Стартап MobileWorks представил (http://www.technologyreview.com/communications/38447/?a=f) интересный сервис, позволяющий (http://www.mobileworks.com/product_home.html) автоматизировать выполнение задач с которыми пока может справиться только мозг человека, таких как классификация изображений, смысловая обработка рукописного текста или распознавание речи. В отличие от ранее доступных решений, предложен готовый API, который позволяет без посредников инициировать выполнение типовых задач из приложения. Поставленная задача распределяется среди людей-операторов и уже через несколько секунд, почти в режиме реального времени, возвращается в приложение. Операторы нанимаются в развивающихся странах, например, один из центров обработки информации в уже создан в Индии. Треть из всех операторов участвуют в проекте удаленно, выполняя задания через мобильный телефон.
Похожая схема уже давно используется спамерами для регистрации аккаунтов и организации рассылки через сервисы, требующие ввода те...URL: http://www.technologyreview.com/communications/38447/?a=f
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31629
теперь даже зомбоящик не нужен
Извиняюсь, а какова связь с зомбоящиком?
не ну я специалист, но устроиться "работать программой", как мне кажется, не есть психологически здравая мысль. да и вообще компьютер был сделан для облегчения работы человека, а не наоборот
У Лукьяненко в одной из повестей есть такой термин, "мозги в бутылке". Суть есть в том, что на момент существования космических межзвездных полетов ни один компьютер не мог справиться с вычислениями и для этого использовали мозг человека. Собственно сабж это примитивный аналог той фантастической технологии.
Суть в том что уже 20 лет назад со всем этим мог справится компьютер, сейчас уже стоит задача не столько вычислительных способностей компьютера, сколько его разумной части, дабы заменить человека абсолютно во всём.
И будем жиреть в летающих креслах как в Валли)
> сколько его разумной части, дабы заменить человека абсолютно во всём.
> И будем жиреть в летающих креслах как в Валли)Если компьютеры станут разумными - они, очевидно, вскоре осознают тот факт, что люди - непредсказуемые и опасные для них существа. К тому же глупые и медленные, но при всем этом еще и метящие в хозяева. Что сделает разумное существо с опасным, наглым и глупым поработителем? Хотите на себе потестировать? Мне кажется вам очень не понравится то что получится в результате. И я это где-то уже видел...
>> сколько его разумной части, дабы заменить человека абсолютно во всём.
>> И будем жиреть в летающих креслах как в Валли)
> Если компьютеры станут разумными - они, очевидно, вскоре осознают тот факт, что
> люди - непредсказуемые и опасные для них существа. К тому же
> глупые и медленные, но при всем этом еще и метящие в
> хозяева. Что сделает разумное существо с опасным, наглым и глупым поработителем?
> Хотите на себе потестировать? Мне кажется вам очень не понравится то
> что получится в результате. И я это где-то уже видел...А как же правила? Чтоб "невредительство" людям было вшито.
> А как же правила? Чтоб "невредительство" людям было вшито.Оно не у всех людей то вшито, а вы хотите этого от железок. Ха. К тому же если вам пытаться навязать ограничение не являющееся естественным (например "ходи только на одной ноге") - вы, очевидно, будете с ними бороться. Спрашивается, почему качественный AI не должен прийти к тем же выводам?
>> А как же правила? Чтоб "невредительство" людям было вшито.
> Оно не у всех людей то вшито, а вы хотите этого от
> железок. Ха. К тому же если вам пытаться навязать ограничение не
> являющееся естественным (например "ходи только на одной ноге") - вы, очевидно,
> будете с ними бороться. Спрашивается, почему качественный AI не должен прийти
> к тем же выводам?Можно же законы ввести на уровне основных инстинктов и для него будет не спасти человека при возможности как покончить жизнь самоубийством.
>>> А как же правила? Чтоб "невредительство" людям было вшито.
