Джаспер Адриансе (Jasper Lievisse Adriaanse), один из основных мэйнтейнеров дерева портов в OpenBSD, анонсировал (http://marc.info/?l=openbsd-ports&m=131436910327669&w=2) создание на Github отдельного дерева портов openbsd-wip (https://github.com/jasperla/openbsd-wip), предназначенного для организации совместной работы желающих развивать новые порты и выпускать обновления для имеющихся. Ниже перевод текста анонса:<blockquote>
Данное дерево предназначено для содержания и последующей миграции портов в официальное дерево портов OpenBSD. Это означает, что порты в данном дереве активно разрабатываются и могут быть временно неработоспособными.Целью данной идеи является попытка привлечения большего количества людей к участию в портировании ПО и сохранении их (не)завершённых портов.
Обновления также приветствуются, следует только стараться поддерживать это дерево чистым путём удаления портов, принятых в апстрим. Если вы импортируете обновление, пожалуйста, вкладывайте в катал...
URL: http://marc.info/?l=openbsd-ports&m=131436910327669&w=2
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31601
Очень правильно. Для FreeBSD на github уже полно частных репозиториев с wip портами, и централизировать их тоже не помешало бы.
так займитесь этим - напишите в рассылку с призывом...
я сам за централизацию - в данном случае - а то пол инета приходиться перерывать для поисков текущих работ по портированию, каждый раз делаю то, что уже кто-то давно сделал...
> так займитесь этим - напишите в рассылку с призывом...
> я сам за централизацию - в данном случае -Я подумал и понял что нахрен. Каждый пилит свои порты и мешать их в кучу - нафиг никому не надо.
Для openbsd хоть какой-то смысл есть, потому что у них народа меньше на порядок, типа втроём веселее.
> а то пол инета приходиться перерывать для поисков текущих работ
> по портированию, каждый раз делаю то, что уже кто-то давно сделал...Если в портах нет - значит не сделал. И перерывать нечего - берёшь, пишешь порт и засылаешь.
>> так займитесь этим - напишите в рассылку с призывом...
>> я сам за централизацию - в данном случае -
> Я подумал и понял что нахрен. Каждый пилит свои порты и мешать
> их в кучу - нафиг никому не надо.
> Для openbsd хоть какой-то смысл есть, потому что у них народа меньше
> на порядок, типа втроём веселее.
>> а то пол инета приходиться перерывать для поисков текущих работ
>> по портированию, каждый раз делаю то, что уже кто-то давно сделал...
> Если в портах нет - значит не сделал. И перерывать нечего -
> берёшь, пишешь порт и засылаешь.есть много портов, которые один человек потянуть портировать не в состоянии... ну или это займет много времени и актуальность порта будет стремиться к нулю...
> есть много портов, которые один человек потянуть портировать не в состоянии...Это неправда. То что иногда может понадобиться больше пары минут на заполнение шаблона порта - правда.
> ну или это займет много времени и актуальность порта будет стремиться к нулю...
Сколько, год? Если так, значит вы просто ничего не делаете, и не надо было вообще за это браться. Кроме того, просто отправляйте патчи, появляющиеся в процессе портирования, в апстрим - так во-первых, люди поймут чем они усложняют портирование, во-вторых, могут помочь. Потом, используйте git чтобы держать патчи в актуальном состоянии во время портирования. rebase рулит. если апстрим в git - вообще замечательно.
> Это неправда. То что иногда может понадобиться больше пары минут на заполнение
> шаблона порта - правда.Хотя правда и то, что если софт сложно портировать, значит наверняка это гoвнософт и возможно автору порта надоест с ним колупаться, но этому общий репозиторий вряд-ли как-то поможет.
>> Это неправда. То что иногда может понадобиться больше пары минут на заполнение
>> шаблона порта - правда.
> Хотя правда и то, что если софт сложно портировать, значит наверняка это
> гoвнософт и возможно автору порта надоест с ним колупаться, но этому
> общий репозиторий вряд-ли как-то поможет.поможет - у разных людей разный уровень компетентности...
> поможет - у разных людей разный уровень компетентности...продолжайте мысль
>> поможет - у разных людей разный уровень компетентности...
> продолжайте мысльда особо нечего продолжать...
