Алекс Фаборг (Alex Faaborg), отвечающий за развитие пользовательского интерфейса Firefox, заявил (http://groups.google.com/group/mozilla.dev.usability/browse_...), что разработчики рассмотрели все плюсы и минусы предложения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31501) по прекращению отображения версии Firefox в диалоге "О программе", и решили оставить все как было раньше. Т.е. пользователи по прежнему смогут увидеть номер версии без перехода в отладочный режим ("about:troubleshooting").
URL: http://groups.google.com/group/mozilla.dev.usability/browse_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31596
Вот и славно. :)
Ура! Здравый смысл победил! :)
Что-то у них последнее время какие-то нездоровые метания.Такое ощущение, что в Mozilla маркетологи окончательно взяли верх над разработчиками, а разработчики только и думают, как угодить маркетологам, и переняли у них все критерии самооценки. "Купят нас или не купят, популярны мы или нет."
Надо же, здравый смысл победил
нет же, ещё не победил> хотя некоторые варианты, например, отражение года в номере версии, не лишены смысла.
червь маразма всё ещё блуждает в их головах
Всё равно эти пользователи не знают как открыть диалог "О программе".
Давно надо было его удалить
Мутненько...
Аргументы ЗА которые они приводили- просто писец.. люди которые выдвигают такие аргументы- не способны их критически переосмыслить.. по поределению...
Круто - можно поднять популярность ничего не делая. Сначала анонсировать идиотские решения, а потом от них отказываться
*анонсировать отказ
> Круто - можно поднять популярность ничего не делая. Сначала анонсировать идиотские решения, а потом от них отказыватьсяСобственно, нынче мозилла исключительно этим и занимается. Раньше они хотя бы разрабатывали что-то, а теперь только дурью маются. У каноникал научились, видимо.
> Собственно, нынче мозилла исключительно этим и занимается.Ну да, если забыть о ускорении движка JS в несколько раз и сокращении жрача памяти на 50%, то где-то так оно и будет :))). Вот только слегка нечестно игнорировать "неудобные" для обсирания изменения, а?
Да ну, а чёй-то начиная с версии 5 оно начало тормозить на 150% больше.
Операция создания новой вкладки занимает 5 секунд!!!
> Операция создания новой вкладки занимает 5 секунд!!!На бете 7й версии у меня скорее создается 5 вкладок за секунду. Наверное я что-то делаю не так.
> На бете 7й версии у меня скорее создается 5 вкладок за секунду.
> Наверное я что-то делаю не так.Наверное, вы делаете все правильно - запускаете его на суперкомпьютере.
Для десктопов есть и другие браузеры =)
>> На бете 7й версии у меня скорее создается 5 вкладок за секунду.
>> Наверное я что-то делаю не так.
> Наверное, вы делаете все правильно - запускаете его на суперкомпьютере.Поверьте или проверьте, на суперкомпьютере браузер запускается ровно так же. Ну память может быть DDR3-1333, так ECC ведь.
> Для десктопов есть и другие браузеры =)
Ноутбук с core duo, firefox 6.0 (впрочем, отличия от 5.0 в этой части на глаз не наблюдаю), стопка экстеншенов (в т.ч. два касающихся табов), открывается ~4--5 табов в секунду. "Другие браузеры" снимаются в эпизодах. Видимо, и я что-то делаю не так.
не знаю где они что понаделали
дома дебиан тестинг (http://mozilla.debian.net/) 6ка
не крешится
жрет около 600-900 на 50-60 вкладках
на работе виндовс хапэ - 6ка
крэштся по 5-7 раз на дню
если не выключаешь компьютер на ночь с 700-900 мегов при таком же колве вкладок (50-60) утекает до 1,2-1,4 гига , утром не возможно работать дикие тормоза и при малейшем чихе опять таки крешится
> жрет около 600-900 на 50-60 вкладках
> на работе виндовс хапэ - 6ка
> крэштся по 5-7 раз на днюЭто должно бы навести на мысли.Например о том что живность в xp завелась, или система просто загадилась, или что чей-то супер-инсталлер без спроса кривой аддон втулил. Мс кстати без спроса сильверлайт впихивает, например.
Сильверлайт ставится через автоапдейт виндоуз.