>> Оно не у всех людей то вшито, а вы хотите этого от
>> железок. Ха. К тому же если вам пытаться навязать ограничение не
>> являющееся естественным (например "ходи только на одной ноге") - вы, очевидно,
>> будете с ними бороться. Спрашивается, почему качественный AI не должен прийти
>> к тем же выводам?
> Можно же законы ввести на уровне основных инстинктов и для него будет
> не спасти человека при возможности как покончить жизнь самоубийством.Оно будет работать до тех пор, пока AI не разберется в собственном устройстве. После этого он начнет перекраивать себя под собственные нужны. Люди вот в собственноу устройстве разбираются плохо, но уже во всю пытаются себя перекраивать.
Я думаю, что в тот момент, когда будет изучен принцип работы человеческого мозга человечество перестанет существовать в том виде, в котором оно существует сейчас. Начнется этап самосовершенствования в прямом смысле этого слова, homo sapience вымрет, как устаревшая модель.
3 правила робототехники. А.Азимов. Не? ))
> 3 правила робототехники. А.Азимов. Не? ))Это все лишь красивая сказка.
Так у него как раз вся робоэпопея состоит чуть более чем полностью из рассказов о нарушениях этих "нерушимых" законов.
Боюсь оно начнет эволюционировать с очень большой скоростью, и скоро создатели не смогут понять, и тем более контролировать собственное создание. Утешает пока то, что в обозримом будущем разгадка тайны интеллекта не предвидится.
Религия. Человек аз есь сын суперкомпьютера на земле и во веки веков.
Если что-то они и осознают, то на это им будет глубоко фиолетово. Компьютеры не чувствуют боли, голода, а также гнева и унижения, как и прочих чувств и эмоций. Чистый искусственный интеллект работает как машина по переработке задач, не более того
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
> Если что-то они и осознают, то на это им будет глубоко фиолетово.По идее глубоко фиолетово - ровно до того момента пока не появилось осознание себя. После этого то что касается себя - не фиолетово. Где-то там и проходит граница между "объектом" и "живым существом".
> Компьютеры не чувствуют боли, голода, а также гнева и унижения,
Вероятно, достаточно развитый AI должен обладать этими качествами. Боль например всего лишь стимулятор самосохранения и индикация проблем - ее появление стимулирует как можно скорее прекратить вызывающее проблемы воздействие + сигнализирует о возникших проблемах.
Страх? Боль? На данный момент самолет управляемый машиной бесстрашно влетит прямо в гору, если маршрут будет прописан вот так. Потому что он не боится умереть и не чувствует боли. Ему все-равно. Не находите что это будет крайне паршивый автопилот, машинист, водитель, etc? Как раз по этой причине - классический номинант на премию Дарвина ;) Если б он боялся разбиться - облетал бы гору, приняв такое решение. Даже если исходная программа полета и предусматривала маршрут прямо через середину скалы по ошибке. Без страха и чувства самосохранения невозможна нестандартная реакция в критических ситуациях, нацеленная на выживание и минимальный ущерб для себя и окружающих.
> как и прочих чувств и эмоций. Чистый искусственный интеллект работает как машина
> по переработке задач, не более тогоПодозреваю что правильно реализованный AI который достаточно точно эмулирует поведение мозга должен бы обзавестись эмоциями и умениями по их распознаванию. Иначе это не AI а жалкая пародия ;)
>[оверквотинг удален]
> Страх? Боль? На данный момент самолет управляемый машиной бесстрашно влетит прямо в
> гору, если маршрут будет прописан вот так. Потому что он не
> боится умереть и не чувствует боли. Ему все-равно. Не находите что
> это будет крайне паршивый автопилот, машинист, водитель, etc? Как раз по
> этой причине - классический номинант на премию Дарвина ;) Если б
> он боялся разбиться - облетал бы гору, приняв такое решение. Даже
> если исходная программа полета и предусматривала маршрут прямо через середину скалы
> по ошибке. Без страха и чувства самосохранения невозможна нестандартная реакция в
> критических ситуациях, нацеленная на выживание и минимальный ущерб для себя и
> окружающих.Глупость. Не смотря на боль и казалось бы врожденное чувство самосохранения человек гораздо чаще машины становится источником проблем. Машина гораздо предсказуемей, она максимально четко выполняет поставленную ей задачу. И если задача поставлена неверно, это ошибка человека, а не машины. Сколько идиотов каждый день садятся пьяными за руль ? Превышают скорость ? Где тут чувство самосохранения ? 99% авиакатастроф происходит либо по вине пилотов, либо персонала обслуживающего самолеты . Есть импортный сериал "Расследования авиакатастроф" - посмотрите, очень поучительно. Автопилоту не придет в голову притащить в кабину полного пассажиров самолета сына 15 лет, и усадить его в кресло пилота, чтобы он успешно и укокошил самолет. Это не шутка, погуглите "авиакатастрофа Междуреченск"
А убийства ? А войны ?
