URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 80010
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."

Отправлено opennews , 28-Авг-11 11:22 
Основатель и ключевой разработчик Nightingale объявил (http://getnightingale.com/a-departure) об уходе из проекта и указал на то, что больше не будет принимать участие в его развитии. В рамках проекта Nightingale (http://getnightingale.com/) развивался ориентированный на платформу Linux форк медиаплеера Songbird. В  апреле 2010 года команда разработчиков Songbird прекратила (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26078) официальную поддержку платформы Linux (неофициальные сборки по прежнему собираются (http://wiki.songbirdnest.com/Developer/Articles/Builds/Contr...) энтузиастами), сфокусировав внимание на поддержке MacOS X и Windows.

URL: http://getnightingale.com/a-departure
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31611


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено avQse , 28-Авг-11 11:22 
Я всегда качал с http://wiki.songbirdnest.com/Developer/Articles/Builds/Contr...
Никаких проблем не было.

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-11 12:06 
Все правильно сделал

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-11 12:35 
Плеером больше, плеером меньше... кто-то заметит?

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Vernat , 28-Авг-11 15:32 
+1, заметили бы если бы был толковый плейер, а это гротеск какой-то. После выхода DeadBeef более ничего и не надо.

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено pavlinux , 28-Авг-11 16:10 
Зачем нужен монстр размером с весь экран?
Музыку надо слушать, а не смотреть и читать.

QMMP - РУЛЕЗ ФОРЕВА



"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Daemontux , 28-Авг-11 18:03 
+1

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено pavlinux , 29-Авг-11 04:59 
> Зачем нужен монстр размером с весь экран?

Э-э-э... модераторы, если правите, правьте правильно (хорошо сказал :))  

ВО ВЕСЬ ЭКРАН, пишут, а не С ВЕСЬ экран :)  


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Карбофос , 29-Авг-11 12:09 
вообще удивляет практика исправления модерами сообщений. тем более - когда исправляют с ашипкаме. видимо, совсем уж много свободного времени

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено GoTLiuM , 29-Авг-11 12:39 
> вообще удивляет практика исправления модерами сообщений. тем более - когда исправляют с
> ашипкаме. видимо, совсем уж много свободного времени

а практика удаления уже границ не знает. иногда чувствуешь себя идиотом, когда целые цепочки сообщений разом пропадают.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Maxim Chirkov , 29-Авг-11 13:06 
>> вообще удивляет практика исправления модерами сообщений. тем более - когда исправляют с
>> ашипкаме. видимо, совсем уж много свободного времени

Исправления сводятся к удалению строки с оскорблением и замене нецензурных слов. В случае pavlinux во фразе "Зачем нужен монстр размером с весь экран?" вместо слова "зачем" был мат. Выражение "с весь экран" он сам написал, ошибки/опечатки никто не правит.

> а практика удаления уже границ не знает. иногда чувствуешь себя идиотом, когда
> целые цепочки сообщений разом пропадают.

Не нужно отвечать на заведомо нарушающие правила и провоцирующие на флейм сообщения. Если удаляется грубо нарушающее правило сообщение, которое нельзя свести к нейтральному виду заменой мата и удалением оскорблений, то удаляются и все ответы на него.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено толькодлязарегистрированныхпользователей , 29-Авг-11 15:44 
> вообще удивляет практика исправления модерами сообщений.
> тем более - когда исправляют с ашипкаме. видимо, совсем уж много свободного времени

Скорее, удивляет то что при этом никак не помечается что сообщение было исправлено. На форумах с нормальными движками обычно дописывается мелкая пометка что сообщение было исправлено/удалено таким-то, тогда-то. А тут вместо этого сообщение 11, 12, 149, 150 - что за хрень?! Оказывается - очередной эпичный тред грохнули. Не, ну а пометку об этом оставить - можно? Или это чтобы враги не догадались? Как бонус порой повисает несколько ответов на то что стерто не пришитых ни к чему. С кусками стертого в цитатах. Выглядит забавно, всадники - без головы!

Еще радует забавный "антимaтюкатор". По итогам его исследования можно целую диссертацию (по психологии) отгрохать.

Начиная с того что он выдает странное сообщение (ОШИБКА: Публикация комментариев к данной теме доступна только для зарегистрированных пользователей) - наверное, модеры стесняются "фичи" (хотя зареганым и правда можно, хоть в три этажа - ну хоть не врут).

И заканчивая очень странным набором слов, когда трехэтажный мат которому позавидует дворник упитый в хлам - это ничего, нормально. Зато безобидные фразы без единого бранного слова давятся, при том даже не указывается что и почему вызвало аллергию вордфильтра. Крайне уродская и кривая реализация "фичи". Лучи ненависти вам, господа реализаторы и составители вордфильтра за такое поведение "фичи". Обойти ваше поделие не проблема, а вот геморроя - предоставляет. Особенно учтя что можно отцитировать кого-то реганого с руганью.

