрм и жесткому рулению хомяками. На консолях это все есть, нельзя шагу ступить чтобы не расстреляли, объявив врагом народа, то-есть хакером/пиратом/читером/кемтамеще.
Мое мнение, что linux не сможет стать полноценным конкурентом Windows пока не будет аналогичного винде целостного и единого дистрибутива, хорошо поддерживаемого. Если человек научился работать с Windows, прийдя в любое место, на любой компьютер, он основые нужные ему функции сможет выполнить. А что в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив. Скорее всего он окажеться в ситуации что ему опять нужно изучать систему.
Это напоминает, древние времена, когда каждый производитель лепил под свои компьютера свои ОС. Тут как раз, основное приимущество Windows, везде все одинаково.
А linux сообществу, вместо того чтобы выпускать дистрибутивы пачками, следовало бы объединить усилия на каком то одном, и довести его до ума. Чтоб у пользователей слово linux ассоциировалось с чем то единым и понятным. Потому что сегодня слово linux можно сравнить со словом электродвигатель, который есть начиная от бритвиных станков и ... и даже трудно сказть чем заканчивая, автомобилями, самолетами, яхтами ...
И даже здесь, все вы говорите о "Linux" - а что такое linux это вообще что то абстрактное, ... ядро, но не конкретная система. О единой и целостной системе никто не говорит потому что ее нет. Каждому что то свое.
Домашние пользователи - в большинстве случаев домашний компьютер используется для развлечений (игр), тут Linux однозначно проигрывает. Не конкурент.
В организациях могут разве что насильно, в приказном порядке заставить работать с linux, и то только потому что он бесплатный, ни когда и не где я не слышал других причин применения linux на десктопах. И то это делают в основном бедные организации. Те у кого есть деньги, покупают Windows, и не морочат себе голову. Тем более в нашей стране, де основные рабочие инструменты это MSOffice и 1С, у Linux шансы не велики.
Чтобы кто не говорил, но OpenOffice не является полноценной заменой MSOffice, и в 1С работать под linux вы не сможете нормально, wine - нестабильная работа. Тонкий клиент - сильно ограничен по функционалу, и не являеться заменой толстого.
> Мое мнение, что linux не сможет стать полноценным конкурентом Windows пока
> не будет аналогичного винде целостного и единого дистрибутива, хорошо поддерживаемого.Я знаю только один единый, целостный и хорошо поддерживаемый дистрибутив, где есть всё, от 20 веб-фреймворков для Python до игры про кроликов-убийц. Это Debian. Какой Windows, что там поддерживать, косынку? Если у вас съел вирус всё, MS вам поможет? Если у вас аська не запускается, MS вам поможет? Да это всё не её проблемы, вот если сапёр испортится - тогда да, тогда поддержка.
Поддерживают винду миллионы добровольных бесплатных фанатов, и чуть меньше - платных (developers developers developers).
> Если человек научился работать с Windows, прийдя в любое место, на
> любой компьютер, он основые нужные ему функции сможет выполнить.Да только одних просмотрщиков картинок и просмотрщиков PDF в разных организациях десятки вариантов. А в Debian обычно всё в рамках среды.
> А что
> в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться
> работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что
> прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив.Во-первых, зачем тебе Linux? Есть конкретная ОС. С другой стороны, кто научился Fedora + Gnome2, тот сможет управлять и Debian + Gnome2. Сейчас основных сред всего 4, Gnome2, Gnome3, KDE4, XFCE4, и если не брать убунты всякие, то везде они практически одинаковые.
А если я беру конкретно Debian Stable, то я знаю, что даже посреди африки смогу легко получить все нужные приложения, и я точно знаю, каких версий. Если я сделаю apt-get install python-bottle, я получу bottle.py версии 0.8.4. Если я разверну сервер и сделаю ту же команду - получу ровно тот же самый bottle.py ровно той же самой версии. И если я приду куда-то с Debian, я точно буду знать, какие приложения там есть, и всегда смогу получить полностью знакомое окружение, ВВЕДЯ ОДНУ СТРОЧКУ.
> Скорее всего он окажеться в ситуации что ему опять нужно изучать
> систему.
> Это напоминает, древние времена, когда каждый производитель лепил под свои компьютера
> свои ОС. Тут как раз, основное приимущество Windows, везде все одинаково.Что одинаково? Набор софта везде разный. А разобраться в управлении Gnome может даже маленький ребёнок. И при этом все GTK-приложения будут иметь единый стиль, а не "кто в лес, кто по дрова".
> А linux сообществу, вместо того чтобы выпускать дистрибутивы пачками, следовало бы
> объединить усилия на каком то одном, и довести его до ума.Вместо того, чтобы делать машины пачками, нужно изобрести супер-турбо-автобусо-грузовико-легковой мотоцикл, и довести его до ума. Какое же у windows-пользователей стремление к отсутствию выбора.... Я пользуюсь и Debian и ArchLinux, потому что это РАЗНЫЕ системы.
> Чтоб у пользователей слово linux ассоциировалось с чем то единым и
> понятным.Слово Linux пользователю вообще не нужно. Это мотор, а не машина. Название мотора мало говорит о том, какая будет машина - комфортная ли, удобная ли, красивая ли. Можно даже постараться, и сделать её не быстрой. :)
> Потому что сегодня слово linux можно сравнить со словом электродвигатель,О, да ты и сам догадался!
> который есть начиная от бритвиных станков и ... и даже трудно
> сказть чем заканчивая, автомобилями, самолетами, яхтами ...
> И даже здесь, все вы говорите о "Linux" - а что
> такое linux это вообще что то абстрактное, ... ядро, но
> не конкретная система. О единой и целостной системе никто не
> говорит потому что ее нет. Каждому что то свое.Есть! Есть единая конкретная целостная система! Даже две!
> Домашние пользователи - в большинстве случаев домашний компьютер используется для развлечений
> (игр), тут Linux однозначно проигрывает. Не конкурент.Да, развлекаться с переустановкой и баннерами "отправь СМС" - любимое действие домохозяек. Как и ставить антивирусы, кодеки. А потом, так и вижу домохозяйку, которая запускает любимый крузис и начинает всех МОЧИТЬ И КРУШИТЬ!
> В организациях могут разве что насильно, в приказном порядке заставить работать
> с linux, и то только потому что он бесплатный, ни когда
> и не где я не слышал других причин применения linux на
> десктопах. И то это делают в основном бедные организации. Те у
> кого есть деньги, покупают Windows, и не морочат себе голову.Неверно. Они покупают Windows, и их жизнь только начинается. Постоянное обслуживание, добавление другого софта, и так далее и так далее. Стабильная система может получиться только в приказном порядке, иначе разброд и шатания.
Да, только бедные организации знают слово "стабильность", очень смешно. :)
> Тем
> более в нашей стране, де основные рабочие инструменты это MSOffice и
> 1С, у Linux шансы не велики.Это не РАБОЧИЕ инструменты. Это инструменты нелепой волокиты, если насильно выгнать 90% всех, кто "работает" с MS Office, то вашей стране станет только лучше. С этой "работой" сможет справиться и скрипт на python, и основная функция этой "работы" - социальная, чтобы люди, не умеющие ничего делать и не умеющие думать, но принимающие текущий порядок вещей, не померли бы с голода.
> Чтобы кто не говорил, но OpenOffice не является полноценной заменой MSOffice,
> и в 1С работать под linux вы не сможете нормально, wine
> - нестабильная работа. Тонкий клиент - сильно ограничен по функционалу, и
> не являеться заменой толстого.Ну, разумеется, только Microsoft спасёт родину, иначе беда. Только, почему-то, у меня никакого MSOffice не было и в Windows, после версии 4.2 для win3, где в 6м ворде можно было крутые аварды рисовать и на стенку вешать. Вот этой функции в Open/Libre я действительно не нашёл, и это испортило мне всю продуктивность деятельности :(
И ещё: в Debian браузер с поддержкой проверки русской орфографии - из коробки. И, по-моему, это круто.
>Поддерживают винду миллионы добровольных бесплатных фанатов, и чуть меньше - платных (developers developers developers).Хочу дополнить что под поддержкой я имел ввиду не только производителя и фанатов, но в том числе и производителей оборудования. Сегодня любая кофеварка подключаемая к USB порту будет укомплектована драйверами под Windows, под linux маловероятно ...
>Да только одних просмотрщиков картинок и просмотрщиков PDF в разных организациях десятки вариантов. А в Debian обычно всё в рамках среды.
Но в большинстве случаев обычно используют AdobeReader, и стандартный просмотрщик картинок Windows, заморачиваться с альтернативами лишняя головня боль. Не раз видел ситуации когда очередной алтернативный просмотрщик PDF некорректно отображал документ.
Как в Windows так и Debian просмотщиков масса, речь об этом. Речь как раз о единой среде.>Во-первых, зачем тебе Linux? Есть конкретная ОС. С другой стороны, кто научился Fedora + Gnome2, тот сможет управлять и Debian + Gnome2. Сейчас основных сред всего 4, Gnome2, Gnome3, KDE4, XFCE4, и если не брать убунты всякие, то везде они практически одинаковые.
Вот, как и в статье, так коментариях, все говорят про linux, а не про Debian, Fedora, Ubuntu и т.д. Вот то что я и имел ввиду, одна среда, против 4 (и более ...). И в каждой из них свои ньюансы.
>А если я беру конкретно Debian Stable, то я знаю, что даже посреди африки смогу легко получить все нужные приложения, и я точно знаю, каких версий. Если я сделаю apt-get install python-bottle, я получу bottle.py версии 0.8.4. Если я разверну сервер и сделаю ту же команду - получу ровно тот же самый bottle.py ровно той же самой версии. И если я приду куда-то с Debian, я точно буду знать, какие приложения там есть, и всегда смогу получить полностью знакомое окружение, ВВЕДЯ ОДНУ СТРОЧКУ.
А что мешает вам в Windows использовать приложения конкретных версий. Наоборот, вы сами выбираете какую версию вам использовать, а не то что положили в репозиторий, и при установке какой либо другой версии еще прийдеться поиграться с версиями ее зависимостей. Вам не кажеться это более сложным вариантом.
>Что одинаково? Набор софта везде разный. А разобраться в управлении Gnome может даже маленький ребёнок. И при этом все GTK-приложения будут иметь единый стиль, а не "кто в лес, кто по дрова".
Одинаковая среда. Плюс набор основного софта, как раз не так уж сильно различается, MSOffice, 1C, Outlook. А если вы про всякие просмотрщики djvu - то согласитесь не так уж сильно они и используются, так что пусть будут разные.
>Вместо того, чтобы делать машины пачками, нужно изобрести супер-турбо-автобусо-грузовико-легковой мотоцикл, и довести его до ума. Какое же у windows-пользователей стремление к отсутствию выбора.... Я пользуюсь и Debian и ArchLinux, потому что это РАЗНЫЕ системы.
И в статье, и коментариях, если я не путаю, речь идет о десктоп системах. Поэтому ваше сравнение с чудо машиной не к месту. Я имею ввиду именно десктоп систему. Речь вовсе не про отсутствие выбора, а про затраты. Вам проще знать один язык, или 3 ? Почему вы например не изучите французский язык, многие скажут что он красив. Людей проще обучить и дешевле одной системе, чем нескольким. К тому же бухгалтеру не надо знать, Gnome, KDE, XFCE и прощее, ей надо знать как запустить свою 1С, где искать ярлык, а не копатся в разных меню. Как тот же ярлык выложить на рабочий стол и т.д.
>Слово Linux пользователю вообще не нужно. Это мотор, а не машина. Название мотора мало говорит о том, какая будет машина - комфортная ли, удобная ли, красивая ли. Можно даже постараться, и сделать её не быстрой. :)
Тогда почему здесь говорят о linux а не том же Debian ?
>Есть! Есть единая конкретная целостная система! Даже две!
Вот именно, а нужна одна. Хотя с тем что их две, с вами я думаю, многие не согласятся.
>Да, развлекаться с переустановкой и баннерами "отправь СМС" - любимое действие домохозяек. Как и ставить антивирусы, кодеки. А потом, так и вижу домохозяйку, которая запускает любимый крузис и начинает всех МОЧИТЬ И КРУШИТЬ!
Ну если вас послушать, то дома с компьютерами работают только домохозяйки. Пора компьютера на кухню выносить :)
>Неверно. Они покупают Windows, и их жизнь только начинается. Постоянное обслуживание, добавление другого софта, и так далее и так далее. Стабильная система может получиться только в приказном порядке, иначе разброд и шатания.
>Да, только бедные организации знают слово "стабильность", очень смешно. :)Это здесь при чем. Ни кто не заставляет вас добавлять софт, да и пользователям в любой из систем это запрещено. А в обслуживании нуждаеться любая система.
>Это не РАБОЧИЕ инструменты. Это инструменты нелепой волокиты, если насильно выгнать 90% всех, кто "работает" с MS Office, то вашей стране станет только лучше. С этой "работой" сможет справиться и скрипт на python, и основная функция этой "работы" - социальная, чтобы люди, не умеющие ничего делать и не умеющие думать, но принимающие текущий порядок вещей, не померли бы с голода.
Интересно.. Тоесть вы можете написать скрипт на python, который заменит MSOffice и 1С. Мой вам совет, пишите, и заработаете много денег :).
Основаня цель подобного софта, конечно, чтоб пользовтаель меньше думал, меньше учился всяким програмным продуктам, и больше делал непосредственно своей работы, а читал мануалы по очередному скрипту :)>Ну, разумеется, только Microsoft спасёт родину, иначе беда. Только, почему-то, у меня никакого MSOffice не было и в Windows, после версии 4.2 для win3, где в 6м ворде можно было крутые аварды рисовать и на стенку вешать. Вот этой функции в Open/Libre я действительно не нашёл, и это испортило мне всю продуктивность деятельности :(
Поверьте я отнюдь не фанат Microsoft, и я искренне надеюсь что у него появятся серьезные конкуренты, конкуренция всегда это хорошо для конечного пользователя. Но факт остается фактом. Просто пройдитесь и посмотрите по организациям, кто какой продукт использует. В большинстве случаев это будет именно MS. Во многом из за того что к нему привыкли, и ни кто не захочет переучиваться. Подойдите к бухгалтеру (которому далеко за 40), и скажите что в целях общего развития и освобождения от гнета Microsoft вы установите ей Open/Libre Office, дальше писать не буду сами все узнаете когда попробуете.
У меня был старый комп. Я купил новый без винчестера и просто переставил винчестер с старого - все заработал. А еще я скопировал свой винчестер на три других и вставил в три других компа, которые отдал брату, другу и девушке. После смены логинов\паролей я получил четыре работающих системы на абсолютно разных компах. А еще у меня есть ноут, который я брал как сертифицированный для линукс. А еще у меня есть пачка оборудования (в том числе и usb), которое я покупал с оглядкой на полную поддержку в линуксе. Нету ни одного неработающего. Брат играет в КС, запуская ее под wine, и очень рад, что его X7 здорово работает и все кнопки биндятся без проблем. Друг играет в UrbanTerror, который есть нативный и желает себе купить X7. Девушка рисует в гимпе очаровательные открытки, слушает музыку в deadbeef и смотрит любые фильмы через smplayer, которые вытягивает ее не шибко уже новый комп. Не заметил ни одной жалобы после настройки каждого компа индивидуально "под ключ", за исключением того, что у брата сгорел от старости винт (7 лет покойному было). Используемый дистрибутив - Debian Wheezy/Sid(у меня еще и Experimental для некоторых вещей) + парочка сторонних репозиториев с свежим софтом (типа smplayer и так далее).Скажите пожалуйста уважаемый Аноним, что я делаю не так?
>Скажите пожалуйста уважаемый Аноним, что я делаю не так?У меня ноутбук Lenovo Y510, для того чтоб заработал саббуфер пришлось лазить по форумам и читать где какие конфиги alsa надо править. Под Windows этого делать не пришлось поставил драйвера и все заработало.
Что я делаю не так ? Зачем мне трать свое время на то, чтоб под Windows делается без доп затрат.
>которое я покупал с оглядкой на полную поддержку в линуксе..
Вот именно. А о том что у этого оборудования есть поддержка в Linux вам продавец в магазине подсказал ?
Если ваша девушка прийдет с аналогичным вопросом, он тоже грамотно ей поможет выбрать оборудование поддерживаемое Linux'ом ?
> У меня ноутбук Lenovo Y510, для того чтоб заработал саббуфер пришлось лазить по форумам и читать где какие конфиги alsa надо править. Под Windows этого делать не пришлось поставил драйвера и все заработало.
> Что я делаю не так ? Зачем мне трать свое время на то, чтоб под Windows делается без доп затрат.Зачем мне тратить свое время на то, что в линуксе делается без дополнительных затрат?
> Вот именно. А о том что у этого оборудования есть поддержка в Linux вам продавец в магазине подсказал ?
Да, магазин то онлайновый. гугл под боком. ноут покупал в обычном магазине, на нем стоял OpenSuSE.
> Если ваша девушка прийдет с аналогичным вопросом, он тоже грамотно ей поможет выбрать оборудование поддерживаемое Linux'ом ?
Онлайн - да, если продавец не сможет чего-то внятно пояснить - выберет другой магазин, потому что голосует кошельком за грамотных продавцов. К тому же железо всякое ей покупаю я.
> Скажите пожалуйста уважаемый Аноним, что я делаю не так?Не скажу за Анонима про "не так", а мне для подобного хватает родных репозиториев ALT, и не надо шляться по non-us'иям. :)
2 б.б.: и для серверов тоже, что характерно.
> Сегодня любая кофеварка
> подключаемая к USB порту будет укомплектована драйверами под Windows, под linux
> маловероятно ...А зачем подключать кофеварку к винде? Ведь на кофеварке уже установлен линукс.
>>Поддерживают винду миллионы добровольных бесплатных фанатов, и чуть меньше - платных (developers developers developers).
> Хочу дополнить что под поддержкой я имел ввиду не только производителя и
> фанатов, но в том числе и производителей оборудования. Сегодня любая кофеварка
> подключаемая к USB порту будет укомплектована драйверами под Windows, под linux
> маловероятно ...Но при этом в линукс "воткнул и заработало", а в винде "обнаружено устройство... вставьте диск поставляемый с устройством..." потом куча мата и в результате без драйвера оно не работает.
>>Да только одних просмотрщиков картинок и просмотрщиков PDF в разных организациях десятки вариантов. А в Debian обычно всё в рамках среды.
> Но в большинстве случаев обычно используют AdobeReader, и стандартный просмотрщик картинок
> Windows, заморачиваться с альтернативами лишняя головня боль. Не раз видел ситуации
> когда очередной алтернативный просмотрщик PDF некорректно отображал документ.В Линуксе ни разу с таким не сталкивался
> Как в Windows так и Debian просмотщиков масса, речь об этом.
> Речь как раз о единой среде.В плане единой среды у Дебиана все гораздо лучше винды.
>>Во-первых, зачем тебе Linux? Есть конкретная ОС. С другой стороны, кто научился Fedora + Gnome2, тот сможет управлять и Debian + Gnome2. Сейчас основных сред всего 4, Gnome2, Gnome3, KDE4, XFCE4, и если не брать убунты всякие, то везде они практически одинаковые.
> Вот, как и в статье, так коментариях, все говорят про linux, а
> не про Debian, Fedora, Ubuntu и т.д. Вот то что я
> и имел ввиду, одна среда, против 4 (и более ...). И
> в каждой из них свои ньюансы.В дистрах Линукса одна среда как с точки зрения девелопера. так и юзера. А винда это сборная солянка с версиями НЕТа, рантайм библиотек визульных студий, настроек лежащих где попало(чтото только с реестром, чтото пытается на ссистемном диске в пользовательской папке, чтото в том же каталоге, где прогу поставил).
>>А если я беру конкретно Debian Stable, то я знаю, что даже посреди африки смогу легко получить все нужные приложения, и я точно знаю, каких версий. Если я сделаю apt-get install python-bottle, я получу bottle.py версии 0.8.4. Если я разверну сервер и сделаю ту же команду - получу ровно тот же самый bottle.py ровно той же самой версии. И если я приду куда-то с Debian, я точно буду знать, какие приложения там есть, и всегда смогу получить полностью знакомое окружение, ВВЕДЯ ОДНУ СТРОЧКУ.
> А что мешает вам в Windows использовать приложения конкретных версий. Наоборот, вы
> сами выбираете какую версию вам использовать, а не то что положили
> в репозиторий, и при установке какой либо другой версии еще прийдеться
> поиграться с версиями ее зависимостей. Вам не кажеться это более сложным
> вариантом.В линуксе зависимости отследит пакетный манагер в соответствии с вашими предпочтениями в выборе репозиториев. В винде это отслеживаете сами. Так что не надо насчет простоты винды.
>>Что одинаково? Набор софта везде разный. А разобраться в управлении Gnome может даже маленький ребёнок. И при этом все GTK-приложения будут иметь единый стиль, а не "кто в лес, кто по дрова".
> Одинаковая среда. Плюс набор основного софта, как раз не так уж сильно
> различается, MSOffice, 1C, Outlook. А если вы про всякие просмотрщики djvu
> - то согласитесь не так уж сильно они и используются, так
> что пусть будут разные.Тут вы соврали.
>[оверквотинг удален]
> И в статье, и коментариях, если я не путаю, речь идет о
> десктоп системах. Поэтому ваше сравнение с чудо машиной не к месту.
> Я имею ввиду именно десктоп систему. Речь вовсе не про отсутствие
> выбора, а про затраты. Вам проще знать один язык, или 3
> ? Почему вы например не изучите французский язык, многие скажут что
> он красив. Людей проще обучить и дешевле одной системе, чем нескольким.
> К тому же бухгалтеру не надо знать, Gnome, KDE, XFCE и
> прощее, ей надо знать как запустить свою 1С, где искать ярлык,
> а не копатся в разных меню. Как тот же ярлык выложить
> на рабочий стол и т.д.Вы пролетели, изучение 2 языков лишь немного сложнее изучения 1 и не отличается от сложности от изучения 3 и более. Надо лишь лень побороть.
>>Слово Linux пользователю вообще не нужно. Это мотор, а не машина. Название мотора мало говорит о том, какая будет машина - комфортная ли, удобная ли, красивая ли. Можно даже постараться, и сделать её не быстрой. :)
Да и слово винда пользователю не нужно.
> Тогда почему здесь говорят о linux а не том же Debian ?
Потому что речь о целом семействе осей. Вы получаете права категории А, а не права на вождения пежо 301 номер XYYYXX.
>>Есть! Есть единая конкретная целостная система! Даже две!
> Вот именно, а нужна одна. Хотя с тем что их две, с
> вами я думаю, многие не согласятся.С вами не согласится еще больше народа. Одна ось это путь в кабалу к монополисту.
>>Да, развлекаться с переустановкой и баннерами "отправь СМС" - любимое действие домохозяек. Как и ставить антивирусы, кодеки. А потом, так и вижу домохозяйку, которая запускает любимый крузис и начинает всех МОЧИТЬ И КРУШИТЬ!
> Ну если вас послушать, то дома с компьютерами работают только домохозяйки. Пора
> компьютера на кухню выносить :)Они вообще уже давно на кухнях имеются.
>>Неверно. Они покупают Windows, и их жизнь только начинается. Постоянное обслуживание, добавление другого софта, и так далее и так далее. Стабильная система может получиться только в приказном порядке, иначе разброд и шатания.
>>Да, только бедные организации знают слово "стабильность", очень смешно. :)
> Это здесь при чем. Ни кто не заставляет вас добавлять софт, да
> и пользователям в любой из систем это запрещено. А в обслуживании
> нуждаеться любая система.Ну вот и пришли. Ставить на винду софт нельзя, а без него она - напрасно потраченные деньги.
>>Это не РАБОЧИЕ инструменты. Это инструменты нелепой волокиты, если насильно выгнать 90% всех, кто "работает" с MS Office, то вашей стране станет только лучше. С этой "работой" сможет справиться и скрипт на python, и основная функция этой "работы" - социальная, чтобы люди, не умеющие ничего делать и не умеющие думать, но принимающие текущий порядок вещей, не померли бы с голода.