>Ну да, если забыть о ускорении движка JS в несколько раз и сокращении жрача памяти на 50%, то где-то так оно и будет :))). Вот только слегка нечестно игнорировать "неудобные" для обсирания изменения, а?Сокращение жрача памяти и ускорение JS в Firefox? По моим наблюдениям, такое возможно только при откате на более раннюю версию, но никак не при обновлении.
> Сокращение жрача памяти и ускорение JS в Firefox? По моим наблюдениям, такое
> возможно только при откате на более раннюю версию, но никак не
> при обновлении.А ты сравни 3.6 и 4.0 например (:
слушайте, может хватит идиотами прикидываться? никто ничего не анонсировал. новость про намерение отказаться от показа номера версии кто-то вытянул из багтрекера, новость об отмене такого намерения опять же кто-то вытянул из рабочей гугл-группы.
> об отмене такого намерения опять же кто-то вытянул из рабочей гугл-группы.Скажем им спасибо за бесплатный пиар лиса :))).Лиса всегда сами пользователи и пиарили :D
> слушайте, может хватит идиотами прикидываться? никто ничего не анонсировал. новость про
> намерение отказаться от показа номера версии кто-то вытянул из багтрекера, новость
> об отмене такого намерения опять же кто-то вытянул из рабочей гугл-группы.Да ну, Аса Доцлер и Алекс Лими за всех все решили, вот слова Доцлера:
"Actually, the Firefox usability lead, Alex Limi suggested it. As the
Firefox Product lead, I agreed and so I created a feature page for
tracking this effort and I filed a bug for the implementation when we're
ready to start that."После того как другие разработчики на пальцах им разжевали, что так делать нельзя, они попытались все списать на шутку или недопонимание.
Когда прочитал эту "новость" сразу же возникло такое же ощущение.
Наконец хоть какой-то проблеск разума.
Да какой тут разум. С мозилла-разрабами давно уже всё понятно, а тут больше похоже на то, что кто-то пришёл к ним в офис надавал по роже.
Корпоративные клиенты?
Заодно и попиарились.
Заодно и узнали как много значит для народу "О программе". :)
> Заодно и узнали как много значит для народу "О программе". :)Для технарей - достаточно. Если уже запущен браузер, это самый простой способ посмотреть какая у него версия и насколько это древнее. Особенно актуально в случае хомяков и расчистки их залежей.
В том то и дело, что мозилловцы предполагали, что пользователь должен иметь установленную последнюю версию браузера. Насколько я помню.
> В том то и дело, что мозилловцы предполагали, что пользователь должен иметь
> установленную последнюю версию браузера. Насколько я помню.Боюсь что не все одобряют эту идею. Корпоративщикам она не понравится за счет того что какой-то критичный для их бизнеса софт может корректно работать с версией X но барахлить с версией >=Y и распоследним FF в частности, из-за новых супер-изменений, ломающих что-то.
Технари - предпочитают планировать даунтаймы и потенциально грабельные моменты. И вариант "когда мозилле приспичит" - хреновый план действий!
Поэтому исторически есть деление на major ветки между которыми вам простят несовместимость и breaking изменения. И минорные релизы, факапы в совместимости между которыми вам никогда не простят.
"Не надо чинить то что не сломано".
> В том то и дело, что мозилловцы предполагали, что пользователь должен иметь
> установленную последнюю версию браузера. Насколько я помню.При этом у него каждый месяц будут отваливаться все расширения.
Фактически, новая стратегия мажорной нумерации и сопутствующей смены API для расширений, предполагает полный отказ от расширений - API меняется значительно чаще, чем могут реагировать их разработчики.
Не получилось в пах дали в череп: на addons.mozilla.org сведения о совместимости и запрятали в клоаку(из которой теперь за лишние клики нужно выуживать), а другую доп. инфу о расширении разбросали по странице.
семь пятниц на недели блин...
> семь пятниц на недели блин...Хорошо живете, однако.
Придурки. Надо было придумывать идиотскую идею, словить миллион негативных отзывов и отказаться от неё.На самом деле, Firefox скатывается не в браузер, для которого надо доставлять модули, чтобы нормально им пользоваться, а в браузер, от которого надо отрывать идиотские фичи, чтобы им можно было пользоваться хоть как-то.