разный уровень компетентности людей, имеющих централизованный доступ - значит смогут (я не говорю о "захотят или нет") работать над своими, специфичными для их компетенции, участками кода...есть разный уровень специфики кода - платформозависимый, математический и т.п. (разные ситуации бывают), я могу упереться, например, в платформозависимый участок - и знаний, опыта или желания будет не достаточно - другой, у кого выше перечисленное есть в большей степени, сможет продолжить... думаю, что и так я всё ясно сказал выше по тексту...
> да особо нечего продолжать...Особо и мысли то нет, как я по смотрю.
> разный уровень компетентности людей, имеющих централизованный доступ - значит смогут (я не говорю о "захотят или нет") работать над своими, специфичными для их компетенции, участками кода...
Ага, щас. Менее компетентные люди будут только мешать, и, повторюсь, для совместной работы над одним портом не нужен единый репозиторий-помойка со всеми портами.
>> да особо нечего продолжать...
> Особо и мысли то нет, как я по смотрю.А вы дерзкий, как я посмотрю...
>> разный уровень компетентности людей, имеющих централизованный доступ - значит смогут (я не говорю о "захотят или нет") работать над своими, специфичными для их компетенции, участками кода...
> Ага, щас. Менее компетентные люди будут только мешать, и, повторюсь, для совместной
> работы над одним портом не нужен единый репозиторий-помойка со всеми портами.Ну это ваше мнение и на том закончим.... ;)
>> да особо нечего продолжать...
> Особо и мысли то нет, как я по смотрю.Сразу видно культурного собеседника. :)
>> разный уровень компетентности людей, имеющих централизованный доступ - значит смогут (я не говорю о "захотят или нет") работать над своими, специфичными для их компетенции, участками кода...
> Ага, щас. Менее компетентные люди будут только мешать, и, повторюсь, для совместной
> работы над одним портом не нужен единый репозиторий-помойка со всеми портами.Аргументы и примеры будут? Или мнение анонима изначально считается достаточно авторитетным, чтобы пренебрегать такими мелочами? ;)
Говнософт или нет, а бывает надо. OpenOffice.org/LibreOffice портировать — не хухры-мухры, ведь аппаратных архитектур с десяток, и на каждой свои траблы. Или те же браузеры взять, с их JIT-компиляторами, плюющими сплошь и рядом на 64-битную адресацию — тут нужны порой неслабые способности для того, чтобы понять, в чём затык и как его исправить.Ну или бывает просто очень объёмное ПО, вроде третьего Гнома. В дереве портов OpenBSD оно сейчас живёт на особом положении, а-ля раздел mystuff. И войдёт, видимо, только в релиз 5.1 (сейчас на печать отправлен 5.0). Шаг за шагом французская команда мэйнтейнеров добавляет компоненты «трёшки» и допиливает её до рабочего состояния в отдельной «песочнице»; догадываюсь, что именно эта ситуация и послужила отправным стимулом для появления объекта текущей новости.
даёшь aur для bsd
Порты и есть aur.
Точнее AUR - это недопорты :-)
Я вот только не могу себе представить каким образом в git будут выглядеть апдейты на существующие порты?
У меня апдейт apcupsd уже оооочень долго не коммитят, не смотря на то что я мейнтейнер. Уже лично со sthen@'ом даже переписывался - всё равно тишина.
А вообще я за централизацию. У меня почти с десяток ссылок на местечковые репозитории опеновских портов. Плюс свой CVS с парой десятков портов, из которых в дерево приняли только 3 штуки.
Вадим, вы, наверное, сами прочувствовали ситуацию с коммитом обновления для fwbuilder'a? Складывается впечатление, что обновления и новые порты только девелоперы тестят :(
Единственное, что меня смущает, это git - надо будет курить мануалы...
> Я вот только не могу себе представить каким образом в git будут
> выглядеть апдейты на существующие порты?Как полноценный порт, только с приложенным файлом UPDATE. Можете уже сейчас поглядеть, как это выглядит, дерево не пустое. :) Для переноса в апстрим, как я понимаю, коммитер у себя на машине просто удаляет содержимое старой папки порта в официальном дереве и ставит новое.