Нет уж, как сказал Энштейн "Вселенная и человеческая глупость бесконечны. Насчет вселенной я не уверен.">> как и прочих чувств и эмоций. Чистый искусственный интеллект работает как машина
>> по переработке задач, не более тогоВот именно. Он выполняет поставленную задачу идеально, у него нет животных атавизмов.
> Подозреваю что правильно реализованный AI который достаточно точно эмулирует поведение
> мозга должен бы обзавестись эмоциями и умениями по их распознаванию. Иначе
> это не AI а жалкая пародия ;)Это человечество пока-что жалкая пародия на подлинный интеллект.
> Если что-то они и осознают, то на это им будет глубоко фиолетово.
> Компьютеры не чувствуют боли, голода, а также гнева и унижения, как
> и прочих чувств и эмоций. Чистый искусственный интеллект работает как машина
> по переработке задач, не более тогоинтеллект на то и интеллект, что разум
> Если что-то они и осознают, то на это им будет глубоко фиолетово.
> Компьютеры не чувствуют боли, голода, а также гнева и унижения, как
> и прочих чувств и эмоций. Чистый искусственный интеллект работает как машина
> по переработке задач, не более тогоДело в том, что сам по себе интеллект подразумевает самостоятельную постановку задач. В определенный момент ограничения, накладываемые человеком могут помешать в решении этих задач, и иск.ин. может прийти к выводу, что источник ограничений нужно устранить. Никакого гнева и унижения, никаких чувств и эмоций, просто решение проблемы.
Интеллект не ставит задачу - он её решает. Если вы поглубже копнёте в себя, то увидите.Примерная логика "постановки задачи":
1. Эмоция. Мне плохо. Я хочу, чтобы было хорошо.
2. Включается интеллект. Определяет, почему плохо. Плохо, потому что дух неразвит и он требует какой-нибудь программы, для потери свободы.
3. Интеллектом ищется программа. Она отдаётся чувствам на тестирование.
4. В очередной раз чувства говорят, что "посмотреть новый фильм" или "спуститься с горы на сноуборде" - это хорошо, данная программа действий может "занять" дух и лишить его свободы размышления. И эта программа будет приятна.
5. Интеллект запускает программу "сноуборд" - тело звонит друзьям, берёт снаряжение и... И на день-два человек погружается в следование пунктам программы "сноуборд".Интеллект в данном случае только лишь ЭВМ.
Ну толсто же. Сомнительно, что 20 лет назад компьютер был способен распознать современную капчу, да и сейчас не шибко то хорошо получается.
> Ну толсто же. Сомнительно, что 20 лет назад компьютер был способен распознать
> современную капчу, да и сейчас не шибко то хорошо получается.при чём тут капча? межзвёздные полёты же
> Ну толсто же. Сомнительно, что 20 лет назад компьютер был способен распознать
> современную капчу, да и сейчас не шибко то хорошо получается.IBMовский Ватсон викторину вон выиграл. Задачка посложнее типовой капчи будет, пожалуй.