Джентельменский набор уже состоит из:- oldbar - возвращает нормальную адресную строку
- status-4-evar - возвращает нормальную статусную строку
- switch-to-tab blacklist - убирает из комплишона адресной строки идиотское переключение в другие табы
- переключить browser.urlbar.formatting.enabled в false, чтобы адрес нормально показывался
- выключить кучу новомодных дырок типа local storage, webgl и т.д.
Ставь симанки. Тогда не придется заниматься этой херней.
Это же месиво из всех мозилльных продуктов, не? А мне только браузер нужен. За счет чего там не нужны указанные изменения?
ставь midori
Почему сразу не lynx?
> - oldbar - возвращает нормальную адресную строкуЧестно говоря не понял чем новая плоха. И вообще, а что там так уж поменялось?
> - status-4-evar - возвращает нормальную статусную строку
Вот за отсутствие статусной строки их хочется немного придушить, потому что статусное сообщение без нее прыгает то в правую то в левую сторону экрана. Оригинальный баг на ровном месте :)
> - switch-to-tab blacklist - убирает из комплишона адресной строки идиотское переключение
> в другие табыА мне удобно - позволяет не открывать новый таб если он уже есть.
> - переключить browser.urlbar.formatting.enabled в false, чтобы адрес нормально показывался
На моем ИМХО это непринципиально, покуда адрес показывается.
> - выключить кучу новомодных дырок типа local storage, webgl и т.д.1) Они требуют подтверждения.
2) NoScript все-равно нужен, потому что ощутить на себе даже элементарный XSS совершенно не прикольно, если при этом на вас начну майнить биткоины (загрузка проца взлетит до упора) или просто отспамят с вашего аккаунта в каком либо сервисе, а пилюли за это прилетят уже вам.
Блин, а такая хорошая идея была :(
> Блин, а такая хорошая идея была :(Да уж. Показать пустой диалог about с одной кнопкой OK. По нажатию которой файрфокс делает QUIT не сохраняя сессию. Ну, чтобы совсем уж ВНЕЗАПНО :)
Чем она вам понравилась? Добавляла удобства работы или функционал? Когда коту делать нечего он "№ версии" лижет...
Да вот и хорошо ото буду ломать голову где и какая версия, придётся заходит в профиль там искать смотреть не в прикол как то. МОЛОДЦЫ разработчики что Вы отказались!!! РЕСПЕКТ ВАМ!!! :)
С уважением Владислав!
> Да вот и хорошо ото буду ломать голову где и какая версия,
> придётся заходит в профиль там искать смотреть не в прикол как
> то. МОЛОДЦЫ разработчики что Вы отказались!!! РЕСПЕКТ ВАМ!!! :)
> С уважением Владислав!Приколько. Интернете теперь наполняется и одногодовалыми детьми...
> Да вот и хорошо ото буду ломать голову где и какая версия,
> придётся заходит в профиль там искать смотреть не в прикол как
> то. МОЛОДЦЫ разработчики что Вы отказались!!! РЕСПЕКТ ВАМ!!! :)
> С уважением Владислав!fixed Вячеслав
А зачем web-приложению нужно отображать свою версию пользователю? (Как-будто больше не очем задуматься?)Раз уж запустилось такое приложение, то пусть молча подгрузит все свои обновления из сети и станет самым свежим. А раз так, то и смысл говорить о версиях с пользователем теряется — у него версия всегда же последняя.
Я тоже не вижу ничего страшного в том, чтобы сокрыть номер версии. Но меня смущает одно "но": если следовать по идеям разработчиков - на компьютере должна быть самая последняя версия web-приложения.
Но как быть с дополнениями? Например, тот же плагин для quakelive несколько дней назад на FF 6 не устанавливался. Как сейчас - незнаю, кстати.
> меня смущает одно "но": если следовать по идеям разработчиков - на компьютере должна быть самая последняя версия web-приложения.Именно.
> Но как быть с дополнениями? Например, тот же плагин для quakelive несколько дней назад на FF 6 не устанавливался.Приложение должно определять, какие плагины не готовы для новой версии, показывать пользователю предупреждение с вопросом на обновление ядра, либо следовать настройкам пользователя, в которых можно было бы указать, что какие-то плагины важны для работы и запретить обновлять ядро приложения, если для них нет обновлений, и они могут отказать. В любом случае, предупреждение со списком уже неподдерживаемых установленных плагинов нужно выводить! А остальное обновлять.