> У меня апдейт apcupsd уже оооочень долго не коммитят, не смотря на
> то что я мейнтейнер. Уже лично со sthen@'ом даже переписывался -
> всё равно тишина.Обычно в первую очередь коммитят обновления, для которых явно указана действительная причина, по которой нужна новая версия: например, поддержка нового оборудования, исправление серьёзных проблем... А так, боюсь, я тут вряд ли чем могу помочь. Новый apcupsd хотел протестить, но пока что банально некогда. :(
> А вообще я за централизацию. У меня почти с десяток ссылок на
> местечковые репозитории опеновских портов. Плюс свой CVS с парой десятков портов,
> из которых в дерево приняли только 3 штуки.
> Вадим, вы, наверное, сами прочувствовали ситуацию с коммитом обновления для fwbuilder'a?Да скорее сам виноват. Надо было сначала прошлый стабильный релиз накатить. А тут выслал порт, затем проверил почту, и оказалось, что soft-lock наступил три часа назад. :) А сейчас не тороплюсь обновлять, пока мой тёзка из NetCitadel исправляет несколько проблем с конвертацией старых файлов.
> Складывается впечатление, что обновления и новые порты только девелоперы тестят :(
Скажем так: без хотя бы базовых проверок (сборка с разными FLAVOR'ами, проверка зависимостей, запуск) девелоперы порт не примут. Это и плюс, разумеется, но и минус — требует большего количества времени и энтузиазма. Надо думать, как ещё без вреда для качества можно распределить работу с разработчиков. А точнее, думать и пробовать. :)
> Единственное, что меня смущает, это git - надо будет курить мануалы...
Ну, во-первых, есть мосты в Git в тех же Subversion и Mercurial, например, если они ближе. Да и базовый workflow (как этот термин адекватно перевести на русский язык?) принципиально мало отличается от CVS. По сравнению с портированием apcupsd — намного проще. ;)
Помимо openbsd-wip на гитхабе есть еще немалая репа "openbsd-ports-wip" (кстати название, на мой взгляд более правильное) на gitorious.org под крылом Bernd Ahlers. И я вот теперь думаю, кого пинать, чтобы ребята как-то перестали это "лебедь, рак и щука" и смерджили репы во что-то одно.
Ок, получил ответ от jasperla, проект на gitorious сейчас пребывает в существенной стагнации, а большинство контрибуторов оттуда переключились на гитхаб-репу. Существенная часть портов из openbsd-ports-wip уже не собирается на OpenBSD-current и возиться с их актуализацией никто не хочет: https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/8#issuecommen... .
> Существенная
> часть портов из openbsd-ports-wip уже не собирается на OpenBSD-current и возиться
> с их актуализацией никто не хочет: https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/8#issuecommen...
> .Да можно заняться актуализацией и проталкиванием в основное дерево. Вот только личный опыт показывает, что у девелоперов нет времени тестировать те объёмы, которые народ "вбрасыват" в рассылку. У меня своё дерево порядка 30 портов, часть из которых я использую и готов поддерживать, но оно всё так же и является личным деревом по указанным выше причинам.
> но оно всё так же и является личным деревом по указанным выше причинам.Кстати о личном... Там один человек твои порты в openbsd-wip влил ;) Думаю тебя предварительно спросил, но на всякий случай говорю.
>> но оно всё так же и является личным деревом по указанным выше причинам.
> Кстати о личном... Там один человек твои порты в openbsd-wip влил ;)
> Думаю тебя предварительно спросил, но на всякий случай говорю.Я утром увидел - до сих пор охреневаю. Нифига он меня не спрашивал. Через гитхаб с ним не связаться - он там почту не регал. По сайту, прописанному в аккаунте гитхаба подозреваю, что это некий Сергей Бронников.
Особенно меня порадовало "совпадение", что pstumpf@ выложил некоторые порты, над которыми я давно бьюсь, почти синхронно со сливом моего дерева. Фиг бы с этим - пусть их мейнтейнит, лишь бы приняли.
Вот сижу и думаю - может поудалять всё без спроса влитое нахрен, предварительно отписавшись Жасперу?
Вот это странно, меня он предварительно спросил по мылу - даю ли я добро на вливание моих немногочисленных портов. Правда, в итоге, он влил и qtscrobbler, scrobble-cli, nixieclock, хотя я сказал, что этого делать не нужно, что мы уже с тобой на этот счет договорились (хотя если он забросил те же самые версии, что и у тебя в CVS, то не так страшно). Если что: Sergey Bronnikov <estetus(собака)gmail.com>.