> Интересно.. Тоесть вы можете написать скрипт на python, который заменит MSOffice
> и 1С. Мой вам совет, пишите, и заработаете много денег :).Проанализируйте использование мс офиса. В свое время на одном облэнерго проанализировали, кому реально нужен мс офис. Оказалось, что нужда в нем примерно на одном из пары десятков компов. У остальных мс офис использовался как блокнот. Это как бе намек.
> Основаня цель подобного софта, конечно, чтоб пользовтаель меньше думал, меньше учился
> всяким програмным продуктам, и больше делал непосредственно своей работы, а читал
> мануалы по очередному скрипту :)Грамотная постановка задачи спасет отца русской демократии.
>>Ну, разумеется, только Microsoft спасёт родину, иначе беда. Только, почему-то, у меня никакого MSOffice не было и в Windows, после версии 4.2 для win3, где в 6м ворде можно было крутые аварды рисовать и на стенку вешать. Вот этой функции в Open/Libre я действительно не нашёл, и это испортило мне всю продуктивность деятельности :(
> Поверьте я отнюдь не фанат Microsoft, и я искренне надеюсь что у
> него появятся серьезные конкуренты, конкуренция всегда это хорошо для конечного пользователя.
> Но факт остается фактом. Просто пройдитесь и посмотрите по организациям, кто
> какой продукт использует. В большинстве случаев это будет именно MS. ВоА это скажите спасибо контролирующим госорганам РФ, что работают на дядю Билли.
> многом из за того что к нему привыкли, и ни кто
> не захочет переучиваться. Подойдите к бухгалтеру (которому далеко за 40), и
> скажите что в целях общего развития и освобождения от гнета Microsoft
> вы установите ей Open/Libre Office, дальше писать не буду сами все
> узнаете когда попробуете.Знаете, как то ставил Линукс на заводе, в общем главбуху поставил на его комп, показал, а после вся бухгалтерия доставала вопросом, а нам когда поставят.
Мьсе путает десктоп и рабочую станцию. Как и многие другие кто в своё время повёлся на "дешёвые" XP Home для организации, а потом удивлялись почему у них проблемы при работе, например, с сетевым окружением.
>>Да только одних просмотрщиков картинок и просмотрщиков PDF в разных организациях десятки вариантов. А в Debian обычно всё в рамках среды.
> Но в большинстве случаев обычно используют AdobeReader, и стандартный просмотрщик картинок Windows, заморачиваться с альтернативами лишняяА ACDSee?
А ещё различные антивирусы и веб-браузеры, раньше были популярны Winamp и TheBat!…
>>Во-первых, зачем тебе Linux? Есть конкретная ОС. С другой стороны, кто научился Fedora + Gnome2, тот сможет управлять и Debian + Gnome2. Сейчас основных сред всего 4, Gnome2, Gnome3, KDE4, XFCE4, и если не брать убунты всякие, то везде они практически одинаковые.
> Вот, как и в статье, так коментариях, все говорят про linux, а не про Debian, Fedora, Ubuntu и т.д.Статья — о Майкрософт, которая в данном контексте всегда (за исключением случая с TomTom) говорит только про Linux.
> подключаемая к USB порту будет укомплектована драйверами под Windows, под linux
> маловероятно ...Да, поэтому плагнплей (на примере попавшегося под руку юсб вайфай-свистка) выглядит так:
Линукс: воткнули - дыщ! Работает! Появился wlan0, нетворк манагер в трее дает возможность настроить сеть
Винда: ой, а тут какая-то фигня найдена. Дайте нам диск? Ой, что-то плохо драйвер работает. Надо версию с сайта производителя скачать. Что? Несовместимый драйвер, говорите? Это как?!Итого: плагнплей в виндусе остался на уровне мсдоса, где драйвер тоже с дискетки, пользователем ставился. Только теперь пользователи еще и драйвера тасуют круче чем шулер карты, чтобы оно хоть немного стабильно работало и не шарахалось в бсоды. Особенно касается атеросовских, ралинковских и реалтековских юсб свистков (впрочем, на других чипсетах их и не бывает почти :D).
Достаточно где-нить в отзывах о товарах пошариться:
"Без проблем работает в Linux!" vs "Хорошая штука, но драйвера перебирал долго!"
коферка говорите, но вот незадача стабильно работаюий тв тюнер под ХР так и не запустился толком под вистой. с чего бы это....
> Я знаю только один единый, целостный и хорошо поддерживаемый дистрибутив, где есть всё, от 20 веб-фреймворков для Python до игры про кроликов-убийц. Это Debian.что ты мелишь чушь. Это гогно (в смысле, дебиан) поддерживает свежее железо 1-2 годовой давности. Максимум его ниша это сервера и только благодаря тому, что есть много плюшек для управления которых нет готовых для других дистрибов.
> что ты мелишь чушь. Это гогно (в смысле, дебиан) поддерживает свежее железо
> 1-2 годовой давности. Максимум его ниша это сервера и только благодаря
> тому, что есть много плюшек для управления которых нет готовых для
> других дистрибов.мой комп имел самое свежее железо (phenom x6 + 890FX + 450GT) на начало этого года, все заработало без проблем, даже звук через HDMI. ЧЯДНТ?
> что ты мелишь чушь. Это гогно (в смысле, дебиан) поддерживает свежее железо
> 1-2 годовой давности.Ага, не "гогно" _только_ Вынь -- ведь _только_ для него с _каждой_ (новой-новой в т.ч.) железкой идёт поликарбонатно-алюминевый круглешок с драйвером Setup.Exe.
Молодейц, пирожок на полке.
>> Я знаю только один единый, целостный и хорошо поддерживаемый дистрибутив, где есть всё, от 20 веб-фреймворков для Python до игры про кроликов-убийц. Это Debian.
> что ты мелишь чушь. Это гогно (в смысле, дебиан) поддерживает свежее железо
> 1-2 годовой давности.Я знаю, что Debian поддерживает железо 1-2 годовой давности, не надо мне об этом рассказывать.
> Максимум его ниша это сервера и только благодаря
> тому, что есть много плюшек для управления которых нет готовых для
> других дистрибов.Ниша дебиан - это и десктопы, и рабочие станции ia32, и рабочие станции на мипсах/армах, и серверы, и вообще, много чего всего. Debian - это универсальная стабильная платформа.
десктоп из дебиана хуже некуда, разве что для нищебродов или каких-то там штучных применений. Одна из причин это отсутствие поддержки нового железа по отношению к другим дистрибутивам, остальные - старый софт и упоротость с ребрендирингом всего что не нравится дебианистам. Нет у него ниши десктопов.
> десктоп из дебиана хуже некуда, разве что для нищебродов или каких-то там
> штучных применений. Одна из причин это отсутствие поддержки нового железа по
> отношению к другим дистрибутивам, остальные - старый софт и упоротость с
> ребрендирингом всего что не нравится дебианистам. Нет у него ниши десктопов.Есть бэкпорты, оттуда берется ядро и вопросы с драйверами решены окончательно.
Касательно нового софта:
1. тестируемая\нестабильная\экспериментальная ветка (прежде чем гнать, что софт типа будет нестабилен - усиленый гуглеж, почему дебиан так делает).
2. сторонние репы (опера, хром, дебиан мультимедиа, и прочие)
3. можно скачать нативный софт и поставить, если не нравится ребрендинг.PS. толсто вбросил насчет нищебродов
> сть бэкпорты, оттуда берется ядро и вопросы с драйверами решены окончательно.тем не менее, даже с бэкпортами на новом желе мало чего работает нормально. Всенда проверяю как какой дистриб держит мои новые железки. Дебиан ещё нигде не заработал с поддержкой основых ф-ий без длительного мозготраха.
> усиленый гуглеж, почему дебиан так делает).
Меня не волнует почему они так делают, это их проблемы и офтопик. Правило выживания десктопа остаётся всегда одним - софт должен быть свежим.
> 2. сторонние репы (опера, хром, дебиан мультимедиа, и прочие)
> 3. можно скачать нативный софт и поставить, если не нравится ребрендинг.а можно юзать другие дистрибы где этого маразма нет.
> PS. толсто вбросил насчет нищебродов
если говорить о десктопах, а выше мы о них и говорим, то это практически факт. Достаточно значительная часть пользователей десктоп дебиана студенты, научные сотрудники за копейки и т.п.
> если говорить о десктопах, а выше мы о них и говорим, то
> это практически факт. Достаточно значительная часть пользователей десктоп дебиана студенты,
> научные сотрудники за копейки и т.п.Если говорить о десктопах, то студенты и научсотрудники выбирают Дебиан не за бесплатность.
А вот прочие пользователи Дебиана... не считайте деньги в чужих карманах. И не бросайтесь словами. Умные люди покупая железо думают под какую ось берут девайс заранее.
беру железо от амд - ни одного фэйла, типа не работает что-то.
беру железо от интел - ни одного фэйла. беру железо от нвидия - опять же.
есть даже на арм.... и опять же.что же я все-таки делаю не так....?
> Правило выживания десктопа остаётся всегда одним - софт должен быть свежим.Нужно каждые 3 месяца переучиваться на весь новый софт? Всему персоналу? РАДИ ЧЕГО? Вот ты можешь прямо здесь и сейчас встать и ответить, ради чего нужно, чтобы весь софт был свежим. Кстати, чтобы этого достичь в Debian, достаточно в sources.list поменять stable на sid, и, вуаля.
> если говорить о десктопах, а выше мы о них и говорим, то
> это практически факт. Достаточно значительная часть пользователей десктоп дебиана студенты,
> научные сотрудники за копейки и т.п.И что? То, что среди пользователей Debian люди, которые не начали торговать своим телом и совестью, а могут до сих пор называться людьми - многое говорит и о Debian. :)
> люди, которые не начали торговать своим телом и совестьюИМХО, правильнее сказать - люди, которые не поступаются принципами.
> десктоп из дебиана хуже некуда, разве что для нищебродов или каких-то там
> штучных применений.Десктоп из винды вообще никакой, и ничего, пользуются. А Debian - это стабильный беспроблемный десктоп с большим репозиторием.
> Одна из причин это отсутствие поддержки нового железа по
> отношению к другим дистрибутивам,Да, у убунты в ядре собрано куда больше железок, не спорю. Но, во-первых, можно и ядро от убунты использовать в Debian, это раз. Есть бэкпорты и ядра в других ветках - это два. Какое новое железо? - это три.
> остальные - старый софт и упоротость с
> ребрендирингом всего что не нравится дебианистам. Нет у него ниши десктопов.Так плавать в матчасти - это сурово. А ещё Debian ночами младенцев жуёт. Из той же оперы страшилка.
> А Debian - это стабильный беспроблемный десктоп с большим репозиторием.давай ещё это десять раз напишем, а то не все успели прочитать. Пичально, что дебиан это название дистрибутива во вторую очередь, а в первую - болезнь головного мозга не поддающаяся лечению.
>> А Debian - это стабильный беспроблемный десктоп с большим репозиторием.
> давай ещё это десять раз напишем, а то не все успели прочитать.
> Пичально, что дебиан это название дистрибутива во вторую очередь, а в
> первую - болезнь головного мозга не поддающаяся лечению.не ну... я вот не понимаю - заставляют что-ли насильно юзать? или может альтернативы хуже?
я вот знаю одно: несмотря ни на что - у дебьяна есть почти любой софт, который ставится одной командой (пару кликов мышкой). остальной софт качается с сайта производителя в виде .bin или .sh или как-то похоже и ставится в /usr/local
что-то мне это напоминает. Ах, вот что, назойливое окошко "tip of the day" с рассказом о ненужных фичах по. Плохо только что у тебя нет галочки 'больше не показывать'тебе самому не кажется, что ведёшь себя как зомби?
> не ну... я вот не понимаю - заставляют что-ли насильно юзать? или
> может альтернативы хуже?
> я вот знаю одно: несмотря ни на что - у дебьяна есть
> почти любой софт, который ставится одной командой (пару кликов мышкой). остальной
> софт качается с сайта производителя в виде .bin или .sh или
> как-то похоже и ставится в /usr/localНа самом деле, это уже не подходит под определение "стабильный десктоп". Плюс, такие windows-привычки могут занести в систему всё, что угодно. Опять же, нет официального сопровождения.
Я бы не стал рекомендовать новичкам пользоваться таким методом. А кто более опытный - тот, конечно, может сидеть и на сиде с кучей самосбора, и советов ему не требуется. :) Хотя ставить лучше в /opt
> Если человек научился работать с Windows, прийдя в любое место, на
> любой компьютер, он основые нужные ему функции сможет выполнить. А что
> в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться
> работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что
> прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив.
> Скорее всего он окажеться в ситуации что ему опять нужно изучать
> систему.Человек работает с программами с необходимым функционалом.
А на какой операционной системе они запущенны его не должно волновать.
Есть нужная только под Windows - значит поставит админ windows или доступ на виндовую терминалку даст.
Достаточно функционала свободных программ - тогда зачем эти виндовсы, антивирусы, файерволы ...
>А что в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив. Скорее всего он окажеться в ситуации что ему опять нужно изучать систему.Ага, рассказывайте кому-нибудь другому эти сказки. Все Linux-дистрибутивы похожи между собой, то же ядро, те же системные утилиты, те же DE и софт. Единственное, чем дистрибутивы отличаются между собой - это пакетными менеджерами. Для этого не нужно заново изучать систему. Достаточно пару минут погуглить как устанавливать и удалять софт. На остальное, я думаю, даже не стоит обращать внимания.
В общем, все что вы написали, мало походит на правду. Linux-дистрибутивы разрабатываются каждый под свои задачи. И человек, знающий Linux, будет выбирать тот дистрибутив, который больше подходит под его требования (сервер - Debian, Red Hat, CentOs; десктоп - Ubuntu, openSUSE, Fedora и т.д.) , у него ЕСТЬ ВЫБОР, что нельзя сказать про Windows. Кушай, что дают, ага.
> Ага, рассказывайте кому-нибудь другому эти сказки. Все Linux-дистрибутивы похожи между
> собой, то же ядро, те же системные утилиты, те же DE
> и софт. Единственное, чем дистрибутивы отличаются между собой - это
> пакетными менеджерами. Для этого не нужно заново изучать систему. Достаточно пару
> минут погуглить как устанавливать и удалять софт. На остальное, я думаю,
> даже не стоит обращать внимания.Дистрибутив - это прежде всего, инфраструктура, и набор соглашений. Какой софт, как отбирается, как добавляется, каких версий, как стабилизируется, как тестируется, как добавляются новые версии, насколько безопасны обновления, ну и главное - насколько всё это стабильно, удобно, надёжно и эффективно.
Кирпичи одинаковые, а дома - совсем разные.
> В общем, все что вы написали, мало походит на правду. Linux-дистрибутивы разрабатываются
> каждый под свои задачи. И человек, знающий Linux, будет выбирать тот
> дистрибутив, который больше подходит под его требования (сервер - Debian, Red
> Hat, CentOs; десктоп - Ubuntu, openSUSE, Fedora и т.д.) , у
> него ЕСТЬ ВЫБОР, что нельзя сказать про Windows. Кушай, что дают,
> ага.А ещё проще (но, разумеется, не всегда эффективнее, нужен компромисс) - это одно и то же и на десктоп и на сервер.
>Дистрибутив - это прежде всего, инфраструктура, и набор соглашений. Какой софт, как
>отбирается, как добавляется, каких версий, как стабилизируется, как тестируется, как
>добавляются новые версии, насколько безопасны обновления, ну и главное - насколько всё это
>стабильно, удобно, надёжно и эффективно.Я не спорю, но обычному пользователю это мало интересно. Естественно кроме "насколько всё это стабильно, удобно, надёжно и эффективно". Да и есть много хороших книг, после прочтения которых, человек спокойно разберется в любом дистрибутиве. Лично у меня никогда не возникало сложностей из-за перехода на какой-нибудь другой дистрибутив.
> Я не спорю, но обычному пользователю это мало интересно.Малоинтересно. Как и должно быть ему малоинтересно слово Linux. А должно быть так - если пользователь вдруг хочет выбрать ОС, приходит в магазин и говорит "мне нужен компьютер для таких-то задач, поставьте туда лучшую ос под эти задачи, из свободных". И если ему поставят не то - это вина продавца, это если бы в автосалоне попросили быструю маневреную маленькую машину, а им продали бы уазик.
Вообще, по хорошему, для Debian или подобного должен быть полный цикл -> компьютер, предустановленная ОС и минимальная поддержка. Microsoft вон, даже того не делает, некоторые "дешёвые" вендоры и драйвера на всё забывают докладывать, а поддержкой OEM Windows Microsoft вообще не занимается. Тут нужна договорённость между продавцами готовых компьютеров, их объединение, выработка стандартов и даже, в особых случаях, доработка приложений. Всяко лучше, чем Microsoft оброк платить.
>[оверквотинг удален]
> и софт. Единственное, чем дистрибутивы отличаются между собой - это
> пакетными менеджерами. Для этого не нужно заново изучать систему. Достаточно пару
> минут погуглить как устанавливать и удалять софт. На остальное, я думаю,
> даже не стоит обращать внимания.
> В общем, все что вы написали, мало походит на правду. Linux-дистрибутивы разрабатываются
> каждый под свои задачи. И человек, знающий Linux, будет выбирать тот
> дистрибутив, который больше подходит под его требования (сервер - Debian, Red
> Hat, CentOs; десктоп - Ubuntu, openSUSE, Fedora и т.д.) , у
> него ЕСТЬ ВЫБОР, что нельзя сказать про Windows. Кушай, что дают,
> ага.Вот именно, а в Windows ему и гуглить не прийдеться. К тому же если ему просто не положено в интернет выходить, что тогда ?
А что именно человеку нужно знать в линуксе чтоб выбрать дистрибутив? В Windows ничего, там уже все выбрано.
Еще раз хочу сказать, что не боготворю Microsoft и не доказываю вам что он панацея. Просто на сегодняшний день линукс действительно не является конкурентом windows на десктопах, и я высказал свое мнение почему.
Не путайте свободу выбора с затратной частью. Свобода выбора может быть у вас как у самостоятенлього пользователя (дома например), но давать ее десяткам и сотням ваших подчиненных в компании, идея не из лучших, зоопарк будет. И вот тогда с обслуживанием вам действителнь прийдется попотеть.
И опять же о свободе выбора, если сейчас пользователя спросить какую систему он хочет, поверьте большинство даже не поймут вопроса. Для них есть только Windows.
Почему же они недалекие не знают про свободный Linux, и живут в рабстве microsoft'а ?
> Вот именно, а в Windows ему и гуглить не прийдеться. К
> тому же если ему просто не положено в интернет выходить, что
> тогда ?Тогда он будет до конца своих дней играть в пасьянс и косынку. А в Debian весь софт есть на DVD-дисках, и лазить по интернету там тоже не надо.
> А что именно человеку нужно знать в линуксе чтоб выбрать дистрибутив?Человеку не нужно знать, что такое Linux. Тут вообще достаточно двух слов: Debian и Red Hat, а всё остальное - потом, когда вырастет. :)
> В Windows ничего, там уже все выбрано.Вот это верно. Всё уже выбрано. Его друзьями виндузятниками. Которых он позвал, потому что не знает слов "драйвер", "екзе" и "сетуп". И которые поставили ему привычный ИМ набор софта, а не решающий задачи. И вот тут выбора действительно нет, хошь не хошь, а учи фотошоп, ибо сменить его не сможешь, пока не стал экспертом в этом деле.
А как стал экспертом - тут то уже что-то выбирать сложнее, ибо "всё такое привычное. да, ужас полный, но есть, сынок, такое слово - родина".
> Еще раз хочу сказать, что не боготворю Microsoft и не доказываю
> вам что он панацея. Просто на сегодняшний день линукс действительно не
> является конкурентом windows на десктопах, и я высказал свое мнение почему.Не является конкурентом только в глазах этой категории пользователей. И всем понятно, почему. По потребительским качествам, Debian покрывает Windows, как бык овцу.
> Не путайте свободу выбора с затратной частью. Свобода выбора может быть
> у вас как у самостоятенлього пользователя (дома например), но давать ее
> десяткам и сотням ваших подчиненных в компании, идея не из лучших,
> зоопарк будет. И вот тогда с обслуживанием вам действителнь прийдется попотеть.Так чтобы создать такую единую среду - тоже придётся попотеть. А в Debian всё уже попотено до нас, ещё в далёких 90х сложилась такая инфраструктура. Плюс единый багтрекер, единая вики, куча документации.
> И опять же о свободе выбора, если сейчас пользователя спросить какую
> систему он хочет, поверьте большинство даже не поймут вопроса. Для них
> есть только Windows.А ты спроси "ты хочешь дырявую небезопасную систему с вирусами, где софт нужно ставить вручную или безопасную надёжную и стабильную, с кучей приложений уже сразу"? :)
> Почему же они недалекие не знают про свободный Linux, и живут в рабстве microsoft'а ?Разумеется, потому, что Windows лучшая ос - надёжная, гибкая, безопасная, удобная, быстрая и самая свободная - ведь вы можете абсолютно свободно выбрать Windows.
запустить центр приложений и при вопросе о вставке диска номер n вставить искомый диск? даже моя семидесятилетняя бабушка сделает это без проблем.
> Вот именно, а в Windows ему и гуглить не прийдеться. К
> тому же если ему просто не положено в интернет выходить, что
> тогда ?В Windows ему придется гуглить необходимый ему софт (не обязательно пиратский, хоть и любят этим грешить в нашей стране), цепляя при этом тонны вирусов и смотря, как его браузер в очередной раз открывает вкладку с порно-сайтом.
> А что именно человеку нужно знать в линуксе чтоб выбрать дистрибутив?
> В Windows ничего, там уже все выбрано.Ага, потом те, за которых сделала выбор Windows, звонят и спрашивают настолько глупые вещи, что плакать хочется(сменишь домашнюю страницу в браузере, сразу вопли: "Где мой Яндекс, у меня не работает интернет!" До такого доходит, что люди не знают, где писать адрес сайта в браузере.). Главное отличие Linux от Windows в том, что его "нужно знать". И такие сотрудники более эффективнее в работе и в решении своих проблем, чем многие пользователи Windows, которые из-за каждой мелочи дергают сисадмина.
> Просто на сегодняшний день линукс действительно не
> является конкурентом windows на десктопах, и я высказал свое мнение почему.Недавно, где-то читал новость, что Windows 7 предустановлена на 94% новых компьютеров. О какой конкуренции может идти речь? Ее просто нет, и Microsoft не позволяет этой конкуренции быть. А если кто-то и пытается высунуть голову (например, Android), сразу давят патентами.
> Не путайте свободу выбора с затратной частью. Свобода выбора может быть
> у вас как у самостоятенлього пользователя (дома например), но давать ее
> десяткам и сотням ваших подчиненных в компании, идея не из лучших,
> зоопарк будет. И вот тогда с обслуживанием вам действителнь прийдется попотеть.Чаще всего зоопарк я встречаю у Windows-пользователей. У одних MSOffice 2003, у других 2007. И все, первые уже не могут открыть документы вторых. И так во многих Windows-программах - в каждой новой версии ломается совместимость с предыдущей.
> И опять же о свободе выбора, если сейчас пользователя спросить какую
> систему он хочет, поверьте большинство даже не поймут вопроса. Для них
> есть только Windows.
> Почему же они недалекие не знают про свободный Linux, и живут
> в рабстве microsoft'а ?Они просто он нем не слышали. Почему? Написал чуть выше.
учите основы - командную строку. гуй и программы это все второстепенно.
> учите основы - командную строку. гуй и программы это все второстепенно.рядовому юзеру надо:
1. ходить в инет
2. качать музыку и фильмы
3. смотреть музыку и фильмы
4. смотреть документы, которые не осилил просмотреть браузер
5. игратьПо всем пунктам кроме 5-го (если для меня, то реально по всем пяти нормально, так как мои игры либо нативные, либо идут без проблем под wine) linux соответствует. Это означает, что домашнему юзеру особого смысла покупать винду (только если ноут, да и то - редко какой не заработал никак, обычно работает все как надо, либо немного доработать) нету.
> Если человек научился работать с Windows, прийдя в любое место, на
> любой компьютер, он основые нужные ему функции сможет выполнить. А что
> в linux, дистрибутивов такая масса что даже если человек и научиться
> работать с одним из них, то нет ни какой гарантии что
> прийдя на другое место работы он наткнется на тот же дистрибутив.Я чего-то не понимаю.