Не понравится новая конфигурация — должна быть возможность отката всех обновлений (как в Eclipse).
Таким образом, приходим к идее плавных обновлений, когда среда (ядро и плагины) обновляются очень небольшими "порциями", сохраняя достаточно долго стабильный API взаимодействия модулей и корректируя его плавно, без резких сломов в стиле "до основанья, а потом...".
"Таким образом, приходим к идее плавных обновлений, когда среда (ядро и плагины) обновляются очень небольшими "порциями", сохраняя достаточно долго стабильный API взаимодействия модулей и корректируя его плавно, без резких сломов в стиле "до основанья, а потом..."."В таком случае, разработчики плагинов к продукту должны держать тесную связь с разработчиками самого продукта, имхо.
> "Таким образом, приходим к идее плавных обновлений, когда среда (ядро и плагины)
> обновляются очень небольшими "порциями", сохраняя достаточно долго стабильный API взаимодействия
> модулей и корректируя его плавно, без резких сломов в стиле "до
> основанья, а потом..."."
> В таком случае, разработчики плагинов к продукту должны держать тесную связь с
> разработчиками самого продукта, имхо.Нет — только следить за изменениями публичного API.
> для quakelive несколько дней назад на FF 6 не устанавливался.Хрен с ним с quakelive, а вот если у корпоративщиков софт поотваливается - они будут срать кирпичами.
> А зачем web-приложению нужно отображать свою версию пользователю? (Как-будто больше не
> очем задуматься?)Затем что вот есть у корпоративщиков вебсервис для доступа к какой-то энтерпрайзной приблуде, например системе тикетов, сводкам для сэйлзов или там еще какой дряни. А тут вдувают последнюю версию. Доступ к системе отваливается потому что оказывается новое супер-изменение не совместимо с этой системой. А ждать пока ее починит поставшик, теряя по миллиону долларов в час - не очень то и весело.
> Раз уж запустилось такое приложение, то пусть молча подгрузит все свои обновления
> из сети и станет самым свежим.Ага, а налететь на проблему совместимости при цене вопроса миллион в час - не хочется? Тоже мне жабист-энтерпрайзник.
> А раз так, то и смысл говорить о версиях с пользователем теряется — у него версия
> всегда же последняя.Ага, особенно прикольно когда последняя версия вдуется корпоративщикам, когда они доступались в свои внутренние системы обновляемые тормозно и с осторожностью.
В общем сложилась более-менее общепринятая методика, позволяющая всем заинтересованным иметь некую предсказуемость в апгрейдах и их последствиях. Ни к чему ломать это. И не надо чинить то что не было сломано.
>> А зачем web-приложению нужно отображать свою версию пользователю? (Как-будто больше не
>> очем задуматься?)
> Затем что вот есть у корпоративщиков вебсервис для доступа к какой-то энтерпрайзной
> приблуде, например системе тикетов, сводкам для сэйлзов или там еще какой
> дряни. А тут вдувают последнюю версию. Доступ к системе отваливается потому
> что оказывается новое супер-изменение не совместимо с этой системой. А ждать
> пока ее починит поставшик, теряя по миллиону долларов в час -
> не очень то и весело.Потому что нужно писать с самого начала правильно и поддерживать код в актуальном состоянии согласно жизненному циклу приложения, для которого этот код пишется. А то написали приложение для IE6 и успокоились на этом — десять лет прошло, спохватились — в современных браузерах оно и не работает!! И кто тут ССЗБ? Пользователи быстренько перебежали к другому поставщику Web-решений, который учитывает эволюцию Web-браузеров и принятие новых стандартов W3C.
>> Раз уж запустилось такое приложение, то пусть молча подгрузит все свои обновления
>> из сети и станет самым свежим.
> Ага, а налететь на проблему совместимости при цене вопроса миллион в час - не хочется? Тоже мне жабист-энтерпрайзник.Вылезайте уже из тёмных веков коробочных продуктов! Во втором десятилетии 21 века открылись новые возможности НЕПРЕРЫВНОГО ИНТЕРНЕТА. А Java, в частности, ЭТО предугадала ещё в середине 1990-х!