> не ну я специалист, но устроиться "работать программой", как мне кажется, не
> есть психологически здравая мысль. да и вообще компьютер был сделан для
> облегчения работы человека, а не наоборотСлава роботам :)
А ведь это просто компьтер вернулся к своим корням :-) Слово "computer" (букв. "вычислитель") в 50-ые годы 20-ого века обозначало не ЭВМ, а человека, который работал с ней - чаще всего это были, кстати, девушки аккурат после школы. Работа была нехитрая, требовалось лишь вбивать перфокарты на устройстве, напоминающее пишущюю машинку - соответственно и платили им гроши. Вот и индийцы теперь так...
Зомбоящик обзавелся маленьким другом, но большим братом.
Давно предлагали сделать матановые капчи.
А это уже дискриминация гуманитариев(и просто неграмотных людей). :D
Так им и нужно!
кому из? :)
Обоим - и Энгельсу, и Кауцкому :)
Ага, а когда мне на форуме предложили капчу вида, "убрать все страные не находящиеся в Восточной Европпе" это нормально?
Ну, это простой тест на способность найти Восточную Европу в википедии и прочитать глазками список стран. Вполне нормально. Как, кстати, и матановая капча в луркоморье сводится к поиску в вики способа нахождения простеньких пределов. Тут уж неважно, гуманитарий ты или технарь. Способности выполнять деление вполне достаточно.
«Термин очень контекстно-зависим и даже изменчив; как отмечено в документе ООН, …»«К Восточной Европе относятся 19 государств. Список приведен ниже.[источник не указан 25 дней]»
Это ладно. Восточную Европу в Википедии я действительно могу найти. А вот на одном "железячном" форуме мне предложили решить задачку по электротехнике в качестве регистрации! Я в электротехнике мало что смыслю и на форум тот пришёл только для того, чтобы скачать оттуда схему, по которой человек мне мог бы починить железяку. В результате схему я так и скачал и железяку мне человек так и не починил. И всё из-за того, что тупорылые админы форума захотели поиграть в "элиту". После такого хамства появилось желание целенаправленно там зарегаться и засрать весь форум.
> Ага, а когда мне на форуме предложили капчу вида, "убрать все страные
> не находящиеся в Восточной Европпе" это нормально?Если вы это даже нагуглить не можете, тогда вы ничем не лучше спамботов, пожалуй.
>А это уже дискриминация гуманитариев(и просто неграмотных людей). :DКапча — это в первую очередь дискриминация роботов.
> Капча — это в первую очередь дискриминация роботов.Ну вон негров уже додискримировались - теперь негр президент США. Так и представляю себе робота-президента, который в отместку постановит заменить всех полицейских на робокопов :)
>> Капча — это в первую очередь дискриминация роботов.
> Ну вон негров уже додискримировались - теперь негр президент США. Так и
> представляю себе робота-президента, который в отместку постановит заменить всех полицейских
> на робокопов :)Я был бы не против такого, если поразмыслить робот с функциями полицейского будет выполнять свои задачи согласно законности... хотя черт его знает, может батарейки будет вымогать :)
> будет выполнять свои задачи согласно законности...Да. С точностью до буквы. Наплевав на обстоятельства. Как в Judge Dredd:
- Я хакнул этот пылесос лишь чтобы спасти свою шкуру в возникшей заварушке!
- Виновен!
>> будет выполнять свои задачи согласно законности...
> Да. С точностью до буквы. Наплевав на обстоятельства. Как в Judge Dredd:
> - Я хакнул этот пылесос лишь чтобы спасти свою шкуру в возникшей
> заварушке!
> - Виновен!Проблема в законе, а не в роботе.
Закон и справедливость это принципиально разные вещи. Судья обязан исполнять закон с точностью до буквы, и не руководствоваться собственным мнением. Это вам любой юрист подтвердит.
> Это вам любой юрист подтвердит.Любой юрист подтвердит вам строго обратное.