>[оверквотинг удален]
>> Думаю тебя предварительно спросил, но на всякий случай говорю.
> Я утром увидел - до сих пор охреневаю. Нифига он меня не
> спрашивал. Через гитхаб с ним не связаться - он там почту
> не регал. По сайту, прописанному в аккаунте гитхаба подозреваю, что это
> некий Сергей Бронников.
> Особенно меня порадовало "совпадение", что pstumpf@ выложил некоторые порты, над которыми
> я давно бьюсь, почти синхронно со сливом моего дерева. Фиг бы
> с этим - пусть их мейнтейнит, лишь бы приняли.
> Вот сижу и думаю - может поудалять всё без спроса влитое нахрен,
> предварительно отписавшись Жасперу?Яспер, по идее, уже уехал, будет через несколько месяцев.
> Яспер, по идее, уже уехал, будет через несколько месяцев.Нестрашно, ибо > Вот сижу и думаю - может поудалять всё без спроса влитое нахрен, предварительно отписавшись Жасперу? < уже свершилось.
>[оверквотинг удален]
>> Я утром увидел - до сих пор охреневаю. Нифига он меня не
>> спрашивал. Через гитхаб с ним не связаться - он там почту
>> не регал. По сайту, прописанному в аккаунте гитхаба подозреваю, что это
>> некий Сергей Бронников.
>> Особенно меня порадовало "совпадение", что pstumpf@ выложил некоторые порты, над которыми
>> я давно бьюсь, почти синхронно со сливом моего дерева. Фиг бы
>> с этим - пусть их мейнтейнит, лишь бы приняли.
>> Вот сижу и думаю - может поудалять всё без спроса влитое нахрен,
>> предварительно отписавшись Жасперу?
> Яспер, по идее, уже уехал, будет через несколько месяцев.Ещё не успел :) В 2:30 ночи по мск ответил:
he contacted me about getting access to the git repository. You're saying most of what he committed wasn't his work...but instead is yours?? If that's the case, remove everything you don't want public yet.
Ill be leaving for a vacation till end of February. If there are any issues with this 'liguiro' guy, please talk to sthen@ to have a word with him if needed.
это типа pkgsrc-wip, который существует хрен знает сколько, да? до опенцов как всегда все поздно доходит, зато потом они скажут что у них самая лучшая, самая идеальная реализация. клоуны, блин...
> это типа pkgsrc-wip, который существует хрен знает сколько, да? до опенцов как
> всегда все поздно доходит, зато потом они скажут что у них
> самая лучшая, самая идеальная реализация. клоуны, блин...Когда надо, тогда и доходит. :-P
К слову, насчёт поздно: зашёл ради интереса сейчас в pksrc-wip. Ну то, что все порты там в одну кучу свалены — ладно, может, так кому удобнее. Но ради интереса залез в первый заинтересовавший порт — chromium — и что я вижу в логах?
"Update chromium to 10.0.648.205 that is based on the OpenBSD's ports with modif…"
Так что кто-то заимствует идеи, а кто-то — готовый код. Не вижу ничего плохого. Кто-то должен был сделать первым. :)
> Так что кто-то заимствует идеи, а кто-то — готовый код. Не вижу
> ничего плохого. Кто-то должен был сделать первым. :)Ваш Marc Espie постоянно читает tech-pkg@NetBSD.org и, видимо, что-то там находит,
иначе бы не сидел. Но идея WIP настолько банальна и проста, что я просто не знаю,
о чем вы там думаете...Что касается "свалены в одну кучу", то, да, это действительно удобно.
CATEGORIES выставлены внутри.
>> Так что кто-то заимствует идеи, а кто-то — готовый код. Не вижу
>> ничего плохого. Кто-то должен был сделать первым. :)
> Ваш Marc Espie постоянно читает tech-pkg@NetBSD.org и, видимо, что-то там находит,
> иначе бы не сидел.Читает, а что тут такого? Как раз узостью было бы не читать. Вот у меня сил не хватает плотно отслеживать ещё и списки рассылки других ОСей, так что он молодец. Хорошая идея может возникнуть где угодно. :)
И, кстати, насколько знаю, он не только читает, но и отвечает порой что-то полезное. ;) Более того, за данным WIP-репозиторием стоит, насколько догадываюсь, в первую очередь не Марк.