//зарегал тупой ник, потому что так и не понял какое слово вызывает у вордфильтра зуд в заду на этот раз. Спасибо за очевидную и дружественную реализацию "фичи", господа.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Maxim Chirkov , 29-Авг-11 16:49 
> Скорее, удивляет то что при этом никак не помечается что сообщение было
> исправлено. На форумах с нормальными движками обычно дописывается мелкая пометка что
> сообщение было исправлено/удалено таким-то, тогда-то.

С учетом объема удаляемых сообщений, эти служебные пометки будут существенно мешать чтению. Удалено сообщение может быть по двум причинам - нарушение правил (как правило, мат, оскорбления и провокация флейма) и ответ на нарушающее правило сообщение (удаление нити). Имеет смысл сделать доступным лог с отражением удаляемых сообщений, но комментарии почему именно было удаление не будет - на их написание просто нет времени (например, сегодня за день было удалено около 80 сообщений). Если хочется узнать причину удавления, можно писать мне на email или в форум http://www.opennet.me/wwwboard/vsluhforumID4 Но в 95% случаев таких запросов имеет место удаление ответа вместе с нарушающим правило сообщением.

> Или это чтобы враги не догадались? Как бонус порой повисает несколько
> ответов на то что стерто не пришитых ни к чему. С
> кусками стертого в цитатах. Выглядит забавно, всадники - без головы!

Поэтому часто и удаляются целые ветки.

> Еще радует забавный "антимaтюкатор". По итогам его исследования можно целую диссертацию
> (по психологии) отгрохать.

Там всего-лишь отфильтровывается несколько самых популярных ругательств.

> Зато безобидные фразы без единого бранного слова давятся,

Там такие выражения, как  "Не нужен.", "бубунта", "линупс", "закопать", "решето", "школота" и т.п.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 20:44 
> С учетом объема удаляемых сообщений, эти служебные пометки будут существенно мешать чтению.

Останки висящие на ровном месте непонятно к чему с цитатами на то чего уже нет - ему тоже не помогают. Ну разве что археологам, как кости на поле битвы. В целом висящее ни к тому ни к сему сообщение выглядит довольно глупо.

> Удалено сообщение может быть по двум причинам - нарушение правил (как правило, мат,
> оскорбления и провокация флейма) и ответ на нарушающее правило сообщение (удаление нити).

Иногда и правда трут по делу, но иногда лично я вобще не понимаю причину сноса сообщений, содержащих разумный конструктив. Зато местами огромные порции оффтопика "о погоде и молодежной моде" живут себе, засоряя форум. Яркий пример - "дингвисты" в треде про линуксное ядро. Ну наверное я прихожу на опеннет не для чтения разборок лингвистов? Если бы меня интересовало это - я бы на более тематический ресурс пошел.

> Имеет смысл сделать доступным лог с отражением удаляемых сообщений,

И обязать модераторов причину там же проставлять. И сносить придется меньше (если аудитория окажется способной к проявлениям разума). Ну и если уж грохаете целыми трелами - ну поставьте всему треду тот же комент что и "мастер-сообщению" повлекшему удаление? Это ж не сложно наверное, если уж удалять рекурсивно умеете, то и причину удаления наверное попутно можно повесить там же.

> но комментарии почему именно было удаление не будет - на их написание просто нет
> времени (например, сегодня за день было удалено около 80 сообщений).

Ну во первых, на рекурсивно удаляемый подтред можно было бы вешать лэйбак мастер-сообшения повлекшего удаление в автоматическом режиме как и само рекурсивное удаление (надеюсь, вы не вытираете руками все подтреды?). Во вторых, такой подход явно не способствует тому чтобы аудитория сделала выводы о том какие сообщения писать не следует.

> Если хочется узнать причину удавления, можно писать мне на email или в форум
> http://www.opennet.me/wwwboard/vsluhforumID4 Но в 95% случаев таких запросов
> имеет место удаление ответа вместе с нарушающим правило сообщением.

Да скорее просто задалбывает что половина ссылок на сообщения юзеров в профайлах - нерабочие, сами треды - исчезают периодически вникуда по каким-то рандомным принципам. Да и если человеку сотрут сообщение не нарушающее правила только потому что на 50 сообщений выше кто-то оказывается правила нарушил, а остальные 49 сообщений были нормальными более-менее, врядли человек придет в восторг. Скорее, он разозлится что "наказание" - без "преступления". И скорее всего станет троллить все что шевелится: так хотя-бы понятно за что и потому не так обидно, чем когда ничего не нарушающее в общем то сообщение убито без пояснений. Да еще и пачка "неудачников" при троллинге подставляется под метлу, что очень радует некоторых. Видимо срабатывает популярный в ex-USSR принцип "если мне плохо, пусть и остальным тоже будет так же".