Чем KDE/GNOME/и_т.д. в Ubuntu отличается от KDE/GNOME/и_т.д. в Slackware?
Вот только не надо говорить, что абсолютное большинство копается в тонких настройках системы. Тем более, что в Windows много реестровых хаков (твиков) перестают работать после установки всего лишь очередного SP.
Логично. Нет сейчас ни одного нормального дистрибутива для десктопа. Для домашнего использования нужно система работающая из коробки, которую сможет поставить абсолютный чайник отвечая только на те вопросы, которые он может осознать. Ну типа где ты живешь и на каком языке разговариваешь. Любой вопрос плана "Что бы хотите KDE или GNOME" введет такого чайника в ступор.
Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин просто нет. Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем. Остальное все централизовано и без привязки к конкретному рабочему месту. Конструкторов в Linux сколько угодно. Сделать можно что угодно. Вот только если один админ уходит, а приходит другой, выясняется что ничего не понятно и проще все переделать, чем поддерживать.
Для того, чтобы какая-то операционка стала конкурентом виндам нужно:
1. Введение инфраструктурных стандартов. На сервера такие стандарты де факто уже есть, на десктопы - нет.
2. Введение методологии обучения и сертификации специалистов на эти стандарты.
3. Сертификции программного обеспечения на соответствие этим стандартам. То есть, например, если какое-то приложение не умеет авторизоваться через керберос, или для изменения его настроек нужно лезть в /etc, вместо ~/ - нет сертификата.
А пока кто в лес, кто по дрова. Пока дебианщик не знает, что делать с федорой или гентой. Пока нет понятия "стандартная конфигурация" (понятно, что их несколько, но не более десятка). До тех пор не конкурент. Не потому что система плохая, не потому, что что-то нельзя (при желании - все можно), а потому что стандартных и простых путей нет или если есть, то их много и навскидку не разберешься, какой же из них сейчас нужен.Моделировал я пару лет назад переход на линух. Получилось, что только объем политик и инструкций, по сравнению с виндой получается на порядок большим.
Ну а с софтом как раз меньше всего проблем. 99% пользователей кроме офиса, ERP клиента и броузера ничего не надо. Ну а банк-клиенты или узкоспециализированные системы если не под Wine, то живут или под виртуалкой или на терминальном сервере.
> Логично. Нет сейчас ни одного нормального дистрибутива для десктопа. Для домашнего использования
> нужно система работающая из коробки,Есть.
> которую сможет поставить абсолютный чайник отвечая
> только на те вопросы, которые он может осознать. Ну типа где
> ты живешь и на каком языке разговариваешь. Любой вопрос плана "Что
> бы хотите KDE или GNOME" введет такого чайника в ступор.Чайник не должен ставить ОС, это должен делать производитель компьютера. Но в Debian это есть. Плюс интересная инструкция на русском языке на первом диске.
> Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory,
> с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управленияВ Google и IBM, где десятки-сотни тысяч десктопов, наверное, с дискетками бегают. :)
> всем парком машин просто нет. Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем.О нём - это о чём, о спокойном отдыхе?
> Для того, чтобы какая-то операционка стала конкурентом виндам нужно:надоело. КОМУ, МЛЯТЬ ВАШУ, НУЖНО? Имена, явки, пароли? Тебе нужно - ты и сам решай свои проблемы. Не нужно решать проблемы, которые тебе не нужны, за тех, кому это тоже не нужно.
> А пока кто в лес, кто по дрова. Пока дебианщик не знает,
> что делать с федорой или гентой.Виндузятник часто не знает, что делать с виндой, пока не позовёт другого виндузятника. Только одно пока спасает - их много.
> Пока нет понятия "стандартная конфигурация"
> (понятно, что их несколько, но не более десятка). До тех пор
> не конкурент.Что такое стандартная конфигурация Debian - понятно. Могу привести софт, с точностью до версии. А что такое стандартная конфигурация Windows? Какой там просмотрщик картинок, pdf-чтец, графический редактор, и т.д. и т.п.?
> Не потому что система плохая, не потому, что что-то
> нельзя (при желании - все можно), а потому что стандартных и
> простых путей нет или если есть, то их много и навскидку
> не разберешься, какой же из них сейчас нужен.Стандартных и простых путей - есть. А вот чего точно не хватает, так это армии виндузятников в багтрекерах и вики дебиана - ой как не хватает, что аж плакать не могу.
> Моделировал я пару лет назад переход на линух. Получилось, что только объем
> политик и инструкций, по сравнению с виндой получается на порядок большим.Если тебе делать нечего - другие то причём?
>> Логично. Нет сейчас ни одного нормального дистрибутива для десктопа. Для домашнего использования
>> нужно система работающая из коробки,
> Есть.Неправда. Берем обычного домашнего чайника. Ему нужно, чтобы без всяких вики и форумов система встала, нашла выход в интернет, определила, какой у провайдера vpn и соединилась с ним. Если в случае с pptp еще есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед, курить маны, читать форумы и править xl2tpd.conf и options.xl2tpd для pppd. Одного этого для 99% чайников достаточно, чтобы линукс больше не ставить. А если еще вспомнить о том, что ppp уходит в даун, если vpn сервер не в локальной подсети, а ppp врубает default routing, то юзер вообще тихо сползает со стула видя гигабайты исходящего тафика летящего в никуда.
Давно не смотрел на дебиан, но если они сделали UTF-8 в консоли из коробки с нормальной локализацей, включая маны, то честь и хвала им!
> В Google и IBM, где десятки-сотни тысяч десктопов, наверное, с дискетками бегают.
> :)Не тормози. Я же написал, что можно все. Беда только в том, что действительно только при наличии парка в десятки тысяч десктопов будет оправдано не только создавать и поддерживать IT политики для линуксовской инфраструктуры, но и организовать обучение персонала этим политикам и администрированию линукса в соответствии с ними. А если у меня сотни десктопов - не оправдано ни фига.
>> всем парком машин просто нет. Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем.
> О нём - это о чём, о спокойном отдыхе?О конкретном компе. Успокойся и читай выше все что я написал не через строчку, не по диаганоли, а подряд. А то глупо выглядишь, право.
> надоело. КОМУ, МЛЯТЬ ВАШУ, НУЖНО? Имена, явки, пароли? Тебе нужно - ты
> и сам решай свои проблемы. Не нужно решать проблемы, которые тебе
> не нужны, за тех, кому это тоже не нужно.Вот именно! Пока подход линуксоидов идет в том же ракурсе, как и твой ответ, странно удивлятся, что на линукс так мало народа переходит. Еще бы, если один из основных ответов на любую просьбу - "тебе надо ты и делай!".
>> Пока нет понятия "стандартная конфигурация"
>> (понятно, что их несколько, но не более десятка). До тех пор
>> не конкурент.
> Что такое стандартная конфигурация Debian - понятно. Могу привести софт, с точностью
> до версии. А что такое стандартная конфигурация Windows? Какой там просмотрщик
> картинок, pdf-чтец, графический редактор, и т.д. и т.п.?Ну прочитай, все же о чем пишу! При чем тут софт и его версии. Я про конфигурацию системы речь веду. Когда у меня с меня сразу, из коробки, для примера, авторизация через керберос, локальный юзер только админ (крому рута и демонов), вся конфигурация по-умолчанию для всех приложений из LDAP, все лимиты и административные ограничения тоже оттуда.
> Неправда. Берем обычного домашнего чайника. Ему нужно, чтобы без всяких вики и форумов система встала, нашла выход в интернет, определила, какой у провайдера vpn и соединилась с ним. Если в случае с pptp еще есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед, курить маны, читать форумы и править xl2tpd.conf и options.xl2tpd для pppd. Одного этого для 99% чайников достаточно, чтобы линукс больше не ставитьПервое. Хватит уже этого рабского самосознания "мы обречены", когда нужно обязательно ковыряться. Это привычка пошла от того, что у виндузятников нет выбора и нет гарантий, "или я сам сейчас выполню всё работу, или никак - третьего не дано". Если тебя насаживают на технологию, которая тебя не устраивают, и вынуждают пользоваться только определённой системой - это всё равно, что тебе в магазине несвежий хлеб продали. Не нужно ни ковыряться, ни перебегать на винду только из-за того, что так хочет некий провайдер. Это нелепо.
Второе - чтобы поднять pptp в Debian+Awesome мне понадобилось ровно 3 действия - запустить nm-applet, создать новое vpn->pptp соединение, и ввести адрес, логин и пароль. всё. я аж руку ушиб от такой нагрузки. pppoe вообще шикарно поднимается, намного удобнее чем в windows, и бесконечно удобнее чем в windows 2000 и ниже. И всё работает, быстро и просто.
> Давно не смотрел на дебиан, но если они сделали UTF-8 в консоли из коробки с нормальной локализацей, включая маны, то честь и хвала им!Сделали. Четыре релиза назад.
> А если у меня сотни десктопов - не оправдано ни фига.Я понятия не имею, что такое домены-фигомены и прочие АД. Но точно знаю, какая разница дома в поддержке 5-6 систем с windows и с нормальной ОС, когда большинство пользователей - маленькие дети или полные чайники. Разница больше, чем расстояние от Земли до Солнца.
> странно удивлятся, что на линукс так мало народа переходит.мальчик, ты дурачок? Да наплевать вообще, сколько приходит, уходит, отходит или ещё делает. Вообще, я видел столько дебилизма, что ему не удивляюсь. Есть, конечно, одно личное желание, чтобы в Debian вот таких было бы как можно меньше, на остальное - наплевать.
> Ну прочитай, все же о чем пишу! При чем тут софт и его версии. Я про конфигурацию системы речь веду. Когда у меня с меня сразу, из коробки, для примера, авторизация через керберос, локальный юзер только админ (крому рута и демонов), вся конфигурация по-умолчанию для всех приложений из LDAP, все лимиты и административные ограничения тоже оттуда.А у меня авторизация через PAM. И в любом месте, где есть Debian Stable, я могу в одно нажатие повторить нужную среду, со всеми нужными версиями. И, разворачивая приложение на сервер, я не бегаю, как савраска, с нужными компонентами и библиотеками, а всегда получаю нужные. Я только не понимаю, зачем десктопу твой LDAP? Чтобы эта фигня работала, нужны более дорогие версии Windows, дорогой сервер, и светлая вера в безгрешность microsoft, иначе не заработает.
>> Неправда. Берем обычного домашнего чайника. Ему нужно, чтобы без всяких вики и форумов система встала, нашла выход в интернет, определила, какой у провайдера vpn и соединилась с ним. Если в случае с pptp еще есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед, курить маны, читать форумы и править xl2tpd.conf и options.xl2tpd для pppd. Одного этого для 99% чайников достаточно, чтобы линукс больше не ставить
> - третьего не дано". Если тебя насаживают на технологию, которая тебя
> не устраивают, и вынуждают пользоваться только определённой системой - это всё
> равно, что тебе в магазине несвежий хлеб продали. Не нужно ни
> ковыряться, ни перебегать на винду только из-за того, что так хочет
> некий провайдер. Это нелепо.Уж ты, l2tp оказывает технология MS? А мы то и не знали...
> Второе - чтобы поднять pptp в Debian+Awesome мне понадобилось ровно 3 действия
Про pptp я тоже упомянул. Только ты из цитаты стер.
А ведь мы говорим о чайнике.
>> Давно не смотрел на дебиан, но если они сделали UTF-8 в консоли из коробки с нормальной локализацей, включая маны, то честь и хвала им!
> Сделали. Четыре релиза назад.Проверю на досуге. А то, последний раз все русские маны были почему-то в KOI8, со всеми вытекающими последствиями для nroff.
> Я понятия не имею, что такое домены-фигомены и прочие АД. Но точно
> знаю, какая разница дома в поддержке 5-6 систем с windows иИ что? Ты же не совсем чайник. У меня три линукса и три винды дома. И ничего, больше часа-двух в месяц администрирование не отнимает.
>> Ну прочитай, все же о чем пишу! При чем тут софт и его версии. Я про конфигурацию системы речь веду. Когда у меня с меня сразу, из коробки, для примера, авторизация через керберос, локальный юзер только админ (крому рута и демонов), вся конфигурация по-умолчанию для всех приложений из LDAP, все лимиты и административные ограничения тоже оттуда.
> Я только не понимаю, зачем десктопу твой LDAP? Чтобы эта фигняТы же даже процитировал: вся конфигурация по-умолчанию для всех приложений из LDAP, все лимиты и административные ограничения тоже оттуда. Ну типа, как в Active Directory политики, позволяющие что угодно в реестре править или переопределять, при том что конфигурация любого нормального приложения тоже в реестре.
> Потому что ты тормоз... Ты же даже процитировал: вся конфигурация по-умолчанию для
> всех приложений из LDAP, все лимиты и административные ограничения тоже оттуда.
> Ну типа, как в Active Directory политики, позволяющие что угодно в
> реестре править или переопределять, при том что конфигурация любого нормального приложения
> тоже в реестре.Можно уточнить что значит "вся конфигурация по умолчанию", какие конкретно лимиты и административные ограничения, чтобы все оценили непомерный для Linux администратора объём работы? А то какие-то сплошь общие фразы.
> Можно уточнить что значит "вся конфигурация по умолчанию", какие конкретно лимиты и
> административные ограничения, чтобы все оценили непомерный для Linux администратора объём
> работы? А то какие-то сплошь общие фразы.http://en.wikipedia.org/wiki/Group_Policy
Спасибо, кэп. Таки надеюсь Вы что-то сравнивали с Linux, какой-то конкретный функционал, а не абстрактные GP в вакууме? Если да - что? Если нет - GTFO со своей теорией.
> Спасибо, кэп. Таки надеюсь Вы что-то сравнивали с Linux, какой-то конкретный функционал,
> а не абстрактные GP в вакууме? Если да - что? Если
> нет - GTFO со своей теорией.Ну так сходи по ссылке, почитай. Этот конкретный функционал реализован и работате в столь ненавистной вам AD. И верх идиотизма отказываться перенимать успешный опыт даже у своих врагов.
>> Спасибо, кэп. Таки надеюсь Вы что-то сравнивали с Linux, какой-то конкретный функционал,
>> а не абстрактные GP в вакууме? Если да - что? Если
>> нет - GTFO со своей теорией.
> Ну так сходи по ссылке, почитай. Этот конкретный функционал реализован и работате
> в столь ненавистной вам AD. И верх идиотизма отказываться перенимать успешный
> опыт даже у своих врагов.АД - отнюдь не самая удачная реализация системы каталогов, и не самая успешная... Это мягко говоря. Имеют место проблемы там с злыми репликациями, которые не идут опосля падения одного из серверов, ДНС-ами - которые грузят точку из ЛДАП базы АД( Это ни как тонкий намёк на толстые омбиции), примениение этих самых ГПО, опосля обновлений клиентской части МС продукту, которые включают файрвол, блокируя тем самым инструментарий рулёжки АД клиентом, и.т.д., и.т.п.. Спросите гугль о проблемах АД.... Решения этих проблем - по платной подписке -в частности, проблема загрузкой точки с базы АД.
Идея - хороша, бесспорно, кстати пришла в голову ныне покойных санок. Реализация - отвратительная. Протоколы LDAP, Kerberos - в исполнении от МС, соответственно, всем кто этим счастьем желает пользоваться вне продукции МС обязан обзовестись дебаггером, анализаторм трафика, и.т.п. и разбираться в видении вышеназванной конторы озвученных протоколов.
> Ты же даже процитировал: вся конфигурация по-умолчанию для
> всех приложений из LDAP, все лимиты и административные ограничения тоже оттуда.
> Ну типа, как в Active Directory политики, позволяющие что угодно в
> реестре править или переопределять, при том что конфигурация любого нормального приложения
> тоже в реестре.Одно, что я понял очень хорошо - это то, что винда позволяет хорошо решать проблемы, которые до появления винды даже не возникали.
> Одно, что я понял очень хорошо - это то, что винда позволяет
> хорошо решать проблемы, которые до появления винды даже не возникали.Это ты к чему? Я передлагал брать в линукс у винды то хорошее, что в ней есть, и улучшать его, но уж никак не плохое и ухудшать.
> Я передлагал брать в линукс у винды то
> хорошее, что в ней есть, и улучшать егоОтветь тогда на один вопрос - ты вообще кто такой? И почему тебя так заботят проблемы нас, болезных. И с какой радости ты нас всех жить-то учишь?
Если у тебя есть какие-то желания - попробуй обратиться с ними в git/mercurial.
>> Я передлагал брать в линукс у винды то
>> хорошее, что в ней есть, и улучшать его
> Ответь тогда на один вопрос - ты вообще кто такой? И почему
> тебя так заботят проблемы нас, болезных. И с какой радости ты
> нас всех жить-то учишь?А я не знаю кто такие "вы". И не знаю какие у "вас" проблемы. А мои проблемы тесно связаны с opennet.ru. Потому что мне удобней и выгодней будет на очередном проекте не связываться вообще с MS. При текущем состоянии линукс дистрибутивов я могу рекомендовать это только для серверов, да и то изредка.
> Если у тебя есть какие-то желания - попробуй обратиться с ними в
> git/mercurial.Я лучше и дальше патчи в bugs.gentoo.org буду отправлять? "Вы" не будете из-за этого сильно нервничать?
> Я лучше и дальше патчи в bugs.gentoo.org буду отправлять? "Вы" не будете
> из-за этого сильно нервничать?Я и дальше буду продолжать считать, что gentoo - это какое-то нервное заболевание. Когда вокруг такие примеры - сложно в это не верить.
Меня вообще мало волнует, кто что дома под одеялом там пользует - винду, убунту или syllable, мне наплевать. Есть только две оси, слыша название которых, я сразу настораживаюсь, и крайне редко мои подозрения меня подводят - это Gentoo и Fedora.
Я рад, что мой жизненный опыт не подвёл меня и в этот раз.
> Потому что мне удобней и выгодней будет на очередном проекте не связываться вообще с MS.У вас это профессиональная деятельность. Я вот одного понять не могу - почему опеннет должен делать за вас вашу работу? Если вам нужно хорошее решение - вы ОБЯЗАНЫ знать все варианты, и начинать можно хоть с википедии. Если вы не хотите знать, но при этом хотите лучшее решение - опеннет за вас ваши профессиональные обязанности исполнять не будет.
Хоть с чёртом лысым связывайтесь, но от нас ваши личные переживания, пожалуйста, скройте.
>> Я лучше и дальше патчи в bugs.gentoo.org буду отправлять? "Вы" не будете
>> из-за этого сильно нервничать?
> Я и дальше буду продолжать считать, что gentoo - это какое-то нервное
> заболевание. Когда вокруг такие примеры - сложно в это не верить.Ради бога. Для меня кроме генты алтернатива только арч. Просто когда нужно срочно решить проблему, наличие системы для моделирования собранной мной же из исходников существенно ускоряет и упрощает процесс.
> У вас это профессиональная деятельность. Я вот одного понять не могу -
> почему опеннет должен делать за вас вашу работу? Если вам нужно
> хорошее решение - вы ОБЯЗАНЫ знать все варианты, и начинать можно
> хоть с википедии. Если вы не хотите знать, но при этом
> хотите лучшее решение - опеннет за вас ваши профессиональные обязанности исполнять
> не будет.А я никого и не просил исполнять за меня мои обязанности. Это у "вас" глюки. Свои проблемы я решаю сам. Вот только я один, сам, повлиять на развити линукса не общаясь с единомышленниками (не с "вами") не смогу. А значит сроки готовности линукса для использования в корпоративной среде будут отодвигаться и отодвигаться.
> А я никого и не просил исполнять за меня мои обязанности.Да ну. Чуть ли не в каждом предложении. А в каждом втором - волнения по поводу того, будут ли новые юзеры использовать linux-системы или нет.
Впрочем, генту или арч точно не будут. :)
>[оверквотинг удален]
> есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед,
> курить маны, читать форумы и править xl2tpd.conf и options.xl2tpd для pppd.
> Одного этого для 99% чайников достаточно, чтобы линукс больше не ставить.
> А если еще вспомнить о том, что ppp уходит в даун,
> если vpn сервер не в локальной подсети, а ppp врубает default
> routing, то юзер вообще тихо сползает со стула видя гигабайты исходящего
> тафика летящего в никуда.
> Давно не смотрел на дебиан, но если они сделали UTF-8 в консоли
> из коробки с нормальной локализацей, включая маны, то честь и хвала
> им!Фигню пишете. Конкретный контрпример. Есть квартира с корбиновским инетом. Это как раз l2tp. Есть приехавший в гости папа линуксоида, в вопросе компов как раз домашний чайник. Был з аведен лишний аккаунт, показано где тут инеты, где пасьянсы. Далее инет инетился, фильмы вонлайне смотрелись, скайпы скайпились, все прочее тоже присутствовало в достаточном количестве. Сам же линуксоид на домашней Убунте поднятой на этом компе шаманством не занимался. Все по дефолту сработало. И, кстати, маленький намек. В квартире еще три компа с Бубунтой, все в инете, все фурычат без проблем. Если намек не ясен, то скажу просто, а не надо жлобиться.
>[оверквотинг удален]
>> есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед,
> Фигню пишете. Конкретный контрпример. Есть квартира с корбиновским инетом. Это как раз
> l2tp. Есть приехавший в гости папа линуксоида, в вопросе компов как
> раз домашний чайник. Был з аведен лишний аккаунт, показано где тут
> инеты, где пасьянсы. Далее инет инетился, фильмы вонлайне смотрелись, скайпы скайпились,
> все прочее тоже присутствовало в достаточном количестве. Сам же линуксоид на
> домашней Убунте поднятой на этом компе шаманством не занимался. Все по
> дефолту сработало. И, кстати, маленький намек. В квартире еще три компа
> с Бубунтой, все в инете, все фурычат без проблем. Если намек
> не ясен, то скажу просто, а не надо жлобиться.Для начала противоречия.
1. Для приехавшего папы заводился новый аккаунт (новый договор) в корибине? И папа приехал с нотбуком с линуксом? Или сам линукс ставил?
2. Все три компа сами поднимают VPN к корбине, каждый под собственным аккаутном?Может хватит гнать, а? Или в этой квартире стоит железный роутер на линуксе и именно на нем поднимается l2tp, а остальные компы ходят просто через него. Или функции такого роутера выполняет один из компов, на котором все уже настроено. В любом случае, больше одного логина на vpn для одного аккаунта корбина (ныне билайн) не позволяют.
Почитайте лучше форум корбины, там даже отдельная ветка для линуксоидов посвященная настройке vpn. Я уж молчу про последний сюрприз, когда без tx bps = 100000000 в xl2tpd.conf xl2tpd на новых тарифах вообще перестал авторизоваться. Они там для новых тарифов новую циску поставили...
Ну и то что писал про роутинг тоже никто не отменял. Не установив сначала руками статический роутинг с VPN серверу, вы в корбине из линукса интернет не увидите.
Ни один дистрибутив сейчас без лазаний в /etc l2tp поднимать сейчас не умеет в половине случаев.
Я просто положу это здесь: http://code.google.com/p/vpnpptp/
> Я просто положу это здесь: http://code.google.com/p/vpnpptp/Не знаю не пробовал.
srv xl2tpd # emerge -s vpnpptp
Searching...
[ Results for search key : vpnpptp ]
[ Applications found : 0 ]И с чего бы это?
гентушник? который не осилил сходить по ссылке и накатать ебилд, который потом отдается автору и катит в апстрим генты? не верю.
>>[оверквотинг удален]
>>> есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед,
>> Фигню пишете. Конкретный контрпример. Есть квартира с корбиновским инетом. Это как раз
> Для начала противоречия.Нет противоречий.
> 1. Для приехавшего папы заводился новый аккаунт (новый договор) в корибине? И
> папа приехал с нотбуком с линуксом? Или сам линукс ставил?Линукс был поставлен по дефолту. Убунта, если быть точным. Новый аккаунт это аккаунт в системе, а не у прова.
> 2. Все три компа сами поднимают VPN к корбине, каждый под собственным
> аккаутном?
> Может хватит гнать, а? Или в этой квартире стоит железный роутер на
> линуксе и именно на нем поднимается l2tp, а остальные компы ходят
> просто через него. Или функции такого роутера выполняет один из компов,
> на котором все уже настроено. В любом случае, больше одного логина
> на vpn для одного аккаунта корбина (ныне билайн) не позволяют.