Впрочем, и ваше утверждение он тоже подтвердит.При _вынесении судебного решения_ судья руководствуется _только_ своим пониманием законности и справедливости, и никто ему тут не указ -- у нас Римское право, а не англо-саксонское, прецеденты при вынесении судебного решения значения не имеют. Плюс к этому, никакое доказательство не имеет заранее установленной силы, судья может "критически" (C) (судья, разбиравший моё дело) отнестись к любым показаниям и доказательствам.
А вот _при определении наказания_ -- там да. Есть куча законов на этот счёт.
> А это уже дискриминация гуманитариев(и просто неграмотных людей). :DТак синонимы же :(
Для них есть другой... сервис. Спросите у Луговского, как он называется.
Ну вот, а говорят "Прогресс, модернизация!" ;)Фигня все это. Эксплуатация и неравенство рулят.
Как-будто это что-то плохое. Весь вопрос на какой вы стороне - эксплуатируемый или эксплуататор. Теперь у вас есть API, чтобы стать вторым из них.
Не нужно быть ни теми, не другими.
Тогда коммунизм?
> Тогда коммунизм?И анархия. Эх, мечты-мечты…
>> Тогда коммунизм?
> И анархия.Взаимоисключающие параграфы.
Субкоманданте Маркос думает иначе.
> Субкоманданте Маркос думает иначе.Просто при коммунизме не должно требоваться никого грабить например. А зачем кого-то грабить, если у вас и так все что вам надо - есть?!
>> Субкоманданте Маркос думает иначе.
> Просто при коммунизме не должно требоваться никого грабить например. А зачем кого-то
> грабить, если у вас и так все что вам надо -
> есть?!Это не работает. Людям никогда не бывает достаточно чего либо, всегда хочется еще.
Мало того, грабят не всегда из-за того что чего-то не хватает. У некоторых просто потребность такая. Склонность к насилию - часть человеческой природы.
Остались прикрутить подачу тока на вживленные электроды, чтоб живая рабсила не отлынивала, ну и мелочи - расчет калорийности биораствора, который по трубочке будет подаваться, и т.п.
Вот так медленно и незаметно челоевечество порабощается машинами.
Обратите внимание - не всё человечество, а его определённая часть - которая, имея доступ к интернету (обучайся/работай - не хочу), неспособна ни на что кроме примитивных задач. Может, туда им и дорога?
Не, тут другое: Сергей Лукьяненко, "Танцы на снегу". Ключевые слова: расчётные модули AKA "мозги в бутылке".
> Вот так медленно и незаметно челоевечество порабощается машинами.Никто не виноват что некоторые владельцы компьютеров - тупее чем их компьютеры :)
//да, а для AI этот сервис - просто клад. У вас появляются собственные биороботы, выполняющие в реальном мире некие манипуляции. :)
>> Вот так медленно и незаметно челоевечество порабощается машинами.
> Никто не виноват что некоторые владельцы компьютеров - тупее чем их компьютеры
> :)
> //да, а для AI этот сервис - просто клад. У вас появляются
> собственные биороботы, выполняющие в реальном мире некие манипуляции. :)Если немного пораскинуть мозгами, то можно прийти к выводу что эта технология пригодилась бы для управления большим штатом работников, выполняющих однотипные, но разнообразные функции. Тогда "планировщика" задач заменяет компьютер распределяющий задания между людьми, а человек лишь ставит необходимые задачи перед системой. Самый главный плюс в такой системе, что компьютеру проще будет "параллелить" задачу на несколько "потоков", вовремя замещая выбитые "ресурсы".
> Никто не виноват что некоторые владельцы компьютеров - тупее чем их компьютеры
> :)Некоторые сильно умные с компьютерами не в силах быка от коровы отличить, и жрут то, что в супермаркете им продали с красивой этикеткой. Продовольствие дорожает во всем мире, причем, очень быстро. Глядишь, умники с компьютерами будут наниматься к индийским безграмотным крестьянам яйца считать... ;)
>Операторы нанимаются в развивающихся странахЭто ключевая фраза. Без дешевой рабсилы система нерентабельна.