> Поэтому часто и удаляются целые ветки.

Некоторые люди например умудряются отцитировать но попасть не в свой тред а в первый уровень (это как процесс без parent'а). Такое не удаляется, а цитаты того чего уже нет заставляют долго ломать мозг над тем что же все-таки хотели сказать.

> Там такие выражения, как  

Как минимум с 'нe нужен' - вы имхо перегибаете. Оно, конечно, используется для провокативных сообщений "%s нe нужeн". Но ведь оно и по делу используется! А потом думай, чего ж я такого ругательного сказал при том что ни единого мата в сообщении и даже не уточняется какое слово не понравилось вордфильтру. Вообще, так можно и буквы алфавита запретить, ведь из них состоят все провокативные сообщения. Проблема только в том что из них не только провокативные сообщения состоят, но и все остальные. Я не спорю, иногда вордфильтр дает по кумполу за дело. Но куда чаще он возбухает на безобидных сообщениях, что в паре с удалением по принципу русской рулетки делает их написание достаточно неблагодарным занятием, в отличие от троллинга, при котором это всяко ожидаемо и потому куда менее обидно. В последнее время даже многие постоянные посетители только жирно троллят и ... не пишут полезных сообщений.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 20:49 
Кстати давно всем известная идея: можно метить сильно заминусованные сообщения как потенциально провокативные и допустим скрывать их по дефолту/отображать бледным шрифтом, как это делают некоторые иные ресурсы. Так наиболее злостный и тупой троллинг довольно быстро аннулируется самими посетителями (правда вот если это смогут накручивать нереганые, сразу набежит толпа ботоводов, поэтому сие имеет смысл только для реганых юзеров).

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Maxim Chirkov , 29-Авг-11 21:01 
> Кстати давно всем известная идея: можно метить сильно заминусованные сообщения как потенциально

Так изначально и сделано в комментариях к новости, при уходе в большой минус сообщения скрываются, а модератору красным выделяются. При просмотре через форум показывается все, хотя тоже можно либо скрыть, либо светлым шрифтом сделать.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 21:37 
> Так изначально и сделано в комментариях к новости, при уходе в большой
> минус сообщения скрываются,

К сожалению, в этом режиме скрывается не только сильно заминусованное, но и половина остального, при том алгоритм принятия решения о скрытии я так и не понял, понял лишь что под него попадают далеко не только коменты в сильном минусе, а поэтому смирился с мыслью что для меня данный режим бесполезен, при всей пользе задумки. Жать "показать" на половине вполне цивильных коментов без лютых минусов я как-то морально не готов.

> а модератору красным выделяются. При просмотре через форум
> показывается все, хотя тоже можно либо скрыть, либо светлым шрифтом сделать.

В моем понимании режим новости неюзабелен. Поскольку в нем скрываются не только явно вредные коменты с кучей минусов, но и половина коментов без лютого минуса почему-то. Давить ...цать раз ссылку "показать" - не прикольно. А в режиме форума коменты вроде бы не скрываются. Поэтому я так и не понял как можно эту фичу в свое благо обратить.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Maxim Chirkov , 29-Авг-11 21:32 
> Останки висящие на ровном месте непонятно к чему с цитатами на то
> чего уже нет - ему тоже не помогают.

Такое бывает с ответами, добавленными после модерирования или по каким-то причинам пропущенными (человеческий фактор). По идее, если удаляется, то должно удаляться всё ниже по треду. Проблема есть, поэтому в TODO добавил сделать проверку и если висит оборванный ответ на удаленное сообщение как-то отображать этот факт.

Все удаленные сообщения смысла показывать нет, так как это отнимет и так драгоценное место на экране. Никому, кроме авторов удаленных сообщений, упоминание удаления будут только мешать. Но для самих авторов причину как-то указать стоит. Пока идея сделать лог удаленных сообщений в котором будут две категории - удалено за нарушение правил и удалено за компанию с нарушающим правила сообщением.

> Иногда и правда трут по делу, но иногда лично я вобще не
> понимаю причину сноса сообщений, содержащих разумный конструктив.

Главные факторы - нецензурная лексика и оскорбления, если глаз зацепился, то подобное удаляется без особого разбора. По удалению разумного конструктива нужно разбираться, для этого нужно знать в какой нити было удалено сообщения и желательно ник автора удаленного сообщения или примерное время публикации.

> Зато местами огромные
> порции оффтопика "о погоде и молодежной моде" живут себе,

Самый простой способ от них избавиться обратить внимание модератора через кнопку "Сообщить модератору".