> Почитайте лучше форум корбины, там даже отдельная ветка для линуксоидов посвященная настройкеЭто вы кончайте гнать. Роутер есть, но я сказал же, нефиг жлобиться. И на нем самый что ни на есть линуксовый линукс. Если у вас не один комп, с каких пряников мордоваться с впн если можно просто взять линуксороутер и просто подключить?
> vpn. Я уж молчу про последний сюрприз, когда без tx bps
> = 100000000 в xl2tpd.conf xl2tpd на новых тарифах вообще перестал авторизоваться.
> Они там для новых тарифов новую циску поставили...Для каких именно тарифов?
> Ну и то что писал про роутинг тоже никто не отменял. Не
> установив сначала руками статический роутинг с VPN серверу, вы в корбине
> из линукса интернет не увидите.
> Ни один дистрибутив сейчас без лазаний в /etc l2tp поднимать сейчас не
> умеет в половине случаев.Тот дистр, что в роутере умеет. А для раздачи инета нужно использовать соответствующие инструменты. А не играть в садо-мазо.
>>>[оверквотинг удален]
>>>> есть варианты, то для l2tp я не видел ни одного. Вперед,
>>> Фигню пишете. Конкретный контрпример. Есть квартира с корбиновским инетом. Это как раз
>> Для начала противоречия.
> Нет противоречий.Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно поднимать l2tp из коробки для большинства случаев. Ты пытаешься мое утверждение опровергнуть, приводя пример того, как l2tp не поднимался вообще, а использовался поднятый на железном роутере уже сконфигрурированном его производителем.
>> vpn. Я уж молчу про последний сюрприз, когда без tx bps
>> = 100000000 в xl2tpd.conf xl2tpd на новых тарифах вообще перестал авторизоваться.
>> Они там для новых тарифов новую циску поставили...
> Для каких именно тарифов?Новых, ассиметричных, только для l2tp.
> Тот дистр, что в роутере умеет. А для раздачи инета нужно использовать
> соответствующие инструменты. А не играть в садо-мазо.Так поведай общественности, какой же из десктоп дистрибутивов линукса стоит в твоем железном роутере. Пусть его теперь все чайники и ставят. Я имею в виду тех, кому не нужен железный роутер в случае винды. У них (роутера и винды) цены, кстати сопоставимы.
> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильноТы утверждал, что ЭТО мешает использовать Линукс на десктопе.
> поднимать l2tp из коробки для большинства случаев. Ты пытаешься мое утверждение
> опровергнуть, приводя пример того, как l2tp не поднимался вообще, а использовался
> поднятый на железном роутере уже сконфигрурированном его производителем.А на роутере не линукс? И в конце концов, ты привел пример того, что мешает использовать Линукс на десктопе, я привел пример правильного решения задачи, которое нейтрализует твою проблему в корне. И не надо искусственных примеров выдумывать.
>>> vpn. Я уж молчу про последний сюрприз, когда без tx bps
>>> = 100000000 в xl2tpd.conf xl2tpd на новых тарифах вообще перестал авторизоваться.
>>> Они там для новых тарифов новую циску поставили...
>> Для каких именно тарифов?
> Новых, ассиметричных, только для l2tp.Используя роутер решаем 99% всех подобных проблем. Экономим время, деньги и отвязываемсяот винды.
>> Тот дистр, что в роутере умеет. А для раздачи инета нужно использовать
>> соответствующие инструменты. А не играть в садо-мазо.
> Так поведай общественности, какой же из десктоп дистрибутивов линукса стоит в твоем
> железном роутере. Пусть его теперь все чайники и ставят. Я имею
> в виду тех, кому не нужен железный роутер в случае винды.
> У них (роутера и винды) цены, кстати сопоставимы.А без стеба? Я порекомендую дома раздавать инет роутером железным. Насчет сопоставимой цены, это на каждый комп купить винду+ антивирь? Это дешевле?
>> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно
> Ты утверждал, что ЭТО мешает использовать Линукс на десктопе.Конечно. Если ты скажешь любому не красноглазому, что если он на свой комп дома поставит вместо винды линукс, то у него не будет интернета, пока он не купит железный роутер, то но тебя пошлет и будет прав.
> А на роутере не линукс? И в конце концов, ты привел пример
> того, что мешает использовать Линукс на десктопе, я привел пример правильного
> решения задачи, которое нейтрализует твою проблему в корне. И не надо
> искусственных примеров выдумывать.Я не говорил, что задачу нельзя решить. Я же ее решал сам не раз. Я говорю, что если хочется, чтобы линукс ставили дома новые и новые юзера, то надо делать так, как им удобно, а не как удобно тебе.
> Используя роутер решаем 99% всех подобных проблем. Экономим время, деньги и отвязываемсяот
> винды.;) Кесарю - кесарево... У меня сервер на генте, он же и роутер. Мне так удобней.
> А без стеба? Я порекомендую дома раздавать инет роутером железным. Насчет сопоставимой
> цены, это на каждый комп купить винду+ антивирь? Это дешевле?В случае одного компа, да еще с предустановленной виндой, однозначно дешевле.
>>> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно
>> Ты утверждал, что ЭТО мешает использовать Линукс на десктопе.
> Конечно. Если ты скажешь любому не красноглазому, что если он на свой
> комп дома поставит вместо винды линукс, то у него не будет
> интернета, пока он не купит железный роутер, то но тебя пошлет
> и будет прав.У него не будет и с виндой инета. И если дома более одного компа, то роутер покупать в принципе не надо, он чаще всего уже есть
>> А на роутере не линукс? И в конце концов, ты привел пример
>> того, что мешает использовать Линукс на десктопе, я привел пример правильного
>> решения задачи, которое нейтрализует твою проблему в корне. И не надо
>> искусственных примеров выдумывать.
> Я не говорил, что задачу нельзя решить. Я же ее решал сам
> не раз. Я говорю, что если хочется, чтобы линукс ставили дома
> новые и новые юзера, то надо делать так, как им удобно,
> а не как удобно тебе.Им именно с роутером удобно. Включил и заработало. По крайней мере чайнику.
>> Используя роутер решаем 99% всех подобных проблем. Экономим время, деньги и отвязываемсяот
>> винды.
> ;) Кесарю - кесарево... У меня сервер на генте, он же и
> роутер. Мне так удобней.Кроме удобства есть еще момент, роутящий сервер требует наличия сервера дома. А это дороже отдельного роутера. да и вы чайник? А чайнику проще роутер.
>> А без стеба? Я порекомендую дома раздавать инет роутером железным. Насчет сопоставимой
>> цены, это на каждый комп купить винду+ антивирь? Это дешевле?
> В случае одного компа, да еще с предустановленной виндой, однозначно дешевле.Один комп дома это давно уже анахронизм. Там где инет дешевый, там и компы недороги, там где компы дороги, там инет дешевле вскладчину пользовать. И таки опять роутер железный для чайника проще.
>>>> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно
>>> Ты утверждал, что ЭТО мешает использовать Линукс на десктопе.
> Им именно с роутером удобно. Включил и заработало. По крайней мере чайнику.Ты специально тупишь или и в правду дурак?
Я же уже сказал:если хочется, чтобы линукс ставили дома новые и новые юзера, то надо делать так, как им удобно, а не как удобно тебе.
Неужели непонятно?
>>>>> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно
>>>> Ты утверждал, что ЭТО мешает использовать Линукс на десктопе.
>> Им именно с роутером удобно. Включил и заработало. По крайней мере чайнику.
> Ты специально тупишь или и в правду дурак?
> Я же уже сказал:Ты сам то вправду дурак да еще и седой?
> если хочется, чтобы линукс ставили дома новые и новые юзера, то надо
> делать так, как им удобно, а не как удобно тебе.Купил роутер отдельный, воткнул два шнура, зашел на веб-морду, прописал по инструкции пароль на вайфай, параметры аккаунта у прова и указал режим работы роутера. Все.
В винде это проще? Инструкция той же корбины для виндового клиента длиннее. Что проще не надо заливать насчет винды.> Неужели непонятно?
А что тебе непонятно?
> если хочется, чтобы линукс ставили дома новые и новые юзера, то надо
> делать так, как им удобно, а не как удобно тебе.Кому хочется? Тебе хочется?
"а мне сказали в нашем спортотделе - ну вот отлично, ты и защитишь".
> Неужели непонятно?Неа.
> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно
> поднимать l2tp из коробки для большинства случаев.Молодец. А я утверждаю, что нет официальных, продающихся как в коробках, так и через OEM, дистров винды, умеющих из коробки:
- смотреть pdf
- смотреть djvu
- смотреть xls
- смотреть ogv
- смотреть flv
[1997 строчек пропущено]
- безопасно соединяться с интернетом, без страха получить проблем
- изначально защищённых от autorun-вирусов и sms-локеров
И что?
>> Ну как же нет! Я утверждаю, что нет дистров линукса, умеющих правильно
>> поднимать l2tp из коробки для большинства случаев.
> Молодец. А я утверждаю, что нет официальных, продающихся как в коробках, так
> и через OEM, дистров винды, умеющих из коробки:
> - смотреть pdf
> [1997 строчек пропущено]
> И что?И хорошо! Вот это перенимать из винды НЕ НАДО!
> установив сначала руками статический роутинг с VPN серверу, вы в корбине
> из линукса интернет не увидите.Т.е., я правильно понимаю логику "если что-то не работает в винде, то это значит что-то - кривое и неправильное. Если в нормальных свободных системах - то это целиком вина свободных систем"? Тогда до свидания. Уходя с опеннета, не забудьте закрыть за собой дверь.
>> установив сначала руками статический роутинг с VPN серверу, вы в корбине
>> из линукса интернет не увидите.
> Т.е., я правильно понимаю логику "если что-то не работает в винде, то
> это значит что-то - кривое и неправильное. Если в нормальных свободных
> системах - то это целиком вина свободных систем"? Тогда до свидания.
> Уходя с опеннета, не забудьте закрыть за собой дверь.Неправильно. Опять тормозишь. Просто виндовый vpn расчитан на чайника. А ситуация, когда VPN сервер не в локальной подсети обычна. Поэтому он сам прописывает статический роутинг на VPN сервер, через default router до установления соединения. После установления соединения он удаляет прежний default routing и создает новый, через vpn (если просили, конечно).
Так понятно, когда разжевал?
Я не говорил ни разу слова "вина", я такими категориями просто не мыслю. Виновных пусть ищут в отделе кадров при распределении бонусов. Я говорю, что в данной, часто встречающейся ситуации, имеется успешно работающее решение придуманое MS. Может оно чем-то и плохое, но оно работает без вмешательства пользователя, тогда как ни один дистрибутив линукса не предлагает в этой ситуации никакого решения, кроме ручной правки ip-up/up-down.
>[оверквотинг удален]
> статический роутинг на VPN сервер, через default router до установления соединения.
> После установления соединения он удаляет прежний default routing и создает новый,
> через vpn (если просили, конечно).
> Так понятно, когда разжевал?
> Я не говорил ни разу слова "вина", я такими категориями просто не
> мыслю. Виновных пусть ищут в отделе кадров при распределении бонусов. Я
> говорю, что в данной, часто встречающейся ситуации, имеется успешно работающее решение
> придуманое MS. Может оно чем-то и плохое, но оно работает без
> вмешательства пользователя, тогда как ни один дистрибутив линукса не предлагает в
> этой ситуации никакого решения, кроме ручной правки ip-up/up-down.Вообще то вин впн рисует шлюз по умолчанию с меньшей метрикой.
правка же свойств впн соединения для чайников - мало отличается хоть в пппд хоть винде хоть и в мпд . в любом случае после чайника не работает... Удивительно, да?
> Вообще то вин впн рисует шлюз по умолчанию с меньшей метрикой.
> правка же свойств впн соединения для чайников - мало отличается хоть в
> пппд хоть винде хоть и в мпд . в любом случае
> после чайника не работает... Удивительно, да?Вообще то, несмотря на метрику, без прописывания постоянного маршрута на свою локальную сеть, винвпн имеет ввиду всю логику и отрубает все, кроме сети видимой через впн. Самое интересное линуксовые кофейники это просекают и находят лекарство, а вот виндоадмины часто начинают говорить, что подняв ВПН невозможно видеть одновременно локальную сеть и сеть через ВПН.
>Логично. Нет сейчас ни одного нормального дистрибутива для десктопа.Вы это по какому критерию определили? Абсолютные чайники, весьма быстро учатся ставить Убунту, а уж как их ЧСД начинает зашкаливать после этого я вообще молчу :)
>Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин просто нет.
Да, не говорите, Active Directory запустить под Линой проблема (не хочет злобный Мелкософт выпускать его как опен-сурс продукт под Лину, ибо не может определиться под какой дистрибутив его выпустить :) ). А вообще-то, если для начала определиться какое отношение имеет Active Directory к LDAP, а потом какое отношение имеет LDAP к Linux, и посмотреть что выдаст нам поисковик на сей счет, то уже может накопать с десяток-другой готовых решений :). Ну а если Вы очень хотите получить готовое решение из коробки для "корпоративного сектора", то может Вы будете гуглить корпоративные сборки Линухи сразу (да-да, если платить денющки, то оказывается что и спецов не мало, и фирм и дистрибутивов на сей счет ...)
>Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем.
Знаю я парочку таких админов, на вопрос "нельзя ли вирусню было почистить в сети, а то гоняет табунами аж гай гудит?", отвечают "А оно тебе шо, мешает?". Так что тут как раз очень многое зависит от админа ;)
>Вот только если один админ уходит, а приходит другой, выясняется что ничего не понятно и проще все переделать, чем поддерживать.
Спорим я могу и на винде такое накрутить, что Вы потом будете еще не один месяц разбираться как же оно тут работает? - Это я к тому, что если ведется нормальная документация, и приемник не клинический дебил, то большинство вопросов отпадают сразу. Лина при этом используется или Винда - значения не имеет.
>Сертификции программного обеспечения на соответствие этим стандартам. То есть, например, если какое-то приложение не умеет авторизоваться через керберос, или для изменения его настроек нужно лезть в /etc, вместо ~/ - нет сертификата.
Ох, Ваши бы слова, да всем разрабам ПО в уши (сколько я матерюсь относительно такого несертифициорованного ПО для Винды Вы себе даже не представляете, но самый лучший перл в моей копилке опыта от разрабов был такой: "А зачем Вам удалять наше ПО? Оно же... такое классное!").
>Моделировал я пару лет назад переход на линух. Получилось, что только объем политик и инструкций, по сравнению с виндой получается на порядок большим.
А никто ведь и не говорил что будет просто ;) Но может быть все таки банально сказывается нехватка нужного опыта в данной сфере?
>>Логично. Нет сейчас ни одного нормального дистрибутива для десктопа.
> Вы это по какому критерию определили? Абсолютные чайники, весьма быстро учатся ставить
> Убунту, а уж как их ЧСД начинает зашкаливать после этого я
> вообще молчу :)Я уже привел пример выше с vpn.
>>Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин просто нет.
> Да, не говорите, Active Directory запустить под Линой проблема (не хочет злобныйА говорил, что хочу именно AD?
> готовых решений :). Ну а если Вы очень хотите получить готовое
> решение из коробки для "корпоративного сектора", то может Вы будете гуглить
> корпоративные сборки Линухи сразу (да-да, если платить денющки, то оказывается что
> и спецов не мало, и фирм и дистрибутивов на сей счетС серверами - шоколад. А с десктопами - беда.
Если серверные приложения уже многие поддерживают централизированную конфигурацию (например, через LDAP), то с десктопными - задница. Я знаю, что AD базируется на LDAP. Но вот вы видимо не знаете, что в виндах конфигурация всех нормальных приложений лежит в реестре, а AD позволят автоматизировано изменять или переопределять любое значение любой ветки реестра на любом компьютере домена на основе конфигурации в LDAP.
А в случае с имеющимися на настоящий момент дистрибутивами, мне для firefox нужен один подход, для OpenOffice другой, для KDE третий, для ThunderBird четвертый и т.д.
Теперь понятно, про что я речь веду? Для каждого приложения, установленного на десктопе админу нужно централизовано, во-первых, поддерживать конфигурацию по-умолчанию, во-вторых, поддерживать переопределение установок пользователя (игнорировать определенные установки пользователя и все равно использовать параметр из конфигурации по-умолчанию), в-третьих, обновлять систему, приложения и их компоненты.
С последним - не вопрос, а с предыдущими двумя пунктами - ЗАДНИЦА!>>Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем.
> Знаю я парочку таких админов, на вопрос "нельзя ли вирусню было почиститьЯ про комп, а не домен.
> Это я к тому, что если ведется нормальная документация, и приемник
Вот и я про это. То что с виндой такая нормальная документация получается по объему на порядок меньше, так как 99% конфигурации десктопов - по-умолчанию. Тогда как на линуксе, дай бог, чтобы 90% осталось по-умолчанию.
>>Моделировал я пару лет назад переход на линух. Получилось, что только объем политик и инструкций, по сравнению с виндой получается на порядок большим.
> А никто ведь и не говорил что будет просто ;) Но может
> быть все таки банально сказывается нехватка нужного опыта в данной сфере?Вряд ли. Хотя с линуксом я тесно общаюсь меньше пяти лет, зато с FreeBSD и Solaris уже больше десяти.
> Я знаю, что AD
> базируется на LDAP. Но вот вы видимо не знаете, что в
> виндах конфигурация всех нормальных приложений лежит в реестре, а AD позволят
> автоматизировано изменять или переопределять любое значение любой ветки реестра на любом
> компьютере домена на основе конфигурации в LDAP.
> А в случае с имеющимися на настоящий момент дистрибутивами, мне для firefox
> нужен один подход, для OpenOffice другой, для KDE третий, для ThunderBird
> четвертый и т.д.Да веточку policies жевали и много :). Только проблема в том, что Вы слегка лукавите, т.к. далеко не все ПО под винду реально работает с групповыми политиками. Костыли в виде скриптов загружаемых при логоне пользователя (или встроенные в саму msi), для редактирования нужных значений (а еще редактирование различных xml, ini и пр.конфигурационных файлов) - это та еще головная боль для сис.админа если он хочет чтобы все было "стандартно". И лично я не вижу в чем тут Линукс так уж страшен (да нет у него реестра, но вот беда это или счастье - вопрос спорный). И видимо по тому что в винде с этим проблем нет, на Западе развелось такое количество фирм и фирмочек, которые только тем и занимаются, что "облегчают" админам работу в конфигурировании ПО. А если ко всему этому еще сверху навесить лицензионную чистоту софта, которая может значительно ограничить редактирование тех или иных параметров, в т.ч. и групповыми политиками (что поделаешь на Западе эти вопросы понимаются несколько иначе нежели у нас), то становится совсем уж весело, когда заменив одно значение реестра другим через групповые политики, вдруг оказывается что ты уже "пират".
> Вот и я про это. То что с виндой такая нормальная документация
> получается по объему на порядок меньше, так как 99% конфигурации десктопов
> - по-умолчанию. Тогда как на линуксе, дай бог, чтобы 90% осталось
> по-умолчанию.Это очень-очень сильно зависит от большого количества факторов - и опять таки, ОСь к этому не имеет никакого отношения ровным счетом.
ше пяти лет, зато
> Да веточку policies жевали и много :). Только проблема в том, что
> Вы слегка лукавите, т.к. далеко не все ПО под винду реально
> работает с групповыми политиками.Да, не все. Но для 9 из 10 десктопов - все ПО. А вот для линукса групповых политик как таковых нет. Хотя вполне можно делать через LDAP с локальным кешированием. Серверный софт, практически весь, это поддерживает, а вот десктопный - фиг вам. Фиг с ним со специализированным софтом - он на нескольких компьютерах или вообще особо администрирования не требует. А элементарное оформление исходящих e-mail в соответствии с групповыми политиками - уже под линуксом гиморрой, хотя легко решается c Outlook-ами. То же самое с темплейтами и умолчаниями в OpenOffice. А это уже на каждом компьютере!
>> Вот и я про это. То что с виндой такая нормальная документация
>> получается по объему на порядок меньше, так как 99% конфигурации десктопов
>> - по-умолчанию. Тогда как на линуксе, дай бог, чтобы 90% осталось
>> по-умолчанию.
> Это очень-очень сильно зависит от большого количества факторов - и опять таки,
> ОСь к этому не имеет никакого отношения ровным счетом.Ядро не имеет, а дистрибутив системы с приложениями - еще как имеет.
Для десктопов единый корпоративный репозиторий конфигурации приложений очень востребован. И если винда такой репозиторий предоставляет (при соответствующей поддержке приложением), то в линуксе такого нет. Ну и каждый во что гаразд сам костыли ваяет.
> А вот для линукса групповых политик как таковых нет. Хотя вполне
> можно делать через LDAP с локальным кешированием. Серверный софт, практически весь,
> это поддерживает, а вот десктопный - фиг вам. ...
> А элементарное оформление исходящих e-mail в соответствии
> с групповыми политиками - уже под линуксом гиморрой, хотя легко решается
> c Outlook-ами. То же самое с темплейтами и умолчаниями в OpenOffice.
> А это уже на каждом компьютере!Тут скорее проблема в том, что на роль таких "единых" решений для групповых политик претендует сразу несколько решений (но увы платных). Бесплатны разве что "свои" костыли (хотя, возможно, что я просто сейчас не знаю о каком-то "хорошем" бесплатном решениии).
С почтой - можно крутить настройки SendMail-а (хотя гемору получится и вправду много), можно просто редактировать настройки почтовой программы установленной по-умолчанию через логон скрипты (детальней нужно смотреть в том дистрибутиве который используется в организации). В любом случае описаные проблемы с темплейтами, почтой и подобные им можно легко разрулить через редактирование инсталляционного пакета (.deb, .rpm), и подсовывание этого пакета в локальный репозиторий (поднимается отдельно).
>>> Вот и я про это. То что с виндой такая нормальная документация
>>> получается по объему на порядок меньше, так как 99% конфигурации десктопов
>>> - по-умолчанию. Тогда как на линуксе, дай бог, чтобы 90% осталось
>>> по-умолчанию.
>> Это очень-очень сильно зависит от большого количества факторов - и опять таки,
>> ОСь к этому не имеет никакого отношения ровным счетом.
> Ядро не имеет, а дистрибутив системы с приложениями - еще как имеет.Я и в винде вношу кучу правок, и в лине (исходя из собственного опыта). Так что "по-умолчанию" у меня и винда не стоит. Поэтому с моей точки зрения документация маленькой не будет ни там ни там. Если Вы оставляете все "как есть", то ест-но что у Вас в документации будет строчка типа "оставлено все как есть" - это все субъективно и относится не к ОС, а к тому как и что и кто изменяет.
Другой пример, когда я начинаю работать с чем-то для себя новым, то я все записываю очень детально (пару раз даже в пикселях замерял инфу, прежде чем конспектировать :) ), но когда я имею дело с чем-то привычным для себя, я конспектирую лишь то, что является "необычным" для меня. Т.е. настраивая на очередном ПК Дебиан, и проделывая кучу действий с его конфигурацией я могу вообще ничего не записать, поскольку для меня это "очевидно", но если передавать такой ПК какому-то приемнику, то документация вероятней всего займет не одну страничку мелким шрифтом.
> Для десктопов единый корпоративный репозиторий конфигурации приложений очень востребован.
> И если винда такой репозиторий предоставляет (при соответствующей поддержке приложением),
> то в линуксе такого нет. Ну и каждый во что гаразд
> сам костыли ваяет.Стоп-стоп-стоп. Что-то тут Вы меня запутали. Винда не предоставляет репозитарая конфигураций приложений (о чем Вы?). Мелкософт предоставляет репозитарий обновлений только для своих приложений и ОСей, но если Вы захотите установить тот же фотошоп, то Вы хоть тресните, но покупать его придется у Адобов, а не у мелкософта. Другое дело, что Вы можете создать какой-то локальный репозитарий купленных вами (вашей организацией) программ, и централизовано разворачивать их средствами доставки приложение (либо через групповые политики, либо через SCCM, либо еще чем-то), но для этого должен быть админ, который создаст этот репозитарий, будет его сопровождать и т.д. У мелкософта при этом Вы лишь покупаете инстурментарий для этого репозитария, а не доступ к чему-то готовому.