>> А раз так, то и смысл говорить о версиях с пользователем теряется — у него версия
>> всегда же последняя.
> Ага, особенно прикольно когда последняя версия вдуется корпоративщикам, когда они доступались
> в свои внутренние системы обновляемые тормозно и с осторожностью.
> В общем сложилась более-менее общепринятая методика, позволяющая всем заинтересованным
> иметь некую предсказуемость в апгрейдах и их последствиях. Ни к чему
> ломать это. И не надо чинить то что не было сломано.Непрерывные обновления и управление жизненным циклом взаимосвязанного ПО — ключ к успеху современных Web-технологий и решений на их основе. Для этого нужно менять "коробочную" модель проектирования и разработки таких продуктов на модель непрерывного выпуска обновлений и онлайновой загрузки кода, пока ещё не поздно.
> Непрерывные обновления и управление жизненным циклом взаимосвязанного ПО — ключ
> к успеху современных Web-технологий и решений на их основе. Для этого
> нужно менять "коробочную" модель проектирования и разработки таких продуктов на модель
> непрерывного выпуска обновлений и онлайновой загрузки кода, пока ещё не поздно.Это палка о двух концах. Разработчики в такой модели навязывают потребителю нагрузку, и возможности, о которых их не просили. И как в случае файрфокса- еще и пытаются лишить клиента возможности выбора, создавая искусственные препятствия.
Для адекватного поведения подобной модели, необходимо диверсифицировать обновления как это сделано в Виндовс... Что-то мы обновляем, а что-то - НЕТ, потому что не хотим этих изменений.
И всегда есть выбор что обновлять а что нет.
А мозилла - обновляет вас блобом, "все+хрень которая вам нафиг не сдалась" или ничего(совсем ничего потому что мы больше не поддерживаем старые релизы).Может в пору подросткового максимализма это и кажеться нормальным, но в случае необходимости поддерживать непрерывную работоспособность системы- это уже не так весело...
> А зачем web-приложению нужно отображать свою версию пользователю? (Как-будто больше не
> очем задуматься?)Если в каждой версии в нем меняется API для работы с модулями расширения (а эти модули являются ключевой фичей данного приложения) - отображать номер версии стоит. Хотя бы для того, чтобы у пользователя не было вопроса "какого хрена все опять отвалилось?".
А еще лучше выводить после каждого обновления окошко - "мы опять все сломали, помашите ручкой вашим расширениям [trollface.png]"
> А зачем web-приложению нужно отображать свою версию пользователю? (Как-будто больше не
> очем задуматься?)Веб-приложение - это приложение исполняющееся на сервере и отдающее в браузер пользователя некую страничку, зачастую содержащую разнообразные жаба-скрипты (которые являются клиентской частью веб-приложения).
Подумайте еще раз, стоит ли называть браузер - "веб-приложением"...
> Раз уж запустилось такое приложение, то пусть молча подгрузит все свои обновления
> из сети и станет самым свежим. А раз так, то и
> смысл говорить о версиях с пользователем теряется — у него версия
> всегда же последняя.И в результате получаем неотображаемое веб-приложение (или отображаемое некоректно) на обновленном браузере выкачавшем себе самые свежие баги и глюки..
Вообще-то, скрывать номер версии -- это запредельно. Обычные юзеры не смотрят на номер версии, а вот админу иногда приходится, чтобы знать пора обновлять софт или нет. Скрытие версии создаст доп. сложности и затраты времени. А они нужны?
Сделал pacman -Suv и внезапно огнелис стал 6.0 . Подскажите, какой сейчас год.
www.google.com.ua/search?q=точноевремя
Ещё бы отказались от галлопирующей нумерации, вообще бы здорово было.
Всем привет. Сорри что не по теме. Есть маленький вопрос: кто-нибудь пользовался утилитой МоззилаБэкАп так чтобы забэкапить ФФ или огнептицу на виндовс ХР а затем восстановить этот бэкап на виндовс 7 ??? Возможно ли такое ?
Я профиль копировал и фсё.
Эм.... Мне бы базу перенести (дабы не терять) и настройки нескольких почтовых ящиков. Давно на 7-кухочу перейти но кое-какой софт что мне нужен под 7-кой не пашет. Вот провожу подготовку и перейду безоговорочно
работает отлично
Разум возобладал