URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 79948
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"

Отправлено opennews , 24-Авг-11 12:59 
Вышла (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2011...) первая альфа-версия дистрибутива Fedora Linux 16 (http://fedoraproject.org/wiki/Fedora_16_Alpha_release_notes), содержащая все базовые возможности запланированные для будущего релиза. Для загрузки доступны Live-сборки с GNOME 3.1.3 (585 Мб (http://download.fedoraproject.org/pub/fedora/linux/releases/...)) и KDE 4.7 (646 Мб (http://download.fedoraproject.org/pub/fedora/linux/releases/...)). Релиз запланирован (https://fedoraproject.org/wiki/Schedule) на 1 ноября.


Из улучшений (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/16/FeatureList), добавленных в Fedora 16, можно отметить:

-  Переход на использование загрузчика GRUB2 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30563), позволяющего автоматически определить наличие других установленных операционный систем, поддерживающего разделы ...

URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/2011...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31575


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 12:59 
Жаль, что переход на Btrf отложен.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено alexxy , 24-Авг-11 13:18 
так известно почему отложен -> нет fsck

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 13:21 
Не только. Багов целая гора: https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=689509

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 24-Авг-11 15:49 
?! А в BtrFS зачем-то нужен fsck?!

(Facepalm)


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено dalco , 24-Авг-11 16:33 
Нужен, нужен...

В случае идеально написанной FS, работающей на идеально надежном оборудовании, можно обойтись и без fsck.

В реальных же условиях (сбоящая память, отваливающиеся шлейфы винтов, провалы напряжения, баги в реализации FS) fsck, как отдельная программа или же встроенный в FS модуль, абсолютно необходима.

P.S. Очень много вопросов в рассылке на тему: "у меня отвалился шлейф, моргнул свет и все умерло... как вытащить данные?". Что характерно, в большинстве случаев, данные действительно удается вытащить. Так что все не так уж и плохо с btrfs.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 21:24 
В DragonFlyBSD's HAMMER нету никаких сраных fsck. Ибо не нужны

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 21:35 
Согласен DragonFlyBSD и HAMMER не нужны.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 25-Авг-11 02:51 
>Нужен, нужен...

А если драйвер ФС выполняет все необходимые для восстановления операции автоматически, при монтировании поврежденной ФС - тогда нафига fsck?
Ладно еще в старинных ФС это была довольно долгая процедура, поэтому нужно было городить ручное управление, но на cow-то это же очень быстро проходит.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено dalco , 25-Авг-11 06:18 
Ну, а я чего выше написал? Нужен или модуль в коде FS, следящий за "странностями" на диске и устраняющий их, или отдельная программа с теми же самыми функциями. Пока ни то, ни другое для широкой публики недоступно.

То, что есть на текущий день - демка fsck. Она большую часть нелогичностей находит, но и только... Мозгов и умений для приведения диска в надлежащий вид у нее нет.

На данный момент один из ведущих разработчиков активно над fsck работает и обещает ее доделать в течение недели-двух (правда, обещает он это на протяжении последнего года).

Если я правильно понял разработчиков, то сначала постараются сделать отдельную утилитку для починки диска. А затем, если утилита будет работать нормально, постараются запихать ее в код FS, чтобы она работала автоматически и незаметно для пользователя.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено ubuntulyb , 27-Авг-11 15:10 
Сижу первый день на xt2, ну и скорость установки скажу, btrfs отдыхает, походу на ней и останусь

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Oinari , 19-Сен-11 07:28 
ext2?
Рисковано же.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено ubuntulyb , 19-Сен-11 08:08 
> ext2?
> Рисковано же.

да и стабильность не та, обратно на btrfs залез


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 13:20 
Не написали еще про сэндбокс средствами виртуализации
http://fedoraproject.org/wiki/Features/VirtSandbox

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 13:46 
А в чем ключевые преимущества бтрфс перед ext4 для обычных пользователей?

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 13:55 
Фрагментация выше. Более требовательна к процессору. Из полезного только если спец. режим для SSD.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 18:20 
Который плохо работает.
За 4 месяца деградация скорости доступа достигла 40%(agility 3)
Переформатировал в ext4 - как будто новый винт купил.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено BliecanBag , 24-Авг-11 19:43 
> Который плохо работает.
> За 4 месяца деградация скорости доступа достигла 40%(agility 3)
> Переформатировал в ext4 - как будто новый винт купил.

autodefrag пробовал? у меня с выхода 3.0 кернела стоит btrfs, вроде тормозов нет, хотя диск интенсивно используется


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 20:35 
Не я пробовал только удалить btfrs и отформатировать в ext4.
Заработало волшебно.
А включать дефраг на ssd, не спасибо. Как нибудь другой раз.
Я как раз, запланировал еще раз попробовать btfrs,
лет через пять.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Kels , 24-Авг-11 13:58 
COW и удобный откат изменений в случае экспериментов. Остальное, либо не знаю, либо не нужно.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Нанобот , 24-Авг-11 16:42 
там есть сжатие данных на лету

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено anonymous , 24-Авг-11 17:53 
Контрольные суммы, теперь будут ловиться ошибки данных на всем пути от поверхности диска до оперативной памяти. Очень полезная вещь. Ну и COW (журналирование всех данных, мгновенные снапшоты, в перспективе дедуплекация) - просто шикарно для серверов.

Обещали какой то трюк с быстрой работой при fsync, но на практике пока тихий ужас.