У лины такие инструменты включены во многие дистрибутивы, но опять таки, создавать локальный репозитарий нужно самому (или предоставить это сделать нанятому админу). И опять таки, в таком репозитарии будет только тот софт, который Вы сами туда положите.
> Тут скорее проблема в том, что на роль таких "единых" решений для
> групповых политик претендует сразу несколько решений (но увы платных). Бесплатны развеТут я согласен. По крайней мере у IBM и Novell я такие решения видел. Но тут проблема не столько в решениях, сколько в поддержке этих решений десктопными приложениями. А вот с этим уже плохо. Стандартов нет, с чего я и начинал.
> С почтой - можно крутить настройки SendMail-а (хотя гемору получится и вправду
Я так и писал - можно все. Человеко-часов зато больше нужно. И нередко, более дорогих. Вот и вся арифметика.
> Я и в винде вношу кучу правок, и в лине (исходя из
> собственного опыта). Так что "по-умолчанию" у меня и винда не стоит.Я винду ставлю почти по-умолчанию. Все остальное - только через групповые политики.
>> Для десктопов единый корпоративный репозиторий конфигурации приложений очень востребован.
>> И если винда такой репозиторий предоставляет (при соответствующей поддержке приложением),
>> то в линуксе такого нет. Ну и каждый во что гаразд
>> сам костыли ваяет.
> Стоп-стоп-стоп. Что-то тут Вы меня запутали. Винда не предоставляет репозитарая конфигураций
> приложений (о чем Вы?).О реестре, в котором положено приложениям хранить как общую конфигурацию, так и пользовательскую. Я не про репозиторий приложений, я про репозиторий КОНФИГУРАЦИЙ приложений.
Я не говорю что реестр - это единственный правильный путь. Таких путей вообще не бывает. Если бы все приложения могли использовать системный конфиг не только как параметры по-умолчанию, но и как возможность переопределения пользовательских параметров - все было бы супер. А так я не могу пользователю запретить в своем конфиге править все что-угодно. А ведь надо!
Один из вариантов, которые я видел, это когда приложения патчатся, чтобы конфиг читался не из домашнего каталога, а общего. А уже в общем делается включение посередине пользовательского конфига. Тогда параметры, определенные до пользовательского конфига - есть значения по-умолчанию, а после - переопределяют пользовательские. Только костыли это, причем дырявые.
> Я не говорю что реестр - это единственный правильный путь. Таких путей
> вообще не бывает. Если бы все приложения могли использовать системный конфиг
> не только как параметры по-умолчанию, но и как возможность переопределения пользовательских
> параметров - все было бы супер. А так я не могу
> пользователю запретить в своем конфиге править все что-угодно. А ведь надо!
> Один из вариантов, которые я видел, это когда приложения патчатся, чтобы конфиг
> читался не из домашнего каталога, а общего. А уже в общем
> делается включение посередине пользовательского конфига. Тогда параметры, определенные
> до пользовательского конфига - есть значения по-умолчанию, а после - переопределяют
> пользовательские. Только костыли это, причем дырявые.1. Хоть один пример, когда это нужно.
2. Зачем патчить, если можно просто права поменять?
>> Я не говорю что реестр - это единственный правильный путь. Таких путей
>> вообще не бывает. Если бы все приложения могли использовать системный конфиг
>> не только как параметры по-умолчанию, но и как возможность переопределения пользовательских
>> параметров - все было бы супер. А так я не могу
>> пользователю запретить в своем конфиге править все что-угодно. А ведь надо!
> 1. Хоть один пример, когда это нужно.1. Установка логотипа компании на десктоп
2. Установка корпоративного темплейта для исходящей электронной почты
3. Настройка обязательной электронной подписи исходящей электронной почты
4. Ограничение списка программ, доступных группе пользователей
5. Установка настроек офисных программ, для соответствия документов корпоративным стандартам
6. Установка настроек офисных программ для целей безопасности
7. Ограничение на использование аудио и видео кодеков только соответствущих коропоративным стандартам
8. Установка обязательных к запуску программ (а у меня почта не была открыта...)
9. Установка настроек ERP системы, в зависимости от группы пользователя
10. Установка параметров отображения web броузера, в соответствии с корпоративными стандартами (защита, печать, шрифты отображения)
Хватит, надеюсь? Ах, да. Перечисленные параметры пользователь не может менять, а остальные настройки приложений (не системы) - пожалуйста.> 2. Зачем патчить, если можно просто права поменять?
А как? Если поменяю права на конфиг, то юзер не сможет все настройки менять, а не только те, которые административно предустановлены. Не годится.
>[оверквотинг удален]
> 3. Настройка обязательной электронной подписи исходящей электронной почты
> 4. Ограничение списка программ, доступных группе пользователей
> 5. Установка настроек офисных программ, для соответствия документов корпоративным стандартам
> 6. Установка настроек офисных программ для целей безопасности
> 7. Ограничение на использование аудио и видео кодеков только соответствущих коропоративным
> стандартам
> 8. Установка обязательных к запуску программ (а у меня почта не была
> открыта...)
> 9. Установка настроек ERP системы, в зависимости от группы пользователя
> 10. Установка параметров отображения web броузера, в соответствии с корпоративными стандартамиМожет быть, персонал стоит набирать не из младшей группы детского сада, а из вменяемых людей? Тогда решатся сразу многие проблемы.
По выделенному списку - в половине случае проблем реализовать не вижу, в половине случаев - причин реализовать не понимаю.
> Хватит, надеюсь? Ах, да. Перечисленные параметры пользователь не может менять, а остальные настройки приложений (не системы) - пожалуйста.Это для этого нужен реестр. Кстати. А как я нужные ключи узнаю? Вот купил я win-server 2029, чо жать, чтобы так сделать? Или там по факту нужно столько всего сделать и изучить, что проще пропатчить свободные приложения, чтобы они работали всегда именно так, как надо, а не исходить ТОЛЬКО из возможностей реестра.
Когда нужны кастомные глубокие настройки - то тут свободным системам вообще нет конкуренции. А когда нужно использовать вот эти конкретные настройки, и только потому, что винда их умеет, а другие - нет, то тогда проще заменить компьютеры на погремушки - как раз для ЦА.
> А как? Если поменяю права на конфиг, то юзер не сможет все
> настройки менять, а не только те, которые административно предустановлены. Не годится.Я про вариант с инклюдами.
> Может быть, персонал стоит набирать не из младшей группы детского сада, а
> из вменяемых людей? Тогда решатся сразу многие проблемы.Нельзя. Например, за 10 тысяч в месяц вменяемого оператора ПК на базу в деревне под Белгородом не найдешь.
> По выделенному списку - в половине случае проблем реализовать не вижу, в
> половине случаев - причин реализовать не понимаю.А я вижу проблемы. Потому что все эти настройки находятся в тех же самых конфигурационных файлах, которые пользователь должен иметь право менять.
> Вот купил я win-server 2029, чо жать, чтобы так сделать?
Читай инструкцию. Для все описанных мной ситуаций, если все компоненты родные MS, готовые темплейты политик уже есть в поставке.
>> А как? Если поменяю права на конфиг, то юзер не сможет все
>> настройки менять, а не только те, которые административно предустановлены. Не годится.
> Я про вариант с инклюдами.А, так он же кривой, я говорил. Во-первых, нужно приложения патчить, чтобы они конфиг не из юзерской директории читали (там то он должен быть полным и доступным на запись, иначе ГУЙ глючить будет), во-вторых, не все приложения при парсинге конфига воспринимают последнее значение параметра. Некоторые берут первое, некоторые накапливают в список, а некоторые вообще на дублирование ругаются.
>> Может быть, персонал стоит набирать не из младшей группы детского сада, а
>> из вменяемых людей? Тогда решатся сразу многие проблемы.
> Нельзя. Например, за 10 тысяч в месяц вменяемого оператора ПК на базу
> в деревне под Белгородом не найдешь.В деревне под Белгородом, думаю, за 10 тысяч есть желающих несколько человек на место.
Если бы у меня стояла подобная задача, у меня бы такой проблемы не стояло. Я бы хранил конфиги в Mercurial. Дёшево, сердито, везде одинаковые, видно все изменения за весь период. Ибо текстовые файлы, и в меркуриал запихуемые. А как запихать в hg реестр - я даже не представляю.
>> 2. Зачем патчить, если можно просто права поменять?
> А как? Если поменяю права на конфиг, то юзер не сможет все
> настройки менять, а не только те, которые административно предустановлены. Не годится.В лине - курим ман по chmod.
В винде - курим хелпы по subinacl, cacls и пр.
>>> 2. Зачем патчить, если можно просто права поменять?
>> А как? Если поменяю права на конфиг, то юзер не сможет все
>> настройки менять, а не только те, которые административно предустановлены. Не годится.
> В лине - курим ман по chmod.А каким образом chmod поможет раздать права на конкретные параметры внутри конфигурационного файла, в котором большая часть параметров должна быть доступна юзеру для модификации?
> В винде - курим хелпы по subinacl, cacls и пр.
Смотри выше.
>А каким образом chmod поможет раздать права на конкретные параметры внутри конфигурационного файла, в котором большая часть параметров должна быть доступна юзеру для модификации?Тем же, которым Вы собирались патчить ПО. :)
Ну а если ближе к сути, уточните, что Вы подразумеваете под Вашим "патчить"? Если у Вас есть исходные коды (или разработчик предоставляет Вам необходимые правки к ПО) - не вижу необходимости шаманить чего-то, тем более при помощи реестра, а если исходников нет - то, Ваше "патчить" подозрительно схоже с "ломать", и это явно не мелкософтный путь. ;)П.С.Кроме всего прочего, Вам не кажется, что мы плавно скатились к обсуждению проблем какого-то мифического ПО, а не самих ОСей?
>>>Логично. Нет сейчас ни одного нормального дистрибутива для десктопа.
>> Вы это по какому критерию определили? Абсолютные чайники, весьма быстро учатся ставить
>> Убунту, а уж как их ЧСД начинает зашкаливать после этого я
>> вообще молчу :)
> Я уже привел пример выше с vpn.Пример какой то дохлый. Контр пример там же.
>>>Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин просто нет.
>> Да, не говорите, Active Directory запустить под Линой проблема (не хочет злобный
> А говорил, что хочу именно AD?"Как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь?"(С)
>> готовых решений :). Ну а если Вы очень хотите получить готовое
>> решение из коробки для "корпоративного сектора", то может Вы будете гуглить
>> корпоративные сборки Линухи сразу (да-да, если платить денющки, то оказывается что
>> и спецов не мало, и фирм и дистрибутивов на сей счет
> С серверами - шоколад. А с десктопами - беда.А пацаны то и не знают... Пять домашних компов, на всех линукс, самой крупное зверство, с которым имел дело - нарезка краковской колбасы, в смысле apt-get update/upgrade, ну и по мелочам, когда хочется посмотреть какую софтину, не нужную в каждодневном применении
> Если серверные приложения уже многие поддерживают централизированную конфигурацию (например,
> через LDAP), то с десктопными - задница. Я знаю, что AD
> базируется на LDAP. Но вот вы видимо не знаете, что в
> виндах конфигурация всех нормальных приложений лежит в реестре, а AD позволят
> автоматизировано изменять или переопределять любое значение любой ветки реестра на любом
> компьютере домена на основе конфигурации в LDAP.
> А в случае с имеющимися на настоящий момент дистрибутивами, мне для firefox
> нужен один подход, для OpenOffice другой, для KDE третий, для ThunderBird
> четвертый и т.д.Вы просто не в теме. Точнее не можете выйти за виндовый стереотип.
>[оверквотинг удален]
> в-третьих, обновлять систему, приложения и их компоненты.
> С последним - не вопрос, а с предыдущими двумя пунктами - ЗАДНИЦА!
>>>Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем.
>> Знаю я парочку таких админов, на вопрос "нельзя ли вирусню было почистить
> Я про комп, а не домен.
>> Это я к тому, что если ведется нормальная документация, и приемник
> Вот и я про это. То что с виндой такая нормальная документация
> получается по объему на порядок меньше, так как 99% конфигурации десктопов
> - по-умолчанию. Тогда как на линуксе, дай бог, чтобы 90% осталось
> по-умолчанию.В винде это "спросить Васю". Потому как 90% особенностей поведения винды с винсофтом недокументированы вообще.
>>>Моделировал я пару лет назад переход на линух. Получилось, что только объем политик и инструкций, по сравнению с виндой получается на порядок большим.
>> А никто ведь и не говорил что будет просто ;) Но может
>> быть все таки банально сказывается нехватка нужного опыта в данной сфере?
> Вряд ли. Хотя с линуксом я тесно общаюсь меньше пяти лет, зато
> с FreeBSD и Solaris уже больше десяти.Тогда должны знать. что политики это вовсе не уровень софта с осью. Так что у меня сосед водит машину 20 лет, но вот опытным директором автозавода не является.
> Пример какой то дохлый. Контр пример там же.Гон это, а не контрпример.
>>>>Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин просто нет.
>>> Да, не говорите, Active Directory запустить под Линой проблема (не хочет злобный
>> А говорил, что хочу именно AD?
> "Как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь?"(С)Вот так и понять - "Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин"
>> С серверами - шоколад. А с десктопами - беда.
> А пацаны то и не знают... Пять домашних компов, на всех линукс,Если бы было 500, можно было бы удивиться. Если было бы 5000 интересно было бы пообщаться. А меньше десятка - вообще не интересно. Для такого количества централизованное управление просто не нужно.
>> А в случае с имеющимися на настоящий момент дистрибутивами, мне для firefox
>> нужен один подход, для OpenOffice другой, для KDE третий, для ThunderBird
>> четвертый и т.д.
> Вы просто не в теме. Точнее не можете выйти за виндовый стереотип.Ну опять, я же говорю, для 5 компьютеров что-то типа групповых политик AD на фиг не нужно. Поэтому вы и не понимаете для чего нужно централизировано менять пользовательские параметры установленных приложений или запрещать пользователю какие-то из этих параметров менять.
>>>>Моделировал я пару лет назад переход на линух. Получилось, что только объем политик и инструкций, по сравнению с виндой получается на порядок большим.
> Тогда должны знать. что политики это вовсе не уровень софта с осью.
> Так что у меня сосед водит машину 20 лет, но вот
> опытным директором автозавода не является.Раз уж вам понятней примеры с авто, то я уже битый час объясняю, что кроме гонщиков, которым нужна жесткая подвеска, механическия КПП и не было никаких АБС, есть еще масса людей, которым комфортенй с мягкой подвеской, АКПП и АБС. И пофиг им, что такая машина будет хуже управляема, если за рулем профессионал. Они на профессионала учится не собираются, им надо просто ездить из пункта А в пунтк Б.
Так понятно? Это значит, что трудозатраты на поддержку линуксной инфраструктуры рабочих станций в интервале от нескольких десятков до нескольких сотен выше, чем трудозатраты на поддержку такой же виндовой инфраструктуры. Нужно больше времени на обучение персонала. Чем больше человек учится, тем он дороже. Значит и платить приходится больше. НЕРЕНТАБЕЛЬНО!
И вместо того, чтобы подумать о том, как сделать переход на линукс рентабельным, причем я уже указал где и как можно сокращать затраты, мне все пытаются доказать, что я слишком много хочу или к чему-то придираюсь. А я наоборот хочу найти пути, чтобы бизнес захотел переходить на линукс. А захотеть он может только если затраты на поддержку линуксной инфраструктуры станут дешевле, чем виндовой. А для этого надо либо чтобы квалификация (читай зарплата) админа для поддержки линукса потребуется не больше, чем для поддержки виндов, либо, чтобы админов понадобилось меньше. В противном случае, выигрыш на стоимости лицензий весь перекроется затратами на заработную плату. А ведь выгоднее купить на 50 тысяч баксов софт, чем платить дополнительному админу по 3 тысячи в месяц.
>> Пример какой то дохлый. Контр пример там же.
> Гон это, а не контрпример.Гон это ваш пример. А так же пример жлобства. Секономить копейку, потратить рубль.
>>>>>Для корпоративного рынка вообще беда. Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем парком машин просто нет.
>>>> Да, не говорите, Active Directory запустить под Линой проблема (не хочет злобный
>>> А говорил, что хочу именно AD?
>> "Как же тебя понять, когда ты ничего не говоришь?"(С)
> Вот так и понять - "Готового решения, аналогичного Active Directory, с возможностью
> не только авторизации пользователей, а реального автоматизированного управления всем
> парком машин"Их 100500. Причем от домашней сетки с 2-5 компами, до корпоративной. Причем вариантов множество, можно выбрать удобный. А в винде, если дома 2-5 машин с виндой, вы предложите покупать ВинСервер? А вот вариант с линуксом посмотрите например http://www.turnkeylinux.org/domain-controller. Это как пример, то же можно на любом Линуксе или БСДе поднять.
>>> С серверами - шоколад. А с десктопами - беда.
>> А пацаны то и не знают... Пять домашних компов, на всех линукс,
> Если бы было 500, можно было бы удивиться. Если было бы 5000
> интересно было бы пообщаться. А меньше десятка - вообще не интересно.
> Для такого количества централизованное управление просто не нужно.Вот именно, что от 500 и выше тема закрыта, решений море, а вот для меньше десятка самая проблема, так как решение должно быть доступно простому пользователю. В линуксе это возможно, в винде нет, ибо предлагать купить винсервер для активдиректори это дебилизм.
>>> А в случае с имеющимися на настоящий момент дистрибутивами, мне для firefox
>>> нужен один подход, для OpenOffice другой, для KDE третий, для ThunderBird
>>> четвертый и т.д.
>> Вы просто не в теме. Точнее не можете выйти за виндовый стереотип.
> Ну опять, я же говорю, для 5 компьютеров что-то типа групповых политик
> AD на фиг не нужно. Поэтому вы и не понимаете для
> чего нужно централизировано менять пользовательские параметры установленных приложений
> или запрещать пользователю какие-то из этих параметров менять.Групповые политики всегда пригодятся, как минимум в плане безопасности. И не только политики. В общем у Вагнера было на эту тему интересно написано.
>[оверквотинг удален]
>> Так что у меня сосед водит машину 20 лет, но вот
>> опытным директором автозавода не является.
> Раз уж вам понятней примеры с авто, то я уже битый час
> объясняю, что кроме гонщиков, которым нужна жесткая подвеска, механическия КПП и
> не было никаких АБС, есть еще масса людей, которым комфортенй с
> мягкой подвеской, АКПП и АБС. И пофиг им, что такая машина
> будет хуже управляема, если за рулем профессионал. Они на профессионала учится
> не собираются, им надо просто ездить из пункта А в пунтк
> Б.
> Так понятно?Вот кому просто ехать - Убунту, кому груз возить -Убунтосервер/Фря, кому возить груз со страховкой - Редхат. Кому на формулу 1 - генту.
> Это значит, что трудозатраты на поддержку линуксной инфраструктуры рабочих
> станций в интервале от нескольких десятков до нескольких сотен выше, чем
> трудозатраты на поддержку такой же виндовой инфраструктуры. Нужно больше времени на
> обучение персонала. Чем больше человек учится, тем он дороже. Значит и
> платить приходится больше. НЕРЕНТАБЕЛЬНО!Все как раз наоборот. Вы все время оперируете виндовыми категориями.
>[оверквотинг удален]
> рентабельным, причем я уже указал где и как можно сокращать затраты,
> мне все пытаются доказать, что я слишком много хочу или к
> чему-то придираюсь. А я наоборот хочу найти пути, чтобы бизнес захотел
> переходить на линукс. А захотеть он может только если затраты на
> поддержку линуксной инфраструктуры станут дешевле, чем виндовой. А для этого надо
> либо чтобы квалификация (читай зарплата) админа для поддержки линукса потребуется не
> больше, чем для поддержки виндов, либо, чтобы админов понадобилось меньше. В
> противном случае, выигрыш на стоимости лицензий весь перекроется затратами на заработную
> плату. А ведь выгоднее купить на 50 тысяч баксов софт, чем
> платить дополнительному админу по 3 тысячи в месяц.Во первых переход на линукс я наблюдал, вполне себе успешный переход.
Во вторых платить за понесенный ущерб и дополнительно нанятому для устранения проблем админу выйдет сильно больше 50 тысяч баксов.
Вообще говоря основная причина проблем - жадность. И лучше платить админу, чем за софт. В итоге дешевле выходит.
>>> Пример какой то дохлый. Контр пример там же.
>> Гон это, а не контрпример.
> Гон это ваш пример. А так же пример жлобства. Секономить копейку, потратить
> рубль.Опять та же красноглазая проблема. Если что-то не работает - значит оно не нужно. А юзер еще и жлоб, оказывается, если не хочет выкладывать дополнительно 30 басков для перехода с винды на линукс.
Если вам чего не нужно, то какого дьявола вы считаете, что это не нужно никому? Я уже писал, что такой подход - одна из главных проблем софта, создаваемого коммунити. Программисты часто пишут для себя, так как им удобно и плевать им на тех, кого это не устраивает.> Их 100500. Причем от домашней сетки с 2-5 компами, до корпоративной. Причем
Уже интересно. Рабочие станции на линукс? Это точно не Россия, а то я бы знал. У нас контор на 100 тысяч рабочих мест раз-два и обчелся. Где, если не секрет? Что используется в качестве Software Configuration Management.
> доступно простому пользователю. В линуксе это возможно, в винде нет, ибо
> предлагать купить винсервер для активдиректори это дебилизм.Как раз наоборот, от 10 до 500 - абсолютно оправдано.
> Групповые политики всегда пригодятся, как минимум в плане безопасности. И не только
> политики. В общем у Вагнера было на эту тему интересно написано.Вот и расскажите, как вы на линуксе реализовали групповые политики. Я ни одного решения ни в одном из дистрибутивов не встречал. Подозреваю, что у IBM, Google и т.п. такие имеются. Только стоят, наверно, дороже самолета.
> Вот кому просто ехать - Убунту, кому груз возить -Убунтосервер/Фря, кому возить
> груз со страховкой - Редхат. Кому на формулу 1 - генту.Вот-вот. Для продвинутого юзера хоть убунта есть. А для чайника - ничего. У меня самого, кстати дома большинство компов на генте. Удобней баги править ;)
>> Это значит, что трудозатраты на поддержку линуксной инфраструктуры рабочих
>> станций в интервале от нескольких десятков до нескольких сотен выше, чем
>> трудозатраты на поддержку такой же виндовой инфраструктуры. Нужно больше времени на
>> обучение персонала. Чем больше человек учится, тем он дороже. Значит и
>> платить приходится больше. НЕРЕНТАБЕЛЬНО!
> Все как раз наоборот. Вы все время оперируете виндовыми категориями.Это не виндовые категории, а экономика. Вы можете долго втирать, что газель лучше транзита, почти бесплатная, но стоимость владения у нее заметно выше. Если конечно не ценить свое время дешевле времени автомеханика.
> Во первых переход на линукс я наблюдал, вполне себе успешный переход.
Это на 100 тысяч рабочих станций? Сколько лет переходили? И какой был примерно бюджет?
> Вообще говоря основная причина проблем - жадность. И лучше платить админу, чем
> за софт. В итоге дешевле выходит.Неправда. Работодателю почти всегда выгоднее вкладывать средства в автоматизацию, чем в увеличение штата. А квалификация и зарплата админов определяются объемом работ. Чем больше работ удается автоматизировать, тем лучше. Поэтому на небольших не IT фирмах (до 500) выгоднее IT outsourcing, чем штат собственных админов.
>>>> Пример какой то дохлый. Контр пример там же.
>>> Гон это, а не контрпример.
>> Гон это ваш пример. А так же пример жлобства. Секономить копейку, потратить
>> рубль.
> Опять та же красноглазая проблема. Если что-то не работает - значит оноВиндовая что ли?
> не нужно. А юзер еще и жлоб, оказывается, если не хочет
> выкладывать дополнительно 30 басков для перехода с винды на линукс.Это 30 баксов хватит на 3-5 лицензий винды и виндовозсервер?
> Если вам чего не нужно, то какого дьявола вы считаете, что это
> не нужно никому? Я уже писал, что такой подход - однаМы говорили кому нужно? Переводите тему?
> из главных проблем софта, создаваемого коммунити. Программисты часто пишут для себя,
> так как им удобно и плевать им на тех, кого это
> не устраивает.А почему это должно быть иначе? А в винде иначе? Щаззз.