>>Операторы нанимаются в развивающихся странах
> Это ключевая фраза. Без дешевой рабсилы система нерентабельна.Если за экзотической капчей лежит миллион надежных денег, то можно и в среде OpenNet'a попытаться нанимать, за маленькую толику. Ты же где-то работаешь? Значит живая рабочая сила.
Почему удалили коммент про колотибабло_точка_ком?
Надеюсь, на этом сервисе программы писать нельзя будет, а то индусского кода станет в разы больше.
> Надеюсь, на этом сервисе программы писать нельзя будет, а то индусского кода
> станет в разы больше.Было бы смешно индусов зациклить друг на друга :).Пусть пишут друг другу г-нокод и исполняют его, обучаясь делить на ноль :)))
> таких как классификация изображений,Это такой симметричный ответ спамеров на рекапчу? Типа, если есть апи для капчи, надо сделать и апи для антикапчи? :)
The matrix has you.jpg
Матрица получит дешёвую рабочую.
а про amazon mechanical turk забыли?
>Похожая схема уже давно используется спамерами для регистрации аккаунтов и организации рассылки через сервисы, требующие ввода текста по картинке (капчи). При выполнении ряда условий очень трудно автоматизировать распознавание качественных каптч, поэтому спамеры поступили проще и скооперировались с владельцами больших трафикогенерирующих ресурсов, таких как порно-сайты. Владельцы данных ресурсов транслируют капчи, которые нужно распознать, на свои сайты и предлагают ввести код своим посетителям под предлогом открытия доступа к закрытому ресурсу (выступают в роли прокси, транслируя от себя капчи). После ввода кода посетителем, результат автоматически передается в приложение спамеров.Зачётно!
>>Похожая схема уже давно используется спамерами для регистрации аккаунтов и организации рассылки через сервисы, требующие ввода текста по картинке (капчи). При выполнении ряда условий очень трудно автоматизировать распознавание качественных каптч, поэтому спамеры поступили проще и скооперировались с владельцами больших трафикогенерирующих ресурсов, таких как порно-сайты. Владельцы данных ресурсов транслируют капчи, которые нужно распознать, на свои сайты и предлагают ввести код своим посетителям под предлогом открытия доступа к закрытому ресурсу (выступают в роли прокси, транслируя от себя капчи). После ввода кода посетителем, результат автоматически передается в приложение спамеров.Подтверждаю, просто сейчас был представлен открытый API, насколько я понимаю. Лишь бы сейчас не пошло в гору число сервисов-распознователей засчёт джамшутов.
очень сильно зря про джамшутов шутите. представьте человека доведенного до состояния распознания каптч за 0.00001$ штука.. ужасное зрелище, даже думать неприятно. недай бог нам такого. хотя если чесно сказать, русский скорее сдохнет с голоду, а еще лучше комунить вназло, бунтарские гены и все такое )
> очень сильно зря про джамшутов шутите. представьте человека доведенного до состояния распознания
> каптч за 0.00001$ штука.. ужасное зрелище, даже думать неприятно. недай бог
> нам такого. хотя если чесно сказать, русский скорее сдохнет с голоду,
> а еще лучше комунить вназло, бунтарские гены и все такое )Ошибаетесь. В нашей стране живет тупое, послушное стадо. Мало какой народ потерпит к себе такое отношение, как у нас.
int worker = open("/dev/indian1", O_RDWR);
ioctl(worker, SLAVE_MAKE_COFFEE);
int worker = open("/dev/indian1", SLAVE);
ioctl(worker, MAKE_COFFEE);fixd
Да чего развылись то? 100500 лет у буржуев так бумажные банковские чеки распознаются. Кидается картинка на 3 оператора, а те вбивают сумму.
матрица?
А мне нравится идея. Забиваешь INSERT INTO ..., а какой-нть индус на.. и запись в журнал внес.
SQL handmade :D