В перспективе очень гибкий RAID, для каждого файла можно назначить свой уровень надежности, все это будет раскидываться по блинам прозрачно и быстро. На правтике RAID 5 допиливают.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 18:10 
Много чего обещали, но пока только тормоза.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 25-Авг-11 16:41 
контрольные суммы это вобще не свойство FS. это таки свойство контролера и тп.
T10 DIF/DIX для кого придумали?
Нафига это совать в FS ?

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено iav , 25-Авг-11 23:08 
Вот для того и придумали, чтобы ловить любые ошибки в любом оборудовании, а не «о, это в кэше контроллера сбойнуло», «о, это у вас шлейф плохой», «а нечего в серверной живым находиться в рабочее время», «ой, это батарейка неудачно лопнула как раз между записью данных и метаданных» и тому подобным шлаком.

Не надо специального оборудования десятки тысяч долларов, которое выявляет одни ошибки, но стыдливо игнорирует другие, потому что «ну, а как же там-то, там же никак».
Достаточно пары процентов оверхеда процессора.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 25-Авг-11 16:42 
> Контрольные суммы, теперь будут ловиться ошибки данных на всем пути от поверхности
> диска до оперативной памяти. Очень полезная вещь. Ну и COW (журналирование
> всех данных, мгновенные снапшоты, в перспективе дедуплекация) - просто шикарно для
> серверов.
> Обещали какой то трюк с быстрой работой при fsync, но на практике
> пока тихий ужас.
> В перспективе очень гибкий RAID, для каждого файла можно назначить свой уровень
> надежности, все это будет раскидываться по блинам прозрачно и быстро. На
> правтике RAID 5 допиливают.

то есть в теории мы все милионеры - а вот на практике осказывается что с трудом на еду наскребли ?


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Fomalhaut , 24-Авг-11 17:59 
Обычному - вряд ли будут сильны няшки. BTRFS, как я понимаю, некоторый аналог (если так можно сказать) ZFS, т.е. не просто ФС, но целая многоуровневая система манипуляции данными.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 21:36 
> Я уже 2 недели на 16-ой федоре сижу, а они только альфа-версию
> выпустили.

Линус ты? Не узнал в гриме.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 14:52 
Изменения с драйверами для ATI есть? Или такие же красивые цветные полосы, при включении закрытого драйвера?

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 15:54 
> Изменения с драйверами для ATI есть? Или такие же красивые цветные полосы, при включении закрытого драйвера?

А как это относится к федоре?


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено MSA , 24-Авг-11 19:31 
> Изменения с драйверами для ATI есть? Или такие же красивые цветные полосы,
> при включении закрытого драйвера?

А зачем тебе проприетарное дерьмо? Я вот и на открытых сижу, даже 3D работает и никаких проблем.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено lfhswkrv , 24-Авг-11 20:19 
>> Изменения с драйверами для ATI есть? Или такие же красивые цветные полосы,
>> при включении закрытого драйвера?
> А зачем тебе проприетарное дерьмо? Я вот и на открытых сижу, даже
> 3D работает и никаких проблем.

Ключевые слова тут ноутбук+ питание.
У меня после напильников на открытом драйвере ноут работает на час меньше чем на закрытом.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено MSA , 24-Авг-11 22:19 
> Ключевые слова тут ноутбук+ питание.
> У меня после напильников на открытом драйвере ноут работает на час меньше
> чем на закрытом.

У меня тоже ноутбук и никаких проблем, говорю тебе, может ты конечно сидишь и некрофильствуешь с древними версиями драйверов, X-ов и ведра, тогда ты ССЗБ.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено xoomer , 25-Авг-11 00:46 
> Изменения с драйверами для ATI есть? Или такие же красивые цветные полосы,
> при включении закрытого драйвера?

Если включить в третьем GNOME классическое представление а-ля `GNOME 2`, то система будет нормально работать и с проприетарными драйверами. Так у меня было на Fedora 15 пару месяцев назад, помнится.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 17:34 
>В качестве клиента для синхронизации точного времени задействован Chrony NTP.

Клевая штука. У меня он вообще не работает - падает с криком "Fatal error : Cannot read information from uname, sorry". Чем-то ему линукс не угодил.
Очередное индусоподелие, в общем.


"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Заоза , 24-Авг-11 18:18 
Не понял в xfce 4.8 и так используется udev.... Что они хотят этим сказать? Или это для других редакций с другим де.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Кракен , 24-Авг-11 18:39 
Повыпиливали хал из всех пакетов, например отвязали pcmanfm.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Vernat , 24-Авг-11 18:27 
и снова в новости про Fedora упоминание про haskell. Все разработчики пишут на haskell

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 24-Авг-11 20:41 
> и снова в новости про Fedora упоминание про haskell. Все разработчики пишут
> на haskell

Нет. Это просто из разряда очевидное невероятное.
Если бы на обои по умолчанию поставили зад Памелы Андерсен, то такой удивительный факт непременно бы упомянули в новости.
Но это не значит, что "все разработчики пишут на заднице Паммелы Андерсен!"



"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Аноним , 25-Авг-11 14:03 
а сборки на gnome2/xfce не планируются?

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Кракен , 25-Авг-11 14:27 
Сборки тут: http://spins.fedoraproject.org
Для гном2 какой то чувак собрал репозиторий под 15ю.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Андрей , 19-Сен-11 06:35 
А XFCE будет ??? а то Гном 3  нафиг не нужен на десктопе... надо же на что-то переходить.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Oinari , 19-Сен-11 07:31 
Может 3.1 лучше станет.

"Началось альфа-тестирование Fedora 16. Обзор новшеств"
Отправлено Серня , 22-Сен-11 18:03 
Кому как гном 3, а мне он больше unity и kde нравится. Правда немного привыкать надо...
Ну и тем не менее он пилится и пилится сейчас