>> Их 100500. Причем от домашней сетки с 2-5 компами, до корпоративной. Причем
> Уже интересно. Рабочие станции на линукс? Это точно не Россия, а то
> я бы знал. У нас контор на 100 тысяч рабочих мест
> раз-два и обчелся. Где, если не секрет? Что используется в качестве
> Software Configuration Management.Украина. Терминальный сервер, линуксовые десктопы. ЛДАП и хомяк на сервере. Унифицированное железо, продуманная политика в плане закупки железа.
>> доступно простому пользователю. В линуксе это возможно, в винде нет, ибо
>> предлагать купить винсервер для активдиректори это дебилизм.
> Как раз наоборот, от 10 до 500 - абсолютно оправдано.От 500 тем более, а до 10? А мы вроде о простых чайниках, а там где от 10 до 500 и выше одмины и ДИТ и распределение прав и ролей. Или меняем тему?
>> Групповые политики всегда пригодятся, как минимум в плане безопасности. И не только
>> политики. В общем у Вагнера было на эту тему интересно написано.
> Вот и расскажите, как вы на линуксе реализовали групповые политики. Я ни
> одного решения ни в одном из дистрибутивов не встречал. Подозреваю, что
> у IBM, Google и т.п. такие имеются. Только стоят, наверно, дороже
> самолета.Мы про чайника и сеть до 10 юзеров? А вообще на основе ЛДАП было решение там, где я работал. А себе я вообще сделал дупликацию конфига с git`ом. Хотя подумываю насчет ЛДАПа.
>> Вот кому просто ехать - Убунту, кому груз возить -Убунтосервер/Фря, кому возить
>> груз со страховкой - Редхат. Кому на формулу 1 - генту.
> Вот-вот. Для продвинутого юзера хоть убунта есть. А для чайника - ничего.
> У меня самого, кстати дома большинство компов на генте. Удобней баги
> править ;)Для чайника Убунта вполне подходит, если читать умеет и мышой пару пунктов отметить. Это переход от чайника до кофейника на Убунте сложен.
>>> Это значит, что трудозатраты на поддержку линуксной инфраструктуры рабочих
>>> станций в интервале от нескольких десятков до нескольких сотен выше, чем
>>> трудозатраты на поддержку такой же виндовой инфраструктуры. Нужно больше времени на
>>> обучение персонала. Чем больше человек учится, тем он дороже. Значит и
>>> платить приходится больше. НЕРЕНТАБЕЛЬНО!
>> Все как раз наоборот. Вы все время оперируете виндовыми категориями.
> Это не виндовые категории, а экономика. Вы можете долго втирать, что газель
> лучше транзита, почти бесплатная, но стоимость владения у нее заметно выше.
> Если конечно не ценить свое время дешевле времени автомеханика.В случае винды это вы втираете что газель лучше.
>> Во первых переход на линукс я наблюдал, вполне себе успешный переход.
> Это на 100 тысяч рабочих станций? Сколько лет переходили? И какой был
> примерно бюджет?Примерно месяцев 5. Дополнительных затрат не было вообще.
>> Вообще говоря основная причина проблем - жадность. И лучше платить админу, чем
>> за софт. В итоге дешевле выходит.
> Неправда. Работодателю почти всегда выгоднее вкладывать средства в автоматизацию, чем
> в увеличение штата. А квалификация и зарплата админов определяются объемом работ.
> Чем больше работ удается автоматизировать, тем лучше. Поэтому на небольших не
> IT фирмах (до 500) выгоднее IT outsourcing, чем штат собственных админов.Правда. Автоматизация работает, когда все хорошо, а когда случается форс-мажор автоматизация не решает проблем. Кто экономит на админе, тот роет себе яму. И таки на предприятиях до 500 без своего админа не выйдет. Хотя реально на таких предприятиях аутсорсинг значит лишь, что одмин числится в другой компании, а сам 50-90% времени проводит в этой конторе. Это вот совсем уж мелким конторкам аутсорсинг админа допустим.
> Уже интересно. Рабочие станции на линукс? Это точно не Россия, а то
> я бы знал. У нас контор на 100 тысяч рабочих мест
> раз-два и обчелся. Где, если не секрет? Что используется в качестве
> Software Configuration Management.
>> доступно простому пользователю. В линуксе это возможно, в винде нет, ибо
>> предлагать купить винсервер для активдиректори это дебилизм.Вета Вигитал и Дриамвёркс наверное окрасноглазили совсем, что держат свои Воркстанции на Linux:
http://offline.computerra.ru/offline/2002/427/15419/page5.html
> Cамая популярная ОС в Weta Digital - Linux.
> О месте, которое занимает Linux в этой отрасли, красноречиво
> говорит хотя бы тот факт, что один из самых заметных (и в
> техническом, и в художественном плане) мультфильмов последних
> лет - «Шрек» - был по большей части создан на машинах, работающих
> под управлением этой ОС.http://www.junauza.com/2010/01/technology-behind-avatar-movi...
> It utilizes one of the world's largest Linux clusters (ranked #193
> amongst the top 500 supercomputers) for film rendering, with Red Hat
> Enterprise Linux (RHEL) as their OS. The CGI are created using 64-bi
> Linux-based software for painting textures and 3D modeling.
> Я уже привел пример выше с vpn.Спутникоый интернет попробуйте настроить в Windows. Там иногда такие проблемы вылазит, что думаешь, а сфигли оно мне надо было тв этой фигне инет поднимать. (После настройки OpenVPN в Windows напрочь пропала локальная сеть.)
> А говорил, что хочу именно AD?А я хоу, что бы NFS-шары в инде монтировались как системный диск.
>> готовых решений :). Ну а если Вы очень хотите получить готовое
>> решение из коробки для "корпоративного сектора", то может Вы будете гуглить
>> корпоративные сборки Линухи сразу (да-да, если платить денющки, то оказывается что
>> и спецов не мало, и фирм и дистрибутивов на сей счет
> А в случае с имеющимися на настоящий момент дистрибутивами, мне для firefox
> нужен один подход, для OpenOffice другой, для KDE третий, для ThunderBird
> четвертый и т.д.Ставь ПО на сетевой ресурс. Базовые конфиги будут одни и те же для всех ПК. При этом этот подход от дистрибутива не зависит.
> С последним - не вопрос, а с предыдущими двумя пунктами - ЗАДНИЦА!Ваша личное мнение от незнания сабджа.
>>>Что надо админу? - Ввести комп в домен и забыть о нем.
>> Знаю я парочку таких админов, на вопрос "нельзя ли вирусню было почистить
> Я про комп, а не домен.
>> Это я к тому, что если ведется нормальная документация, и приемник
> Вот и я про это. То что с виндой такая нормальная документация
> получается по объему на порядок меньше, так как 99% конфигурации десктопов
> - по-умолчанию. Тогда как на линуксе, дай бог, чтобы 90% осталось
> по-умолчанию.Сколько проверял, но по умолчанию остается 100% десктопов на Linux, столько же на Mac, и процентов 60 на Win.
установка убунты - 9 шагов. установка софта - вставил диск (если нету инета) и поскакал по центру приложений искать то, что тебя удовлетворит. если нету ничего - тогда wine + виндовый аналог. линейно и примитивно. даже скучно как-то...
> установка убунты - 9 шагов. установка софта - вставил диск (если нетуДля чайника много это. Ему надо как в виндах:
1. Куда ставить
2. Время, дата, региональные установки, язык
3. Соединение с интернет
Нажмите кнопку "Пуск"...
А все остальное система уже сама пытается найти в интернете (драйвера, приложения для открыти файлов, кодеки и т.п.). Другое дело, что обычно не находит ;) Но это уже к БГ.
>> установка убунты - 9 шагов. установка софта - вставил диск (если нету
> Для чайника много это. Ему надо как в виндах:
> 1. Куда ставить
> 2. Время, дата, региональные установки, язык
> 3. Соединение с интернет
> Нажмите кнопку "Пуск"...
> А все остальное система уже сама пытается найти в интернете (драйвера, приложения
> для открыти файлов, кодеки и т.п.). Другое дело, что обычно не
> находит ;) Но это уже к БГ.А чего все в одну строку не влепили? был бы один шаг.
Или вообще "Мне это, винду переставь". Вообще один шаг.
мосье ставили убунту? там ровно то же самое как описано.Админы! забаньте пожалуйста этого регистранта, так как он приводит заведомо неверную информацию. То vpn он не осилил гуй найти, то вдруг домашним юзерам домен надобно, то вдруг драйверов под новый комп ему не дали.
прям как уровень террористической угрозы в штатах :)
А я считаю, что Linux врятли когда займет хорошее место под солнцем среди Desktop решений.
Ему просто не дадут этого сделать. Слишком многим это не выгодно...
> Ему просто не дадут этого сделать. Слишком многим это не выгодно...Это ещё и слишком многим выгодно. В том числе, и производителям оборудования - иметь свою ОС и делать там шо хошь - это уже хорошо. Вон, ACER купил LINPUS, и теперь у него каждый второй ноутбук с Linpus идёт. И это только первая ласточка, и это ещё Microsoft на Acer не наезжал по андроидам, как наедет - так будет все 100% :)
с появлением НПП, Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса
Гитлер понизил рейтинг опасности СССР для Германии.
> Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнесаЗначит можно бить с новой силой, пока снова не дойдет...
> По мнению Microsoft, в настоящее время Linux не является серьезным конкурентом в области десктоп-систем
Это странно, ведь за последние 3 года почти все мои знакомые и коллеги по работе перешли на Linux в качестве базовой домашней десктоп-системы. И это порядка 50 человек, которые раньше использовали вынь. Мелкософт как всегда боится признавать реальность.
> Это странно, ведь за последние 3 года почти все мои знакомые и
> коллеги по работе перешли на Linux в качестве базовой домашней десктоп-системы.
> И это порядка 50 человек, которые раньше использовали вынь. Мелкософт как
> всегда боится признавать реальность.OMG, Linux атакэ!!! По (Вашей личной) статистике доля линукса на десктопах как никогда близка к 100%! Господи, как же микрософт недоценивает Linux! Они жестоко за это поплатяться!
---
К сожаления, все Ваши 50 друзей на общую статистику не влияют ровным счетом никак. Как, собственно, и все 200 рабочих в маленьком 300000 городке где-то на украине. НО! В обоих случаях авторы видят триумф линукса на десктопах :). При этом статистика каких-то там счетчиков на web сайтах авторитетной не считается (ну что вы, их же noscript блокирует).
Зато когда очередные два друга поставили себе убунту на "посмотреть", статистика инсталляций линукс резко прет вверх и виндекапец приближается с первой космической скоростью.
LOL такой LOL.
> К сожаления, все Ваши 50 друзей на общую статистику не влияют ровным счетом никак.Возможно, но среди их друзей замечена так же тенденция к переходу на эту систему (и скорее всего у друзей их друзей тоже появилась такая тенденция).
> К сожаления, все Ваши 50 друзей на общую статистику не влияют ровным счетом никак.
Статистика с тобой не согласна, мой жирненький.
> Статистика с тобой не согласна, мой жирненький.O_o. В чем конкретно со мной не согласна статистика? В том что среди WEB-девелоперов пользователей линукса на 2% больше, чем среди прочих? Так этого никто и не отрицал. И вообще, линь для веба - самое то.
Вы, кажется, не замечаете основной тенденции: многие годы процент линукса на десктопах остается на одной, очень низкой, отметке, которая, вероятнее всего, не превышает 3%, учитываю линукс-разработчиков, веб-девелоперов, которым линукс либо нужен по определению, либо реально нет разницы, т.к. браузер, по сути, везде одинаковый. Сюда даже все 50 инсталляций Ваших друзей входят, и даже 200 инсталляций в маленьком городе в Украине.
>> Статистика с тобой не согласна, мой жирненький.
> Вы, кажется, не замечаете основной тенденции: многие годы процент линукса на десктопах
> остается на одной, очень низкой, отметке, которая, вероятнее всего, не превышает
> 3%, учитываю линукс-разработчиков, веб-девелоперов, которым линукс либо нужен по определению,
> либо реально нет разницы, т.к. браузер, по сути, везде одинаковый. Сюда
> даже все 50 инсталляций Ваших друзей входят, и даже 200 инсталляций
> в маленьком городе в Украине.Количество - растёт постоянно. А процент не растёт из-за того, что у виндузятников их болезнь "нас много" приобретает хронические формы, вот они и ставят XP на всё, что движется, ставят его бабушкам-дедушкам, не поддерживая, и тогда первые полгода там есть только терминал со скайпом, а всё остальное время - только порнобаннер на весь экран. Процесс впаривания windows новым людям, которым он абсолютно не нужен, идёт постоянно. И даже с нетбуками, когда увидели, что наделали, когда microsoft пригрозил, пришлось срочно сворачивать производство с Linux, увеличивать характеристики (а иначе просто не запустится), поднимать цену, а потом делать вид, что так и задумано. В результате у пользователя вместо 200 долларового дешёвого не боящегося трясок нетбука - 500 долларовый жужжальник с hdd и windows, а он ещё и доволен этим.
Все это не меняет сути - количество инсталляций линукса на десктопах ничтожно мало в сравнении с виндой. А так как такой расклад не меняется уже много лет, вполне логично что Майкрософт отреагировали так, как отреагировали.
> Все это не меняет сути - количество инсталляций линукса на десктопах ничтожно
> мало в сравнении с виндой. А так как такой расклад не
> меняется уже много лет, вполне логично что Майкрософт отреагировали так, как
> отреагировали.Правильно мало. Покажите мне хоть один крупный магазин, который бы не считал своим долгом десерт от мелкософта втырить винду.
Ссори, но знаю эту кухню изнутри.
> Правильно мало. Покажите мне хоть один крупный магазин, который бы не считал
> своим долгом десерт от мелкософта втырить винду.Весь вопрос в причине. Почему так? Ведь это не откровение свыше и не впитано с молоком матери. Должны быть строгие чёткие формальные причины, или хотя бы строгие чёткие критерии, влияющие на нестрогие и нелогичные причины.
Причины просты. От 10% до 15% получает менеджер, впихивающий клиенту Windows. Еще столько же сам магазин.
>Количество - растёт постоянно. А процент не растёт из-за того,
>что у виндузятников их болезнь "нас много" приобретает
>хронические формы, вот они и ставят XP на всё, что движетсяРаз процент установок Linux на десктопы не меняется много лет, то очевидно, что относительные темпы роста абсолютного числа установок Linux равны таковым для Windows. Следовательно, о линуксоидах можно сказать то же самое: у них хроническая болезнь "нас должно быть много", и они ставят Linux на всё, что движется.
За примерами далеко ходить не нужно: в каждом очередном обсуждении статистики обязательно найдутся участники, которые лично перевели на Linux десятки или даже сотни знакомых и их знакомых.
>>Количество - растёт постоянно. А процент не растёт из-за того,
>>что у виндузятников их болезнь "нас много" приобретает
>>хронические формы, вот они и ставят XP на всё, что движется
> Раз процент установок Linux на десктопы не меняется много лет, то очевидно,
> что относительные темпы роста абсолютного числа установок Linux равны таковым для
> Windows. Следовательно, о линуксоидах можно сказать то же самое: у них
> хроническая болезнь "нас должно быть много", и они ставят Linux на
> всё, что движется.Ну дык МС же каждую переустановку после кривых рук или атаки вируса посчитала за инсталяцию. А линукс после установки живет годами.
А где такую статистику от MS можно посмотреть?Все-таки логично предположить, что сама MC ведет подсчет по количеству проданных лицензий, а не по количеству переустановок.
> А где такую статистику от MS можно посмотреть?
> Все-таки логично предположить, что сама MC ведет подсчет по количеству проданных лицензий,
> а не по количеству переустановок.На семинаре топ-мненегер открыл секрет, что статистику они ведут по активациям.
>> А где такую статистику от MS можно посмотреть?
>> Все-таки логично предположить, что сама MC ведет подсчет по количеству проданных лицензий,
>> а не по количеству переустановок.
> На семинаре топ-мненегер открыл секрет, что статистику они ведут по активациям.То то у них активация слетает периодически, для статистики же :)
> Раз процент установок Linux на десктопы не меняется много лет, то очевидно, что относительные темпы роста абсолютного числа установок Linux равны таковым для Windows. Следовательно, о линуксоидах можно сказать то же самое: у них хроническая болезнь "нас должно быть много", и они ставят Linux на всё, что движется.Если ты в сети с Linux используешь Windows - на тебя смотрят, как на странного и не совсем здорового, но по сути, несчастного человека, которого волшебством совратили и бросили на произвол.
Если ты в сети с Windows используешь Linux, на тебя смотрят как на врага и на изгоя. Тебе с утра до вечера рассказывают, какой Linux плохой, как они пробовали, и у них не получилось, начинают безудержно восхвалять винду.
И в таких условиях, чтобы поставить Linux-систему, нужно быть героем-партизаном, не меньше.
Linux-системы бабушкам ставят, потому что хотят, чтобы один раз поставил и вообще забыл о поддержке. Windows неопытным же пользователям ставят только или из каких-то своих фанатских побуждений, или ничего другого не знают. Ну или, если это ящик-компьютер за 2000$, из-за крузиса.
Это статистика посещений собственно сайта w3schools.com. То есть, в основном, программеры и верстальщики. Но и среди них процент линуксоидов растет :)А так по интернету - один процент и точка. В Европе - побольше (Финляндия, Франция, Германия) А например, в Турции, Китае и США линем почти никто не пользуется.
"Ты уж определись, или крестик сними или трусы надень"(С)Тут одно из двух, или 50 чел не делают статистики, или 2 подняли статистику инсталляций.
> "Ты уж определись, или крестик сними или трусы надень"(С)
> Тут одно из двух, или 50 чел не делают статистики, или 2
> подняли статистику инсталляций.Погугли слово САРКАЗМ, дружище. Авось прогодится.
>> "Ты уж определись, или крестик сними или трусы надень"(С)
>> Тут одно из двух, или 50 чел не делают статистики, или 2
>> подняли статистику инсталляций.
> Погугли слово САРКАЗМ, дружище. Авось прогодится.САРКАЗМ не оправдание отсутствия логики.
>Это странно, ведь все мои знакомые и коллеги по работе перешли на LinuxОчевидно, мир "несколько" больше Вашего круга знакомств ;) и даже всего круга знакомств всех посетителей сайта opennet.ru
Мне интересно: минусующие мое предыдущее сообщение действительно считают, что их круг знакомств - это и есть _весь_мир_? :)
Считаю все минусы положительным ответом на вопрос :D
Может они считают, что их статистика более точна, чем странные баннеры на левых сайтах?
Пусть приводят ссылки, посмотрим.Вот только на "статистику" вроде "я и все 10 моих друзей" ссылаться не нужно: это не объективно. А вся прочая статистика основана на этих самых "странных банерах на левых сайтах" (включая банеры на opennet.ru)
>Вот только на "статистику" вроде "я и все 10 моих друзей" ссылаться не нужно: это не объективно.Какие ссылки? Куда?
Имхо самая объективная статистика, из упомянутых здесь. Так как "проверено на практике".
Можно конечно не поверить, но к банерам доверия не больше.PS
Тут есть банеры? o_O
> Это странно, ведь за последние 3 года почти все мои знакомые и
> коллеги по работе перешли на Linux в качестве базовой домашней десктоп-системы.
> И это порядка 50 человек, которые раньше использовали вынь. Мелкософт как
> всегда боится признавать реальность.Это просто эпично. А Вы хоть в Майкрософт позвонили, сказали им? Если нет, думаю стоит немедленно это сделать. Я серьезно.
----
Завтра ожидаем на опеннете новость о том, что Микрософт снова рассматривает линукс как серьезнейшего конкурента на рынке десктопных ОС.
> Завтра ожидаем на опеннете новость о том, что Микрософт снова рассматривает линукс
> как серьезнейшего конкурента на рынке десктопных ОС.Баян. То что МС не конкурент уже ни для кого не новость. А вы почитайте что нить о том, что такое рынок.
>> По мнению Microsoft, в настоящее время Linux не является серьезным конкурентом в области десктоп-систем
>Это странно, ведь за последние 3 года почти все мои знакомые и коллеги по работе перешли на Linux в качестве базовой домашней десктоп-системы. И это порядка 50 человек, которые раньше использовали вынь. Мелкософт как всегда боится признавать реальность.Та же самая ситуация у меня. Более того, я сам повтакал всем знакмым линукс чтобы меня не доставали. Не достают. Все работает как часы. Знакомые знакомых просят ноуты с нуля настроить так чтобы в инет лазить и не переживать за вирусы. Сколько я уже ноутов перевел на линуксы (в основном студенты) - никто не жаловался.
Другой пример - девушка купила ноутбук - на нем был Linspire (кажется). Она работала на нем 1.5 года (реально работала не просто почта и бровзер) пока ее братик не решил сделать как у друга. Ну и воткнули с другом винды (еще и данные все похерили). В она вышла на меня с просьбой сделать что-нибудь чтобы можно было работать и чтоб вирусы не доставали. Поставил Fedora. Работу оплатили спустя месяц (гарантийный срок). Больше пока не связывались.
Неужели этой статистике в 2% до сих пор кто-то еще верит. Да это же элементарно, Ватсон: "Кто платит девушку - тот ее и танцует".
Среди 100 моих знакомых 2 линуксоида -> статистика верна ;)
Аналогично. Только у меня 2 знакомых линуксоида - абсолютная величина :)
Опрос как-то проводил на локальном сайте (трекер с играми и фильмами, аудитория - школьники, студенты). И там насчитал 2%
Странно конечно, 95% же ..
> Аналогично. Только у меня 2 знакомых линуксоида - абсолютная величина :)
> Опрос как-то проводил на локальном сайте (трекер с играми и фильмами, аудитория
> - школьники, студенты). И там насчитал 2%Варезники это конечно самое место обетания линуксоидов, ога.
> Неужели этой статистике в 2% до сих пор кто-то еще верит.Неужели эта статистика ещё кого-то волнует?
Ну да все правильно, на десктопе Линукс только у энтузиастов. Неудевительно что понизили. Какая разница?
> Ну да все правильно, на десктопе Линукс только у энтузиастов. Неудевительно что понизили. Какая разница?s/Неудевительно/Неудивительно/
Майкрософт кстати отчасти ошибается в том Linux как платформа конкурент на десктопе. Ничего подобного. Платформа Linux универсальна. Она еще не раскрыла свой потенциал, т.к. наша цивилизация находится на низком уровне развития (достаточно взглянуть на мировую экономику). А политика windows кардинально отличается. Соотношение сопоставимо СССР vs Америка.
Пока логотип windows будут шлёпать на все клавиатуры, не о каких конкурентах не может быть и речи!
> Пока логотип windows будут шлёпать на все клавиатуры, не о каких конкурентах
> не может быть и речи!Чет я на своем буке, на старой клавиатуре Logitech LX300 не нашел никакого логотипа Windows. А уж про маковские клавиатуры, то там уж и подано.
А где на клавиатуре для блондинок такой логотип?
Как результат - уже не все клавиатуры.
> уже не все клавиатуры.Только на картинках такое видел, с логотипом Убунты. В магазинах такого нет.
С логотипом убунты я не видел. Но вот с домиком и курсором мышки в кружке да.
Как вариант стоит посмотреть на ноутбучные клавы с тех буков, которые изначально идут с нормальными никсавми.
Вы уж простите, но я ни разу за последние 10 лет не видел клавиатур или ноутов без логотипа и наклейки...
> Вы уж простите, но я ни разу за последние 10 лет не
> видел клавиатур или ноутов без логотипа и наклейки...Без наклейки мои последние 3 ноута - 1 linux и 2 no os. Без логотипа - один, там домик был.
Вот везёт вам, а я так логотиплиными и пользуюсь! =(
> Вы уж простите, но я ни разу за последние 10 лет не
> видел клавиатур или ноутов без логотипа и наклейки...http://i26.fastpic.ru/big/2011/0813/38/4012c0b2b7f56aac1280e...
Samsung N127.
На работе Асер остался.
У родни где-то макбук обитает.
Доказательство от противного или это просто очередной пиарход Microsoft"а? Ну да, им ничего больше и не остаётся. Неужто кто то думает что они хоть когда то скажут всем (своим покупателям или партнёрам) что Linux им в чём то реально угрожает... И что есть что то что намного лучше для простого пользователя чем их продукция... Нивжись они этого не скажут, даже на смертном одре не признают этого, так и будут всюду петь про 2% линь десктопов, хотя я например вокруг себя вижу больше 50%! И это не прыщявые студенты в свитерах... Вот и мною уже больше 20ти человек, в основном любителей социальных сетей (многим из них за 40), на Linux пересажены, все очень довольны.