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 21:51 
> если висит оборванный ответ на удаленное сообщение как-то отображать этот факт.

Также хорошо бы удалять стертое сообщение из профайла пользователя или метить как-то что оно стерто. А то видишь что человек спец в некоей области, допустим интересной мне. Щелкаешь на потенциально интересное сообщение по некоей интересной теме, подсмотренное в профайле. И попадешь... мимо этого сообщения, т.к. оно оказывается было стерто.

> Все удаленные сообщения смысла показывать нет, так как это отнимет и так
> драгоценное место на экране.

Ну тогда можно указать "удалено N сообщений, причина такая-то".

> Никому, кроме авторов удаленных сообщений, упоминание удаления
> будут только мешать.

Вообще, согласен. Можно просто 1 раз указать что имело место модерирование. А то иногда мозг в кучку собирается, когда пытаешься как с одной темы так резко и без предупреждения перепрыгнули на совсем другую. А оказывается - модераторы поорудовали, кто-то накосячил с цитированием, кто-то протормозил с ответом и попал не в вырезанный подтред и там уцелело.

> этого нужно знать в какой нити было удалено сообщения и желательно
> ник автора удаленного сообщения или примерное время публикации.

Ну я не собираю досье на модераторские оплошности специально, тем более что технически постороннему юзеру довольно сложно увидеть какие именно сообщения снесены.

>> порции оффтопика "о погоде и молодежной моде" живут себе,
> Самый простой способ от них избавиться обратить внимание модератора через кнопку "Сообщить
> модератору".

Самое интересное что помогает не всегда - иногда довольно оффтопичный текст остается. Впрочем, спишем на то что модераторы тоже люди, да и излишнее злобствование и так народ напрягает похоже.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено AHAHAC , 30-Авг-11 23:25 
Во нафлудили....  

п.1 Модератор всегда прав.
п.2 Если модератор не прав, см. п.1


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 09:44 
Audacious

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено emg81 , 28-Авг-11 13:24 
когда появился DeaDBeeF, остальные плееры лично мне стали малоинтересны. хотя в Ubuntu 11.04 Banshee на "попользоваться чуток" тоже вполне сойдёт.

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено jesus , 29-Авг-11 07:32 
не подскажешь, как заставить deadbeef dragndrop файлов делать из плейлиста в файлменеджер?

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено emg81 , 29-Авг-11 14:33 
увы, нет.
вытащить и потащить в менеджер можно, а копирования не происходит. (KDE - соответственно, dolphin)
в других DE и файловых менеджерах не пробовал

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-11 13:36 
Что, кто-то еще пользуется GUI-выми плеерами? moc спасет ваши заблудшие души!

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Вова , 28-Авг-11 14:54 
Воистину! И ещё qmake!

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено anonymous , 28-Авг-11 15:46 
moc - Musin On Console, а не Meta Object Compiler

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Anonim , 29-Авг-11 00:54 
Кто-то ещё пользуется консольными плеерами?!

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено meequz , 28-Авг-11 13:49 
По крайней мере плеер был красивый. Жаль что ушёл.

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Maresias , 28-Авг-11 15:45 
Вполне хватает Clementine и MPlayer, они не тормозят даже на старых компах, на нетбуках первой волны, их можно со спокойной совестью рекомендовать друзьям-знакомым.

А Songbird тормозит и систему нагружает слишком сильно для плеера.


"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-11 17:38 
Давно пора. moc и mplayer наше всё.

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено GoTLiuM , 28-Авг-11 18:17 
на вкус и цвет товарищей нет

"Основатель ушел из проекта Nightingale, форка медиаплеера So..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-11 22:45 
Ой, если честно я думал что ничего кроме mplayer и audacious нет в природе. Впрочем ничего не изменилось все равно. Для меня версия gcc и ключи оптимизации при сборках софта куда важнее чем какие-то плееры.

"Основатель Nightingale, форка медиаплеера SongBird, ушел из ..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 00:09 
Ещё есть хороший консольный плеер -- Open Cubic Player

"Основатель Nightingale, форка медиаплеера SongBird, ушел из ..."
Отправлено Аноним , 29-Авг-11 20:53 
> Ещё есть хороший консольный плеер -- Open Cubic Player

Вы серьезно полагаете что тех кто пользовался браузером с функцией плеера - нужен именно консольный плеер? Мне кажется что аудитория плееробраузеров может забросать вас гнилыми помидорами за такие советы. Просто потому что вы советуете нечто совсем не похожее на изначальную хотелку.


"Основатель Nightingale, форка медиаплеера SongBird, ушел из ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-11 22:00 
moc - лучшее, что у нас есть. Так зачем что-то еще?