> Но идея WIP настолько банальна и проста, что я просто не знаю,
> о чем вы там думаете...Мне ли вам объяснять разницу между идеей и воплощением? :) Идея должна «созреть»: должны появиться предпосылки для формирования интереса к данной идее. И должен быть кто-то, имеющий мотивацию и возможности к её реализации. Иначе она так и останется одиноким письмом в списке рассылки.
> Что касается "свалены в одну кучу", то, да, это действительно удобно.
> CATEGORIES выставлены внутри.Ну кому как, повторюсь. Никому ничего указывать не собирался. :)
> Читает, а что тут такого? Как раз узостью было бы не читать.
> Вот у меня сил не хватает плотно отслеживать ещё и списки
> рассылки других ОСей, так что он молодец. Хорошая идея может возникнуть
> где угодно. :)Совершенно верно.
> И, кстати, насколько знаю, он не только читает, но и отвечает порой
> что-то полезное. ;) Более того, за данным WIP-репозиторием стоит, насколько
> догадываюсь, в первую очередь не Марк.Вот это меня немного удивляет.
> Мне ли вам объяснять разницу между идеей и воплощением? :)
Воплощение *единого* WIP-репозитория стоит по нынешним временам ровно 0,
а преимуществ целая гора. Это я, кстати, считаю больши преимуществом
pkgsrc перед другими.
>> И, кстати, насколько знаю, он не только читает, но и отвечает порой
>> что-то полезное. ;) Более того, за данным WIP-репозиторием стоит, насколько
>> догадываюсь, в первую очередь не Марк.
> Вот это меня немного удивляет.Почему? :) Он как бы далеко не единственный человек, занимающийся портами в OpenBSD. Более того, он как раз сейчас не столько мэйнтейнер (хотя, скажем, Qt на его совести :) ), сколько разработчик инфраструктуры. А WIP-репозиторий — он немного про другое.
>> Мне ли вам объяснять разницу между идеей и воплощением? :)
> Воплощение *единого* WIP-репозитория стоит по нынешним временам ровно 0,
> а преимуществ целая гора. Это я, кстати, считаю больши преимуществом
> pkgsrc перед другими.Технически — да. Организационно — повторюсь, должен быть интерес, должна быть реальная потребность и должны быть желающие эту дополнительную систему поддерживать. Преимущества надо считать для каждого проекта отдельно. То, что очень полезно для одного проекта, может быть лишь приятным дополнением для другого и бесполезным балластом для третьего. :)
> Но идея WIP настолько банальна и проста, что я просто не знаю,
> о чем вы там думаете...Идея то проста, но когда мэйнтейнеров можно пересчитать по пальцам, то она и не особо нужна. Для мэйнтейнеров портов есть свой канал, где они делятся своими текущими проблемами/над чем работают/какие планы на будующее/и т.д. Так что кто, активно занят портированием, находится в курсе чем заняты другие мэйнтейнеры и ситуации когда над одним пакетом работают несколько человек достаточны редки (если конечно они не осознано работают вместе ;). Сейчас же число мэйнтейнеров постепенно растет и создание публичного WIP-репозитария стало оправдано.
>> Но идея WIP настолько банальна и проста, что я просто не знаю,
>> о чем вы там думаете...
> Идея то проста, но когда мэйнтейнеров можно пересчитать по пальцам, то она
> и не особо нужна.Не совсем. В pkgsrc-wip вхож ЛЮБОЙ человек, имеющий экаунт
на sf.net. Именно в этом его задача -- предоставить доступ ВСЕМ.
Для тестирования, для экспериментов, для "игр" и отладки и т.п.
Все это не столько для ментейнеров, сколько для пользователей.
По крайней мере так это происходит в pkgsrc. Там берутся потенциальные
пакетировщики и будущие разработчики.
В NetBSD проект pkgsrc-wip существует уже 8 лет.
> В NetBSD проект pkgsrc-wip существует уже 8 лет.Значит, в pkgsrc оно понадобилось раньше. И что? :)