Как заметил один мой знакомый: -Использовать Windows после Linux это как после бабушкиных пирожков опять перейти на гамбургерную диету! %)ПС: -Попробовал я недавно, в комп/магазине спросить ноут без вин7...
На меня посмотрели как на сумасшедшего, а потом начали рассказывать что это же самое современное и самое лучшее в мире ПО для использования на ноуте (про Linux я даже и не заикался) и завершили своё повествование тем что ноут без неё продать мне не могут, что они сделаны для работы только с ней и купить я могу их только в комплекте! О чём свидетельствует наклейка на корпусе и значок на клавиатуре и если надо они покажут документацию к ноуту где это написанно... Вот так, какой им Linux конкурент если даже на клавиатуре Microsoft"овый логотип! Ваще не конкурент!
ПСС: -Поищу ка я в других городах... А своих 100 зелёных я лучше на чего то другое потрачу, зачем мне то что я не использую, если найду конечно где то такое...
> Неужто кто то думает что они хоть когда то скажут всем (своим покупателям или партнёрам) что Linux им в чём то реально угрожает...Ну, да. Покупателям - $SUBJ. Антимонопольщикам - "конкурент-конкурент!".
А ваще -- они Большие Друзья опенсорса и топовые коммитеры линукса, huper-v хорошеет день ото дня.
> Как заметил один мой знакомый: -Использовать Windows после Linux это как после
> бабушкиных пирожков опять перейти на гамбургерную диету! %)
я вообще удивляюсь как microsoft безграмотно относится к понятию linyx. Про windows можно одним словом сказать так как 2 линейки (win9x и winNT)и то все от microsoft. а linyx да почти кто умеет программировать тот под себя (и другим) делает дистрибутив ОС, а еще в windows одна графическая оболочка а в linyx (gnome 2,3 KDE...)много. Да я думаю что когда уйдет windows в историю то многие первое время с опасностью будут брать OC от microsoft, и будет спад в продаж так что первое время люди будут устанавливать mac или что нибудь из семейства linyx.
А сейчас все Linux сайты тролят и довольно активно. Обвиняя Linux во всех грехах 2001 года, а всех Linux пользователей обвиняют в нетерпимости к высказываемым им справедливым претензиям инакосистемных.
для начала - linux, а не linyx.
> Про windows можно одним словом сказать так как 2 линейки (win9x и winNT)и то все от microsoftПравда ерунда, что Windows на ARM работает? Вот вспомнить мёртвую Win9x — это да , это намного интереснее чем сесть и разобраться с текущим положением дел.
Платформа Linux универсальна. Она еще не раскрыла свой потенциал, т.к. наша цивилизация находится на низком уровне развития
Проблема Linux не в LINUX, а простите меня в этом **** **** *** ласкутном одеяле ... дистрибутивы разделены и пилятся поразному - нет бы сконцентрировать какойто костяк нерушимый для того, чтобы иные разработчики пишущие ПО под Linux до какогото момента могли не перестраивать пакеты для дистрибутивов (для всех) каждый месяц-два. "Сколько лет с уже на никсы перелез, а проблемы до сих пор с виндами" ... не помню кто написал, но нашёл я это выражение на баше и оно во многом право!
Спокойно (относительно) пересаживаются на linux люди занимающиеся интернет-сёрфингом. Остальных останавливает не различие интерфеса, а невозможность установки приложений - для них (этих приложений) необходимы кастыли типа wine и прочих производных от его. Нет, Вы не подумайте ... ничего не имею против wine и считаю, что люди разрабатывающие данную среду делают нужное дело (оч. хочется надеяться что только на данный момент, ... хотя ...) ... НО ...Вот раскололся OpenOffice а вслед за этим Oracle отказался от него - и что? ... и OpenOffice перекачевал к apache foundation ... тудаже осел и вариант от IBM - что мы имеем как практический выход? По факту? Снижение темпов развития приложения, а вот позитивных аспектов хренушки. Попрежнему НЕЛЬЗЯ делать 100% документы типа doc, таблички выведенные из сметного калькулятора в ОО открываются неправильно, а в IBM'овской альтернативе другие негативные аспекты ...
О чём это я спросите Вы? О том что microsoft, google, apple - это всё КОРПОРАЦИИ с единым центром (центрами) и в их случае по 10 раз одно и тоже не разрабатывается. И нет чтобы сделать ЕДИНЫЙ дистрибутив (пускай извучит утопично) хотябы для того, чтобы у никсов окружение появлялось ... чтобы для приложений стало стандартом выпуск не только вынь-версии, а и apple и linux версии ... а иначе будет linux так и оставаться в единицах процента от рынка ПО до тех пор пока это будет разрозненный муравейник ... политика млин.
Вот в этом лоскутном одеяле как раз вся прелесть Linux, им и укрывается тот кому надоело брезентовое покрывало. Мне вот под ним тепло и уютно! И видал я на Эйфелевой башне все фирменные одеяла с подогревом и рющечками!
ЗЫ: Судя по бурности вами написанного, вам этого пока не дано...
> Вот в этом лоскутном одеяле как раз вся прелесть Linux, им и
> укрывается тот кому надоело брезентовое покрывало. Мне вот под ним тепло
> и уютно! И видал я на Эйфелевой башне все фирменные одеяла
> с подогревом и рющечками!
> ЗЫ: Судя по бурности вами написанного, вам этого пока не дано...Меня расстраивает при этом всём не разнообразие дистрибутивов, а то, что по причине этой ласкутности ведь нету окружения ... его просто НЕТУ ... Если бы разработали что-то вместе и довели % ПО до весомого в мире - а дальше обвешивали его каждый своими рюшечками.
Уже не одну контору пересадил на linux, но времени на подбор ПО и задочку окружения ... уходит уйма ... и НЕ НА ПРОБЛЕМЫ ОС, а на проблемы связаные именно с поиском аналогов, запуск под wine ... а про сети более 100 пк я вообще молчу. Вот например CAD-системы ... autocad и Компас (на текущий момент для меня самое острое) ... японимаю Briscad, Varicad ... но руководству ненравится ... им компас или автокад подавай - а всё это в вин окружении исключительно.
Домашние юзера ... своё ближайшее окружение пересадил на никсы ... запускал банк-клиенты...и прочее ... (кстати банк клиенты - очень ограниченное число могут работать с чемто отличным от IE)...но это было связано в любом случае с нарушениями лиц. соглашения по элементам продуктов MS.Общался с представителями в регионе от разработчиков ПО - но все говорят про сложность связанную сизменениями в ПО, низком проценте рынка и прочего ... вот и получается - чем меньше % - тем меньше софта ... чем меньше софта-тем меньше %. Замкнутый круг.
На самом деле увеличение % linux систем случилось не благодаря "красивых рюшечкам" а благодаря замечательному продукту Vista и политике микрософту по переводу пользователей "на новый виндовс виста" ... это многим не понравилось. Вот и реакция ... да и кризис отыграл, НО вот ГОСТ по поводу использования odt ... так ГОСТ'ом и остался ... но в реальной жизни отражения не получил ... опять ... а почему? ...
Не знаю ... может ... несколько сумбурно излагаю, но ... просто ... раздражает меня ситуация с ПО... и как будто не понимают, что ситуация координально изменится как только изменится %.
Да и найдите игрушки под никсовую платформу ... а многие из тех кто тока садится за пк в основном оперирует игрушками поначалу ... вот и получается слышать вопросы типа "... а что такое linux?"... ведь завтра рождается вчера.
> Меня расстраивает при этом всём не разнообразие дистрибутивов, а то, что по
> причине этой ласкутности ведь нету окружения ... его просто НЕТУ ...
> Если бы разработали что-то вместе и довели % ПО до весомого
> в мире - а дальше обвешивали его каждый своими рюшечками.3D-шники не обделены, профессиональные художники тоже. Аниматоры из Вета ДИгитал знают толк в профессинальном ПО вообще, и в частности под Linux.
Да это коммерческий проприетарный СОФТ. Но он есть.
Полупрофессионального проприетарного, да, нет.
Полупрофессиональный свободный есть. Но он не точный клон в плане интерфейса проприетарного. Вот в этом вся загвозка.
Теперь давайте расмотрим ПО для домашнего пользователя.
- Броузеры: Опера, Файерфокс, Хром - кроссплатформенные.
- Почтовые программы: ThunderBird не хуже Бата.
- Мультимедия: ffmpeg (ffdshow) - СПО, без него корейский зи каэмплейер даже толком ни один формат видео не покажет (акромя вмп и дивикс); без x264 не кодирует ни одна бесплатная софтина видео в h.264, а большинство кодируют в мегуи или в гардианкнот, тоже СПО. И оба изначально работают во всех системах. VLC и (S)MPlayer рулят везде. Аналогов по функционалу до Amarok/Clementine среди проприетрых виндовых плееров нет.
- Запись дисков: кому нужна нерка, могут ее под никсы купить. Стоит дешевле.
- Графика (просмоторщики): куча свободных и куча несвободных, но кросплатформенных (xnview типа).
...> Уже не одну контору пересадил на linux, но времени на подбор ПО
> и задочку окружения ... уходит уйма ... и НЕ НА ПРОБЛЕМЫ
> ОС, а на проблемы связаные именно с поиском аналогов, запуск под
> wine ... а про сети более 100 пк я вообще молчу.
> Вот например CAD-системы ... autocad и Компас (на текущий момент для
> меня самое острое) ... японимаю Briscad, Varicad ... но руководству ненравится
> ... им компас или автокад подавай - а всё это в
> вин окружении исключительно.Компос в Wine работает замечательно. Автокад не нужен и под виндой. ZWCAD уже уел его по основному функционалу. А с учетом того, что движок у ZWCAD и BricsCAD один, то и функционал у них один. Да и привязка к аппаратному ключу нв ZWCAD намного удобнее в плане обновления парка ПК.
Ушла наша организация с автокада (не с винды) - проблем не прибавилось. Зато вирусни, что гуляет по DWG-файлам не стало.> прочее ... (кстати банк клиенты - очень ограниченное число могут работать
> с чемто отличным от IE)...но это было связано в любом случае
> с нарушениями лиц. соглашения по элементам продуктов MS.Есть такие программисты в банках, которые пишут так клиет, что для его запускап нужно очень долго трахать систему. (Требования: права админа, выключенный файервол, вынь7 и IE6 c минимальным уровнем безопасности. Ибо написана на делфи 5.)
> НО вот ГОСТ по поводу
> использования odt ... так ГОСТ'ом и остался ... но в реальной
> жизни отражения не получил ... опять ... а почему? ...Шишь вам. В некоторых госучрежднгиях даже близко с ок или pdf не принимают.
> Да и найдите игрушки под никсовую платформу ... а многие из
> тех кто тока садится за пк в основном оперирует игрушками поначалуИграл в нативный GTA4 Инсталлятор брал на диске с SPS3. (За инфу спасибо ВыньОпуху с Секлаба.)
Куча игр есть в разделе "Игры для Linux". Половина оригинальных дисков (не запорченных нашими локализаторами и пиратами всех мостей) имеют нативный инсталлятор под Linux.
Был приятно удивлен, когда на оригинальном диске с NFS MW нашел инсталлятор, правда в wine-бутылке.
> Проблема Linux не в LINUX, а простите меня в этом **** ****
> *** ласкутном одеяле ... дистрибутивы разделены и пилятся поразному - нет
> бы сконцентрировать какойто костяк нерушимый для того, чтобы иные разработчики пишущие
> ПО под Linux до какогото момента могли не перестраивать пакеты для
> дистрибутивов (для всех) каждый месяц-два.У свободного ПО такой проблемы практически нет - достаточно исходных кодов, а собрать может кто угодно.
> Вот раскололся OpenOffice а вслед за этим Oracle отказался от него -
> и что? ...Вот именно - и что? Зачем тебе, сидя на стабильном дистрибутиве, знать об этих тонкостях.
> хренушки. Попрежнему НЕЛЬЗЯ делать 100% документы типа doc, таблички выведенные из
> сметного калькулятора в ОО открываются неправильно, а в IBM'овской альтернативе другие
> негативные аспекты ...Не делай. Делай документы типа odt, они таким меньше страдают.
> О чём это я спросите Вы? О том что microsoft, google, apple
> - это всё КОРПОРАЦИИ с единым центром (центрами) и в их
> случае по 10 раз одно и тоже не разрабатывается.Как раз в случае проприетарщины одно и то же по 10 раз разрабатывается. Потому то у google и apple браузер на одном движке, на СВОБОДНОМ движке. Потому что для обеспечения конкуренции они обязаны связываться со свободными проектами, а не делать браузеры с нуля, как в проприетарном случае.
> И нет
> чтобы сделать ЕДИНЫЙ дистрибутив (пускай извучит утопично) хотябы для того, чтобы
> у никсов окружение появлялось ...Что за бред? Зачем тебе отсутствие выбора? И как можно сделать единый дистрибутив из Debian Stable и Арча? Какие там версии должны быть? Чуть старее новых? Или чуть новее старых? "А Боржом? Сначала думай, потом говори, да?"
> чтобы для приложений стало стандартом выпуск
> не только вынь-версии, а и apple и linux версии ... а
> иначе будет linux так и оставаться в единицах процента от рынка
> ПО до тех пор пока это будет разрозненный муравейник ... политика
> млин.Я вот не понимаю, нас 0.000001%, мы этим пользуемся, и нас это УСТРАИВАЕТ! А виндузятники этим не пользуются, но почему-то намного лучше нас знают, как лучше.
Почитал я ваши комменты и начинаю думать что смысла куда больший смысл ориентироваться на поддержку/разработку софта под Linux, нежели windows. При этом, персонализировать ПО под конкретные задачи заказчика куда проще (опен-сорс) нежели пилить с нуля в красивый интерфейс.
Куда выгоднее делать кроссплатформенный софт.
При любом расскладе рынка ОС пользователи будут.
Господа системные администраторы, убедительная просьба, не лезьте вы туда где не понимаете. По поводу того что необходимо конкретному человеку вы нифига не знаете, но мните себя как минимум божками. Читать на опеннете про макинтоши и винды можно вместо анекдотов.Capture One не нужен используйте плагин к гимпу, Apple Aperture тоже, используйте плагины. Гном наше все и x11 тоже, нахера нам мониторы с датчиками освещения и вообще какая-то калибровка под печатное оборудование. Нафига всяким инженерам программы совместимые с их софтом их коллег они же работают в песочнице. Нфига нам мсофисы есть же либреофис!!!!!
По-моему it забывает что они обслуживают людей, а не люди их.
> Господа системные администраторы, убедительная просьба, не лезьте вы туда где не понимаете.
> По поводу того что необходимо конкретному человеку вы нифига не знаете,
> но мните себя как минимум божками. Читать на опеннете про макинтоши
> и винды можно вместо анекдотов.Вам тот же совет. Маки в своей сфере вполне к месту, в плане ширпотребного десктопа никаких плюшек в сравнении с Линуксом не имеет.
> Capture One не нужен используйте плагин к гимпу, Apple Aperture тоже, используйте
Не плагины, а плагин+ufraw в первом случае, F-Spot во втором. Вполне себе замена приведенного вами софта. А если не верите, почитайте на никоновском форуме о данніх заменах. Я, например именно ими пользуюсь. Да фспот мономонстр, но меня счас устраивает полностью. И еще, какое аппля апертура имеет отношение к винде?
> плагины. Гном наше все и x11 тоже, нахера нам мониторы с
ГНОМ или КДЕ или ХФСЕ или 100500 ДЕ, Х11 это таки наше все, юниксовое, а вас жабка посетила? Нет? Тогда чего возмущаетесь?
> датчиками освещения и вообще какая-то калибровка под печатное оборудование. Нафига всяким
Калибровка для фотографа возможна и под линуксом, вообще про железо тут речи нет, да и винда с этой калибровкой не блещет.
> инженерам программы совместимые с их софтом их коллег они же работают
Формат МС по определению не совместим ни с чем.
> в песочнице. Нфига нам мсофисы есть же либреофис!!!!!
А нафига нам МС Офис? Он сам свои форматы не понимает, а 90% пользователей МС Офиса не могут им пользоваться.
> По-моему it забывает что они обслуживают людей, а не люди их.
ИТ не забывает. Но вот задача ИТ на предприятии обслуживать предприятие, а не гипотетических людей.
>Господа системные администраторы, убедительная просьба, не лезьте вы туда где не понимаете. По поводу того что необходимо конкретному человеку вы нифига не знаете, но мните себя как минимум божками.-Я хочу {введите нужное значение}! Сделайте немедленно! Не умничайте, сделайте, как я говорю!
-У меня виндовс не работает, требует смс отправить, исправьте немедленно! Нет, это Вы нифига не знаете и не умеете, а вот у меня друг - компьютерщик...
> Господа системные администраторы, убедительная просьба, не лезьте вы туда где не понимаете.
> По поводу того что необходимо конкретному человеку вы нифига не знаете,
> но мните себя как минимум божками. Читать на опеннете про макинтоши
> и винды можно вместо анекдотов.
> Capture One не нужен используйте плагин к гимпу, Apple Aperture тоже, используйте
> плагины. Гном наше все и x11 тоже, нахера нам мониторы с
> датчиками освещения и вообще какая-то калибровка под печатное оборудование. Нафига всяким
> инженерам программы совместимые с их софтом их коллег они же работают
> в песочнице. Нфига нам мсофисы есть же либреофис!!!!!
> По-моему it забывает что они обслуживают людей, а не люди их.Угу, давайте зайдем в типичный дом/офис, и спросим там что такое Capture One, Apple Aperture, мониторы с датчиками освещения и.т.п..
Далее, посчитаем правильные ответы и поделим на число опрошенных. Очень интересно, какая будет цифирь?
Насчет последнего, интересно, в слепом безбрэндовом тесте кто нить отличает монитор датчиком от монитора без?.
Далее, если вы хотите фичу под гимп, надо найти разработчика под гимп, дать ему денег и получить свою фичу, повторяю платим деньги(как и эплу и не менее), а не пишем про плохой гимп. И всё. Пингвин, товарищи - среда, которая при наличии головы позволяет существенно экономить на ИТ. Без головы и рук - софт не работает. От любого бренда заметьте....
> Угу, давайте зайдем в типичный дом/офис, и спросим там что такое
> Capture One, Apple Aperture, мониторы с датчиками освещения и.т.п.."Здравствуйте, эта акция - Debian или мучение. Скажите, сколько раз в неделю вы стираете Windows...?"
> Capture One не нужен используйте плагин к гимпу, Apple Aperture тоже, используйте
> плагины. Гном наше все и x11 тоже, нахера нам мониторы с
> датчиками освещения и вообще какая-то калибровка под печатное оборудование. Нафига всяким
> инженерам программы совместимые с их софтом их коллег они же работают
> в песочнице. Нфига нам мсофисы есть же либреофис!!!!!
> По-моему it забывает что они обслуживают людей, а не люди их.Да, иногда приходится обслуживать и таких оболтусов, которые знают много умных слов, но не понимают их значение. Таким оболтусам бесполезно рассказывать про то, что Argyll поддерживает все распространённые на рынке калибраторы, что вместо C1 с апертурой есть darktable; вообще бесполезно что-либо рассказывать.
Во срач развели. Переубеждают хомячков с винды? Зачем? Что они в линуксе забыли? M$ понизил рейтинг линукса. Какое расстройство - прям чуть не зарыдал. Понятно, что эта контора не может распыляться на все, у нее сейчас войны с Android, вот когда его победит можно будет вернуться и сражаться с Linux.
Я вот только не понял с какой стороны Google относится к десктоп-системам и с чего вдруг его стала M$ бояться или Chrome OS побил уже все мыслимые рекорды, а я проспал сей момент?
Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса... c ААА до AA+?
> Microsoft понизил рейтинг опасности Linux для своего бизнеса... c ААА до AA+?Будет им еще рейтинг ААА!!! :))). Андроид вон уже на мобильном сегменте оттягивается.
Очень, очень нравится архитектура linux, но для рабочей станции - не доработан очень сильно.
Все проблемы вытекают из-за устаревшей архитектуры xorg и видео драйверов.
Сколько раз не ставил себе kubuntu - столько раз и сносил. Жду wayland хотя бы в бете.
> Очень, очень нравится архитектура linux, но для рабочей станции - не доработан
> очень сильно.
> Все проблемы вытекают из-за устаревшей архитектуры xorg и видео драйверов.
> Сколько раз не ставил себе kubuntu - столько раз и сносил. Жду
> wayland хотя бы в бете.Судить об архитектуре хорг и видео драйверов по кубунте - несколько наивно.
Архитектура xorg - очень хорошая вещь. Одна только сетевая прозрачность чего стоит.
>Среди главных конкурентов в области десктоп-систем теперь обозначены только продукты компаний Apple и Google.А разве продукты Google не основаны на Linux? Что-то мне кажется, что отчет делали маркетолаги которые не очень понимают, что у конкурентов под капотом…
> Компания Microsoft перевела
> платформу Linux на более низкий "зеленый" уровень в рейтинге угроз для
> своего бизнеса, касающегося десктоп-систем.Мне это напоминает поведение моего кота. Крадётся к птичке, маскируя толстое тело в складках местности. Неудачно прыгает. Птичко влёгкую его замечает и перелетает на другое место.
Котяра неторопливо трусит в сторону, выражая всем видом "А не больно-то и хотелось".
Число десктопов под линуксами неуклонно растёт, а Мокрософт делает вид, что этого не происходит.
:)))
Ух... тема большая, осилил не всю, но и так понятно о чем она- Win vs Linux. Многие пишут, что типа нет Photoshop, CAD, 1c и подобных систем, наверное это больше вопрос к разработчикам, а не к самой системе. Что касается рабочего стола, то лучше винды я пока еще ничего не видел. Линукс сильно ругать не буду потому, что щас пишу из-под него. Юзаю ubuntu+xfce, вроде как самая распространенная система из линуксов на рабочем столе, поэтому сужу по ней. Дык вот, че очень бесит и из-за чего пока не ставлю ее домой- мелкие косяки (типа отказ в выключении при быстром запуске OO в трее или косяки с буфером обмена), вроде бы это все мелочи, но иногда надо чета срочно сделать и приходиться лезть в гугл и искать: "Как сделать...". Еще больше не понятно, что постоянно приходят обновления, которые иногда ничего не правят, а добавляют новых проблем. Плюс к этому, стал замечать, что в обзорах новых релизов такие пункты: "Добавили новые иконки, красивые кнопочки и т.п.", вопрос, а косяки ваще собираются править? Вот до того момента, пока не исчезнут эти мелкие проблемы люди и будут сидеть на винде!
>[оверквотинг удален]
> Дык вот, че очень бесит и из-за чего пока не ставлю
> ее домой- мелкие косяки (типа отказ в выключении при быстром запуске
> OO в трее или косяки с буфером обмена), вроде бы это
> все мелочи, но иногда надо чета срочно сделать и приходиться лезть
> в гугл и искать: "Как сделать...". Еще больше не понятно, что
> постоянно приходят обновления, которые иногда ничего не правят, а добавляют новых
> проблем. Плюс к этому, стал замечать, что в обзорах новых релизов
> такие пункты: "Добавили новые иконки, красивые кнопочки и т.п.", вопрос, а
> косяки ваще собираются править? Вот до того момента, пока не исчезнут
> эти мелкие проблемы люди и будут сидеть на винде!ЗЫ: Собсно по новости. Видимо МС это понимает+ отсутствие определенного софта на линукс тоже сказалось на этот рейтинг.
ЗЫЗЫ: Все вышесказанное касается только десктоп-систем.
> косяки ваще собираются править? Вот до того момента, пока не исчезнут
> эти мелкие проблемы люди и будут сидеть на винде!Пока в линуксе не исчезнут мелкие проблемы люди будут сидеть на винде с крупными?
>> косяки ваще собираются править? Вот до того момента, пока не исчезнут
>> эти мелкие проблемы люди и будут сидеть на винде!
> Пока в линуксе не исчезнут мелкие проблемы люди будут сидеть на винде
> с крупными?Опишите, пожалуйста, крупные проблемы винды, мне как-то они не встречаются...
>>> косяки ваще собираются править? Вот до того момента, пока не исчезнут
>>> эти мелкие проблемы люди и будут сидеть на винде!
>> Пока в линуксе не исчезнут мелкие проблемы люди будут сидеть на винде
>> с крупными?
> Опишите, пожалуйста, крупные проблемы винды, мне как-то они не встречаются...Интеграция приложений при помощи уродских механизмов. Ресурсы жруться как хлеб в голодный год, при этом свалиться все "ВНЕЗАПНО". И прогнозировать это проблематично. Уродский интерфейс, с которым или красиво, или работает. Зависания, антивирус, система безопасности по виндузячему. Невозможность удалить некоторые приложения от самой МС, которые имел несчастье поставить. Постоянный дамоклов меч блокирования компа. Ложные срабатывания антивиря и пропуск вируса. И еще 100500 проблем. И это все на лицензионной винде. Ну и самая главная проблема созданная виндой это тупое впаривание винды в железо при продаже. если десктоп еще можно собрать, то найти нет/ноутбук очень сложно, если нужна конкретная модель бука.
А вам может они не то чтоб не встречаются, а просто вы привыкли.
>[оверквотинг удален]
> год, при этом свалиться все "ВНЕЗАПНО". И прогнозировать это проблематично. Уродский
> интерфейс, с которым или красиво, или работает. Зависания, антивирус, система безопасности
> по виндузячему. Невозможность удалить некоторые приложения от самой МС, которые имел
> несчастье поставить. Постоянный дамоклов меч блокирования компа. Ложные срабатывания
> антивиря и пропуск вируса. И еще 100500 проблем. И это все
> на лицензионной винде. Ну и самая главная проблема созданная виндой это
> тупое впаривание винды в железо при продаже. если десктоп еще можно
> собрать, то найти нет/ноутбук очень сложно, если нужна конкретная модель бука.
> А вам может они не то чтоб не встречаются, а просто вы
> привыкли.Кстати да, у убунту здесь плюс, более стабильно и при долго включенном ПК у меня на убунте аптайм был больше. По поводу ресурсов не соглашусь, попробуйте запустить новую убунту на ПК с памятью < 512-1024 MB, на 256 MB это практически нереально, а мне удавалось сидеть на винде XP на 128 MB+ Анивирь еще был запущен и можно было работать. Антивирь это не windows ))) тоже самое можно сказать о OO, который нативный работает хуже чем MS 2003 под wine.
> не соглашусь, попробуйте запустить новую убунту на ПК с памятью <
> 512-1024 MB, на 256 MB это практически нереально, а мне удавалосьhttp://img.deb6.ru/guide3/eco1.htm
> сидеть на винде XP на 128 MB+ Анивирь еще был запущен
> и можно было работать.Что значит "работать"? Пасьянс раскладывать? скажем, ipv6 мог там полноценно "работать"? А программное шифрование всех данных с синхронизацией на удалённый сервис? Размещение ОС на сетевых дисках? Или три куцых сервиса и антивирус - это вся операционная система? Тогда и FreeDOS можно в сравнение включить.
> Антивирь это не windows ))) тоже самое
> можно сказать о OO, который нативный работает хуже чем MS 2003
> под wine.Что значит "хуже"? Импорт PDF в этом MS 2003 есть? Ладно, хрен с ним, с импортом, хотя бы экспорт? С postgresql может цепляться? Или опять куцая записная книжка против офисного пакета?
>> не соглашусь, попробуйте запустить новую убунту на ПК с памятью <
>> 512-1024 MB, на 256 MB это практически нереально, а мне удавалось
> http://img.deb6.ru/guide3/eco1.htm
>> сидеть на винде XP на 128 MB+ Анивирь еще был запущен
>> и можно было работать.
> Что значит "работать"? Пасьянс раскладывать? скажем, ipv6 мог там полноценно "работать"?
> А программное шифрование всех данных с синхронизацией на удалённый сервис? Размещение
> ОС на сетевых дисках? Или три куцых сервиса и антивирус -
> это вся операционная система? Тогда и FreeDOS можно в сравнение включить.Немножечко покодить на Делфе, погонять САП клиент. Но главное, как СП3 вышел, так лафа и кончилась. Это ж было лет 7 назад, тогдашние Линуксы вообще летали на таком железе.
>> Антивирь это не windows ))) тоже самое
>> можно сказать о OO, который нативный работает хуже чем MS 2003
>> под wine.
> Что значит "хуже"? Импорт PDF в этом MS 2003 есть? Ладно, хрен
> с ним, с импортом, хотя бы экспорт? С postgresql может цепляться?
> Или опять куцая записная книжка против офисного пакета?Глюкодром 2003. Зато таких глюкобагов нигде не было больше.
>>[оверквотинг удален]
>> год, при этом свалиться все "ВНЕЗАПНО". И прогнозировать это проблематично. Уродский
>> интерфейс, с которым или красиво, или работает. Зависания, антивирус, система > Кстати да, у убунту здесь плюс, более стабильно и при долго включенном
> ПК у меня на убунте аптайм был больше. По поводу ресурсов
> не соглашусь, попробуйте запустить новую убунту на ПК с памятью <
> 512-1024 MB, на 256 MB это практически нереально,На 512 не вопрос. На меньшем количестве, ДЕ меняем ГНОМ на ХФЦЕ и работает.
> а мне удавалось
> сидеть на винде XP на 128 MB+ Анивирь еще был запущенНу да, лет 10 назад и мне удавалось. Но тогда СП3 не было.
> и можно было работать. Антивирь это не windows ))) тоже самое
Не виндоус, но без него виндоуз это "рассадник нравственности".
> можно сказать о OO, который нативный работает хуже чем MS 2003
> под wine.Ой, вот не надо заливать. Примеров когда вордвские документы не открываются/не печатаются в ворде но в ОО все пучком очень не мало. Например в РФ ФМС анкета скачивается в вордовском формате, но при печати из ворда получаете сбой формата, который ФМС не принимает, а в ОО печатаете все нормально. И насчет нативно хуже, это ложь. ОО использовать легче и проще. И еще, вы про МСО2010 вспомните.
>[оверквотинг удален]
>> и можно было работать. Антивирь это не windows ))) тоже самое
> Не виндоус, но без него виндоуз это "рассадник нравственности".
>> можно сказать о OO, который нативный работает хуже чем MS 2003
>> под wine.
> Ой, вот не надо заливать. Примеров когда вордвские документы не открываются/не печатаются
> в ворде но в ОО все пучком очень не мало. Например
> в РФ ФМС анкета скачивается в вордовском формате, но при печати
> из ворда получаете сбой формата, который ФМС не принимает, а в
> ОО печатаете все нормально. И насчет нативно хуже, это ложь. ОО
> использовать легче и проще. И еще, вы про МСО2010 вспомните.Именно так, багов, в силу сложности, там не мало, у кого больше - вопрос открытый.
>[оверквотинг удален]
>> А вам может они не то чтоб не встречаются, а просто вы
>> привыкли.
> Кстати да, у убунту здесь плюс, более стабильно и при долго включенном
> ПК у меня на убунте аптайм был больше. По поводу ресурсов
> не соглашусь, попробуйте запустить новую убунту на ПК с памятью <
> 512-1024 MB, на 256 MB это практически нереально, а мне удавалось
> сидеть на винде XP на 128 MB+ Анивирь еще был запущен
> и можно было работать. Антивирь это не windows ))) тоже самое
> можно сказать о OO, который нативный работает хуже чем MS 2003
> под wine.да ладно, можно и на 128, на 533 селероне.
Кстати ВинХП совместно с Касперского артели изделием буде просто шикарно шуршать в обозначенной конфигурации.
> Опишите, пожалуйста, крупные проблемы винды, мне как-то они не встречаются...одна из крупных проблем венды это наличие кучи мелких совершенно непредсказуемых багов которы тянутся еще со времен win95.
>> Опишите, пожалуйста, крупные проблемы винды, мне как-то они не встречаются...
> одна из крупных проблем венды это наличие кучи мелких совершенно непредсказуемых багов
> которы тянутся еще со времен win95.Ну в ubuntu есть совершенно предсказуемый баг, называется Network Manager... Уже не помню с какой версии он тянется...
>>> Опишите, пожалуйста, крупные проблемы винды, мне как-то они не встречаются...
>> одна из крупных проблем венды это наличие кучи мелких совершенно непредсказуемых багов
>> которы тянутся еще со времен win95.
> Ну в ubuntu есть совершенно предсказуемый баг, называется Network Manager... Уже не
> помню с какой версии он тянется...в бубунте накрайняк можно самому переписать ))
>>> Опишите, пожалуйста, крупные проблемы винды, мне как-то они не встречаются...
>> одна из крупных проблем венды это наличие кучи мелких совершенно непредсказуемых багов
>> которы тянутся еще со времен win95.
> Ну в ubuntu есть совершенно предсказуемый баг, называется Network Manager... Уже не
> помню с какой версии он тянется...и прелесть его - в предсказуемости.
> Что касается рабочего стола, то лучше винды
> я пока еще ничего не видел.Там при установке приложения всё ещё надо бояться, что оно может не удалиться, может негативно воздействовать на систему, может что-то испортить или может вообще свалить всю систему?
>> Что касается рабочего стола, то лучше винды
>> я пока еще ничего не видел.
> Там при установке приложения всё ещё надо бояться, что оно может не
> удалиться, может негативно воздействовать на систему, может что-то испортить или может
> вообще свалить всю систему?Если Вы имеете в виду винду, то я не помню, чтобы я ставил какое-то известное приложение и оно напрочь убила систему, хотя не отрицаю что такое возможно. Опять же в случае с линуксом, помнится читал в инете о том, что в каком-то приложении программист по ошибке поставил пробел в пути /usr/local... что приводило к удалению папки usr (ссылку не привожу, т.к. не уже не помню где это читал).
> Если Вы имеете в виду винду, то я не помню, чтобы я
> ставил какое-то известное приложение и оно напрочь убила систему, хотя не
> отрицаю что такое возможно.А я помню. Как каждая задача приводила к дилемме - ставить ли дополнительное приложение и получать кучу нелепых ассоциаций файлов, кучу значков абы где, кучу хлама, без гарантии удалить, или вручную на бейсике и такой-то матери её решить, зато безопасно.
> Опять же в случае с линуксом, помнится
> читал в инете о том, что в каком-то приложении программист по
> ошибке поставил пробел в пути /usr/local... что приводило к удалению
> папки usr (ссылку не привожу, т.к. не уже не помню где
> это читал)."Здраствуй, мама. Пишу вам из горящего транка."
Зачем тебе транк. Нет, ну я 90 сообщений написал здесь о том, в чём смысл Debian Stable или Red Hat, и что если не знаешь, что, то и не нужно вообще что-то другое использовать, а мне в ответ "а давайте возьмём линупс, и будем использовать его, как последнюю винду".
>>> Что касается рабочего стола, то лучше винды
>>> я пока еще ничего не видел.
>> Там при установке приложения всё ещё надо бояться, что оно может не
>> удалиться, может негативно воздействовать на систему, может что-то испортить или может
>> вообще свалить всю систему?
> Если Вы имеете в виду винду, то я не помню, чтобы я
> ставил какое-то известное приложение и оно напрочь убила систему, хотя не
> отрицаю что такое возможно. Опять же в случае с линуксом, помнитсяMSVS, NETфреймверки. Руская рулетка и МПХ снесешь. Игра от БГ.
> читал в инете о том, что в каком-то приложении программист по
> ошибке поставил пробел в пути /usr/local... что приводило к удалению
> папки usr (ссылку не привожу, т.к. не уже не помню где
> это читал).Линукс не помеха патриотам. Если есть желание ампутировать ногу, предполагается, что вы понимаете, что творите. А чайники под рутом не сидят и "ВНЕЗАПНО" удалить чего не могут. А удаление чего-либо в /usr/local это тоже операция требующая прав рута.
> все мелочи, но иногда надо чета срочно сделать и приходиться лезть
> в гугл и искать: "Как сделать...".Бросайте уже свои виндовые привычки. Почему у меня последние несколько лет только линупсы, причём разные, причём везде, причём на куче компьютеров, а я даже слова такого не знаю - гугл? Идти в интернет за НЕКОМПЕТЕНТНЫМИ советами (а когда опыта нет, компетентный от некомпетентного ты не отличишь) - это очень плохой способ использовать операционную систему.
>> все мелочи, но иногда надо чета срочно сделать и приходиться лезть
>> в гугл и искать: "Как сделать...".
> Бросайте уже свои виндовые привычки. Почему у меня последние несколько лет только
> линупсы, причём разные, причём везде, причём на куче компьютеров, а я
> даже слова такого не знаю - гугл? Идти в интернет за
> НЕКОМПЕТЕНТНЫМИ советами (а когда опыта нет, компетентный от некомпетентного ты не
> отличишь) - это очень плохой способ использовать операционную систему.Простите, а что вот делать в таком случае? Когда мне надо срочно отправить текст своему начальнику, прям вот время поджимает, а копипаст из оперы в тундерберд не работает! Вы предлагаете в исходники лезть?
> Простите, а что вот делать в таком случае? Когда мне надо срочно
> отправить текст своему начальнику, прям вот время поджимает, а копипаст из
> оперы в тундерберд не работает! Вы предлагаете в исходники лезть?Я предлагаю думать об этом заранее, чтобы иметь стабильную систему, а не ежедневный аврал. А в исходники оперы вы при всём желании залезть не сможете. И никто другой - тоже.
много страниц кописрача )речь о том что микрософт два года боялась что ее обойдут по десктопным системам, больше не боится
остается только ждать что поводы бояться еще появятся
Конкуренция двигатель прогресса.
Пока для линукс не будут разрабатывать свой софт проприетарщики за деньги, пока эта система не будет на десктопах...
Адоб и автокад - без этого не обойдутся дизайнеры
Игры - без этого не обойдутся многие
Куча остального специализированного софта делается только для винды.
И самое печальное что нет нормальной поддержки оборудования, как самого железа в компе, так и различных принтеров, сканеров, планшетов, не говоря о специфических девайсах- некоторые работают с глюками, некоторые вообще не запускаются.
Потому все справедливо линукс на десктопах это скорее борьба с глюками и железом, а не работа и развлечение.
> Пока для линукс не будут разрабатывать свой софт проприетарщики за деньги,
> Куча остального специализированного софта делается только для винды.
> И самое печальное что нет нормальной поддержки оборудования, как самого железа вА теперь копнем глубже. Когда закончится это "пока"? А только тогда, когда распостранение линукс на десктопах превысит 5-10% на десктопах (5% - это маки, а под них есть, практически, все). Что надо сделать, чтобы завоевать эти 5%? На мой взгляд - сконцентрировать усилия на конкретной нише. Ниша гиков 5% не даст никогда. Остаются ниши
1. Домашних пользователей
1.1. Те, кому не нужны игры или устроят только несколько родных линуксовых.
1.2. Те, кому нужны игры.
2. Мелкий бизнес
2.1. Не специализированных, кому нужен только офис, элементарный учет и интернет.
2.2. Специализированных, кому нужен так же специальный софт (производство, дизайн, услуги и т.п.)
3. Средний бизнес
4. Крупный бизнес
5. Государственные учреждения
Из 1 остается только 1.1. Костыли в виде wine или VM позволяют решать проблемы, но человека с винды не переманят. Однако большинство таких людей получают винду на компьютере при покупке и без финансовых вливаний тут преломить тренд очень сложно и долго.
Из 2 можно рассматривать только 2.1. Однако для элементарного учета нет ничего. То есть все учетные приложения для мелкого бизнеса - под винды и будут работать (потенциально) только под wine, что опять таки не способствует переходу с винды.
Остальные пункты я не детализировал потому, что там присутсвуют всегда несколько направлений и специализаций. Причем 4 и 5 если используют сейчас линукс, то только свой собственный дистрибутив (естественно, на основе какого-то существующего). Средний бизнес же не может позволить себе затрат на создание своего дистрибутива и, что не мало важно, в отличии от 4 и 5 очень не охотно принимает зоопарк из операционных систем, так как ограничен в ресурсах IT поддержки.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что увеличить распостранение линукса можно только концентрируясь на пунктах 4 и 5. Остальное подтянется потом само. Но не наоборот.
Windows vs Linux ? Да вот пример, реальный пример: вчера винт решил помирать, а у меня по проекту как раз сдача. В наличии у меня: один компьютер (2 винта, один из которых начал "пропадать"), флешка и нетбук и срочная небходимость в рабочей системе для сдачи проекта.Что я делаю:
1. Запиливаю на флешку partmagic 5.9
2. Гружусь с флешки в систему и снимаю дампы разделов помирающего винта через dd (винт "вставал" при этом)
3. На второй винт восстанавливаю /var и /tmp (/ уже был там)
4. Гружусь с флешки до grub и указав ядро загрузки гружусь в систему.
5. dd if=/dev/zero of=/swap.swp bs=1M count = 1024 ; swapon -f /swap.swp
6. ставлю grub, правлю fstab, монтирую дампы (losetup,mount) и восстанавливаю структуру симлинками
7. Работаю по проектуВся работа заняла меньше часа (большая часть времени ушла на съем дампов). Вот теперь представьте какое попадалово с windows в такой ситуации. Да, если надо заплачу - лишь бы не юзать вашу windows. Намучался в свое время - не буду больше. Linux - наше все!
>[оверквотинг удален]
> систему.
> 5. dd if=/dev/zero of=/swap.swp bs=1M count = 1024 ; swapon -f /swap.swp
> 6. ставлю grub, правлю fstab, монтирую дампы (losetup,mount) и восстанавливаю структуру
> симлинками
> 7. Работаю по проекту
> Вся работа заняла меньше часа (большая часть времени ушла на
> съем дампов). Вот теперь представьте какое попадалово с windows в такой
> ситуации. Да, если надо заплачу - лишь бы не юзать вашу
> windows. Намучался в свое время - не буду больше. Linux -
> наше все!Винду тоже можно с одного винта на другой слить и это тоже займет меньше часа.
> Винду тоже можно с одного винта на другой слить и это тоже займет меньше часа.С помирающего винта? Исполните!
>> Винду тоже можно с одного винта на другой слить и это тоже займет меньше часа.
> С помирающего винта? Исполните!Она пока винт не задрочит до такой степени, что сама загрузиться не сможет - не остановится. А среднестатистическй хомячек не сообразит в логи посмотреть, а чего так долго профиль открывает или файлик сохранить не может.
Слить конечно можно, однако на моей памяти даже банальная установка сервис-пака на уже работающую систему вынуждала в итоге тратить время на полную переустановку оси, установку дров и софта, разбор и перенос данных с обжитого ранее места (мало разбора файлов и каталогов - так еще время тратишь на перенос ветвей реестра). И все вышеперечисленное занимало очень много времени. Может в системах выше XP много чего доработано - но я их в глаза не видел и не собираюсь, т.к. они очень жирные и медленные.
> Слить конечно можно, однако на моей памяти даже банальная установка сервис-пака
> на уже работающую систему вынуждала в итоге тратить время на полную
> переустановку оси, установку дров и софта, разбор и перенос данных с
> обжитого ранее места (мало разбора файлов и каталогов - так еще
> время тратишь на перенос ветвей реестра). И все вышеперечисленное занимало очень
> много времени. Может в системах выше XP много чего доработано -
> но я их в глаза не видел и не собираюсь,
> т.к. они очень жирные и медленные.Я со своей стороны могу сказать, что практически каждодневные обновления софта в убунте не всегда проходят гладко.
> Я со своей стороны могу сказать, что практически каждодневные обновления софта в убунте не всегда проходят гладко.Знаю, поэтому (и не только) убунту не юзаю. Linux - это ядро, а unix - концепция. А "обёрток" (дистры) очень много. У вас есть свобода выбора - какой дистрибутив использовать, у вас есть свобода отказаться от использования обертки ( http://www.linuxfromscratch.org/ ) и у вас есть свобода выбора создать собственный дистрибутив. С microsoft у вас нет таких свобод - там есть EULA.
>> Я со своей стороны могу сказать, что практически каждодневные обновления софта в убунте не всегда проходят гладко.
> Знаю, поэтому (и не только) убунту не юзаю. Linux - это ядро,
> а unix - концепция. А "обёрток" (дистры) очень много. У вас
> есть свобода выбора - какой дистрибутив использовать, у вас есть свобода
> отказаться от использования обертки ( http://www.linuxfromscratch.org/ ) и у вас есть
> свобода выбора создать собственный дистрибутив. С microsoft у вас нет таких
> свобод - там есть EULA.Свобода это хорошо тогда, когда есть из чего выбирать. Мы сейчас говорим о линуксе на десктопе (про то что на сервер лучше linux/unix ничего нет, это и так понятно), а значит в первую очередь о WM, дык вот, я попробовал 3 WM (KDE, GNOME, XFCE) и в каждом из них были мелкие глюки, для исправления которых приходилось потратить время на гугление, в этом случае стабильность линукса играла отрицательную роль, т.к. если появлялся глюк, то он был стабилен))).
Многие тут приводят довод: "Ну опенсорс же, можно код править", вот вам реальный пример: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31582
Оттуда цитата:
...Интересно, что о теоретической возможности совершения подобной атаки Михаил Залевски (Michal Zalewski), известный польский эксперт в области компьютерной безопасности в настоящее время работающий в Google, сообщал еще 4 года назад, но проблема по каким-то причинам не была воспринята всерьез и исправления не были внесены....
За 4 года код никто не исправил!
> Многие тут приводят довод: "Ну опенсорс же, можно код править", вот вам
> реальный пример: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31582
> Оттуда цитата:
> ...Интересно, что о теоретической возможности совершения подобной атаки Михаил Залевски
> (Michal Zalewski), известный польский эксперт в области компьютерной безопасности в настоящее
> время работающий в Google, сообщал еще 4 года назад, но проблема
> по каким-то причинам не была воспринята всерьез и исправления не были
> внесены....
> За 4 года код никто не исправил!Кому это было критично, тот отслеживал проблемы и правил это дело. В общем предупрежден - вооружен. А в винде помнится все были в курсе, что определенным образом сформированый TCP пакет посланый на некоторый чудный порт виндомашины ребутил ее. Так что "опенсорс - можно код править" верно, просто если вам самому лень код править, может и не найтись кому не лень. А в винде проблема правки не стоит, молитесь святому Исидору, чтоб МС вовремя выпустил обновление и у вас ничего не накрылось медным тазом.
> За 4 года код никто не исправил!Кстати, хочу Вам сообщить что вы также не исправили проблему за 4 прошедших года.
P.S.: У вас кстати каша в голове (как и у многих). Приберитесь.
>> Слить конечно можно, однако на моей памяти даже банальная установка сервис-пака
>> на уже работающую систему вынуждала в итоге тратить время на полную
>> переустановку оси, установку дров и софта, разбор и перенос данных с
>> обжитого ранее места (мало разбора файлов и каталогов - так еще
>> время тратишь на перенос ветвей реестра). И все вышеперечисленное занимало очень
>> много времени. Может в системах выше XP много чего доработано -
>> но я их в глаза не видел и не собираюсь,
>> т.к. они очень жирные и медленные.
> Я со своей стороны могу сказать, что практически каждодневные обновления софта в
> убунте не всегда проходят гладко.Они, обновления, ни где гладко не проходят, если по большому счёту.
Однако, в опенсорс изделиях ни кто не прячет за 7-ю печатями и тонами пиара причину установки конкретного обновления. Как и ни кто не претендует на отсутствие потенциальных проблем при установке, документируя возникшие грабли. Самое приятное в опен сорс - отношение к проблеме - есть повод её исправитЬ, а не мазаться.
>[оверквотинг удален]
>> 6. ставлю grub, правлю fstab, монтирую дампы (losetup,mount) и восстанавливаю структуру
>> симлинками
>> 7. Работаю по проекту
>> Вся работа заняла меньше часа (большая часть времени ушла на
>> съем дампов). Вот теперь представьте какое попадалово с windows в такой
>> ситуации. Да, если надо заплачу - лишь бы не юзать вашу
>> windows. Намучался в свое время - не буду больше. Linux -
>> наше все!
> Винду тоже можно с одного винта на другой слить и это тоже
> займет меньше часа.Угу, при сгоревшей мат плате например.
